恐怖を題材としたゲームで、恐怖のメインを逆に理解する問題に付いて3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今の作品群では、人間たちは、化け物や怪物が出た後の状態を”恐怖のメイン”と考えており
化け物が出た後如何にそれが恐ろしいか？もり立てる
化け物を対処して何も出ていない間はインターバル、緩急の緩、恐怖を緩める期間だ
と考えているけど実際は逆で
まだ何も起きていない期間こそが恐怖のメイン
何も出ていない期間こそもり立てる場所で
そこに恐怖の要素をすべて盛り込む
何か出た後こそがインターバル
何か出た後は流す程度
それが実際
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1676460520/l50 >>988
今のゲームの構造は「作った事は出来て制限されない」けれど「作ってない事はそもそも出来ない」構造
本来ゲームは「作者の作っていない事はなんでも出来る」けど、「作者の許可する行動選択以外はすべて制限される」事で成り立っている
構図が逆で
本来のゲームはまさにお釈迦様の手のひらと同じ
どんな行動も取れるけれど、どんな行動をとっても作者によってすべて想定済みで手のひらから出られない
今のゲームの作りはその逆
進んでいい道しか作っていないので
与えられた行動しか取れない、けれど、その与えられた行動以外は作者は想定していないので作っていない
本来のゲームの構造は例えると
プレイヤーは自分の判断で東西南北どこへでも進める前提
でも東へ進んでも西へ進んでも南へ進んでも北へ進んでもどんな行動も想定されて作られている
現在のゲームではプレイヤーは作者が北へ進むように作られていたら
北以外へ進む事は想定外なので作られていない
東西南は進もうとしても何もないか作っていない
>>994
そもそも根底が別物で、今のゲームでは「どんな行動をとっても手の中から出れない様には作っていない」
そもそも想定する行動が限定的で、想定する以外の行動を取ろとしても取れない
特定の行動しか取れないのでやらされていると受け手が感じる
本来のゲームはどんな行動をとってもいいように作る
どんな行動をとってもルールは作者の行動を想定してルールはプレイヤーの行動を網羅している
だからこそ手のひらから抜け出す事が出来ない
プレイヤーが他のプレイヤーの行動を妨害する事も、コートから外へ出る事もすべて想定して作る >>999
それは.認識ミスで
それが一本道ではない本来のゲームの構造
OWのQuestの様な構造の方が一本道構造 >>3
そっちのほうが認識ミスだよ
今も昔も正解の道は一つしかなく、それ以外の道は正解の道を開くためのイベントに過ぎない
そちらのいう本来のゲームも今のゲームも本質的には一本道だよ >>4
正解の道はゲームではたった1つなのは当たり前で
その正解を見つけ出す事がゲームの本質
どんな行動選択をすれば正解にたどり着けるのか？
今のゲームは正解以外の道がそもそもない
本来のゲームは正解以外の道こそがメインでその中の一つだけが正解
今の人間の言ってる「一本道」「複数」は
「結果」に対して使ってる
本来のゲームでのそれは「プレイヤーの行動」に対して使ってる
今の使い方は、閉じ込められた部屋から
「窓から外へ出れる」「扉から外へ出れる」
これを複数道だと言っているけど
本来のゲームではそれを「一本道」と呼んでいる
「窓から外へ出れる」「扉から外へ出れる」のも一本道のレールだからで
本来のゲームでの一本道ではない状態とは一本道のレールを進んでいない状態
「窓から外へ出る」正解に対してそれ以外の行動が前提として存在するか？ >>5
本来は正解以外の道がメイン、これは誰がそう言ったの？
具体的にゲームも上げて
本来のゲームの一本道ではない状態云々はただ動いてないだけ
止まってるだけの状態
動けば一本道のレールに乗る >>6
コンピュータープログラムのゲームで考えるから分からない
カードゲームで考えれば分かりやすいはず
ABCのカードが手札で
一本道のレールだったら
プレイヤーは行動を自分で決められず
最初はAを出すしか選択出来ず、次はBを出すしか出来ない
そしてその次はCを出す以外の行動しか出来ない
その結果勝利する
これが一本道のレールの状態
本来ゲームではプレイヤーは何を出すかはプレイヤーが決める自由が与えられている
ABCのカードを持っていたら
Aを出すか？Bを出すか？Cを出すか？それを決定するのはプレイヤー
ただし、勝利出来るプレイは①Aを出した後にBを出し、その次にCを出すプレイだけ
でも、②Bを出してAを出し敗北するパターンも
③Cを出してBを出して敗北するパターンもゲームなら当然存在する訳で
そのパターンがなければゲームは成立出来ない
ゲームとは敗北の中から勝利を求める遊び
勝利を敗北の中から得るには、敗北のパターンの多さこそが重要にな訳で
ゲーム作りとは敗北作り
何をしたら失格になるか？を作る事がゲーム作りの本質
一本道のレールとされるゲームでは何をしたら失格になるか？を基準に作っていない
なので、そのレールから外れる事が出来ない状態
本来の普通のゲームでは逆に、正しいゴールへ続いている道に入る方が難しい
失格に通じる道のこそ乗りやすい
何故ならば、ゲームとはプレイヤーを失格に誘い込むために作っているから
その失格への誘導をすべて避けられた参加者のみがゴール出来る構造
なのがゲーム
ゲーム作りとは失格作り
なので、ゲームづくりのメインは失格作りで
何をしたら失格になるか？
そちら側がゲームの本質で マリ○のようなゲームで何故落とし穴を作るのか？
何故敵を配置するのか？
それは負け作り
負けのパターンを作る事こそゲーム作りで
その作者の作ったどんな負けが出て来てそれを回避してゴールまでたどり着けるか？を楽しむのがゲームの楽しさ、楽しみ方
負けのパターンをすべて避けられたプレイヤーのみがゴールまで行ける
逆にゴールに進むパターンしかなければ(負けや失格や行き止まり等が作られていなければ)ゲームはつまらない
それが一本道
勝利とはゲームでは負けをすべて回避した結果ついて来る結果にすぎない
その負の数こそがゲームの構造での自由度
逆に言ったら負けが無いものが自由度がない
一本道のゲームでは逆に負けにはなんの価値もない
一本道のゴールまで続いているレールこそがメイン
負けのパターンをメインに考えていない
負けを真剣に作っていない
ゲームとは如何にゴールにたどり着かれない様に参加者を振り落とすために作るもので
それはどんなゲームでも共通でスポーツの様な対戦でも互いのプレイヤーが互いを負けに振り落とす役割を果たし、振り落とされなかった側をルールが勝敗裁定する
如何に負けないか？こそがゲームの本質で
それがなければ一本道になる
プレイヤーの行動の自由、行動パターンの数とは敗北の数の事
ゲームルール作りとは敗北作り
どの様な場合に敗北になるのか？を作り込む事
何をしたら振り出しに戻されるのか？
何をしたら失格にされるのか？
何をしたら行き止まるのか？
それがゲームのメインで
何をやっても順当に進み必ずゴールにしかならないならゲームにならない訳で
現代では、それを順当にたどる道だけを作る事をゲーム作りだと勘違いしているはず
そしてもとの本来のゲームとの違いを認識出来ない >>7
または
最初はAを出すしか選択に意味はない、次はBを出すしか意味はない
そしてその次はCを出す以外の行動しか意味はない（価値はない）
その結果勝利する >>7
いやだからカードじゃなくてゲームを上げてくれって言ってるの
そのゲームと既存のゲーム比べないと分からないでしょ 壊レコの定義にあうものは死にゲーだな
フロムゲーのように敵のパターンを解析してボスを攻略する
あとはいわゆるアイワナ系統
レベルアップの概念もなくまさに敗北から作ってる
最近のゲームでも普通に作られてるし、それはそれでちゃんと売れてる
「最近のゲーム」とか主語大きくすると嘘になる ゲームの主目的が勝敗から娯楽に変化してるのは事実で、勝つことが前提の接待ゲームが市民権を得ているのも事実
ただ、敗けが全くないゲームは見たことない 敗けが全く無いゲームなら、PS1の「L.S.D」やPCのフリーゲームの「ゆめにっき」があるな ゆめにっきクリアできなかったけど、それは負けじゃないの？ あ、壊レコの妄言は読むと吐き気がするので、スレの流れは読まずに書き込んでる。 人生、考え方次第だよ。ってその時点で負けてる；
ゲームの方が親切。 >>15
ゲームに「勝敗」が設定されてない、という意味では敗けが無いとは思うが。
目的はあの世界を歩き回ることだし。
一応エンディングはあるらしいから、まぁ敗けは敗けか。
って、壊ラジかよ。 > 定まっている
何が定まってるのかサッパリ分からん
> どんな行動をとっても、ルールの手の中に納めるのがゲーム
その発想が逆だって言ってるだろう。つか仕様であって、ルールって言わねーよバカか
> 逆に言えば、ルールはプレイヤーがどんな行動を取る事も想定しなければいけない
その想定するという仕様がプレイヤーの行動を「制限」すんだよ
逆に言えばプレイヤーは制限された中でしか行動できない。自由じゃない
> 想定されていない想定外の動作に対応出来なければルールの不備
仕様モレ、総じてバグな話。ものしらずだな。
> プレイヤーは完全に自由に動ける
あれれー、ルールで制限するって言ってたのに、おかしいなｗ？
> 制作側はプレイヤーがどんな行動をとってもいいように作らなければいけない
それはゲームによって必然ではない、ならないっていうのはオマエの思い込み
何をさせるかどう自由度をもたすかはゲームの内容と作り手の采配次第
>>2
オレが言ってた、作り手の制限下でしかプレイヤーの自由度はない＝お釈迦さまの手のひらの上
が過去から現行に至るまでのゲームの作りでその中で満足度得られるように作るという意味合だ
お前のエゴ満足させるために誤用な引用すんじゃねー
なんでもかんでもできるように作成するのは時間的物理的に絶対的に不可能。世の中シレ
ゲームというのは複雑な計算上のうえ成り立ってるが、計算ゆえ基本解法はひとつ。
アホでも分かりやすくいうなら答えが１００という計算目的がある場も、足し算、掛け算、用いる数字は組み合わせ無限ともいえる。これがオマエの理屈
ゲームはその式に対し数字や四則部分がいくつか穴あきで提示されてるだけ。稀に複数解法があるぐらい >>7
全然たとえになってねえーｗｗｗｗｗ
カイジの限定カードでマッパにされて閉じ込められろ
選択できるルートが３つあればいいだけの話
そのルートはポイントで複合的に絡めれば組み合わせもそれぞれ一本道じゃなくなる
まさか最終目的がない、なんて言いださないよな。いつもいう勝敗の結果がなくなるぞｗ
一本道のゲームでもゲームオーバーになる基準はゲームそれぞれにある、それがルールｗ
ゲームはどんなカタチであれプレイで満足得られるもの。無限ループのゲームも存在すんだぞ？
いつかはゲームオーバーになる
>>12
それ前スレで書いてスルーされたｗ プログラマーじゃないからわからないけど、プログラムでできてるから、できることが
すでに限界なのかな？とか思っちゃったりもします。
64あたりで3Dゲームの仕組みは出来上がってるって言われてるし。
Wiiで周辺機器いろいろ出してて誤魔化してたけどね。でもブームになったよね。DSとかも。
スイッチの新型も任天堂からしたら必要ないって判断されてるのかもしれないよね。
スペック上げるなら子供に与えやすい値段で提供できるまで現状維持って。 ゲームブックの作成方法は、壊レコ理論（＝初めに場を作って制限を一つ一つ設けていく）と相容れない。
真反対だ。
しかし40年前に遊んだ『火吹き山の魔法使い』はおもしろかった。
展開が非単線的な本が存在し得るとは！と驚き、新しい遊びに出会ったことに甚く感動した。
よってゲームブックを排他するであろうレコ理論を心の底から軽蔑する（笑） >>20
スルーされるってことは彼にとって都合が悪いってことだ
誇っていいよw >>21
> ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでできてるから、できることがすでに限界なのかな？
は？ TVｹﾞーﾑは全てﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑで出来てますが。
(最初期のPONGとかそれ専用の一部のﾋﾞﾃﾞｵｹﾞーﾑは除く)
で、CPUやGPUの性能や機能が向上することで、できることの幅も広がってるけど？
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞーﾑだって、ﾊーﾄﾞ+ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ技術の向上によってもたらされたﾓﾉだけど。
そもそも「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」が限界の要因、って理屈ならﾌｧﾐｺﾝの時代でも限界になってなきゃおかしい。
> 64あたりで3Dｹﾞーﾑの仕組みは出来上がってるって言われてる
その「3Dｹﾞーﾑの仕組み」とは？
具体的に頼む。
あと、誰が言ってるのそれ。
> Wiiで周辺機器いろいろ出してて誤魔化してたけど
「誤魔化してた」とは？
それは一般的な認識なの？
> ｽｲｯﾁの新型も任天堂からしたら必要ないって判断されてるのかもしれない
いち企業の在り方として、次代のﾊーﾄﾞを考えてないとかあり得ないから。
次のﾊーﾄﾞがどの程度のｽﾍﾟｯｸかは知らんが(噂は色々と出てるが)、同価格帯で出せるだろ。
というか、普通にその価格で出せるスペックで設計するっつーの。
旧ｽｲｯﾁが出て何年経ってると思ってるんだ。
プレステの性能が2倍になったら、次世代機の価格も2倍になるのか？
(実際にはもっと開きがある)
カナが途中で半角に一括変換されてしまって読みにくいが、直すのが面倒なのでこのまま書き込む。スマンな。 >火吹き山の魔法使い
聞いたこともないタイトルだったので調べてみたのですが、
スイッチでもできるみたいですね。
トレーラーではちょっと内容わからなかったですけど、それより気になったのが、、、
ゲーム制作会社の名前；
TINMANGAMESってw 日本の制作会社だったら確信犯ですよねw 別スレでも以前話題に挙げたけど、確かに「火吹き山の魔法使い」は面白かった。
あと、ベーマガの巻末に載ってた簡易ゲームブックコーナーも毎月楽しみにしてたな。
Switchやスマホで出来るFighting Fantasy Legendsという、火吹き山・盗賊都市・バルサスの要塞のゲームブックを基にしたゲームも出てて雰囲気抜群なのでオススメ。 >>24
>プログラムの限界
CPUとGPUで表現するのは限界が来てるのかなって。
でも、指摘されてるようにオンラインゲームは違うと思います。
実際の人間というチートやバグが存在しますので；
今はできるだけ公平になるようにシステム作りがされてますけど、
あまり制限しちゃうとオンラインゲームの意味がなくなりますよね。
>3Dゲームの仕組み
宮本さんだったと思います。なんとかエンジンができる前に
何割だったかは覚えてないのですがほとんどのゲームのプログラムが変わらない。
調整で全て決まるみたいなこと言ってました。
>誤魔化してた
言い方！ですねw コントローラーを変えて気分変えてみませんか？的なゲームの事です
>スイッチ
私は我慢できなくてスチームデックを買ってしまいました； >>25
> TINMANGAMESってw 日本の制作会社だったら確信犯ですよねw
これの意味が分からん。
オズの魔法使いのブリキ男も知らんの？ >>28
調べてみたのですが、ブリキ男のことは分かりませんでした。
その話でブリキ男が笑うのか？ということですか？ >>27
> CPUとGPUで表現するのは限界が来てるのかなって
じゃあ、ハードの限界だよね。
意味がまるで違ってくるけど？
> 実際の人間というチートやバグが存在しますので
何これ？
オンラインゲームからの文脈に繋がらんが。
その人間が使うチートやバグもプログラムの延長線上にあるし、オンラインじゃなくてもチートやバグは存在するが。
「人間が」チートやバグって何？
> 宮本さんだったと思います
ハッキリせぇよ。
ソース出せよソース。
文脈からして、なんとかエンジンが出来て変わったみたいな認識みたいだけど、だったら例に挙げるのは不適当じゃん。
主張の補強になってないだろ。
> コントローラーを変えて気分変えてみませんか？的なゲームの事です
じゃあ誤魔化してないじゃん。
つーか、その言い方もおかしいけどな。
そういうのは新しい遊び(方)の提案って言うんだよ。
> 私は我慢できなくてスチームデックを買ってしまいました
指摘の答えになってないだろ。
まぁ別にいいけど。 >>29
いや、どうせ下らん下ネタ的な冗談だったんだろうけど、会社名を見てオズの魔法使いぐらい思い当たれよ、と感じただけ。
実際の由来は知らん。 >>30
>CPUやGPU
CPUやGPU以外のプロセッサが必要なのでは？という意味です。
そこでオンラインゲームに繋がります。
人間が意図してない働きをしてゲームを進行するっていう意味なのです。
その試みとして、XBOXユーザーのクラウドパワーがーって失敗はあるのですが。
>ゲームエンジン
ファミ通だったかな；
任天堂じゃなくてもゲームは作れるからどうにかしないといけないって話でした。
スーパーマリオクラブはそれでできたみたいな話もしてました。 >>32
脳内補完が多すぎるのかな；
スマホとかだとAI専用プロセッサが積んでありますよね？
AIがプログラムをかけるならプログラムを書きながらゲームを進行させるとか
そういうことしていかないと手詰まりになるんじゃないかなって話です。
性格のいいAIがいればMMO廃れちゃうけどね；
学習型で好みの会話してくるキャラとRPGとか； まだその「本来のゲーム」の名前は上がらないのか
突っ込まれるたんびに設定追加されていって、どんな行動を取ってもいいゲームはまだなのか
文字通りどんな行動でも >>32
一文一文だとまぁ何となく分かるが、相変わらず文脈が繋がらん。
GPUもGPGPUって言ってグラフィック処理以外もさせられるの知らんのか？
CPUだって今は機械学習の機能が統合されてたりするだろ。
そもそも昔はVDPって言って、画像処理専用のチップが色々あったけど、
それがGPUも自由度の高いプログラムが可能になって汎用性を持ったことで統合されたの。
だから大抵のことはCPUとGPUで賄えるようになってんの。
逆なんだよ、逆。
昔は色々あったのが規格の統一化で減ったんだよ。
その方が規格が乱立せずにプログラムする方も楽だし、CPUとGPUのハード・ソフト両面の開発スピードも上がる。
もちろん、各種センサーとかのチップはCPUやGPUとは別のカテゴリーな。
で、何かな？ 新チップがあればその「人間が意図してない働き」を防げる、って理屈？
そもそもプログラムから完全にバグは取り除けないし、そのチートやバグを使うのは、その人間が「意図して」やってる行為なんだが。
つーか、ここで言ってる「人間」は開発者のことで、>>27で使った「人間」はユーザーのことか？
違ってたらスマンが主語や目的語が定まってないから、言いたいことがイマイチ分からんのだわ。 >>33
> プログラマーじゃないからわからないけど、プログラムでできてるから、できることが
> すでに限界なのかな？とか思っちゃったりもします
> 64あたりで3Dゲームの仕組みは出来上がってるって言われてるし
これと言ってることが違くね？
「プログラムでできることが限界」の論の補強に3Dゲームの「仕組み」を持ってくるのも意味不明。 >>35
MMOはプレイヤーっていう不確定要素（チート、バグ）が存在しているっていうことと。
AIで開発者の不確定要素（ルールには則っているけど新要素）をプレイヤー個別にプログラムしていかないと
新しいゲームは出てこないのでは？ということです。 スリッピー「もう駄目かと思ったよ」
、、、ガガ
スリッピーのアーウィンを収用しました。
ごめん。弱くて； ちょっと頭痛いw >>37
そんな不確定要素は人間が人間である限り無くならんだろ。
で、「AIが不確定要素をプログラム」とか言ってるけど、そんなの昔からローグライクとかで様々な要素をオートジェネレートしてるやん。
知らんだろうが、はるか昔のレトロゲーのティル・ナ・ノーグはシナリオジェネレーターも搭載してるぞ。
ま、お前が言いたいのはこれらの例とは別の意味だろうが、そういうゲームが出るのも時間の問題だわな。
(既にほぼ全てをAIが作成したゲームは存在する) >>37
ちなみに壊レコは新しいタイプのゲームを一つ残らず批判する愚か者
>新しいものを作ろうとするから失敗する
>新しいものにいいものは絶対ない訳で
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1614340219/272 >>31
まあ和訳しか読んでないならドロシーの仲間の金属キャラは「ブリキの木こり」であっ「てティンマン」じゃないわいってなるかもな まぁ、そうだろうね。
そこを考慮せずにちょっと言い過ぎたわ。
あとスルーしてしまってたが、壊ラジは>>25の文脈から見て「確信犯」を誤用してるので注意な。 ちょっと復活。
3Dゲームの仕組みは物理計算エンジンができた時点で完成な感じがしました。
プログラム言語ほとんどわからないので偉そうなこと言えませんが、
アンリアルエンジンのバージョン上がってもグラフィックのことしか触れないので
仕組みとしては完成されてるのかなと。
2Dだとスペックが上がっただけで別の作り方しないと成立しない気がしたので、
2Dとは言いませんでした。
ゲームの仕組みの作り込みがプログラムに直結してるのが2Dだと思うので。
3Dはグラフィックの作り込みが複雑になってるので仕組みでは無いかなって。 バトルシステムを模索して自滅したワイルドアームズっていうゲームもあるけどね；
メギド72っていうスマホゲーの開発会社。 上の3Dがどうとか2Dがどうとかの書き込みは知らん。
もう付き合うのに疲れた。
> バトルシステムを模索して自滅したワイルドアームズ
初耳。ソースよろしく。
少し調べたけど、ゲームカタログ@Wikiでは
【後にシリーズの生みの親とも言える金子彰史氏がメディアビジョンを退社したため、10年以上もシリーズ展開が途絶えるという状況となっていた。】
となってるけど、「自滅」ってお前個人の感想？
> メギド72っていうスマホゲーの開発会社。
もうちょい他人に伝わるように書けよ。
投稿前に一旦読み返そうな。 >ワイルドアームズ
発売日に買うほどのファンじゃなかったけど、バトルシステムが褒められるようになってから
だんだんRPGじゃなくなっていきました；
内部事情は知らなかったですけど、売り上げが落ちてきて苦しかったのは確かだと思います。
ゲームカタログで2ができたと思います。EDが最高です。 壊ラジってこちらの指摘にまともには答えないよね。
常に自分の言いたいことだけ言ってる感じ。 ソースはバトルシステムの進化（？）を辿ってもらえればわかると思います。
見てもらえれば普通に分かります。迷走してるなってw
ファンはアニメ的なお約束な展開を楽しみにしてたのに、
声の大きい人がバトルシステムを褒め出したせい。
Amazonのレビューとか見るとわかると思います。
新生活セールのついでに見てくださいw 知ってるよ、PS2のVまではやってたから。
ヘックスバトルのやつでしょ。
別に迷走とは思わなかったけどな。 前スレ>>987
＞必ず出来る事がまず前提として存在していて、それを制限する事によってのみ作られる
ですから、コンピューターゲームではそういう作りはできないんですよ
制限するのではなく単に実装されないだけです
＞そのためにはプレイヤーが自由に動ける場がなければ成り立たない
コンピューターゲームでは自由に動ける場なんてものは作れないんです
なぜなら現実でできるありとあらゆる動作を実装することはメモリの問題で不可能だからです
サッカーゲームを考えてみましょう
選手はあらゆることができます
寝っ転がることも、タバコを吸うことも、おしっこをすることも、ゴールポストによじ登ることも、
観客席に入り込んで観客に抱き着くこともできます
もちろんそんなことをしたら一発で失格、場合によっては逮捕ですがね
ゲームの場合はこれらの行動、タバコを吸うとか、おしっこをするとかの
あらゆる行動を実装しなければなりませんが、それは不可能です
ですからゲームにおいて自由な場はないんですよ
製作者が用意したものがあるだけ
＞これは言葉だけではゲーム構造の様に聞こえるけれど、実際はゲームの裁定によるものではない
ゲームの裁定以外の何物でもありません
＞ゲーム的な発想ではその逆で、誤った場所には基本行けないようになっている
＞行った場合失格にされる
ですから行って失格になったという話をしているんですよ
その反論はあまりに苦しすぎます
詭弁どころか強弁ですよ
あなたは『自由なゲーム』という言葉をレビューで聞いたのでしょうが中身を勘違いしている
正確にはレビューたちの勘違いをあなたも引き継いでいる
現実のゲームを遊んでください
プログラムを学んでください
あなたは根本的な事実を間違っている >>8
＞マリ○のようなゲームで何故落とし穴を作るのか？
ですから現代のゲームでも様々な負けパターンがあるんですよ
なんで実際のゲームを遊びもせず見もせずに間違ったことを言い続けるんですか？
このままだとあなたに失望してしまいますよ
前スレでお答えいただいていないレス番号の一覧です
906 924 925 926 927 930 932 944 945 947
この質問は特に重要なので最優先でお答えください
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1676460520/925 前スレ>>925は最重要なので元になった質問を再掲します
＞また「horrorは実況で十分」といったりするのも本来horrorは自分が場に立って入り込まなければ気が済まない
＞「怖いもの見たさ」と言って「怖い」のなら実際に自分がそこに立ってみてみたいって欲求が出る
これがあなたの持論ならば
なぜあなた自身は
『自分がホラーの場に立って入り込まなければ気が済まない』
状態にならないんですか？
あなたはホラーゲームをプレイしないし動画もほとんどみないと言明していますよね？
あなた自身にはホラー作品を楽しみたい欲求がないんですか？
それはあなたが特別な存在だからですか？
それとも既存のホラーゲームはすべて無価値だからですか？ >>49
リンダキューブの戦闘が正当進化するとああなる感じに思えた
ワイルドアームズVの戦闘システムは
ターン＆コマンドから逸脱しない範囲で
一人が雑魚の群れをなぎ倒すのも取り囲んでボコるのも再現してる >>8
前々から指摘しているのに答えていただけませんが、
マリオも途中のステージからやり直せることを知っていますか？ >>53
そんな風に思ったことはなかったけど、確かに進化するとそうかも。
逆にモンスターに囲まれてボコられたりもするし。
でもリンダキューブはあの古くさいバトルだから良いという感じもする。
またやりたくなってきたな…
クリスマスが近づくとスナッチャーと並んでやりたくなるゲームの1つ。 リンダだと自軍は中央固定だけど隣接マスの概念は逃走と包囲状況に関係あるだけだったけど
その制限を撤廃して自軍も動けるようにようにしたらWA５に近くなると思った >>8
対象を批判してないのにタイトルを伏字にしてるねw >>19
発想が逆で、プレイヤーは自由に勝手に行動出来るから
だから制限が必要
現実の人間としてみれば理解出来る筈
現実の人間は自由に動ける
だからルールで制限する
人間は自由にどこにでも入れるから
「ここは会員証がなければ入れない」と制限する
「ここは子供は入れない」と制限する
人間たちが自由に勝手に動けなければ制限する必要がそもそもない訳で
自由と制限はONESETで正反対に見えて実際は同じもので
人間たちが自由に動かない前提なら
人間が自分勝手には動かないのなら
敷かれた線の上だけを歩ける前提なのならそもそも制限が必要ない
そして、勝手には動かない前提で線だけを作るのが今の発想
勝手には動かない前提なので、制限の必要がない
自由に勝手に動けるのなら、出来る範囲すべてをいかれては困る場所全て制限する必要性が出る
線の上しか進めないのなら線だけを作ればいい
広い街を作っても
自由に動けるのなら、街の堺すべてで「そこから先は進めない」って制限をルールとして設定しなければいけない
逆に言えば、制限されていない事は何でも出来る
なのでやられて困る事すべてを制限するのが鉄則で
困るのに制限出来てない事はルールの不備
またはバグ
「制限が出来る」って事それ自体が、「プレイヤーは自由だ」って意味
プレイヤーが自由でなければそもそも制限が出来ない
制限と自由は同じ意味の単語を言い方を変えているだけ
制限するって事は自由だって事だし
自由だって事は制限が必要になる
自由に動けないのなら制限は必要ない >>20
現代人の考える自由は結果・結末を選べる事を指す
窓から出れてゴール出来る、扉からも出れてゴール出来る
どちらから出るかの結果を選べる
複数の出方を選ぶ権利を持って自由だ
って発想
ゲームでは本来は、ゴールの仕方を選べる事を自由度は指さない
ゲームに於ける自由度とはプレイヤー側の選択権の事
窓から出ようと出来る、扉からも出ようと出来る
でも、その選択でゴール出来るか？をプレイヤーが決定できる訳ではない
そのやり方が通るか？を決めるのはルールまたは作者または審判
扉を開けた場合失格、窓を開けた場合失格、と
そもそもこの条件で、窓からも扉からもどちらからも出れたら逆に一本道になる
窓を選んだら窓から直通で一本道、扉を選んだら扉から直通で一本道
どちらを選んでも真っ直ぐ進むだけで
一本道のレールが2つ用意されてる状態
直進するしかない
裏返すと、窓を開けたら窓から出るって行動しか取れない、扉を開けたら扉から出るって行動しか取れない
だからOW構造が自由度がないとされてる >>50
単に実装されないだけ
って考えだとゲームは作れない
ゲームを作るなら必ず「出来る事を制限するって構図」になる
一度作ってから制限するのがゲームの基本
>>52
2つの点
一つは恐怖娯楽を実際に楽しむ目的と
構造を分析する目的とは異なる
もう一つは、恐怖娯楽として完成していなければその欲求も作れていないのでは？ >>58
クソアホ 長文でくさ
これを一生懸命 朝から考えてたんかなーーw
ゲームというものががなければプレイヤーは動けませーん
その中で動く範囲は当然限定されるのがゲームでーす
プレイヤーありきの前提がゲームっていう発想が まず 逆張りで大馬鹿でーす
ファミコンのベストプロ野球みたいに 見てるだけっていうのも ゲームでーす
そして現実とゲームは違いまーす
地続きの発想が大間違いでーーす
そのことが根本的に理解できてないから
いつまでも同じことをグダグダと言うんでしょうね
砂山 使ってお城って言い切るアホは どうしようもないですねえ
プライドが高くて承認欲求 も高い他人からのレスが嬉しくてしょうがない レス乞食はしょうがねえなw >>61
ゲームに実装されてない物があるのは当たり前 当然 普通のこと
何らかの形を決めてから作るのが本当のゲーム
全体を一度作ってから 制限するなんていうのはありえません
そんなのはどうしても取れないバグだから仕様として持ってくるぐらいだわ
いや こんだけ書いてたら実にゲームというものが本当に理解できつもりになってダラダラと能弁に語ってんだなと思った
それとも 釣りなのか？、懐かしい言葉w もともと壊レコって
「TVゲームってもん自体がつまならなく感じるのでどうしてそうなのか自分なりに分析したらこうだった」って言ってた人だからね
そういう人がこういう意見言ってるとなると、
根本のところで、TVゲームを楽しむための精神的素養がない人なんだなあと思う
出身文化が違うのよ 同じ日本で暮らしていても （外国在住の人が現住所から5chに書き込みできるのかどうかは知らないが）
とりあえずそう呼ぶけど、なあ、壊レコさんよ
無理してTVゲームにしがみつかなくていいでしょ？別の趣味探しなよ >>64
それってゲーム脳というの持ち出してゲーム 叩いてたおっさんと変わらんな
結論ありきで全て我田引水な本
否定 批判 非難することで自己のアイデンティティ保つどうしようもない >>63
どんなゲームでも必ず一度場を作ってそこから制限して作るのが基本
バスケットだったらまずコートを作ってそこから、超えてはいけない場所を制限する
ボールを持つ権利を与えてから、ボール持ったまま三歩以上歩いてはいけない等制限をかける
ボードゲームだったらマスを作り、マスの上をコマが進める下地を作ってから
コマを進む制限をかける
ダイスを振らなければ駒を進める事は出来ない
カードゲームだったら「どのカードを出す事も出来る自由」を与えてから
出し方や出した場合失格になる等ルールが敷かれる
出来る事を作り与えるって作り方がゲームとしては在り得ないのでは？
サッカーにはボールを足で蹴って進めるってルールはないし足で蹴って進む事を求めてもいない
サッカーにはボールを手で触れてはいけないってルールが敷かれたから足で蹴って進めているだけで
手で触れなければ頭でも胴でもいい
ルールとは出来る事の中からやってはいけない事、やったら失格にする事を書き込むもので
それはどんなゲームでも同じ
コンピュータゲームでも >>58
宇宙は観測可能範囲だけで直径約930億光年。
全体を観ることさえできず真の広さは判らない（＝無限大の可能性も排除できない）。
月までしか行けない人間が宇宙内を自由自在に移動できているとは到底言えない。
「会員証がなければ入れない」等の規則など作らなくても、もともと人間は常に静止してるに等しい
一方、パックマンはゲームワールド内のほぼ全域に行くことが可能であり、迷路の全路踏破がコンプリート条件でさえある。
つまり「場」全体に比しての移動自由度は現実の人間と大きく異なり万能的であるといえる そのありえないのが ゲーム なんやで
言っちゃえば仮想世界 なんだから
できることも 制限されることも全て作り手に与えられるもの
まず存在がそうだからね
ゆえにプレイヤーが何でも自由にできることはありえない、これは絶対的なもの
これがゲーム作りのルール、第一義、必定
そして行動規範を裁定するのは作り手で
ルールじゃない
お分かり、レスゴジキ？
ゲームの根底 じゃなく、ゲームありきで語ろうとするからおかしくなってんねん >>67
自由と自在は別物
自由とは自分の意思で動ける事
自在とは自分の思い通りになる事
今の人のゲームにおいていっている自由度は自在度
ゲームで言えば自由とは
好きな場所へ行き探索出来る状態にいる事
自在とは自分の好きなやり方で結果を得る事
窓や扉から出た場合失格になるけれど、窓から出ようとする事も扉から出ようとする事も出来る
のがゲームにおける自由
自分の望むやり方でゴール出来る
窓からゴールするか？扉からゴールするか？プレイヤーが決められるのが自在
では？ こういう馬鹿（>>69）を生み出さないための教育がプログラミング授業なんだろうなあ >>69
ゴメン、67は思考のレベルを君に合わせて書いた一種の屁理屈w
真面目に答えると、人間とパックマンの移動を直接的に比較すること自体が非科学的で子供じみてる >>68
ゲームは仮想世界ではない
ゲームとはルールで勝敗を決める遊びで
自由を制限して成り立つ成り立ちから見たら仮想世界や現実とは対極に位置する事が分かるはず
現実→一つの箱を手前の台まで運びたい→それを実行するだけ
ゲーム→一つの箱を手前の台まで運びたい→それを達成するためには敷かれたルール上でその条件を満たす必要を求められる(本来現実で何もなければまっすぐ運べば済むのに)
ゲームの自由の話は例えばの話、フィールドにプレイヤーを置いたら
プレイヤーは東西南北好きな場所へ行ける
カードを配られたら、好きなカードを自由に出す権利が与えられている
野球でボールを投げられたら振るのも振らないのも自由に出来る
完全に自由
ここでこのカードを出しなさい次にこのカードを出しなさい
次は北へ行きなさい等と命じられている訳ではない
与えられた場では自分に出来る事は何をやってもいい
ただ、ゲーム内での場でのすべての行動にはルールによる裁定がなされる >>69
自由も自在も自分の意志で自由に行動する状態で合ってるよ
自在という意味は自由かつ制限のない状態でほば同じ 今のゲームって真面目すぎる；
パックマンの話出てたけど、パックマンが集めたフルーツや丸い玉ってどこで使うんですか？
とかそういう話だったり。
パックマンがフルーツを集めてる伏線はいつ回収されるんですか？ストーリー的に矛盾してるんですけど。
とかそんな感じになってる； >>72
テレビゲームの話はボンクラ
その前提でお前もスレ立ててんねやろ
現実と夢想を混同して語るなクソが >>73
自由：自分の勝手が通る状態
自在：自分の思いのままになる状態
自由に球を投げられる
球を束縛されず自分の好きに投げる事が出来る
（実際に狙った場所に当たるかまでは考慮されない）
自在に球を投げられる
球を自分の狙った場所に思いのまま当てられる
（実際に狙った場所に当てられるか？の部分が大事） >>69
自由を強調する意図で自由自在と言うのは一般的な表現。
平然と事実を歪めるから絶対に同意しないだろうけど >>76
自在に自由も含まれてるからどんなに屁理屈言っても無理だぞ 自由が売りのGTA5は売り方が自由すぎる。
新作出る前に何回リメイクしてるんだよ； >>72
さっきはアホさ加減に憤ってしまったｗ 正確にいおう
キミはどこの板にスレを立ててんのかな？
ゲームサロンだね？ここではテレビゲームについてみんな語ってんだよ？
ルール言いたいからって例証にバスケとかカードだすのは咎めないが
テレビゲームって前提ブッ飛ばして人の意見否定すんじゃねーよ
再度言おう、ゲームは現実の参考にしてあっても虚構の世界、作り物であり
そこにいる場合は、制限下の状態でしか行動はできない。自由じゃないの
仮にできた場合は、制限下のうちひとつであって、プレイヤーの行動を想定したもんじゃない
鎖につながれた状態なの、これがオシャカ様（制作者）の手のひら所以だよ
結果論からすべて導こうとするからおかしくなって、言うことすべてに齟齬が出てる
アホさ露呈をゴマかそうとしてもウンコな文章だからゴマかせてないぞ
一言で言うなら、クソが！！！！！！
大体カードゲームに例に出してもルール上順番があったり、持ち枚数も決まったりで
「自由」じゃないし出せない。選択できるだけで、これも場における制限下の話。特定おの部分持ち出しても理論補強にはならねーよ
そうそう場において出すべきカードは指定されるものがあるぞ、七並べとかな。はい、ロンパールームｗ
裁定っていう言葉を使ってるが、単純にフラグ管理の言い換えで「テレビ」ゲームでは普通に当たりまえ、偉そうにいうな 壊レコ先生はグダグダ長文でウンコ垂れ流してないで、もっとこうウサギの糞ぐらいにコンパクトにしてよ。
読む方の身にもなってくれやww
んで、ずっと待ってるけど「ワンダと巨像」と「パラノマサイト」の恐怖についての分析(笑)はまだですかー
どーせ、他人がどんな感想を書こうが開発者がいくら自信満々なことを言ってようが、お前というクソフィルター通すんだから一緒だろ？
あと、他の人も言ってるが、実際にプレイしたタイトルを挙げて語れやカス。 このスレって、ステルスしながらノベルでスマブラしてるゲームだよねw
このゲームできるならサウンドノベル作れるぐらいの実力はあると思います。
サウンドノベルで、ゆめにっきのようなゲームあってもいいと思わないですか？ スレ主自身がルール無視した主張ばかりで他は一切認めないんだからスマブラに失礼だろ。
じゃあお前が作れよ。
クソ日記。 >>81
ゲームサロン
ゲームにテレビゲームって意味はないはず
テレビゲームは本来ゲームの中の一部門で
現実とゲームは正反対の対義語で
自由と制限は実際は同じもの
自由が在るから、制限が在る
自由がなければ制限はいらない
プレイヤーがコートから出る自由を持っているから、コートから出た場合ペナルティや失格等の制限が作られる(その必要が出る)
プレイヤーにコートから出る自由がなければ、コートから出る事に制限を掛ける必要がそもそもない
自由の数だけ制限を作らなければいけないのがルール作り
オシャカ様の手のひらから出れないのは、オシャカ様の手のひらから出ようとする自由が在るから
オシャカ様の手のひらから出ようとする自由がなければ、そもそもオシャカ様の手のひらから出る事が出来ないって状態になれない
制限が出来るのは、プレイヤーの自由が在って初めて出来る
これはゲームにおける基本的な考えの一つ
腕相撲で、肘がテーブルから外れないのなら
肘がターブルから外れたらいけないって制限が必要ない
ルール作りは制限作り
制限作りとは、プレイヤーの自由を一つ一つ制限する事を意味する
カードゲームで順番が設置されるのは
元々、プレイヤーが自由に動けるから
プレイヤーが意図しない順番を出来るからルールは順番を制限する 下らん例えをグダグダ書くなよ。
簡潔にウンコしてくれ。 マスターハンドの2つ目をやってたけど、プログラマー（？）の指摘を聞いて欲しいなとは
思います。絶対悪い方にはいかないと思う。 ゲームはシステム側でプレイヤーにとって不正ができるからね；
そのことがお釈迦さま云々だと思うのですが。
実際には動物虐待できないけど、ゲームの中ではモンスターにならできる。
それを自由としちゃうと問題だけど、みんなやってるもんね； ゲームとテレビゲームで分けてるのならいちいちスポーツで説明するのではなく、その「本来のゲーム」って奴を上げなよ >>85
じゃあ「ゲームサロ」板でテレビゲーム以外をメインで語ってるスレをあげてください
わたしが言ってるのはバイオなどを例証に恐怖というものを語ってるうえに、ドアホなキサマがマリオなど例証に挙げてる時点で
テレビゲームが前提であることは明白です
そこにルールであげつらったものを引き合いに出して現実というのは強迫観念に駆られたキチガイの妄言なのでしょうか？
なおバスケはスポーツ板にありますし
トランプ含むカードゲームは普通にカードゲーム板にあります
カードゲーム板に至っては電脳的なものは排除と定義づけられています、つまりテレビゲームですね相容れないと向こう側が言ってるのです
ちなみにバスケはコートからを出てもボールに関わらない限りペナルティはありません
当然試合そのものに関わってるカタチであって、ベンチに急に座ると意ではありませんよｗ？
つまり例証に出すならボールとの関係性を必記したうえでルールを提示しなければなりません。片手落ちでは無意味です
カードゲームに至っては上記のとおり、ゲーム内容と無関係に選択「性」の自由度を提示してるだけであって、現実含め実際との乖離甚だしいものです
数々の例証を用いてルールを説こうとしても自由度に対して逆説的なものにしかなりえません
最初に自由ありきがテメーの発想なのですからそこに基づいて制限ナシの論理を組み立ててください。
これまでにこちらが言ってた制限ありきを組み込まないでください、ヘドが出ます
上記からあなたの言い分は屁理屈にもならない、スカシっ屁なおためごかしなので適用されません
なおおんなカタチであってもたとえそのものが文章を逆手にとって言ってるものなので意味がありません。
妄言なウンコ、無意味なフン、無価値な排泄物です。スレという道端にまき散らすのも大概なものと思いここで終わります。●ねばいいのに 要するに
拡大解釈でゴマかしても無意味なんだよボンクラが！●ね！
ということです 綺麗なジャイアンは存在するけど、綺麗なウンコは存在しなく無いですか？
ウンチコーヒーとか反論くるのかな； 干渉しない存在がいるので独りじゃ無いですよって言ってるようなものってことじゃん。
で、詐欺って言ってるのか；
今更、気がついたのか。とか言われそう； コイツはコイツで電波垂れ流しかよ。
ウンコと電波のハーモニー。
脳がやられるわ。 運営がこのスレとかを、クソニッキって発売しても壊レコさんには印税とか入らないの？ はいるわけねーだろ
便所のラクガキに著作権なんてねーし、文章としてちゃんとしてるのは反論側だけだ 契約した人だけが得するシステムじゃん。
やーめた
壊ラジ >>85
その主張を換言するとこうなる↓
「ある行動が可能だからこそそれを不可能にできる。
可能な行動の種類を増やせば不可能の種類も増える。
だから可能と不可能は実際は同じものである」
このロジックには低レベルな錯誤がある。
同じなのは「種類」の数だからだ。
可能と不可能の概念自体が同じであることは証明できてない >>61
＞一度作ってから制限するのがゲームの基本
コンピューターゲームでそのような不経済なやり方は不可能です
メモリも製作者の労働力も有限ですから
後から制限するぐらいなら『最初から作らない』
＞一つは恐怖娯楽を実際に楽しむ目的と
＞構造を分析する目的とは異なる
なぜそうやって話をはぐらかすんですか？
あなたの目的の話ではなく欲求の話をしているんですよ
まともな答えが得られるまで何度でも聞きますよ
『あなた自身がホラーの場に立って入り込まなければ気が済まない』状態にならないのはなぜですか？
＞もう一つは、恐怖娯楽として完成していなければその欲求も作れていないのでは？
つまり既存の（自称）ホラーゲームはすべて未完成品という主張ですね？
ゲーム構造があると認めたバイオ1、2も含めて恐怖娯楽ではないと？
その場合、なぜコンピューターゲーム媒体でプレイヤーを『ホラーの場に立って入り込まなければ気が済まない』状態にできる保証がないですね
先例がまったくないのでしょう？
あるのなら、あなた自身が『ホラーの場に立って入り込まなければ気が済まない』状態になっているはずですよね？
ゲームをしない、動画もほとんど見ない、ということはそうではないということですよね？
残りの質問の答えもお待ちしております
会話をお楽しみの最中水を差すようで悪いですが、先についたレスを優先するのが礼儀だと思います 2日で100レス超、「勢い」が72.7でゲサロ板topだね…。
時代が気違いを求めてる（嘘） 今は2位か。
まさかこんな日が来るとはね…ww
まぁ、今回はいつもと違ってスレが沈む前にレスが複数付いて勢いを維持できたからなー
マジレスすると、Part3ともなればスレタイだけ見て興味を持つ新規のお客さんが増えるかもね。
そして繰り広げられる地獄絵図ww
良かったな、壊レコ。
スレタイはクソだが、もうこのスレ1本で行けよ。
てか、さっさと溜まってる質問と指摘をこなせよな。 スレ主さんへ
https://store.steampowered.com/app/1299400/Understand/
このUnderstandはルールを推測していくというパズルゲームです
あなたは『ルールを理解しない限りゲームにならない』と言いましたが、このゲームもゲーム構造ができていないと考えますか？ 壊レコがうだうだ言うのみたくないから先に指摘しとくと
understandが推測するのはルールじゃなくてクリア条件なんで、反例としては不適切なゲームだね
ゲーム自体は好き 書かなかったけど俺もそう思った。
「クリア条件を推測してパズルを解く」というルールがある。 ちなみにどんなに条件に当てはまるゲームだしても
奴は「それは本来のゲームではない、本来のゲームの面白さとは別の点で人気があるだけ」と言う
「どうすれば楽しいゲームが作れるか」ではなくて、「自分の定義にあったゲームか否か」だけだからな アイツは己の定めたクソ視野の狭いクソ定義ありきでしか物事(TVゲームに限らない)を捉えられない。
人の意見も無いに等しい。
何を言ってもアイツの養分にしかならない。
ゲームの感想や開発者の意見なんてのも、都合のいいように取捨選択、さらにはその真意だろうと捻じ曲げる。
これで「議論」して前に進んでる気になってるんだからマジで頭がお花畑。
つーか、実際にゲームもやらずによくあれだけの大口が叩けるもんだと感心するよ。
「本来のホラーゲーム」とやらの提案ではなく、「今のホラーゲーム」を批判してその逆張りで悦に浸っているだけ。
「本来の」だの「今の」だのコイツは何を言ってるんだwwって感じだが。 過去スレで上がってたbaba is youは本当にもルールの説明がないんだよな
各ブロックの意味は使用して初めてわかるから
本当に試行錯誤でルールを学習する必要がある。
パズルとしてはとても楽しい。
まさにサッカーのルール知らない子供がいきなりピッチに放り込まれて
審判や他のプレイヤーからルール教わりながら楽しむ感じ >>89
>>90
テレビゲーム等も語るしスポーツもカードも語る
ゲームって単語は野球もカードもコンピューターゲームもすべて内包する
>>99
ゲーム作りとは制限作りなんだから「制限を作るためには必ず制限するためのプレイヤー行動」が必要になるので制限出来る事が一つもなければそもそもゲームが作れないし、作ってもゲームにならない
ゲーム作りを言い換えると、「敗北のパターン作り」「ゲームオーバーのバリエーション作り」とも言い換えられる
ゲームを遊ぶとは、言い換えると「ゲームオーバーを避ける遊び」
負け(行き止まり等も)のバリエーションが増える程ゲームは面白さが増す訳で
負けのパターンが減っていって0になれば一本道を直進すればいいだけになる
行き止まりのない目色はゲームにならない訳で
進む道だけ作ればいいのなら進まない分かれ道も行き止まりに通じる道も作る必要はない訳で
行き止まりに通じる道を作るのは無駄って事に
負けとは、プレイヤーの自由に動ける行動範囲の中から作リ出すもので
如何にゲーム作りにおける資源のプレイヤーの自由の切り崩して負けパターンを作るか？がゲーム作りの本質
なので自由がまずなければゲーム作りは始まらないし、プレイヤーの自由とルールの制限は同価値になる
>>100
＞後から制限するぐらいなら『最初から作らない』
その考え方が今の標準的な考えで
その考え方がゲームを作れない主原因の一つ
プレイヤーに自由度がなければ、指示されたレールおたどるだけに必然的になる
ゲームって概念自体が「出来ない事」「ゴールへつながらない事」「やったら失格にされる事」の山の中から
「ゴールへつながる道」を探し出す作業を倒し無遊び
これはゲームの基本なので作らなければゲームにならない
でもこの「プレイヤーの進まない道は無駄で不要だから作らない」って考えは今の標準で
だから「次回プレイヤーが王様に会って話す事」だったらそれ以外の行動が作られていないし取り用もないって一本道で命令される形式になる
この構造はゲームの基礎なので、なければ自動的に一本道になる
乱暴に言ったらマリ○で落とし穴が不要って考えに至る
「落とし穴は結局プレイヤーが避けて通るものなので作るのは無駄」
仮に欲求が出たとしても、分析して答えを出す作業とは無関係で
目的が分析の答えを出すだったら作業内容は変って来る
恐怖娯楽の求める怖いもの見たさとは、探究心の事なので
探究心を擽る恐怖娯楽そのものが状態にできる保証になる
夏になると定期的に怖い娯楽が流れるのも まぁ、一応画面にはbaba is youとかflag is winとか出てるけど、実はそれすらブロックになってるという。
あれは本当に素晴らしいアイディアのゲームだと思う。
つまり、壊レコはカス。 >>103
ゴールの条件を見つけ出すってルールを理解してそれを見つけ出すってゲームをやっている
ルールを理解していないって状態は、「何をすればいいか決まっておりそれを始まった段階で理解出来ていない」状態
ゲームの進め方を始める段階でプレイヤーが理解していない
その作品はゲームを開始して何をすればいいのか？を理解してやっている >>111
baba is youを例に語ってください >>104
勝利条件はもっとも重要なルールでは？
>>109
＞その考え方が今の標準的な考えで
考えとか心構えの問題ではなくコンピューターの仕組みや開発環境そのものの制約について説明しています
理解してください
現代特有の問題でもありません
昔の方がメモリなどの仕様的制約は厳しかったので余計なものは作れませんでした
＞仮に欲求が出たとしても、分析して答えを出す作業とは無関係で
ですからあなたの目的は聞いていないんですよ
あなたの心情について聞いているんですよ
そもそも『欲求が出たとしても』ではなく『欲求が出ていない』ことについて指摘しています
あなたの理論に従えばホラーの場に身を置きたい欲求が出てくるはずなんですが、あなただけは例外なんですか？
何度も同じことを言わせないでください
次にまともに答えていただけないなら、遺憾ですが「あなたは都合の悪い話を強弁でごまかそうとしている」とみなす他ありません
＞探究心を擽る恐怖娯楽そのものが状態にできる保証になる
あなた自身にはその探求心はないんですか？
自分にないものが他人にはあるといえるのはなぜですか？ >>111
あなたは勝利条件が明確でなければゲームとして成立しないと言っていましたよね？
勝利条件が後から判明するものがゲームと言えるのですか？
あなたの理論に従えばプレイヤーは何をしていいかわからなくなるはずですが >>109
＞でもこの「プレイヤーの進まない道は無駄で不要だから作らない」って考えは今の標準で
あなたが批判しているオープンワールドはこの対極では？
行く必要のない道がむしろ多いぐらいです
あなたはそのことを批判していたのでは？ >>111
住民の言うとおりにすんの
そんなにイヤ？ 壊レコはまず順番で指摘や質問を答えろよ。
自称「全てに答えてる」マンは、それぐらい守れ。
その後で、先に質問した2本に加えてPS1の「L.S.D」についても頼むわ。
後がつかえてるんだから早よしてくれや。 >>113
あのゲーム、線を引いて下のランプを全て光らせることが勝利条件というワンクッションがあるからね
その辺、壊レコがダラダラ語って逃げようとするのが目に浮かんだからbabaを代案としてあげたんだ >>109
勝手に広範囲で内包扱いにして語んなよ
ゲームにおいて共通するのはプレイヤーろルールが「存在するところ」だけで
それぞれの共通性はまったくないだろ
広義的にはバスケ、野球はスポーツ、カードゲームはテーブルゲーム、テレビゲームはテレビゲームというのが世の中の認識
テレビゲームの中で例証は遊べるがその場合はテレビゲームでカテゴライズされ例証のルール当然は別扱い（内包されません）
当たり前のことを主客逆にしてゴマかそうとするのはヤメロ
>>113
「都合のいいことだけの」が抜けてますよｗ>>109 >>109
君の言う「本来のゲーム」ってのを見たことないから上げてくれって言ってるんだ
君のいう通りのゲームになってるか第三者が検証する必要があるだろ ✕本来のゲーム
◯本来こうあるべきだとボクチンが勝手に定義してるけど具体的な作り方は示せないゲーム 壊レコにとっては「本来のゲーム＝主題が競技であること」
だからゲームの娯楽要素は、勝利の優越感と研鑽による自己満足のみ
娯楽を主目的とする現在の一人用ゲームはすべて排除対象なんだよ 勝手に一人で排除してろって話だわな
壊レコごときいなくたってゲーム業界はまったく困らない、おそらく >ゲーム作りとは制限作りなんだから
このフレーズやめて下さい。むかつきます しかもパクりフレーズ
提唱者のオレがスレ参入以後利用されている
それまで一切使ってないもよう
ただしゲームとはプレイヤーの自由度は制限下でしか存在しえない
ってのを誤訳されたし
それ以前はプレイヤーは自由にうごけるのが前提、絶対って言いきってた コイツ、今までずっと自分を正当化する詭弁で主張を増改築してきてるからなぁ
以前はこう言ってたぞ、と指摘すれば「そうは言ってない、それは◯◯の意味で」とか「それは逆の意味で」と言い訳するのがお決まりのパターン
で、その後ろにグダグダと「例えば～」と訳わからん例を挙げて煙に巻こうとする
マジで壊レコ構文を見ると吐き気がする 死ぬまで増改築なウインチェスター構文と名付けようｗ コイツも霊感商法にヤラれた口か…
(んなワケない) >>113
＞この構造はゲームの基礎なので、なければ自動的に一本道になる
世間で言われている『一本道』の定義と別物です
世間ではあなたの言った構造のうち正解ルートがひとつしかないもののことです
同じ単語を別の意味で使われると混乱しかもたらさないので別の単語に置き換えてください
＞乱暴に言ったらマリ○で落とし穴が不要って考えに至る
そうやって落とし穴をなくしたゲームは存在しません
現にないものあるとしている前提で話さないでください
実際にゲームを遊んでください
あなたの言う『一本道』は実在しません
＞探究心を擽る恐怖娯楽そのものが状態にできる保証になる
ゲーム媒体で前例がないならゲーム媒体でそれができる保証はないですね
特に電源ゲームは（伝統的な）非電源ゲームと比べてもだいぶ異質なものです
別形態の娯楽と同じやり方はそのまま持ち込めません >>113
そもそもマリオ1は分岐点はほとんどなく右に進むだけです
わずかな分岐点にしても間違いのルートはなく必ずゴールできます（2には間違いのルートもありますが）
途中のステージからも再開できるのでクリアできるまでやり直しできます
これってあなたの言う一本道では？ >>109
>ゲーム作りを言い換えると、「敗北のパターン作り」「ゲームオーバーのバリエーション作り」とも言い換えられる（中略）
>負け(行き止まり等も)のバリエーションが増える程ゲームは面白さが増す訳で
テトリスとパックマンはゲームオーバーの条件が1種類しかないと思った。
君の理屈だとヒット作になりそうもないね >>109
＞＞もう一つは、恐怖娯楽として完成していなければその欲求も作れていないのでは？
＞つまり既存の（自称）ホラーゲームはすべて未完成品という主張ですね？
＞ゲーム構造があると認めたバイオ1、2も含めて恐怖娯楽ではないと？
答えていただけてないのでこの部分の返答もお願いします
イエスかノーでお答えください >>109
＞夏になると定期的に怖い娯楽が流れるのも
そうして流れる娯楽はあなた基準でいうところの『吃驚』では？
人々の求めに応じて吃驚が定期的に流されている
ということはあなた基準の真の恐怖娯楽は誰も求めていないということでは？ そんなに真の恐怖を味わいたいんだったらヤクザから借金でもしろよよ壊レコ 今、ゲサロの40歳スレでホラーゲームの話題が出てるから、壊レコは「恐怖」の何たるかが分かってない奴らにちょっと物申してきてくれよww >>1
>化け物が出た後如何にそれが恐ろしいか？もり立てる（中略）
>と考えているけど実際は逆で（中略）
>何か出た後こそがインターバル
>何か出た後は流す程度
>それが実際
馬鹿も休み休み言いなさい（笑）
馬鹿しか言えない人はBBSを使うべきではありません。
ましてやスレッドを立てるなどもっての外です 妄言主張が言い放った後、それがいかに愚かしいか？もり立てる （レスバ目的のクソスレ）
と考えているけど実際は逆で （ゲームを理解したつもりの逆張りだけのハリボテ）
何かレスされた後こそがレスコジキの真価
何か言い訳で流す程度
それが実際
権利主張するアホは◎ねばイイのに このスレでは、スレ民たちは、私の主張がなされた後の状態を”スレのメイン”と考えており
私の主張の後如何にそれが間違っているか？もり立てる
私の主張に反論して私がグゥの音も出ない間はインターバル、緩急の緩、主張を緩める期間だと考えているけど実際は逆で
自主規制している期間こそが主張のメイン
自主規制している期間こそもり立てる場所で
そこに主張の要素をすべて盛り込む
反論の後こそがインターバル
反論の後は流す程度
それが実際 話題が変わって話が流れた頃に規制解除されるでしょw 今のスレの流れでは、スレ民は、書き込んだ後の状態を”空虚な理論”と考えており
書き込まれた後如何にそれが間違ってるか？もり立てる
レスつけたあと何も返事がない間はインターバル、緩急の緩、憤った感情をおさめる期間だ
と考えているけど実際は逆で
まだ何も起きていない期間こそが恐怖のメイン
何も出ていない期間こそもり立てる場所で
そこに恐怖の要素をすべて盛り込む
何か出た後こそがインターバル
何か出た後は流す程度
それが実際
壊レコの脳内ではレスバ勝利の妄想にフケってるようです、怖いですね
あいるびーばっく 今のAV群では、野郎共は、男優や女優が出た後の状態を”オカズのメイン”と考えており
女優が出た後如何にそれがいやらしいか？もり立てる
性欲を処理して何も出ない間はインターバル、緩急の緩、息子を休める期間だ
と考えているけど実際は逆で
まだ何も起きていない期間こそが性欲のメイン
何も出ていない期間こそチ◯コ立てる場所で
そこに妄想の要素をすべて盛り込む
何か出た後こそがインターバル
何か出た後は流す程度
それが賢者タイム >>113
仕組みや環境も関係はない
ゲームの作り方そのものがまず動ける場を作ってそこから制限する事で作る
その発想でで作らなければ自動的に一本道になる訳で
>>114
勝利条件がゴールの場所を探し出す事の場合勝利条件が明確
OWの構造等は勝利条件が不明確
ストーリーを楽しむRPGや指示を受けるだけのゲームも同じで勝利条件が不明瞭なままで進む
>>115
一般的なOWこそまさにこの構造で
OW＝一本道
Questを受け「〇〇までこの荷物を届けろ」だったら
→実際そこまで荷物をその通り運ぶ
って一本道
それ以外の行動は作っていないので、する価値がない
ゲームの構造って実際はその逆で
「荷物をAまで届ける目的のゲーム」を作るってなったら
Aまで真っ直ぐ進むだけじゃ成り立たない
BCDEFGHが存在し、その中からAまで進むために必要な手順や条件を揃えられた場合にのみAに行ける
って発想で作るのがゲーム
今のゲームは逆で、Aまで進むってなったらAまでの一本道だけを作り
それ以外は考えないし作らない 自己アイデンティティに頼りに逆張りで通常論を否定することは
論説を1から組み立てるわけじゃなくて
楽だから
賢いつもりのバカがよくやる手法
通ふって悦に浸る、自己満足クソ野郎
1からじゃないから 、より程度の高いもの が組み立てられず同じこと言うばかりになる 基本ゲームはメインストーリーに沿って進行するから、壊レコのいう本来のゲーム構造とやらでも一本道になる
マルチエンドや複数選択肢のあるサブクエ等で一本道感を薄めるしかないんだろうけど >>149
＞ゲームの作り方そのものがまず動ける場を作ってそこから制限する事で作る
ですからそんな作り方はできないんですよ
製作費も期間もメモリも限られているのですから
ハンドがルール違反になるのにわざわざ手で触る機能をつけるのは容量の無駄です
危険タックルや頭突きをわざわざ実装したスポーツゲームは寡聞にして知りません
現実の制作現場を学んでください
そもそもサッカーなどの現実のスポーツゲームだってまずは制限ありきでしょう
「まず大きめのスタジアムはてきとーに作って後から制限していく」なんてことはありえません
現実ではコンピューター以上に金がかかりますからね
オリンピックの会場も揉めましたよね
あなたがホラーの場に身を置きたい欲求が出ない理由も答えてください
これはあなたの論の根幹に関わるもっとも重要な問いなので最優先でお答えください
自分が持っていない欲求を他人は持っていると考えるのはおかしいですよ
あなた自身があなたの論が間違っている生きた証拠じゃないですか
＞勝利条件がゴールの場所を探し出す事の場合勝利条件が明確
『Understand』はゴールを探すゲームではなく勝利条件を探すゲームです
明確どころか一切不明です
説明を読んでプレイ動画を見てください
あなたの理論に従うならプレイヤーは何をしていいかわからなくなるはずです
＞Questを受け「〇〇までこの荷物を届けろ」だったら
そのクエスト自体をやらないという選択肢があります
＞BCDEFGHが存在し、その中からAまで進むために必要な手順や条件を揃えられた場合にのみAに行ける
これは偏見と言わざるを得ませんね
オープンワールドの名作はたいていのクエストに複数の解放、複数の展開があります
失敗になるものも含めて
ところであなたはマインクラフトをどう思いますか？
このゲームはあなたの理論に従うなら、なにをしていいかわからなくなるはずですが、世界でもっとも売れたゲームですよ クエスト発動中A以外の道に絶対勝てない強敵配置すれば壊レコのいうゲームの条件満たせる
迷路の行き止まりが敗北らしいしね
でもそれ配置する方がつまらなくなるよね？ >>153
まさに
ただの行き止まりも嫌われていて、宝のひとつぐらいは置くのは20年以上前からのセオリーですよね
スレ主の提案するゲームはたとえ完成することがあっても面白いとは思えません
つまらない選択でいちいち敗北を宣告させられて非常にストレスがたまりそうですね >>149
>仕組みや環境も関係はない
>ゲームの作り方そのものがまず動ける場を作ってそこから制限する事で作る
>その発想でで作らなければ自動的に一本道になる訳で
先述したとおりゲームブックはその壊レコ理論に反する存在。
かつビデオゲームと違ってプログラムコードにあたるものがないので、仕組みが100%可視的で理解が容易。
しかしそれでもゲームブックが一本道だと言い通すなら、多岐化したパラグラフの数さえ数えられない知恵遅れと言われても仕方ない ※レコは「一本道」の語意自体を勝手に改変してしまうから、所詮何を言っても無駄なのは分かってますw
「無駄だと分かっていながらなぜ相手にするのか？」の答えも簡単で、ギャラリーの前で恥を掻かせることが目的の一つだからです。
観客がいなければ、彼と長期的な議論をするような人はほぼいないでしょう 壊レコは溜まってる指摘や質問を早く消化してくれよ
んで、お題に出してるゲームの分析を早よしてくれ
答えるって言ったんだから頼むわ AIが絵も描けて話も作れるとなればゲームを自動生成してくれる時代もすぐそこだな
壊レコもAIに理想のゲームを作ったもらえば繰り言を垂れ流す必要もなくなるな
おっと壊レコはゲームは一切やらないんだったなｗ 「テトリス作って」と言って何回か修正の為のやり取りをすれば、自分でほとんどプログラムを弄らなくてもいい時代にはなってる >>119
ルールとは、勝利を目指すプレイヤーに対して敷かれた制限の事
ゲームにはルールとプレイヤーと勝利条件の3つが共通
ゲームとは勝敗を決める遊びなので前提として勝利条件がなければ始まらない
プレイヤーとは自由度の事、プレイング、またはプレイするための場そのもの、プレイヤーの行動選択
ルールとは制限と裁定、勝利を目指すプレイヤーに対して勝利を許可するか、失格にするか、やってはいけない事、やってもいい許容する事を決めたゲームの中でのみ通用するゲームを支配する決まりごと、またはルールの代行者、審判、GM
これらがゲームには最低限必要で、それらが一つでもかけたらゲームが成り立たない
ルールだけ作られてもゲームにはならない
「この先は一方通行」これでは何のゲームにもならない訳で
勝利を目指すプレイヤーに対して敷かれて初めてゲームになる
左に曲がればゴールだ、左に曲がって旗を取る事が勝利条件だ
それに対して、この道は直進しか出来ない
と敷かれているから「ではどの様にすればゴールに行けるのか？」
初めてゲームが成り立つ
一本道のストーリーだけを作ったものもOWも基本的に勝利条件、ゴールがそもそも提示されていないので
それに対するルールも敷けていないし
自由度もそれに対する自由度なので、自由度もない
>>120
例えばの話サッカーや野球等、または柔道らレスリングで考えれば分かる
>>122
競技とは言っていない
ゲームとは勝敗の事で
ルールの中で決める勝敗
基本は娯楽なので娯楽も含まれる
ゲーム目的、ルール、自由度のどれかがないものが排除される
>>125
何も矛盾していない
プレイヤーは自由に動けるのが大前提で
自由とは制限される事を指す
カードゲームで、カードABCを持っていたら
プレイヤーはどれを捨てるかは？完全に自由にプレイヤーが決定する事
でもプレイヤーが出したカードはルールによって全て制限されている
それがゲーム
Aを出した場合、勝利するけど、BCだったら失格にされる
自由でない状態とは、ABCのどれを出すかをプレイヤーが決める権利のない状態
まずAを出しなさい、次にCを出しなさい、次にBを出しなさい
プレイヤーに自由がないので、制限も必然的にない >>160
サッカーや野球、柔道レスリングは全部対人戦競技だね
「本来のゲーム」ってのは対人戦だけに当てはまるの？
OWを引き合いに出してるくらいだから一人用のRPGも例に出すべきだと思うけど >>160
＞Aを出した場合、勝利するけど、BCだったら失格にされる
あなたが出した本来のゲームの例はいずれも当てはまってないのでは？
それらのスポーツはBでもCでも勝てていたかもしれない
リプレイを見て検討し、最善手が別に見つかることは珍しいことではありません
プロ棋士もスパコンにも真の最善手は打てない
詰め将棋にすら別解がある
あなたのゲーム定義はちょっと狭すぎませんかね？
＞自由でない状態とは、ABCのどれを出すかをプレイヤーが決める権利のない状態
そんなゲームはありません
ノベルゲーですら選択肢があるのが主流です
もし本当にそんなゲームがあるなら誰もがクリアできるはずですが、トロフィー取得率から見てもそうなっていません
ところで、『デトロイトビカムヒューマン』はあなたにとって本来のゲームですか？ >>160
ゲーム目的、ルール、自由度のどれかがないものが排除される
重要な点なんだが「誰が」排除するんだ？
今のところ、壊レコだけが必死に叫んでるだけだぞ 俺もデトロイトについては訊きたいと思ってた
さっさと溜まってる質問を片付けてくれや 先が見えないストーリーを楽しむゲームは全て「壊レコ的ゲーム」の要件満たさないな フツーに知りたいんだけど、壊レコは今ゲームは何やってんの？
ホラーゲームに限らず、何か1つぐらいやってるだろ。
それとも本当にゲームは全くやらないの？
自主規制してないで教えてくれ。 >>158
”AIはネット上の情報を拾ってくるだけなのだから今の人間が間違ったゲーム作りを教えていればAIも間違える”
みたいな反論をしてくるっしょ。
たしか似たようなことは既に言ってたと思うけど あと最近、私の技術論はまだ完成してない みたいなことも言い出したから、それも逃げる理由に使うだろうね あー、俺がChatGPTで壊レコの主張について質問したやつを貼った時にそう反論してたよww
人間が間違ってるからAIも間違える、って。 そういやここは恐怖に関するスレだったのにいつのまにか脱線してたな で、人間がみんな間違ってるとのことだけど、
じゃあただ一人正解とやらにたどり着いた方・・・たしかこのスレで壊れたレコード呼ばわりされてる誰かさんは
いったいなにをやってるのかね？今何をしてるのか知らんが、そんなことをしている場合なのかね？ 間違えてることに気付くのは真理にたどりついたものしか理解できないんだろうね
こちらは間違えてる妄言を諭すつもりだったのだが
実はあちらがは俺らを諭すつもりで何度も何度も難度も納戸も同じことを繰り返してるだろうかね？またもこれも逆かｗ
真理の扉の向こうでたったひとりぽっちでヒトガミのようにニヤニヤしてんのかな？ たとえ世界や大衆が間違っていてお前が正しいのであってもそこで生きていけないならお前は死ぬか移るかしろ
それが自然淘汰・環境適応というものだ
ってことだよな
>>172
向こうが、逆に俺らを諭してるつもりである可能性は結構高いと思う 反論や指摘も関係はない
スレの作り方そのものがまず発言できる場を作ってそこから制限する事で作る
その発想でで作らなければ自動的に一本調子になる訳で
スレ作りとは回答を制限すること
制限が議論になる訳で
壊レコは早よ自主規制解けや ししょー、助太刀します
デトロイトはAIには作れないゲームだと思います。
AIの思考を制御してる人間が発想したゲームだから。
制限されたとこを人間がおもしろおかしく作ったゲーム。
本来のというゲーム構造ならAIで作れるけど、デトロイトは無理だと思います
壊ラジ マイクラの面白いところ
エディット機能のついたゲームはファミコン時代からあるけど、
ほぼつまらないw
マイクラのすごいところはエディットしながらプレイできるところ。
そこが面白いのかな。
壊ラジ 壊ラジです
皆さんに質問いいですか？
壊レコさんの自主規制の間の暇つぶし程度でいいのでw
感情を制御するとうまくできるゲームと、感情を感じると面白いゲーム
どちらが好きですか？
「やーめた」って言っただろ！って言われたら去りますので心配しないでください；
その約束は守ります。 ちょっと思ったこと。
昔からのゲーマー（有野課長さんとか）はゲームを解いたっていうけど、
作り手の攻略法を見つけましたよーっていう意味ですよね。
多分、これが本来のゲームのあり方っていう考えなのかなと思います。
今のゲームは不確定要素でも条件満たせばゲームクリアできますよね？
そこら辺の認識の違いでぶつかってるんだと思います。 昔からそうだよ、ゲームクリア、面クリアいずれにしても条件揃えば解けるもの。要は理屈を行動に移せばいい
理論値だけのクリアって言われた１９４３クリアされたって岡ちゃんも動画で言ってたし
あんな弾幕クリアできねー！って言われてた火蜂もクリアされた（これも書いたか？）
シューティングやアクションゲームがすごく分かりやすいが想定されたプレイすれば確実にクリアできる
キミが言う不確定要素ってのプレイヤーが同じ状態を常にプレイできないってところ
個人個人違う、個人も日で健康状態も違う、なんなら移動もドット単位で違う
あくまで想定される規定範囲で解法がある、それが不確定に見えるだけの話
ジェットコースターのように、身長制限で人権ない人は乗れませんって明確にできないからな
だからこそ相当前に解を１００とする計算式を例に出してる
穴あき数字は仕様であったりシステムある。その付加値が数字
この数字はプレイヤー個人の受けたもの
式の穴あき部分書いてなかったけど和と積しか書けない、それがゲーム
マイナスファクターであっても実装されていれば＋扱い
基準点満たされなけばクソゲ扱い
だからこそ全て作ってから制限のため削るってマヌケ構想そのものが無駄ってお話
そんなジェンガシステム、瓦解する未来しかねーしｗ じゃあ、やーめたw
>>179
少しだけ言わせてもらうと、
「攻略できねー」と、「バランスわり〜」は違うと思う。
不確定要素はバランスわり〜の方。
バランス悪くても数揃えればなんとかなったり救済アイテムあったり。
それが普通だと思ってる。
昔のシステムでプレイしてる人たちの攻略できねーには救済措置がなくて、
やめるしかない。 まず、どの部分に不確定っていう視点あてるかで捉え方変わることな
クリアにランダム性要素に頼るのは今は課金だたり、ゲーセンではインカム求めたりの要素が強い
言いかえると、力押しってことだよね。有野課長が如くｗ
それで昔のゲームとか言ってあきらめるしかないって、クリアに対しては内実変わってないので
こちらは、それこそあくまで理論上、理屈の上での話でしていて
上で言ってる通り万人がみな同じプレイできるわけないでしょ
そのうえで幅もたすって表記してるんだし
そんで救済措置なんて一切言及してないのは
ある程度の状態でもクリアーできる前提でゲームは作らなきゃいけないから
シューティングやアクションでも基点復帰のゲームだとアイテム回収「させられる」だろ？
ゲームによって程度は変わるから、それ言い出すとキリないし
ましてや、このスレおなじみのバ○オなんて最低装備のナイフのシバリクリアあるぐらいだし
あと火蜂は緋蜂だったわ、クリア報告まで7年半かかって、その界隈でちょっとしたニュースだった ところで壊ラジはパラノマサイトはクリアした？
俺はまだ積んだままだが、ホラーゲームとしてどうだったか是非感想を聞かせて欲しい。 https://www.youtube.com/watch?v=aJ00i6alFYE
この動画みて恐怖について考えてみよう！
このオッサンら誰や？っていうのは恐怖ニワカでーすｗ >>151
逆でエンディングを複数に分割する程一本道化しやすいはず
考えて見れば分かる事だけれど
ゲームでの自由度って実は一つのゴールに対する自由だから、そのゴールが複数設置されればそれだけプレイヤーが自由が反比例して減ると
窓と扉の設置された部屋で
窓から出てもゴール
扉から出てもゴール
これだとどちらも一本道
窓から出た場合失格
扉から出た場合ゴールにして初めて自由度がプラスされる
ゲームの自由度とは裁定要件
プレイヤーの行動選択(＝プレイング、プレイ選択権)はプレイヤーの受ける裁定結果のバリエーション
勝ちにも負けにもなる
プレイヤー自分で選んだ行動選択に対するルール側の返答がゲームでの実際の自由度
窓から出てもゴール(＝勝利)、扉から出てもゴール(＝勝利)だったら実質道は一つの道を直進する行動しか取れない訳で
どっちに進んでも、実質一本道
プレイヤー窓に入る→ゴール
プレイヤー扉に入る→ゴール
この2つの一本道が設置されているだけ
ゲーム的な構成とは裁定によってプレイヤーの行動が振り分けられる構造
プレイヤーが→
「窓を選択」→失格
「扉を選択」→合格
これだったらプレイヤーの一つの行動がルールによって裁定され結果が2つに振り分けられたのだから自由度が1上がる
それに非常口を追加して
「非常口」→行き止まり
を追加するとさらに自由度が1増える カードゲームに置き換えた場合
手札ABCを持っている
Aを出してもBを出してもCを出してもいいよ
どれを出しても勝利
と言ったら実質の一本道
これを
Aを出したら勝利A、Bを出したら勝利B、Cを出したら勝利C
といっても実質の一本道
プレイヤーが
Aを出した場合勝利
Bを出した場合敗北
Cを出した場合やり直し、または敗北等
にすると自由度が上がる
ゲームの自由度とは裁定によってプレイヤーの選択が振り分けられる事を指す
プレイヤーの一つの行動選択に対して、ルールの裁定が働いて、一つの行動が複数の結果に振り分けられる
一本道のものは一つの行動が一つの結果につながっているだけ
自由度っていうのは勝利を目指すって一つのゴールに対する行動
それが正しいか誤りか等によってプレイヤーの行動毎に振り分けられる
ゴールAを目指して、ABCの行動が取れ、ABCの結果に分けられる
これがゲームの自由度の担保された状態
ゴールAを目指したらゴールAにしかたどり着かない
ゴールBを目指したらゴールBにしかたどり着かない
ゴールCを目指したらゴールCにしかたどり着かない
これだと一本道
仮に選択が分かれていても
一本道が3つ設置されている状態
・・・*1
ゴールAを目指す行動がABC取れる状態で
Aを取った場合、ゴールAに通じる
Bを取った場合、失格に通じる
Cを取った場合、行き止まりに通じる
これだと一つの行動選択が3つに分けられるので自由度の担保された状態
正確にはその中間に「裁定されて」が挿入されている
Bの選択を取った場合、ルールによる裁定によって失格にされる
Aの選択を取った場合、ルールにより裁定されて合格にされる *1
今のゲームにはゴール(勝利条件＝ゲーム目的)がそもそもないので、実際の形式は更に単純化されて
Aを目指したらAについた
Bを目指したらBについた
Cを目指したらCについた
これはまさにOWの形式で
城Aに向かったら城Aについた、当たり前の動作
ストーリーをたどるタイプのゲームでも同じ構造で
次回は城Aに行きなさい
指示通りAに向かったらAに着いた
冠詞に指示文「Aを目指しなさい」とついてるだけで構造は同じ
ゲームにするには一つの結果に対する行動を裁定によって振り分けなければいけない
振り分けるためにはその分プレイヤーが行動を出来なければいけない
ゲーム構造は以下
ゴールAに到達するためにプレイヤーは行動をABC取れる状況で
もしプレイヤーがAって行動を取った場合のみゴール
BCを取った場合ゴール出来ないに振り分けられる
魔王を倒す事がこのゲームの目的で、魔王を倒すと勝ちだ
魔王を倒すために、プレイヤーは東西南北に進む事が出来る
北へ進んだ場合にのみ魔王の場所まで行ける(とルール上に設定されている)
東西南へ進んだ場合行き止まりか失格
果たしてプレイヤーは正しい北へ進むって選択を取れゴールまでたどり着けるのか？
それを裁定するのがルールやGM
これがゲームの形式
OWの形式は
東西南北に進む事が出来る
それぞれの場所にお城を作ったのでどこへ行ってもOK
東へ進めば東のお城へたどり着けるし
西へ進めば西のお城へたどり着ける
って状態を作っただけ
一本道のストーリーを読むタイプのものは
まずは西へ行きなさいそして中間役職の敵を倒しなさいと指示を受ける
その通りプレイヤーは西へ進み敵を倒す
倒したら次は北へ進み魔王を対しなさいと指示を受ける
するとその通り北へ進み魔王を倒す
その通りの行動を取る
下2つにはゲーム目的もルールもないのでゲームになっていない
どちらも同じ構造
鍵が無効と出て書き込めないSCに >>185
質問に答えてください
>>129-130
>>135-136
>>152
前スレでお答えいただいていないレス番号の一覧です
906 924 925 926 927 930 932 944 945 947 なんだか知らないけどイラッとする 文章が3つもある もう読んでないww
どうせいつもの下らん例えをグダグダ書いてるだけだろ >>185
「窓を選択」→失格
「扉を選択」→合格
「非常口」→行き止まり
正解の道一つしかなくプレイヤーの体験としては一本道やん
どっちに進んでもどころか一つしか正解ないのに自由度ないだろ >>152
そもそもサッカーをプログラムゲームにした場合、スポーツのサッカーとは別物で
別のルールになる
どちらかと言ったらボードゲームで
作る場もルールも別物
与えられる場(自由)は「どのコマにパスを出すか？」「どこでゴールへ蹴るか？」等
その自由な行動がルールにより裁定される
例えばの話
柳の下に白い光が見えたら、そこに行って確かめてみたい
と人間は感じるはず
それは怖いもの見たさ
そしてそれは探究心によって支えられている
またそれは、自分の身の安全を確保するための本能
草の陰が不穏に思ったらそこに獣がいないか確認したい
それはそこに獣がいたら見が危ないから
安全だって事を確認したい、いるかいないか分からない状況で覗かずにいられない
助かる道を探したい
それらは自分のみの安全を得るための欲求
勝利条件を探すゲームでは勝利条件を探す事が明確
プレイヤーは勝利条件を探す事が分かっているのでそれを試行錯誤して見つけ出す
何をすればいいか分からない状態は自分でやりたい事を考えなければ
または何かに命令されなければ、実際にやる事のない状態 >>191
正解の道一つでないと一本道になる
「窓を選択」→通過
「扉を選択」→通過
「非常口」→通過
これだと、一本道が3つ存在する状態
「窓を選択」→失格
「扉を選択」→合格
「非常口」→行き止まり
これだと
「扉を選択」→合格
に対する別の道が存在する状態 >>193
プレイヤーはそうは思わない
別の道が閉ざされてるのなら体験は一本道 >>192
＞そもそもサッカーをプログラムゲームにした場合、スポーツのサッカーとは別物で
ゴールポストを動かしましたね
そんな前提条件があるなら先に明示しなければいけない
あなたは不誠実と言わざるを得ない
そもそも反論にもなっていません
やはりハンドや頭突きの機能をわざわざつけないことには変わりありません
ゲーム作りはなんでもできる自由な場ではなく制限から始まっています
＞そしてそれは探究心によって支えられている
ですからあなた自身にその探求心がないのはなぜかと聞いているんですよ？
本当に話をはぐらかしてばかりですね
あなたの論は根底から破綻したとみなすしかありません
自分が持っていない探求心を世の人々は持っている、何の根拠もなくあなたは思い込んでいる
あなたは恐怖心や探求心のない特別な人間なんですか？
そして世の凡人たちを恐怖心で操ることができると？
＞勝利条件を探すゲームでは勝利条件を探す事が明確
これが成立するなら
＞何をすればいいか分からない状態は自分でやりたい事を考えなければ
何をすればいいかを探すこともゲームとして成立するのでは？ >>192
そもそもボードゲームは自由に動ける場などではなくて、
はっきりと範囲が制限されたものでしょう
その外には出られないとはっきりしています >>194
逆で、プレイヤーからみた場合が
通れると一本道で、通れない道が多いと分かれ道
考えてみれば分かる事で
窓からも扉からも出れたら
窓から出たら扉を見る必要性がない訳で
逆に扉から出たら窓を見る必要がない
窓から出たらプレイヤーからは「窓→出口」って一本道の景色が見えるだけ
扉から出たらプレイヤーからは「扉→出口」って景色が見えるだけ
扉から出た場合と窓から出た場合でどちらかが行き止まりの場合にだけ
扉と窓の両方が見える
「扉から出たら行き止まりで、窓から出た場合が外へ」って景色が見えるのはこちら
>>195
ずらしていない
そもそもコンピュータプログラムのサッカーゲームと
スポーツのサッカーではゲームとしての形状が別物で
スポーツのサッカーはプレイヤーがボールを蹴る自由が与えられていて
どこに蹴ってもいいが蹴った場合そこを裁定されるって形状だけど
コンピュータの場合は、どのコマにパスを出すか？
シュートを選択するか？
それに対して裁定をするゲーム構造なので別
コンピュータのサッカーはボードゲームの一種だけど
現実のサッカーは球技の一種
サッカーを題材に扱ったボードゲームでサッカーそのものではない
探究心はちゃんと作れていれば得られる 逆とか裁定とかホントそればっかで気持ち悪。
> 探究心はちゃんと作れていれば得られる
ワロタww
詭弁もいいとこ。
実際にプレイもせずによく分かるもんだなwww
お前の場合、探究心が無いからプレイしてないんだろうが、ボケ。
まず先に探究心があるからゲームをプレイして、そこで初めてその作品の良し悪しを判断する。
それが普通。
順番が逆だろーが。
そもそもお前はプレイヤーの肯定意見すら否定して全く受け入れないじゃん。
お前にとって「ちゃんと作れている作品」なんて存在し得ないだろ。
バカも休み休み言えよ。 >>197
それ行き止まりだったら結局引き返して一つの正解の道に戻らないといけないから、なんちゃって分岐だよ
君の主張では周回や再プレイ時に一本道感がさらに増すぞ
正解の道以外、行く必要ないし
それとも謎解きとかで無理やり別の道に寄らせるのかな？ 単純なフラグ立てを3つの出口の選択とか馬鹿じゃねえのw？
しかも是か非しかの2択だけで融通の効かなさもバカさに拍車をかける
カードの選ぶのも3つ、例題そのものが陳腐でその選択がゲームとして何の意味があるのか全く見えない
付き合いきれねえw オープンワールドだとオモww
それよかSCが分からん。 OWはアウターワールドと思ってた
スーファミで出てたやつとちゃうで
PS 4 とSWITCHで出てたやつ
とはいえ オープンワールドだからと何でもできるわけでもなく、何かしらの制限やフラグがある
ゲームである以上当たり前の話なんだけどね
SCはソウルキャリパーちゃうかw？ >>197
リアルのサッカーどこに蹴ってもいいけど、それサッカーとは言わないよね
試合を投げてるわけなんだから
コンピューターゲームのサッカーは違うというが現実のサッカーに即したものの作り方としているから、 ボードゲームじゃねえよ、詭弁学園
LINEをわらないようにしたりするのはプレイヤーにストレスを感じさせないための仕様
まあお前のゲーム 作りって言うてるのは自己満足でどこを向けてるかさっぱりわからないストレスとヘイトしか溜まらないものだけどな、プレイヤーの存在いかにあるかて視点がまったくないから無知無能なんだよ
あとさパスつなきからシュートまでの段取りを駒運びと捉えるならば全てのゲームが ボードゲームだよね
ぷよぷよの連鎖のボードゲームだよねw
弾幕ゲームの弾除けもボードゲームだよねw
すべてプレイヤーの行動すべてが駒運び の転嫁なんだから >>197
＞ずらしていない
ずらしていないなら、なぜ今更違いを持ち出すんですか？
どのみち反論になっていませんが
現実であれ仮想であれ『自由になんでもできる場』を作ってから制限していくなんて作り方はしません
＞探究心はちゃんと作れていれば得られる
つまりすべてのホラーゲームはちゃんと作られていないということですね？
ゲーム構造があると認めたバイオ1、2も含めて >>197
＞コンピュータの場合は、どのコマにパスを出すか？
＞シュートを選択するか？
その程度が自由ならほぼすべてのゲームは自由ですね
ノベルゲームでさえたいていは選択肢がある
あなたが言うような『出せるカードがひとつしかない』ゲームなんてありませんよ
一本道と呼ばれているようなものでもね >>205
思うに、何でもできるって
アレはどう何でもできるって思ってるんだろうね？
ゲームの中で生活してるぐらいのレベルで考えてるんだろうか
必要最小限っていう言葉を知らないんだろうかね
正直そういう提示がひとつもないから無意味な妄想としかこっちは判断できない
まあ、動作 1つ1つあげつらってもゲーム機はボタンの数が限界あるんだから、自ずとできる行動も決まるだろうに
アレはそういうところが抜けている
音声認証だと、また違う問題が発生するから却下ねw >>199
そもそも分岐すると一本道になる訳で
分岐するって事は、その分かれ道に入ったら、引き返す必要もない、まっすぐ進むだけな訳で
まっすぐ直進しかないならそれは一本道
他に道が存在していたとしても、真っ直ぐ進む人間からはそれは認識する必要がない訳で
そして、進んだ人間からは分かれ道が認識出来ない
なのでレールの上を直進してるのと同じ
間違えが存在し間違えたら引き返さなければいけないからこそ
そこで初めて一本でない道が発生する訳で
一本道ではないとは
一本道に対する「でない方の道の存在」の事
通れる道に対して、その他に何の道も無ければその道を直進するしかない訳だから一本道
通れる道に対して、通れない道や目的地に続かない誤った道が作られる事で始めてその一本の道に脇道が出来る訳で
直通レールが複数敷かれても一本道は一本道
>>200
ゲームの構造を単純化して説明してるだけで実際はもっと複雑
ゲームとは、プレイヤーの自由な行動選択を合否にルールが振り分ける事で成り立っている
プレイヤーの自由度とはその合否にかけられる行動をプレイヤー自身が選ぶ立場にいるって意味で
ABCのカードを持っていてABCのカードをプレイヤーが選択出来、その選択をルールが裁定する事で勝ちと負けに振り分けられる事によってゲームは成り立っている
ABCの中から選ぶ権利がなかったらゲームが成り立たない訳で
Aを選んでもBを選んでもCを選んでもどれでもよかったらゲームにならない
選んだカードによって勝ちにも負けにもなるからこそ、ではプレイヤー何を選ぶか？が求められる訳で
それによって勝敗が決る事がゲームの面白さ
Aを選んでもBを選んでもCを選んでも同じ結果になってもゲームは成り立たないし
何を選ぶかをプレイヤーが決定権を持っておらず、「Aを捨てろ」「Bを捨てろ」と命じられたらゲームは成り立たない
プレイヤーがどれを選ぶかを決められて、その選んだ選択によって予め決まったルールによってそれを裁定される事で始めてゲームは成り立つ >>204
ボードゲームは、盤上でプレイヤーがコマを使ってプレイするゲーム
複数の選手を扱っているのだから、現実のサッカーとは非なるもので
コンピュータゲームサッカーでは、コマからコマへのパスしか出来ないのでその中から行動選択を選ぶ
その場合、頭でそれを受けるか、足で受けるか、胴で受けるか、受けるコマはどの位置に足を運ぶか？は勝手に動かされて決まる
現実のサッカーではプレイヤーはどの位置に足を運んでパスを受けるか？頭で受けるか胴で受けるか？
無理をして失敗するか？ライバル選手を倒してしまったり
全てはプレイヤーの行動と判断によって決まる
>>202
2ｃｈ
>>205
もともとこの主張で
実際に作られていない可能性
>>206
自由とは裁定の対象の事なので
裁定されるための行動選択でなければゲームにおける自由度にはならない >>209
お前はバカか！ の一言に尽きる レスやな
受け手側のパスのどう受けるかっていうのが自由度にどう関係すんの？
バスを受ける 動作までプレイヤーに負担かけたらほんまにストレスしかたまらんわ
だから 妄想と言うてんねん
プレイヤーに嫌がらせのようなクソゲと分かりきったもんを御大層にだらだらと だらだらとお前は本当にバカだなー ついでに207に答えろよ
お前の考えてるゲームのプレイヤーのできる全ての行動をあげつらえ
それでどうボタンに割り振るかもな
できねえ 時点で制限がこっちで行われざる得ないんだよ、論理破綻目に見えてんのに偉そうにしてんじゃねえよバーカw しかし 読みにくい文章やな
主語 修飾語 述語、日本語の正しい形ですよ？
文章も逆張りですかw？
バカですか? カバですか？ あれれえ、 なんだかレスがつかないぞぅ？
人間の動作項目をあげるのに一生懸命なのかなぁ？
あげ釣られたらちゃんとボタンに割り振ってね
そうじゃないと 言うだけ番長の片手おちだもんね？ 簡単に言えばゲームにおける自由度とは一つの合格に対する失格にされる選択や、行き止まりにされる選択の多さの事
ゲーム作りとは簡単に言い換えたら「失格作り」
「失格のルール作り」
何をした場合プレイヤーは失格になるか？
そこを作る事でゲームは出来上がる
どこへ進んだら行き止まりで、どこへ進んだら失格で
で、それらをすべて避けられたプレイヤーのみがゴール出来るのがゲーム >>210
「どの様に受けるか」こそプレイヤーのスキルで
それがプレイヤーに与えられて自由で、それを裁定する事でゲームが成り立つのがサッカー
コンピュータサッカーでは全然別の選択を与えられ裁定をする
どのタイミングでどのコマへパスを出したか？をプレイヤーは選択する自由を与えられており
それを裁定する >>216
だからバカなんだよ っていうレスですね
まずバスの受け方の動作ががどうメリットがあるのかを提示しないと話にならない
それを言うなら パス出しのスピードやタイミング、高さそういったものまで 加味しないといけないかそれも言ってないよね
というか付加要素が多いよなw
これはバカの君が言ってるリアルっていう前提の話ね
後出しじゃんけん不要
最初に戻ってバスだしパス受け 、それをリアルタイムでどう処理する？って話
この前提を考慮せずにグダグダ妄想理論 重ねても無駄
プレイヤーにストレスがたまる作り方なんて論外
ぶっちゃけこんなことゲーム作ってるやつなら誰でも考えてる
既存のスポーツゲームの落とし込み含め各ゲームは妥当になるようある程度削ぎ落とした形で今ゲームとなってるわけ
要はしないのは上記の理由からでドヤ顔の馬鹿しか言いださない
普通にゲームになんねえよ、バーーカw
人間の動作列記早う >>216
端的に言うと
プレイヤーには押し付けられたいらない自由です
エアプでも仕様読んだら、あダメなヤツと判るレベル >>217
現実のサッカーでプレイヤーの考える試行錯誤と
コンピュータサッカーでプレイヤーの考える試行錯誤は別物で完全に別のジャンルのゲーム
現実のサッカーでプレイヤーの考える試行錯誤は
自分がどの場所に行きどの様に動いてパス等を受けそれをどこへ運ぶか？
それらを正確に出来るか？
それに対して裁定が下される
成功失敗ペナルティ
コンピュータサッカーではすべての現実の世界でプレイヤーだったものをコマとして扱い
そのコマを使ってどの様にボールを運ぶか？
どのコマにパスを出しどこでゴールにけるか？
その戦略性が裁定される
なので完全に別のゲーム
見た目をサッカーに似て作られているから混同するけれど いうとくけど、 あくまでリアルなサッカーをコンピューターゲームに落としたっていう前提で話してるからな？
もし別物扱いでグダグダ話してるんやったら無駄レス書くなよなでFA あ それっぽい
自己主張に必死で視野が狭くなって
人の言ってることが全然理解できてないってやつだった
もう、このスレでは最終的な議題はコンピューターゲームっていう限定にしてくんないw？
ご飯が炊けたようなのでこれで終わり >>221
ではない
完全に別のゲーム
現実のサッカーをコンピューターに落とすなら
プレイヤーがまず個人でなければいけないし
スキルや行動判断が裁定されなければいけない
これは別物扱いする事で生まれる問題の一つ 君の言う最終目的のあるゲーム、プレイヤーのあらゆる動作列記 早う >>208
でない方の道の存在が複数あっても正解が一つしかないならそれは一本道です
脇道や間違った道からゴールに辿り着けないのなら、以前主張してた開発者はありとあらゆるプレイヤーの行動を網羅しなければならないという主張と矛盾する
行き止まりを進むプレイヤーを想定していないことになる >>207
何でも出来るとは与えられた手の中から何でも出来るの意味
カードを与えられたらどのカードも出す事が出来て当たり前の意味
例えば、魔物のいる館に閉じ込められた
そこから生還するのがゲーム目的だ
って言って館の空間を渡された
その空間には扉と窓がついていたら
そこから出るって行動を取れて当たり前で
手札として与えられているものが使えなければ何故自由度がないんだってなるのは当たり前で
それが自由度が今のゲームはないって指摘される問題の根本で >>225
逆で、通れる道が複数設置されていてもそれぞれに対するでない方の道が複数作られないと一本道
通れる道はレールなのだからそこに対するでない方の道を作らなければ一本道になる
そもそもゲームとは単位で見たらゴールの道のりは本来一つでそれを見つけ出す遊び
なのだから一本の正しい道が基本なのが前提で >>227
それは真っ直ぐかあみだくじのようにジグザグかの違いでしかない
寄り道や行き止まりがあろうとメインストーリーという大きな流れが一本道感を出す
周回や再プレイでもメインストーリーの流れは変わらないから、細々な分岐作っても体感一本道なんだよ
プレイしないとわからないだろうけど SCがどうとか、どーでもいいことは答えるのなww
>>198を飛ばすなよ
で、弟子が挙げた2つのゲームについての分析はまだかよ？
答えるって言ったんだから早くしてくれ
あと、デトロイトも >>228
カードゲームに置き換えたら分かりやすいはず
ABCのカードを持っている
Aを出したら勝ち
Bを出しても勝ち
Cを出しても勝ち
これだと、一本道しかない
Aを出したら勝ち
BCを出したら負け
だからこそゲームが成り立つ訳で
そこで初めてプレイヤーはAとBとCを選ぶ価値が出て来る
勝ちもすれば負けもする
負けたら勝ち方を学ぶ
それがゲームで
前者では結局何を出しても同じ結果にしかならない訳で
実際に出した手によって結果が実際変っているのは後者 >>223
でなない（キリッ アホですか？
えー、ゲーム機でサッカーするなら２２人用意しろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジ大草原
まず個人にしなければいけないという理由が不明。それこそ普通に表でサッカーしろって話やｗ
オンラインで複数プレイなら可能だが、まあ間違いなく暇持て余す連中が出るから、ガチクソゲ
ひとり用プレイというカタチで話してるのに、そこの指摘もなく勝手に自分の理屈を言い募るだけのボンクラ思考
プレイする際、誰がしてるのかって視点抜けてるって言ってんだろ？
ゲームっての作る前に思いつくままあってもそっから精査修練するのが当たりまえなんやで
問題のひとつじゃねーよ、問題にしようとしてるだけじゃん、現実に即してないオマエの脳内ワールドでの話でな
まず違うというならサッカーを例に出すなよな
仮にこちら側がいいだしたとしたら、そこで違うと最初から言うのが筋だし
乗って反論してるなら落とし込んだ状態で論じ合うのが当たりまえ
ただ単に自己主張したいだけ反論してるなら（間違いなくそうだろうけど）
何も理解できてないのが露呈してる様は
ホントにバカそのもの、無知と無能さらけ出しても己見えてないから
何も答えられない応えない堪えない、実に無敵だｗ
あとゲーム機に落とすじゃなくて落とし込む、な、バカのうえに人が言ってたことも繰り返せんのかよ
制限はパクるくせに >>230
詭弁過ぎて普通に分からないですなｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずそれゲームじゃなくてゲーム内ルールじゃん
そして勝つか負けるかはカード次第ってのはまったく答えになってない
とどのつまり一本道のアミダクジって言ってるのと一緒やんｗ >>230
B.Cだしたら負けならずっとAだけ出せばいい
つまり正解の道は一つだね 後者もずっと結果変わらないね
負けるとわかっててB.C出す奴なんていないし スレが進みまくってるw
>>228
文頭の「逆で」っていうのやめてください。かなりむかつきます
age アンカー間違えた…。失礼しました
>>227
文頭の「逆で」っていうのやめてください。かなりむかつきます というか前スレで今のゲームが一本道でダメだって文句言ってたくせに
さも肯定してるように言ってることがむかつく
ブレブレだから晒しで貼っとく
>>今のゲームの作りはこうなってる 一本道のここを進むしかない通路を進むと そこに敵がいる（ｒｙ
>>その敵も同じようにギリギリで倒す この繰り返しをするといずれゴールまでたどり着きエンドロール
>>出口への正しい手順を見つけなければ出口にはたどり着けない
この工程一本道とどう違うかのかさっぱり分からんなｗｗｗさぐりさぐりの正解でもアミダな一本道やし
本来の構造はどこ行ったんやｗ
町中で家からコンビニ行くのに最短ルートか遠周りするかの違いだけ、迷って家に戻るもヨシｗ
ゲームってのは解法は「複数ある」ように見えても正解ルートに対してはひとつ、そこに向かって「フラグ管理」してる
これを一本道に見えるからと、そことらまえて否定するのは根底理解できてない表れ 壊レコにとっては、その「さぐりさぐり」こそがゲームだからな
ゲーム性とかゲームのプリミティブな楽しみはその「さぐりさぐり」や「迷いながら」に根差してるといいたいんだろう
(壊レコ論を俺なりに意訳しただけであり、正しいか間違っているかはおいておく)
一部のRPGはその「迷う権利」が著しく小さいのは事実だしな
もちろん、その代わりにサブクエストや育成ルートなどで楽しさを演出してるし
それによってユーザーから支持され売れているのも事実 えっと、そんなん試行錯誤のﾌﾟﾚｲなんて昔からあることやん
ﾛｯｸﾏﾝのﾎﾞｽに何が見合った武器なのかとかな(古w)
ｺﾛﾝﾌﾞｽの卵がごとくの逆発想ちゃうだ
迷うこともｽﾄﾚｽに感じさせないようにすることは作り手の努めであって、不用意に準備するなんておﾊﾞｶ過ぎるw
ｺｽﾊﾟとｽﾄﾚｽ天秤にかけて どっちに傾くか考えればおのずとわかること
所詮ｴｱﾌﾟ野郎の考え方か
あくまで上記から仮定でのお話です >>239
俺個人としては同意
彼のいう一本道は「最近のゲーム」ではなく「最近の一部のRPG」にしか当てはまらないと思う
ミクロでみるかマクロでみるかでも変わるふわふわ論だしな
バイオシリーズもACT部分取り出せば一本道じゃなくなる >>207
それ前、こっちがいってたやつだよね？
プレイヤーの行動はまず作り手側に制限されるって言うヤツな
しばらく否定してたくせに、いつの間にやら自説に取り込むとはふてーヤツだw
なんでもできるという持論が多分に矛盾はらみまくってるのね気がついたのかな？
なんにしろ、まさに厚顔無知 ほんと「今のゲーム」って言うのも止めてくれ
前にも言ったけど「私が知っている範囲のゲーム」とかにしろや
あと、お前のせいで「裁定」って見ると吐き気を催すようになったわww
精神汚染やめーや >>209
＞もともとこの主張で
だったら今更持ち出したのはなぜですか？
＞実際に作られていない可能性
可能性があるんですか？ないんですか？
ちゃんと答えてください
ちゃんとした答えをいただけるまで何度でも聞きますよ
なぜあなた自身は
『自分がホラーの場に立って入り込まなければ気が済まない』
状態にならないんですか？ >>209
＞自由とは裁定の対象の事なので
裁定が行われないゲームは存在しません
あるなら具体的なタイトルを挙げてください
伏字を使っても結構です >探究心はちゃんと作れていれば得られる
これってどういう意味なんだ？
主語とか述語とかちゃんと明示したうえでもう一度書き直してくれないかな
推測してもいいんだけど、そうしちゃうと
子のレスを書き込んだ>>197はかなり傲慢な人間ということになってしまうんだけど
そう思われたくなかったら、自己弁護の機会さしあげるよ？
ってこと。 >>223
それ ”既存のサッカーゲームはスポーツのサッカーをコンピュータゲームに落とし込んだものではない” と言ってるんだよね？
そうだとすると複数の過去発言と矛盾するよ >>238
さぐりさぐりはどちらかと言ったら一本道では
一本道で探り探り進むのが意味ないからって理由でマーカー表示に発展する結果になっている
>>244
自由と裁定または自由度と裁定は一対で
プレイヤーの自由選択に対するルールからの返答が裁定
プレイヤーの行動に対して裁定がかからなければゲームにならないし
逆に、プレイヤーの自由な選択権と無関係な場所で裁定がなされてもゲームにはならない
ゲームでは基本的にプレイヤーのすべての行動はルールにより（またはルールの執行者により）監視されていて
すべての行動が裁定の対象にされる
そこから逃れる行動が取れたらそれはルールの不備
一見何の裁定もなされていないかの様になんのジャッジもなされない場合も
それはルールが裁定しその行動選択を許容している状態
コート内をただ歩いているだけではルール的に失格の対象にならないので許容される
行ってはいけないポジションに立った場合や動き動作を行った場合にはじめて失格やペナルティがかけられる
だから根本的に今ゲームとされているものはこれを理解出来ていない
だからルールで監視されていないのに出来ない事、出来る事なのにルールで監視されていない事
その作り
>>246
矛盾はしない
もともとこの意味で言っている 君の発言歴には矛盾がいくつぐらいあると思ってる？
ゼロかな 矛盾と認識しなければ それは矛盾ではないwwwなんだろうな、鳥頭だしね
というか文脈からコンピューターゲームでのことなのに、それすら指摘せず自分の言い分だけいってるのはどうなんでしょうね
ムノーンはおボンチAIなのかな？ 結局>>50から延々指摘され続けている
「壊レコのいう本来のゲームの作り方はコンピュータゲーム作りには当てはまらない」
に対してまともに反論してないということ？
200スレも掛けて？ 壊レコの人となりを推し量るなら
ゲーム制作に夢見てたけどいざ入社したら現実に打ちのめされた人で
いまだに業界（もしくは入社して追われた会社に対する）恨みが消えていない
ってところか、好意的に見れば うーん…
俺の想像では、社会活動から早期リタイア、引きこもり歴ウン十年の4~50代のオッサン
人間関係は希薄、殆ど社会と関係を持てていない
昔やったことのあるゲーム(初期バイオとか)の知識のみでしか語れない
ゲーム業界に憧れはあったが、実際に就職した経験は無し
5chにスレ立てすることで自分の居場所を作り、承認欲求を満たしている
反論や罵倒も養分
恐怖やホラーゲームに拘るのは、幼少期に押し入れに閉じ込められたトラウマから
ついでに言えば、サッカーもロクにしたことが無い >>247
SCなる表記をすること一つとっても矛盾を感じるんだよ。
素直に5chと書けばいいものを 2ch → Second Channel（？）→ SC みたいなおかしな略称にしてる。
冗文製造機の君が字数を1字減らすことに拘ってるのだとしたら、それは焼石に水だし（段落レベルで何度も重複してるので）、態度が一貫してないことになる。
唐突にSCとか言われても分かるわけないので「誰にとっても分かりよい文章」という過去の自賛とも相容れない。
分かりやすさを心掛けて書いてる、みたいに言うがそれは嘘。
嘘を言ってでも他見を否定する、無意義であろうととにかく「否定しまくる」、それが君という人間
（「他人を否定したことは一度もない」の発言とも矛盾してる） 2chにはscとnetがあるから、scの方に書き込めないってことだろう
そしてここは5ch
sc関係ないね >>255
その説明で「SC」自体の意味は分かったけど、なぜ2chの方のドメインのみを書くのかが分からないw
壊レコは2chの当該スレには投稿してないと思うし。
こっちとレス番のずれが生じてないので
（ただしさっきおれが向こうに１レス書いたので、今後は ずれる） >>247
＞プレイヤーの自由選択に対するルールからの返答が裁定
ですからそれが行われていないゲーム名を 具 体 的 に答えてください
あなた本当に質問に答えませんよね
質問に答える気がないなら持論を主張するのもやめるべきでは？
会話が成立していないじゃないですか
一方的に自分の言いたいをがなりたてるだけなら荒らしと変わりませんよ？
こちらの最重要質問にも必ず答えてくださいね
まともな答えがいただけるまで何度でも聞きますよ
なぜあなた自身は
『自分がホラーの場に立って入り込まなければ気が済まない』
状態にならないんですか？ >>252
w玄関払いです
やっぱ壊れたレコーダーだな
なにかしらのレスがスイッチになって妄言を繰り返す
壊れてるゆえ部分的に相手のいったことが部分的に記録され、それ含めて肥大化妄言となる
だから矛盾なんか関係なく、言い放しジャーマン
相手レスに対しても答えてるようで、あくまで答えた風w、なのでとんちんかんなおなじみのパターン例にしかならない
言論重ねても進歩がないおポンチAIすげーw みんな、聞いてくれ
すべて逆張り主張の夢想主義者
おぼつかない論理的思考
愚にもつかないお馴染みの例証
ひとりよがりの無敵のサンドバッグ
あの、壊レコは、この中にいる！ 誰が壊レコかというより今は
ほかにやることがあると思う
内部分裂してはいられない
論破したければ
五十三日間生きていたければ >>109
マリ○の映画がアメリカで大ヒットしています（笑） 考えてもみてほしい
聞けば十年もスレを立てては持論（と思い込んでる）
ものをひけらかしてレスを請うてるレスコジキなんだ
そんなヤツが普通に社会生活を営んでるのだろうか
おかし過ぎる執着心は愉快犯としても普通考えられない
これは壮大な仕掛けられた罠なんだ！
疑問か驚きハヨう、茶番続けられないｗ >>252-253
壊レコはコンピューターゲームにはまったく触れてないよ
バイオもやってないと白状している
ゲーム業界に恨みを抱いているのは間違いないと思う
まったく直接的な接点のない逆恨みだろうけど 扉がどうとか化物がどうとかばかり言ってたから、明言は避けてたがバイオ1~2ぐらいはやってるかと思ってた。
バイオは「やってない」って白状してたっけ。
その「触れてない」ってのは「言及してない」
それとも「プレイしてない」
どちらの意味かな。 個人的な印象としては、壊レコは別にゲーム業界に恨みを持っているわけではないと思う。
恐らくその根拠は「10年以上も同じことを主張し続けている」からだと思うけど。
俺は単に「それしか語るものを持っていないだけ」だと思うけどなぁ。
まぁ、コイツの疑問や主張の発端がいつどのようにして生まれたかは知らんけど、
ネットの世界に居場所を作って、その居場所を「論破」されて失わないようにグダグダやってるだけに見える。
昔のそれも狭い知識で作られた固定観念を守る為に、具体例はボロが出るので挙げない。
そもそもそんなに数をやってないから具体的には知らないし挙げられない。
後はネットの動画や他人の感想、開発者インタビューで補完、持論(笑)に都合のいいように歪曲。
自身の主張もその場その場で言い繕うために増築・魔改造しまくりで、もうワケが分からん状態。
しかし、ゲームの内容等の具体例を挙げず妄言のみで戦えば負けることはない。
負けそうな戦いはスルーしてしれっと避ける。
最近はちと厳しいがww
個人的にはこんなイメージだな。 >>264
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1667461116/123
「プレイしたか？」という質問に対して「プレイを見ている」と答えている
＞それとも「プレイしてない」
プレイしていないという意味だよ あー、悪い。
そのやり取りの場に俺も居たわ。
126が自分。
コイツ、「プレイしてない」とは頑なに明言しないんだよなぁ…
「プレイしたか、してないか」で答えろと言っても「完全に把握している」とかの表現に逃げるし。
まぁ、「プレイしてない」と同義ではあるけど。
どこぞの汚い政治家かよww プレイしてないから体験に関してはいつもスルーしてる感じ
言及すると関係のない例を出したり、無視したりする ゲームの定義に合致しているか否かとおもしろさは別の話なんだけど、壊レコはそこを一緒くたにしてるんだよな。
基本形から外れているものは絶対につまらない という論理はおかしい 壊レコのホラー定義を満たしたこの世に作品はひとつもないが
（壊レコ定義の）ホラーゲームには絶大な需要があるらしい 「ゲーム」の定義は日本では「娯楽」の意味も含むけど、壊レコは元々のゲームの定義の「勝敗」やら「ルール」にやたらと拘る。
こうと決めたら絶対にこう！って譲らないから話がおかしなことになる。
まー、だからスレが続いてるんだが。 勝敗を決めないゲームとなると９０年代から出てきたデジタルコミックとかあるよね
洋ゲーでいうと「マンホール」とか （国内でもPCエンジンで遊べるよ） 「マンホール」は好きなゲームだわ。
ただね、あのキチガイに言わせると「ゴールに辿り着けない」場合は「負け」になるからww
ちょっとした目標やエンディングさえあれば、それがゴール。
「その世界そのものを楽しむ」という発想が無い。
ゆめにっきもやったこと無いだろうな。
PCEやPSで出てたデジタルコミックも買ってたわ。
寺沢武一のコブラとか。
あれも「TVで楽しむ娯楽」と考えれば、立派なゲームかな。 >>273
あいつはエンディングもゴールとは認めてないぞ
明白な目的が提示されなければゲームとしてみなさないらしい グッドエンド(目的を達成)＝勝ち、でゴール扱いじゃないの？
バッドエンド＝負け、はまぁ分かるけど。
てか、アイツの基準で話すこと自体が不毛なんだが…
さっき自分で例を挙げといてなんだが、心底どうでもいいww 任天堂は8、9割がクリア出来るように作ってるらしいから、メーカーとしてはクリアしてもらうのが目的だろう
ただ難易度を下げるだけではやりがいなどは感じられないからそこのバランスが難しいんだろうな 月曜に書き込んだきりまた自主規制かよ
ところで壊レコは今何のゲームやってんの？ ちょうど一週間か
ゾンビ壊レコもついに完全沈黙か？ 壊ラジです
懲りずに書きますw 今回はどう思われるかとは考えないで持論だけ言います；
AIが発達したらゲームなくなると思います。
ゲームをやる必要なくなるからです。
恐怖について理解してしまう。それかAIが人間が恐怖反応しそうになったら
ブロックするとかそういう機能が働く社会になってしまうと思うからです。
必要としてるものをAIが理解してしまうのでゲームで満足できなくなるのかもしれないですけど；
バーチャルでスポーツするとかはゲームに入るかわからないですけど、
プレイしている人は一部のスポーツ懐古厨とか言われるようになるような気がします；
話題を振りに来ただけという暇つぶしに来ました； あ、あと、ちょっと前に覗きに来たのですが、
パラノマサイトはリタイヤしました；
最近、ゲームっていうシステムに拒絶反応出てくるようになってきてて；
でも、スト6のdemoはやりました。これは面白くなりそう。
モダンタイプ導入で盛り上がると思うけど、揉めそうな気がしますw 相変わらず支離滅裂で何よりww
何だか「ゲームの歴史」の著者の馬鹿な発言を連想した。
https://i.imgur.com/M1OslVJ.png こういう展開にすると感動するとか統計的にある程度AIが学習してるからだと思います。
小説→村上春樹さん的なSFとか要求しても書いちゃいそうなんだもんw
FFとか最初に、
坂口さん的なFF。北瀬さん的なFF。とか選択肢あって選んだら、
AIが勝手に作り上げたりしそうなんだもんw
キャラクターもそれに合わせてモーフィングされたり；
夢があるのかないのかわからない未来です； ゲームはそれぞれのシステムのうえでそれぞれ成り立ってる
ゆえにゲーム全てのもんに拒否を示さんとあかんやん
ぢの向き不向きを変な理由付けして、筋が通らんいいぐさにクサ枯れる >>282
このハゲ作者が言ってるのは、そういった「創作」以前の話。
てか、創作自体は人間様の得意分野で、AIは「根拠」「証拠」「データ」収集に基づいた書き物が得意で、その分野では人間は必要なくなると言ってる。
で、それを「ゲームの世界も同じ」とか言って、「歴史書」を書いてるのが馬鹿だと思うわけよ。 正直にいうとゲームが嫌いになったわけじゃないと思います
ながらゲームがやりたいんです。
普通に生活してるだけでゲームになるって無理なのかな；
集中して没頭するっていうのがゲームっていう古い考えだからなのかもしれないですが。
MMOとか実況見てる人は、そういう生活ですよね；
でも違うんです。ポケモンGOに近い感じなんですけど、
誰かそんなゲーム知りませんか？w
流れが変わってきてますけど； >>279
＞ゲームをやる必要なくなるからです。
この前文と
＞恐怖について理解してしまう。それかAIが人間が恐怖反応しそうになったら
＞ブロックするとかそういう機能が働く社会になってしまうと思うからです。
後の文とのつながりがまったくない
『AIが恐怖につながる表現をブロックする社会』は『ゲームをやる必要がない社会』ではないだろう
『ゲームができない社会』とは言えるかもしれないが
もっと自分の考えをまとめてから書き込め >>279
>AIが発達したらゲームなくなると思います。
この行以降の説明によると、ロジック的にゲームだけでなくあらゆるエンターテインメントが該当しそうです。
”AIが発達したら全ての娯楽は不要になる” という解釈が可能です >>288
知っているが放置すると調子に乗るから
壊レコ同様つっこめば無様に逃げていく 逃げたわけじゃないよ
で、現状で生活密着型のゲームはないみたいだね
任天堂が外に発信するときは発売予定してる証拠だから、岩田さん居なくなっちゃって健康管理装置の方の計画は消滅したのかな？
ポケモンスリープだけって縮小しすぎでしょw
岩田さんが当時、これからの主軸っていってなかったっけ。 >>290
つっこみを返せないのは逃げに他ならない そも内容の起点と終点が結びつくようなことほぼないんだから
ツッコミそのものが無意味 ・壊ラジ！突っ込まずにはいられないッ！
・突っ込んどる場合かーッ！
・壊ラジが発言したら突っ込みが来るっていうくらい確実じゃッ！
お好きなものをお選び下さい 選びたいのは放置だけど、邪魔だからしかたなく突っ込んでるって言ってるよw ボコられるためだけに存在しているサンドバッグのような存在だな >>298 は気の利かない人間が書いた文章。分かり辛い 逃げてるって思われてるのもシャクなので;
娯楽というかエンタメって、現実の逃げになってるよね。遊びは別。
AIで満足しちゃう仕組みができたら無くなりそうじゃないですか？
腐ラジ >>301
答えてないから逃げとみなすほかないな
＞AIで満足しちゃう仕組みができたら無くなりそうじゃないですか？
主語をはっきりさせろよ
何が無くなるのか明瞭でない
仮に『現実逃避的なエンタメ』だとするならむしろAIの発達によって隆盛する可能性の方が高い
現実の逃げ（現実からの逃げの書き間違い？）に対する需要がなくなるとは思えない >>302
問題が根本的な事で解決するのでは？という意味です。
エンタメに走るようなストレスがブロック塀されたり、快適な生活がAIに最適化されるんじゃないかなっていう意味です。 ブロック塀ってなってるwストレスのファイヤーオールみたなものかなw
あとAIによって。です。
スイマセン それなりの文章をつらねてるのに
何が言いたいのかわからんというのは逆にすごい
AIて教えられたことキチンと精査してるか分からん気がする、会話で知識を積み上げたとしても積み上げそのものが歪んでいれば答える方向性が変わる、ジークジオン >>303
そんなユートピアが可能とは思えないが、仮に実現したとしても娯楽の需要がなくなるとは思えない
それこそわざわざストレスを受けるためにホラーが求められる可能性まである >>301
> 娯楽というかエンタメって、現実の逃げになってるよね
まず、この前提が間違ってんじゃないの？
自分がそうだからといって決め付けはよくないな。
普通に現実が充実してても娯楽を求めるだろ。
てか、娯楽のお陰で現実も充実するし。
> 遊びは別
んで、これは何？
エンタメって「遊び」も含むんじゃないの。
両者の違いを具体例で示してよ。 そういうのも含めて、移動式AIのドラえもんみたいな存在が出来るんじゃないかなって。
ストレス必要なら、屋上いかない？ってそこで少し滞在したり、可能なら山を登る計画がクエストされたりwっていうのがエンタメに代わるのかなと思ったんですが; > ストレス必要なら、屋上いかない？ってそこで少し滞在したり
↑意味不明。
ストレスの解消じゃなくて、ストレスを求めてる場合の返答をしてくれや。
てか、AIが何かを提案してくるというだけのアイデアなら、そこから何故「エンタメ」を排除するのか分からんわ。
AIがエンタメを含めて提案してくればそれでいいじゃん。 国民的エンタメっていうのはAIが発達したら新規作品は難しくなるよね、という意味です。
指定した作品を見返したいとかは残りそうだけど、WEB3とかもそうでしょ？WEB3がスタンダードになったら今のSNSが生き残ると思いますか？
生活がSNSになる。ってうまく表現できませんが、全行動が履歴残ってそれ自体がSNSみたいなものというか、、、
伝わってるかな; ◯◯は✕✕という意味です構文ヤメロや
いきなり「国民的」を足す意味もワカラン 屋上や山の例えは、高いところに対してストレスを感じる人には、そういう提案するっていうことです。 Web3になると今のWeb2ベースの環境とどう変わるのか解りやすく具体的に教えてラジえもん
あ、技術や概念の話は別にいいです WEBコンテンツが個人資産になって、しかも他人に取られる心配が無くなるんだよ。のび太くん。
今はこれが精一杯(ルパンw
腐ラジ >>308
おまえが提唱したAIユートピアでストレスがかかるような屋上が開放されているとは思えないな
＞ってそこで少し滞在したり、可能なら山を登る計画がクエストされたりwっていうのがエンタメに代わるのかなと思ったんですが;
それはエンタメでは？ >>310
＞国民的エンタメっていうのはAIが発達したら新規作品は難しくなるよね、という意味です。
そんな意味には読み取れなかったが
AIが発達しても国民的エンタメが成立しなくなることはないだろう
むしろAIがしつこく『あなたにおすすめの国民的エンタメ』を推奨してくることだろう >>317
国民的エンタメって言えるか分からないですけど、
初音ミクってベースがあるけど、作品は個人ベースに作られて提供されるんじゃないのかな。
分かりやすく言うとこんな感じです。 >>エンタメ
ナンパがエンタメならエンタメってなんでも有りだよね
おしっこ我慢もエンタメとか言われたら何も言えねw よく分からないけど、
リーダー連れてくるから覚えとけよ！的な展開ですか？
リーダーじゃないとしても、嫌な展開しか見えない; こういう逃げは悔しくないよね。羨ましい、、、 >>318
だからそうして生成された作品がAIによって他人にも勧められるのでは？と言っている >>310
> 国民的エンタメっていうのはAIが発達したら新規作品は難しくなるよね、という意味です。
意味ワカンネ。
突っ込みとか質問する気が失せるぐらい分からん。
んで、その話をWEB3とSNSに繋げる思考回路もサッパリ理解できん。
> WEB3がスタンダードになったら今のSNSが生き残ると思いますか？
> 生活がSNSになる。全行動が履歴残ってそれ自体がSNSみたいなものというか
全く伝わらない。
まず、SNSがこれだけ普及してるのは、人と繋がれる「場」が提供されてるからじゃないの？
Twitter然り、LINE然り、Instagram然り。
Web3になって企業を通さずに個人間で繋がれるようになって、それがSNSに取って代わるか？
ブロックチェーン技術で個人のコンテンツが資産的に守られるようになっても、その仕組みだけで「場」が無ければ人は集まらんでしょ。
あと、「生活の履歴がSNSになる」って、それWeb3関係なくね？
省いてるけど、これは「AIによって」か？
そうだとしても、んな垂れ流しコンテンツに需要があるかよ。
自ら発信したり反応したり意図的に行うのがSNSの意義と面白さじゃないの？
あと、YouTubeもSNSだけど、今はある程度の企画を編集やら演出やらで「エンタメ化」してるから、皆が面白がって見てるんだろ。
今現在、垂れ流しコンテンツに需要があるとしても、今の一般的なコンテンツの中で差別化できてるだけ。
全部がそうなったら全く面白くも何とも無いわ。
>>314
> WEBコンテンツが個人資産になって、しかも他人に取られる心配が無くなる
だから、技術や概念の話は別にいいんだって。
SNSに取って代わる説明に全くなってない。 腐ラジです
いつもの気まぐれで飽きてきちゃったんだけど、もう少しw
今のARのデジタルの部分が自分で、そこをAIでもいいけど保存しててコンテンツ化するイメージ。建物とかの中でも自分の情報しか保存してなければ、法的にもセーフでしょ？
自分以外のデータを使う場合は持ち主との契約で使うことができる。グーグルマップみたいなデータで貸してもらえる。
自分のコンテンツの使い方は、施設とかの評価に使ってもらって対価が貰えたり、契約によって宣伝に使ってもらったり。
ナビルートみたいな物が統計で保存されてて、どこが滞在時間長いとか、リアクションを契約で買って見たりとか。
長文疲れた; >>257
今の制作の仕方が大体はプレイヤーに自由がない前提
前までのレスに書かれている様に、「作者が作った事のみがプレイヤーの出来る事」って暗黙の了解で作られている
だからプレイヤーは「自由度がない」「指示されている様だ」と感じる
本来ゲームでは「プレイヤーが何をしてもいい前提」で作るもので
「プレイヤーが出来るはずの事」をすべて作らなければ成り立たない ゲサロでは、メタバースでの可能性を書いた方が読んでもらえると思うけど、
そっちは任せた！w
これもある意味スマブラだよね。
議論って言わないとダメかな; って、スレ主が返って来たので、
遊びは終わりだ！だねw
みんな待ってたみたいだよ 相変わらずよく分からんし、こっちも疲れるのでもういいです。 せっかく長文書いたのにw
書いてて思ったのは、ゲームのHorizonの装置で機械獣の行動予想見れるのあるでしょ？
そのルートが自分のデータで保存されてるイメージ。もちろんそのデータは映像で、だけれど。 >>324
聖書の造物主にテレビゲーム作ってもらうべき！とかそんな結論ですか？ >>328
よく分からんと書いたのは、「Web3がSNSに取って代わる」という話から「Web3を使った生活データ売り込み」にすり替わってるから。
何が言いたいの？
お前さぁ、毎回思うんだけど自分の主張がいつもブレブレなの気付いてる？
相手とのやり取りにしてもそうだし、自身の書き込み1つにしても、その1レスの中だけでも文脈の前後が繋がらないことがままある。
だからレスを続ける気を失くすんだわ。
あーコイツと話すのアホらし、ってなる。 >>324
横レスだが、なりすましじゃないよね？
本人だと仮定して書くけど、久しぶりにスレに現れて言うことがそれかよ。
頭が悪過ぎるだろ。
しかも全く257氏への返答になってない。
開発者でもないのに「本来のゲームの作り方は～」みたいなのは止めてくれや。
イライラする。 >>331
完全に言い訳だけど、開発者じゃないし言ってる事も実際に自分が開発してるわけじゃないし。
言いたかったのは、外配信みたいなのが能動的に保存されて誰でもそれをSNSみたいに使えるようになればいいね。しかも、稼げたら嬉しいよね。ってだけだから、あまり怒らないでよ; じゃあ今のSNSとは別モノだし共存できるじゃん。
もしくは、その一部が置き換わるだけ。
最初から「WEB3がスタンダードになったら今のSNSが生き残ると思いますか？」とか書くなよ。
お前を相手にすると毎回損した気分になるわ。 受動的に保存されてて、能動的にSNSのように使えるが正しいかな;
見てるかわからないけど。 またまた訂正;
能動的に保存して、受動的にリクエストできる。かな。
よく分からなくなってきた; >>324
投稿にブランクがあるとその間に気分がリフレッシュされちゃうから、毎回一番言いたいことばかり言うようになりマンネリ化に拍車じゃないか？
と危惧してたんだけどw、その邪推どおりになってるような >>338
その鉄板ネタあるから、ほっとけないスレ民がいて今まで続いてたのもあると思う。
マンネリには私にも原因ある。
腐ラジ 私が考える本来のゲーム論は、
ゲームがブラックボックスでなければいけないと思います。
それは、ネタバレや二番煎じが嫌われた時代の話
本来のゲームの話だけで、コンパクトにしてみました うけるという前提があるのが鉄板ネタであって
終始変わらない言い分は強情かつ使い古したネタなだけである
そしてキミは相手に伝えようとしない、できない姿勢がマンネリである 議論スレのはずなのに「鉄板ネタ」だとか、言葉足らずの訳分からんことを「論」だとか、相変わらずの馬鹿っぷり
レコを擁護したいのか軽くDisってるのかも分からんなww カプコン、またバイオハザードかよwって、
言われないのは鉄板がまだ熱いから。
本来は自由であるべきという論に対して、どこまでが自由か分からないブラックボックスであるべきだよね。って話。
システム変えるなとか、何したいのこのゲームwっていう考えに対しての反論だよね？ 関連した話を言うと、GTAの新作でないのも
どこ拡張したらいいか分からないんだと思う。
GTAは本来のゲームを突き詰めたゲームだと思います。 2ちゃんねるに負けた、1ちゃんねるです;
NHKの話じゃないよw 鉄板ネタの「鉄板」は熱いからじゃなくて「硬い」が語源だぞww
お前は自分の発言でさえ、その言葉からの連想だけで次に繋げてくから思考がとっちらかるんだよ。
ブラックボックスってのは、何を当たり前の話してんの？としか言えないな。
開発側が全て明かすわけないだろ。
最後の行は日本語で話してくれ。
誰の誰に対する反論だよ。
てか、相手にするのはアホらしいので、ほなサイナラ。 >>332
開発も何も、ゲームとはどの様に作るものかは昔から決まっていて
今のコンピュータを使ったゲームがそこからどんどん外れていってる
ビリヤードやダーツ何かの作り方と今のコンピュータを使ったゲームの作り方は別物
ビリヤードやダーツでは「何をすれば勝ちか？」「何をすると負けや失格か？」「プレイヤーは何を出来るか？動けるか」そのルールを作るもので
コンピュータゲームではその様な作り方はしない 全部作ってそっから削るなんてアホで非効率的なこという人間がゲーム作り語るなよ
基本的にはアホが挙げてる例と同じモノ作りだよ
見た目が違うから別物と言い募って本質が理解できてないオバカさ
常道すらわかってないのに知った風なこと言ってて馬脚隠す気もないのな
語りじゃなくて騙りだなｗ
対象に用いたものをゲームするうえでルールがあるって言いたいんだろうが
コンピュータｗ使った対象はあくまで2次的に存在し、種別的によりそれぞれルールがある
それが理解できていない超絶ドアホ。お箸はつまむだけじゃなく、さしたりできるんだお >>349
俺にレスする前に、まずは他の人の溜まってる質問や指摘に答えろよ。
あと、お題に出してるパラノマサイトとかの分析も早よしてくれや。
てか、何を言ってるのかサッパリ分からんww
> 開発も何も、ゲームとはどの様に作るものかは昔から決まっていて
プレイもしないお前が何を言ってるんだかww
じゃあ>>324で↓のような馬鹿な発言をしてたが、
> 本来ゲームでは「プレイヤーが何をしてもいい前提」で作るもので
>「プレイヤーが出来るはずの事」をすべて作らなければ成り立たない
これが昔のゲームでは出来てたってことか？
①具 体 的 なタイトルで教えてくれよ。
つーか、お前の言によれば「昔のゲーム」は全てそうだった、ってことになるが、じゃあ「今」とその「昔」の境界はどこよ？
②具 体 的 に教えてくれや。
> ビリヤードやダーツ何かの作り方と今のコンピュータを使ったゲームの作り方は別物
マジでﾀﾋねよ。
まーた現実での「競技」とかの例えをいきなり出して、お前はホントに頭がおかしいな。
しかも、1行目ではそれが「今の」コンピューターゲームの作り方と別物と言っておきながら、
最後の行では「今の」が取れて、コンピューターゲーム全般を指して言っている。
お前は何が言いたいんだ？
てか、お前は何がなんでも「昔のゲーム」に拘った上に、娯楽の意味を含む「ゲーム」の定義ではなく、
勝負事の「ゲーム」の定義に無理やり当て嵌めたいみたいだが、世の中には「勝ち負けの無い」TV ゲームだって普通にあるだろうが。
ゲームクリア＝勝ち、とするならある意味それも「勝ち負け」になるかもだが、1つのゲームをクリアしない人間なんて掃いて捨てるほどいるわ。
それで、そいつら全員が「負けた」と思うか？
大前提としてTVゲームは「娯楽」なんだわ。
現実世界の「競技」と比べてあーだこーだ言ってる時点でズレてるし、そもそもビリヤードだろうがダーツだろうが、競技じゃなきゃ「負け」も娯楽として楽しめるわ。
作り方とかルールも違って当然。
何でもかんでも、お前の狭い凝り固まった定義に無理やり当て嵌めんなよカス。 あ、①と②の指摘には具体的にタイトルを挙げて答えてくれな。
今と昔が違うと言うのなら、明確な根拠があるはず。 言おうとしてるのってポンレベルじゃねｗ？
やれることはラケット動かすことだけ、落としたら負け
現行ゲームってより複雑化多様化してるだけの話だけど、表面見ただけで本質無理解やし
なおビリヤードにしてもナインボールのことだけ言ってそうｗ
ローテーションとかエイトボールもあるし、アースティックの技術競う競技もある（グラスにボールいれるアレ） 偉大なるPONGに失礼ナリww
てか、全てのTVゲームと現実のあれこれに対しての知識が決定的に無い上に馬鹿にし過ぎ。
マジで腹が立つし、こちらが長文書いた後の虚無感が酷いww >>324
257ですけどまったく答えになってないですね
答える気がないならアンカをつけないでください気持ち悪いです
＞今の制作の仕方が大体はプレイヤーに自由がない前提
具体的なタイトルを挙げてください
＞前までのレスに書かれている様に、
あなたの勝手な思い込みに基づいたレスは根拠になりません
＞「プレイヤーが出来るはずの事」をすべて作らなければ成り立たない
それは『現代のゲーム』の方が近いのでは？
昔の（コンピューターの）サッカーゲームには頭突きもハンドもありませんよ？
>>349
ピリヤードやダーツが飽きられたから新しい形式のゲームが作られるようになったのでは？
どちらももはや一般的な娯楽とは言い難いですね >>324
おっと忘れるところでした
こちらの最重要質問にも必ず答えてくださいね
まともな答えがいただけるまで何度でも聞きますよ
なぜあなた自身は
『自分がホラーの場に立って入り込まなければ気が済まない』
状態にならないんですか？ 「今の制作の仕方」と言うことは、過去には壊レコの言うゲームがあったということだよね
そのゲームの名前教えてほしいね >>358
「今の」は今だけを指しているわけではない、みたいな最低の屁理屈が返ってきますw
で該当作の例示ができないことを誤魔化す >>359
過去にも存在しなかったら、ますます「本来のゲーム」ってのは壊レコの妄想に過ぎないってことになりますね >>351
全部作ってそっから削るっていのは便宜的なもので
ゲーム作りルール作りってものがそもそも、禁止事項作り失格作り
ルールとはそれがなければ自由、自由にかける制限がルール
ルール作りとは制限作り
ゲーム作りとはルール作りなのだから、ゲーム作りとは制限作り
削るためには、削るためのもとを作らなければそもそも削れない
なのでもとをまず作ってから削る
それがゲーム作りの基本概念
北のお城にいる魔王を倒す事が勝利のゲームを作るのなら
場＝フィールドを作ってゴールで或る北のお城を作り、プレイヤーの移動を作ったら
北のお城へまでプレイヤーは直通で行ける事になる
そこからゲーム作りは始まる
北のお城へ向け直進すると行き止まりになったり、失格、敗北になる様、ルールを作る
北へ進むと、崖にぶつかり進めない
回り道をしようとすると、兵士に通行を止められる
敵に阻まれて進めない
等
どのように自由に動いたら直通されるゴールから敗北や行き止まりを作りそちらにプレイヤーを振り分けるか？
その振り分け、要するに裁定をすべて躱したプレイヤーのみがゴールへ行ける
それがゲームの基本構造
すべての自由が前提に在りそれを裁定される訳だから自由が担保されている前提
それを逆さに作るのが今のゲームで
先ずプレイヤーの進む事になる一本道を作る
要するに北へのお城まで続いている道を作る
なので基本的にプレイヤーの進む道は一本道
そこへプレイヤーがしなければならないハードル等を作る
一本道をA地点まで進んだら、次は敵を倒さなければいけない、更にB地点まで進んだら兵士に鍵を渡して通してもらい、更に崖に橋をかけて北のお城へ進むんだ
基本一本道のレールの上に載っているだけなので自由度が一切ない
そこへ別の一本道をつけるのが今の自由度の考え 自由度の制限やルール作りとか、さも昔から自己主張のように言ってるけど
ここのスレで他人に言ったもの、だよね？
他人の意見に胡座かいて盗人猛々しいね
ダラダラ長文、いつもの同じたとえでクサ
おまけに最短ルートの一本道が基本なの肯定してるのに気がつかないまま、ただ単にルートの障害複数挙げてるだけのよくてアミダクジなだけの自由度の担保てw
今も選択肢複数のマルチエンディングのアドベンチャーゲームでもやってますよw？
バッドエンドも回収エンディングのうちの1つやで
裸の王様は無知無恥無痴過ぎて
再度言うが表面的な表現が変わっただけで今も昔も「根本的なゲーム作り」は変わらない
それがわからないのは本質が理解できない賢しらボンクラなだけ >>362
一番大事なところ間違えてたw
✕> ここのスレで他人に言ったもの、だよね？
○ ここのスレで他人「が」言ったもの、だよね レス返しの内容が同じことの繰り返しって、方策がない現れだよな
それこそ知見の浅さと視野の狭さの結果だろうけど…
まさか無理解のフリしてスレの延命処置www？
そこまで頭働かせれるならここまでボンクラ突き通せないなw >>361
ひとつしかない正しい道を探すのもハードルだろ
それも不正解をひとつずつ潰していくだけの作業でしかない
それこそ『超えられる前提のハードル』でしかない
東西南北の四択なんて誰でもいつかはクリアできるわｗ その可能性あるなあ、スレの延命措置ｗ
>>361なんか、単なる業界あるあるだと思うけど
それに対してそこまでヘイト募らせれるとしたら
こいついったいどんな人生過ごしてきたんだろう、と >>361
ぐちゃぐちゃ長文書いてるが本質を抽出してやろう
あなたは小部屋に閉じ込められました
小部屋には四つのスイッチがあります
どれかひとつを押せば脱出できます
間違ったスイッチを押しても特にペナルティはありません
何度でも試すことができます
これがおまえの提唱する『自由なゲーム』の本質 >>362
そもそも、ゲームにおける自由度って言葉は
プレイヤー毎の行動をルールによって勝敗に振り分けるための概念
プレイヤーが単一の行動しか取れなければ、プレイヤーの取る行動が最初からゲーム制作側によって決められていたら
そもそもルールが必要ないし、ルールによって振り分ける必要もない
だからルールと自由度とは一対で
プレイヤーの自由の数と同じだけルールも在る
現代人の自由度って言っているのは「バリエーション」の事
だから全然別物
兎に角、別の結果になる様にしたい
なのでゲームを理解出来てない人、ゲーム畑でない人が作ってる
例えばの話、道Aと道Bが在って、Aを選んだらエンディングAでBを選んだらエンディングBになるならそれはゲームの考えでは自由度のない一本道
Aを選んだら勝利だけどBを選んだら行き止まりだったら自由度の担保された状態 もうchatgptに代われよ
何言っても同じ妄言を繰り返すだけならAI未満 おっとゲーム業界人全て否定はいりました
その理屈だと、この世に出てる全てのテレビゲームはお前か思うゲームじゃないっていうことになるな
じゃあ世の中にいる人が全員が認識してるテレビゲームは何なんでしょう？
あり方そのものを否定にはいってるのに
ゲーム作り（間違えた）を語ろうとする
どれをとってもトンチかな状態？ そもそも例えのお城着いたらゴールっていうのもゲーム的発想で自己矛盾のおバカの大将
どうせ 分かりやすくとかっていうのが見えてるけど、それならばお前の考えるゲームという、そのものをかけ 壊レコお城ゲー（）に該当するのは1～3までのドラクエか？
どうせプレイもせずに妄言ぶっこいてんだろうけど
バイオもやらずに勝手な評価つけてるからな
一度も行ってない飲食店に低評価爆撃する迷惑おじさん >>368
まずコンピューターゲームなのから 0か1の判定＞AかBか
何度も例証をあげてるけど、お前の言ってるのはそこからの選択でフラグ管理をすればいいだけのお話
そしてプレイヤーの制限そのものはゲームの作り手次第なのは当、それがルールそのものになる
プレイヤーはそこで遊ぶものであり
自分が思うように動けないからルールじゃないっていうのはただのわがままであり暴論
そことらまえてで自由度語るのは、うんこちゃん 最近の壊レコは行き詰まったら脈絡なく過去の発言呟くか規制で逃げるしかないから面白くない
昔はいくらか話広げてくれてたんだがなぁ
ちゃんとレスに立ち向かってくれないから存在価値下がってるよ Aを進んだら勝利、B行ったら行き止まりも別の結果をもたらすバリエーションだろ 以前に開発者は「プレイヤーの取る全ての行動を網羅しないといけない」と言ってたけど、行き止まりを越える手段を用意してない時点で前の発言と矛盾してる
行き止まりにぶつかったらなんとか越えようとするプレイヤーが出てもおかしくないし >>373
自分の思った通り動けるか？って考えだと逆で
発想の逆転が必要
ルールとは、プレイヤーが出来る事を制限したり裁定にかけるために作るもの
北へ進めばゴールのお城へたどり着けてしまう
だから北へ進んだ場合、行き止まりに突き当たるルールを設置したり
北へ進んだ場合失格にされるルールを作る
プレイヤーの行動毎に、プレイヤーの自由に対してルールは必ず敷かれる
プレイヤーがコートの中から外へ出れるから、ラインを出た場合失格ってルールを敷ける
そしてコートを出たら失格になるゲームが作られる
ゴール前のプレイヤーにパスすると簡単にゴール出来る自由をプレイヤーは持っているから
だから、ゴール前のプレイヤーにボールをパスすると失格にするルールを作れる
自由に対する勘違いとして「やりたい事をやる」「好きにやれる」と思っている人多いけれど
ゲームにおける自由度とは「やりたい事をやれる」って意味ではないし、「好きにやれる」って意味でもない
可動出来るべき範囲がきちんと可動するか？出来るはずの行動がルールによってちゃんと制限されているか？って意味がゲームにおける本来の自由度
だからゲームにおける自由度とは「出来ない事の量の多さ」の事を指す >>377
＞だからゲームにおける自由度とは「出来ない事の量の多さ」の事を指す
それは不自由だろｗ
おまえは自由という単語に一般的ではない意味を勝手に当てている
矛盾を糊塗しようとしてそうなってんだろうけど >>376
逆で、行けるはずの行動を行き止まりを使って潰すって設計が自由度の設計
では自由度のないゲームはどの様になっているかと言ったら
「行けない場所は作ってない」「行ける場所のみ作る」「作られた場所はすべていける場所」
「行ける場所」の中の「進まれては困る場所」を行き止まりなどにして塞ぐ事が自由度を作るって事
正確には、プレイヤーの（本来持っているはずの）自由に製作者が気付いてルール的対応をきちんと作っている状態
それがなければ、プレイヤーは本来出来て然りの行動が何故か出来ない
それがゲームで言っている不自由な状態
王様に話しかけずに外へ出ようとする事が考慮されていなければ
プレイヤーはそこで取れる行動は「王様に話しかける」しかない
話かけずに外へ出るって行動選択が本来取れるはずなのにルールが敷かれていないので取れない
だから不自由だ
これがゲームで行っている自由度
ボールがゴール前のプレイヤーにパスしたら失格にされるってルールが想定されていない
なのにゴール前のプレイヤーにボールをパス出来なかったり、パスすると負ける
これはルールが敷かれていないのに出来ない＝自由度のない状態＝ルールの不備
ゲームとはゲームをプレイする場の中でプレイヤーの取る行動すべてを把握して、どんな行動を取った場合どんな裁定を下すか？
それをすべて決めなければルールは成り立たない
そこを作るのが本来のゲーム作り >>376
また矛盾してるね
以前に全ての行動を網羅しないといけないと言ってたけど、手のひらからこぼれ落ちる行動も想定しないといけないと言ってた
つまり行き止まりを越えようとする行動も想定しないといけない
バグを使ってでもね >>378
プレイヤーがそれを出来るから制限も出来る
制限されるって事はイコールプレイヤーはそれを出来る（出来る事がルールによって考慮されている、網羅されている状態）
出来ない事を作らないって事は「プレイヤーがそんな行動を取る事をルールは考慮出来ていない」って状態
出来ない行動を作っていないのなら、プレイヤーにとってはその行動を取れるはずなのに作られていないって事なので
「ゲーム的に出来るはずなのに、出来ない行動」が作られる事になる
ルールがプレイヤーの行動を感知出来ないって事はゲーム的にそのプレイヤーの行動は意味がないって事かまたは不備か
ゲームとは勝敗なので
負けにも勝ちにも影響のない行為は出来ないのと同じで ( ´_ゝ`) あからさまに指摘を飛ばすようになったなコイツww >>379
＞行けるはずの行動を行き止まりを使って潰すって設計が自由度の設計
それは単に行けない場所だろ
自由でもない
おまえは本当は不自由なゲームを尊んでいるんだよ
でも世間一般では自由度が求められている
だから不自由を自由と言い張る無茶苦茶をしている
1984年かよ
自由は隷従なり 無知は力なり ムッチりムーリーな裸の王様の俺様ルールがヒドい制限ばかりで話にならないw
ルールにしても相互理解の上で成り立ってるものなのに
一方側の曲解で、ないからできて当然というのはキチキチクレーマーの発想
普通に無自覚社会不適合者か重箱の隅つついても賢い証左にはならないよ？ >>384
知識ないだろうから単純に年代だけと思うような気がする無敵バカ >>382
＞プレイヤーがそれを出来るから制限も出来る
制限されてんだからできてねーだろｗ
＞「プレイヤーがそんな行動を取る事をルールは考慮出来ていない」って状態
だから昔のコンピューターゲームで全行動を網羅しているもんはねえだろ
住人を殺したりレイプしたり魔王に寝返ったりできなければならない
現代のゲームこそあらゆる行動が可能になりうる
＞「ゲーム的に出来るはずなのに、出来ない行動」が作られる事になる
ゲーム的に出来る行動ができないゲームなんてねえだろ
ゲーム的に出来るというなら機能が実装はされてるんだから出来るだろ
具体的なタイトルを挙げろよ >>384
因果関係が逆転する
「プレイヤーが本来行ける」から行き止まりを作って潰す
ゲームって本質的には「ゴールへ通じる道はたった1つで、如何にしてそれをプレイヤーは導き出すか？」って遊び
逆に言えば、ゴールへと通じるそれ以外の行動はすべて失格になる
失格になる行動の多さと実際のゴールへ通じる行動との比がゲーム性
なので、ゲーム性＝自由度
どんな行動を取ったら失格になり、どんな行動を取ったらゴールになるか？をきっちり作ったゲームが自由度の高いと感じるゲームで
逆に考えたら分かる
何の道を通ってもゴールなら、プレイヤーはただ直進しかしない
その道の数が複数設けられていても「なんとつまらないゲームだ」と感じるはず
それらは実質的には一本道を直進するしか行動が作られていないから
なので、ゲームの自由度とはやれる事のバリエーションの事ではない RPGのバトルでいうと炎属性しか効かないボスかな
それ以外は効果ない
どこに自由度あるのかね >>382
必要不必要の判断はプレイヤーではなく作り手側
お前さん、お釈迦様の手のひらの話忘れたの？
想定される全ての動作は作る必要がない
ゲームでは必然的に必要なものしか作らない、不要なものは作らない
ただそれだけの話
あんなこといいな できたらいいな あんな夢 こんな夢いっぱいあるけどみんなみんなみんな 叶えてくれる 不思議な妄想を叶えてくれる
空ーを自由に飛びたいなー
はい、不要なので作りません
あんあんあん意味ナシ無茶振り 壊レコくん >>389
＞「プレイヤーが本来行ける」から行き止まりを作って潰す
行き止まりがあって行けないならそれは単に行けない場所だ
本来もクソもない
＞ゲームって本質的には「ゴールへ通じる道はたった1つで、如何にしてそれをプレイヤーは導き出すか？」って遊び
おまえの大好きなサッカーゲームに唯一の解などない
将棋には理論上ありえるが人間に指すことはできない
＞逆に言えば、ゴールへと通じるそれ以外の行動はすべて失格になる
一部のパズルゲームにしか当てはまらない
そしてパズルゲームにさえ別解がありうる
おまえのゲーム定義は間違っている
＞どんな行動を取ったら失格になり、どんな行動を取ったらゴールになるか？をきっちり作ったゲームが自由度の高いと感じるゲームで
自由度と関係ない
自由度という言葉に勝手な意味を充てるな
＞その道の数が複数設けられていても「なんとつまらないゲームだ」と感じるはず
なんとつまらないゲームが売れまくっているのはなぜ？ >>385
プレイヤーの取れるはずの事なのにルールが敷かれていなければルールの不備
簡単な話プレイヤーの行動をすべて想定し制限していなければ、プレイヤーが不利になったら対戦選手を殴って、ボールを手で持ってゴールへ投げ込んでも誰もルール的に失格に出来ない
って事になる
プレイヤーが他のプレイヤーを押したりする事もちゃんと想定していて、実際その様な行動を取った場合どのような判定を下すか？ルールに書かれているからゲームが初めて成り立ってる
それはどんな些細な行動についても漏れがない様にルールは敷かれる
プレイヤーから見たら制限がなされるって事はそれが出来る自由を持っているって事で 唯一の解しか許さないゲームなんてレベルの低いパズルゲームだけだろ
そして世間一般では自由度の低いゲームとみなされる
そもそも唯一の解しか許さないゲームでできる行動すべてを網羅する意味はない
解が唯一しかないのなら正解候補もそれだけ狭まるからだ 壊レコの発言を見たゲーム開発者いるのかな？
居たらぜひ意見を拝聴したい
俺らが知らんだけで壊レコが是とする方向性は現場の当然なのかどうか
５ｃｈなんかよりtwitterとかfacebookのほうがそういう「有名人との会合」が起こりうると思うんだけどね 実際の例でいうと、頭脳戦艦ガルが今でもクソゲー呼ばわりされてるのは、
当時の業界有名人から名指しで批判を食らったからってのがある
業界のレジェンドが公開でいじめをしたといえる >>389
ゲーム性=自由度という独自解釈は
一般性はなく矛盾の塊だから無意味だよ
自由度が制限されたものでもゲーム性高いものはあるし
逆にそこそこ自由度が解放されたものが面白いという証左にもならない
そもゲームによって遊び方が様々で
作り方そのものを理解してないのに個々のゲームがもち得るゲーム性を
自由度だけで一緒くたに語るのは片腹痛い >>393
レッスルボールじゃあるめえし、得点行為に暴力行為を認めるようなものはゲームじゃねわえ、バカなの？
そもそもサッカーにしても1から10まで禁止行為書いてねえし、一般常識っていう前提があるからな
キチキチクレーマーの発想はこぇーなーw >>390
ゲーム作りの概念で言ったら
炎属性を使ったらどんな結果を返すのか？
氷属性を使ったらどんな結果が返るのか？
土属性を使ったらどんな結果が返るのか？
それをすべて丁寧に考えて作る事がゲーム作り
乱暴に炎属性しか効かないと一言で言ったらゲームにならない
その言い方だったら結局炎以外無駄で選択の余地がないって事になり
一本道って事になる
プレイヤーが氷を使ったらどうなるんだろう？炎を使ったらどうなるんだろう？
それを考えて想定して選ぶ余地が与えられており、その結果が作られているから
だからゲームは面白みが出る
>>391
まさにゲーム作りとは、お釈迦様の手のひらのように作るもので
プレイヤーがどんな行動でも取れるように作るもの
まさにお釈迦様の手のひらって例えがゲーム作りには合っているはず
お釈迦様は猿の想定するすべての行動に対応出来るから
どのような行動をとっても猿は手のひらから出られない
まさにゲーム作りの概念そのもので
どんな行動をプレイヤーがとってもルールからは出られない
どんな事でもしたいって発想こそが今の自由度の発想で
それを元に出来る事や行ける場所を作る すげー活き活きしててワラww
質問や指摘スルーしまくってるくせに。
ネットに作った居場所が活気づいて良かったな。
引き延ばし作業も順調なようでww >>399
解はひとつしかないんだから炎属性以外は無効という結果が返ってくるだけだろｗ
＞それを考えて想定して選ぶ余地が与えられており、その結果が作られているからだからゲームは面白みが出る
ねえよ
おまえのゲームは正解の炎属性を探り当てたらそれで終わりだ
他を試す価値はゼロ >>395
前提から間違えてるから是とできないよ
アイデアあげてるつもりでも揚げ足取りと逆張りだけだから使う価値はない
逆張りにしても、基本論点だけで終始、そこからアイデアを発展させることもしないし、意見も納得するまでにも至ってない
ユーザーの意見というのもピンキリで傾聴すべきものだけど
明後日の方向過ぎるものはピンにもならない、ガチ反面教師
賢いつもりのバカが分かった体で偉そうにしてるのがイライラするw >>399
お釈迦様の手のひら 間違えて解釈してて草 炎属性はコンスタントに大ダメージを与える
氷属性はダメージは低いが動きを鈍らせる
雷属性だと敵が即座に自爆する 自爆ダメージに耐えられるなら即勝利できる
これなら選択の余地が出てくるが唯一の解ではないな >>401
きっとね毎ターン、くじのように合致する属性が変化するんだよw
何が効果的に攻撃が効くのかお試しガチャゲーム、普通にクソゲや >>399
いや知ってるから
氷属性は効果薄いけど氷漬けにして行動を遅らせるとか普通にあるから
君の言うB行ったら行き止まりはその効果すらないことを言ってるんで アタッチ クロス
このキーワードわかる方はアホ主張がどんなにめんどくさいものかわかるかもしれない プット クロス
セット クロス
ソレハ デキマセン… ぶっちゃけ、テレビゲームの黎明期から作り手は試行重ねて現行のゲームはストレスフリーになってきてる状態なのに
不自由だというバカさ加減にヘドが出る
ジャンルは多岐多様にわたってるうえ表現も上がりより制限も少なくなっている
それでも不自由だという無理解さにペドがでる ポートピアのAIは不評らしいな
自由がある、間違った入力に対する壁(通行止め)もある
壊レコのいう通りのゲーム作りしてるのに、なんでだろうね >>399
お前様の理想とする作り方が不可能か間違いかのどちらかで、少なくとも現代の日本ではそのやり方はできない
ってことを天下のスクエニ様が実証してくださったんだぞ、ありがたく頂戴しろィ >>392
行けない場所と行き止まりは正反対
ここで行けない場所と言ってるものは本来今のゲームでの「作っていない場所」
行き止まりとは。「進んだ結果行き止まりにぶつかる行動選択」
＞自由度と関係ない
実際はここが一番自由度と密接な理屈の一つで
この説明も後で必要
>>394
実際はどんなゲームでも最大の正解は一つでサッカーだってどの様に勧めたら最大の正解か？最善か？は実際は決まって来る
>>397
この解釈がもともとの本来の解釈のはず
>>400
後で答える予定
>>401
逆で知ってるから面白い
試験でも答えが分かるから楽しい訳で
>403
間違えて解釈していないはず
>404
そのやり方をすると実はゲーム性が下がる
理由は後、または先に書かれている
>406
知っていても選ぶ事が出来る
正しいやり方を導き出すのがゲームなら
>409
ゲームは何千年もの試行錯誤によって作られて来たはず
>411
実証とは？具体的に 何千年もの試行錯誤www
しかし、まさかコイツの口から「具体的に」なんて言葉が出るとはな。
厚顔無恥って言葉は知ってるかな？
厚顔無知くん。
1つ訊いていいか？
以前「全ての質問(指摘)に答えている」とか大層なことを言ってたけど、アレはまだ生きてんの？ >>412
正しいやり方を導き出したらあとは一本道でしょうが
選ぶことが出来ても効果ないんなら使う必要ないんだし
効かない氷属性をずっと使うの？ >>412
行き止まりと作ってない場所の違いなんか
第三者、ユーザーには一緒の扱いなのに気がつないのな
「行き止まり」だから「作らない」んだよ、ゆえに制作側は作るのは必然のみって言ってるんだけどね
仮にその先があった場合は隠し部屋なりの必然的なもの、行けても何もなけりゃ仕様ミス＆アイテム実装モレ（たまにあるヤツ）
所詮、欺瞞的騙りだね
＞サッカーだってどの様に勧めたら最大の正解か？
サッカーの正解ってｗ相手より点入れたほうが勝ちｔｔだけじゃん、なにそれｗｗｗｗ
＞この解釈がもともとの本来の解釈のはず
本来って定義うけがちゃんとされているのものであって、なにかしらの普遍性があれはソレ上で誰かしらの同意はあるだろ？
それがない時点で考えてみようね？裸の王様だから分からんのかな？
＞間違えて解釈していないはず
普通に間違えてる。自由に動き回れてるっていうところだけを自身の都合のいい解釈は曲解といいます、正しいと言い募っても賛同得られなければただの強弁、説得r力皆無
＞逆で知ってるから面白い 試験でも答えが分かるから楽しい訳で
正解を導くまでが楽しいのはゲーム性がちゃんとしてるものであって、オマエのいう作り方はクソゲ一直線でまったく楽しくないのは自明の理
＞ゲームは何千年もの試行錯誤によって作られて来たはず
中国４千年の歴史、食は王将にあり、数千年っていうなら例証あげれ
＞実証とは？具体的に
１、２コ上のレスも読まない理解しない、痴れ者状態。ググれバカ >>412
掲示板上でのマナーも守れない指摘されても改める気がない
そんな馬鹿の>>412には教えてあげる義理などござりません >>414
「正しいやり方を導き出すって行為を出来る」のが一本道ではない状態
間違ったやり方が存在するから「正しいやり方を導き出す」って行為を出来る訳で
逆に言えば一本道は「正しいやり方以外がないので導き出す」って工程を出来ない
>>415
プレイヤーから見てもすぐに分かるはず
だからこそ「このゲームは一本道だ」「自由度の低いゲームだ」「やらされている」と感じる
そもそも、「行き止まり」とは「プレイヤーの行動」に対して作られる
プレイヤーが行動出来るから、その選択を出来るから、そこに対して受け身に作られる
作っていない場所は作っていないので何もないのだから正反対
プレイヤーが東西南北どこにでも進める
だから東西南に行き止まりを作る
このようにプレイヤーの「出来る事」に対して「やった場合どんな結果になるのか？」結果を作るのが行き止まり
一方、作っていないとはプレイヤーは何も関係ない
単に作っていないだけ
行き止まりが「南に行けるから南に進んだ場合、その結果行き止まりに突き当たるって結果」になるのに対して
作ってない状態は、「南に進んでも何もない、作ってないのでそこへ進む意味がない」またはそもそも「南へ行けない」
なので必然的に出来る行動次回へ進むたった1つの行動のみしか取れない
ゲームではプレイヤーの行動は常にルールまたはルールの代行者によって監視されていてその全ては裁定される
その中で常に正しい行い間違った行いは存在する
サッカーではどのタイミングでどんな行動を取るか？
ドリブルで運ぶのか？パスを出すのかどこで出すのか？誰に出すのか？
それを別の選手との要素同士の互いの作用によって結果は出されるそれを裁定する
パスをどこで出したら正解だったか？どこで出したからカットされたのか？
BC5000にはボードゲーム
ここに書いたやり方について書かれてるレスはないけど ボードゲームの歴史、3000年以前と書かれてるんですけど？ どう解釈しても前後数百年としても5千年にはならんよな、この辺適当には編集で書かんし
ググればすぐわかるようなもの適当に年数書いてんじゃないよ、主観鸚鵡の嘘吐き野郎が
以下Wiki転載
ボードゲームの歴史は、遺跡の発掘品によって、少なくとも紀元前3000年以前まで遡ると推定されている。最古のボードゲームは競走ゲームであったと考えられている。
これまでに発掘されている中で最古のボードゲームは、紀元前3500年頃および紀元前3100年頃の古代エジプトの遺跡から発見された競走ゲームのセネトである。セネトに類似するゲームは、その後も世界各地で見つかっており、紀元前3000年頃の現在のイラン南東部の都市シャフレ・ソフテの遺跡からも発掘されているほか、中国では雙陸、日本では盤双六と言う名前で伝わり、日本では人々のあまりの熱中ぶりに権力者がプレイを禁止したほどだったという。セネトは東ローマ帝国でタブラとなり、イギリスでバックギャモンと呼ばれるようになったと考えられている。 >>417
全ての道が正解でも一通りの属性は試しますが
だって初見プレイじゃどの道が正解かわからないし
全ての道が正解ならばどの属性で攻撃してもいい
でも君の場合は正解の道が一つしかないから、一度弱点がバレてしまえばそれ以外の道は通らない
間違った道がある時点で攻略の幅が減る >>417
相手の論拠に対して、言葉入れ替えてるだけで中身一緒なうえ反論キドリて気がついてる？
どちらにしても「正解が出るまでの攻撃そのものの選択できる行為」は一緒
逆過ぎて気がついてないのかなｗ？
プレイヤーがすぐ分かるって、どういう見方してるのかな？
進行方向に行き止まりがあるのは２Dの迷路状のダンジョンだったりマップのこと言ってんの？
仮に行き止まりがある場合はそういう風に作ってるだけ。あげく「はず」って逃げ想定書いてるし
プレイヤーをまどわすための障害として作ってるだけ、自由にさせるためのものじゃない。有名どころのドラクエにしてもFFにしても一緒
特定ジャンルにおいてそうだからって全てにおいてそうじゃない、ウィズやメガテンのように３D視点ダンジョンだとマップ内を動かないと行き止まりかどうかすら分からない
この時点でプレイヤーは分かるっていう理屈は通らないし、なんでもかんでも一緒くたに論じようとしてるからおかしくなると考えな
知見そのものが浅くて狭くて薄いんだからもう語るのやめたら？
説得力皆無なのにムキになってレスる騙り部はうっとしい レスはもういらねえな、同じことばっかで内容ないし
ストレスたまって、もうねｗ
こんかいは頑張り過ぎました
じっさい、こんな考え方ではゲーム作るアイデアなカケラもなりえないし
きちクレーマ的な逆バリ発想はどうしようもない
しょうがなくこんな時間にレスってしまったが
ねがわくば、裸の王様がおバカさを悔い改めるように このキチガイがやってるのは、自分の居場所を作って、それを延命させる為の炎上商法＆公開オナニー
もう自説(オナニータイム)を伸ばす為の都合のいい指摘にしかレスしなくなってるオワコン野郎
って、かなり前からそうだったなww
わざと指摘をスルーしてこちらを煽ってるフシもあるから、一石二鳥だわな
で、いよいよ答えに窮して逃げるしかなくなったら、自主規制(笑)でほとぼりが冷めるのを待って、逆張り主張の燃料を投下
その繰り返し
スレ民が呆れ果てて相手をしなくなったら、自分の居場所を維持できなくなるのも解ってないゴミ虫
コイツを黙らせるにはスルーしかない
…と、スルーできずに書き込む矛盾ww >>412
＞ここで行けない場所と言ってるものは本来今のゲームでの「作っていない場所」
作ってない場所は行けない場所ではない
作ってない場所にはそもそも行こうとしない
＞行き止まりとは。「進んだ結果行き止まりにぶつかる行動選択」
それは行けないだけ
＞この説明も後で必要
おまえに必要なのは説明ではなく反省だ
＞実際はどんなゲームでも最大の正解は一つでサッカーだってどの様に勧めたら最大の正解か？最善か？は実際は決まって来る
クソみたいな詭弁だな
『それ以外は許さない唯一解』と『最適解はあるが別解もある』ゲームはまったく別物だ
サッカーは前者、おまえがもっとも自由と讃えているのは後者
おまえはサッカーを否定しなければならない
おまえは場面によって両者を都合よくすり替えている
自分の言葉に責任を持て
＞試験でも答えが分かるから楽しい訳で
試験は楽しいものではないし必要がなければ何度もやらない
ましてや試験で不正解をわざと選んだりはしない
おまえの論は完全に破綻してんな
＞そのやり方をすると実はゲーム性が下がる
世界中で売れまくってるゲームのやり方なんだけど？
全人類はゲームを見る目がない無能って思っている？ ていうかこいつの理想のゲームって、絶対に入れない場所をわざわざ作りこめっていうの？
メモリと労力と人件費の無駄だな
内部データでは作られているが没になったから入れないマップは多くのゲームに存在するが壊レコの理想は達成されてるな >>424
＞サッカーは前者、おまえがもっとも自由と讃えているのは後者
この部分書き間違い
サッカーは後者（最適解はあるが別解もある）、壊レコが讃えている不自由ゲームは前者（それ以外は許さない唯一解） 負ラジです；
来ちゃった（ヨネスケ
片手間に相手できる人でいいので、答えてくれたら嬉しいけど、
メトロイドドレッドのドレッドって恐怖って意味だよね？
体験版しかやってなくて、恐怖しなかったけど、
任天堂の考えるホラーゲームって、メトロイドドレッドだと思いますか？
恐怖の話題を放り込んでみました； 言葉足らずなので、もう少し詳しく言うと、
任天堂の考える新しいホラーゲームがメトロイドドレッドだと思いますか？
スレ主の言うように内面的な恐怖演出って、できてると思いますか？ コンピューターなんかなかったころの近代以前の時代にとっとと帰れよ、ってなるな 牧場物語に憧れて海外から来た外国人が東京で牛がいないぞ！
って、不審者じゃないの？ サッカーも将棋も唯一の解などないしだからこそ競技人口が多い
勝つためのやり方が複数あるからそれらを試す意欲がうまれる
壊レコは将棋におびただしい定跡があることすら知らないのか？
わかりきった不正解をわざわざ試すのはクソバカだけ 臭い靴下を臭いって嗅いで喜んでる人に失礼だぞw
なんか、そんなレスが上の方にあったよ むしろ正解がひとつだけの迷路や詰め将棋は
コスティキャンやクリスクロフォードに言わせればゲームじゃなくパズルなんだよな
個人的にはパズルもゲームに含むと考えるが
だからといって「正解がひとつ」がゲームの十分条件になるわけがない 壊レコはツイッターとかあの辺の奴に行けばいいと思うよ
業界有名人も結構やってるから業界人やレジェンドに自説を聞いてもらうチャンスだろ それとも、かつてやってたけどここと同じようなことをしてたたき出されたのかな～？ >>419
ゲームとは本来一回勝負
プレイングする前に「何をすれば勝ちか？」を推測出来たプレイヤーが勝利する
>>421
自由の認識が今主流のゲームの自由の考えは本来ゲームで自由度とされていた自由と別物
プレイヤーを惑すための障害の方がゲーム本来の自由度で
自分の好きな選択を選べるはゲームでの自由度ではない
ゲームでの自由度とは、裁定されるための自由だから
カードゲームで言えば、手札を5枚持っていたら5枚の中からプレイヤーは一枚選ぶ権利を持ってる
これがゲームでの自由度
その選んだカードは好きで選んでいる訳ではないし、好みのやり方を選んでいる訳でもない
そのカードで勝てるカードは基本限られており
出すカードによっては負け、出すカードによっては引き分ける
その中で自分が勝てるカードを選ぶ事が出来る権利がゲームでの自由度
ゲームでの自由度とはプレイヤーの出したカードをルールによって裁定するため
出したカードによって勝敗を決めるために選ぶ事が出来る
自由度のないと苦情の来るゲームではその自由がない
実質的に出す事ができるカードはたった一枚でそれを出すと勝利
好きなカードを出す事が出来どのカードを出してもゴール
なので「どのカードを出したら勝てるのか？何を出すと負けるのか？」そこを考えるゲームの構造が成り立たない
>>425
絶対に入れない場所を態々作るのはその通り
ゲーム作りとは本来「負け作り」
何をやったらプレイヤーは脱落するか？負けるか？を作る
なので、ゲーム作りの本質が「出来ない事の方を作るか？」
いかに魅力的な失格を作るか？がゲーム作り
でもそれは一面でしかない
入れない場所に入れる可能性も在るからはそこへの入り方をプレイヤーは探す
また、正規の失格と入れない場所とは別で
入れない場所が正規の失格の機能を兼ねる事も
この段階で直ちに入れない鍵のかかった扉
この段階で行けば行き止まりの機能を果たすけど
鍵を持っていれば入れる可能性を持つ訳で >>436
一回勝負なら間違ったやり方が存在する君の手だと、ハズレカード引いて終わりなんだけど
非弱点属性引いたら君どうすんの？
スポーツとRPGは違うってこと理解してないの？ >>436
＞絶対に入れない場所を態々作るのはその通り
クソアホ
そんな無駄遣いをしている余裕は大企業にもない
＞いかに魅力的な失格を作るか？がゲーム作り
魅力的な失格などない
誰も失格したくないからクリアのために努力する
おまえのような負け犬らしい発想ではあるなｗ
名付けて精神勝利法ｗ
＞鍵を持っていれば入れる可能性を持つ訳で
それは『行けない場所』ではなく『行ける場所』だろ
そんなものはおまえの言う超えられるハードルでしかない
鍵を見つける→扉を開ける これだけ
できることがひとつしかないのはおまえのゲームの方
本当に支離滅裂だな >>436
＞ゲームとは本来一回勝負
おまえの理想のゲームは一回しかプレイできないわけ？ｗ
失格になったらゲーム機が爆発すんの？ｗ 自己定義がひどすぎて話にならないwww
平行線以前の問題だな
自称やればできる子は絶対にみずからはやらない
やらないから仮定形のまま妄言を理想として突き通せる
おまけに仮定なので論的実証する必要がない
したら中身ないのがバレるから 対戦ゲームと一人用のゲームを混同しているから支離滅裂になる
どちらもゲームと呼ばれているが本質的に別物だ
実際のゲームを一切触ったことがない哀れな未開の野蛮人壊レコなら勘違いして混乱しても仕方がないか
こいつのゲームに対する錯誤はカーゴカルトみてえだなｗ >>436
「絶対に入れない場所」について論じてるのに、11行下で「鍵を持っていれば入れる可能性を持つ訳で」と言ってるので、破綻してる。
鍵で開くなら「絶対に入れない」とは言わないんだよ。
君の家は絶対に入れない場所なのか？ そもそも壊レコの言ってるカードゲームってなんのカードゲームなの？
なんか全てのカードゲームが同じルールで遊ばれてるような口ぶりなんだけど 「論じてる」と書いちゃったけど、442は横レスです。
>>425 氏とは別人 そもそもこいつサッカーや将棋を「いろいろな負けパターンを試す娯楽」とかマジで思ってるんだろうか？
人生でゲームどころか勝負事を一切したことがないとしか思えない
まともな人間は負ければ悔しがる
だから負けないために必死で戦う
負けを楽しむなどと言い張るのは最低の負け犬の負け惜しみだ 全然スレの流れともゲームとも関係ないけどさ、自分が小学生ぐらいの年齢になってて、地元で噂されてる事件の犯人に出会って殺されそうになる夢で目が覚めたわ。
(そういう設定？でそんな話は実際には無い)
めちゃくちゃ恐怖を感じた。www
地元の橋の下の立ち入り禁止区域で、フェンスの扉が開いてて、川沿いを1人で探索してたら2人組の大人と出会って。
会話の内容で、あ。コイツらが殺人鬼か、ってこっちだけ気付くのよ。
2人組か、どおりで分からない訳だ…
とか内心思ってるのよ、こっちは。
1人は30代ぐらいの身長190cmはある、白髪をボブカットにした大柄でよく喋る男。
黒縁メガネ黒スーツで片耳にピアスもしてたな。
共通の知り合いもいたりして、俺は「あー、あの人知ってるんですかー」とか話してた。
もう1人は身長150cmぐらいの小柄な野球帽を被った顎ヒゲのある無口な男。
浅黒い肌に目だけがギョロギョロしててすげー不気味で何を考えてるか分からん。
直感的にこっちが主犯だと感じた。
つか、2人とも精神的に異常な感じ。
で、早く逃げなきゃ…と思ってたら、そこに学校帰りの友達2人がやって来て、暫く俺らと談笑。
野球帽の男は終始無言でこっちを見てる。
あー助かった…と思ってたら、急に友達が「じゃ、またなー」って、立ち入り禁止のフェンスの扉の向こう側に。
んで、焦る俺の目の前でスローモーションで、大男がこっちを見てニタァ…と笑いながら、その扉をゆっくりと閉めようとしてんの。
やべぇ、殺される！って友達に助けを求めようとしても喉がカラカラで声が出ねーの。
何も知らん友達はこっちを見てニコニコしてるだけ。
その扉が閉まる直前に、やっと「◯◯くん！ちょっと待ってー！」って声が出て。
「俺、借りたいものがあったんだった！」とか言ったとこで目が覚めた。
めちゃくちゃ怖かったわ。
なんかすげーリアルな夢だった。
壊レコ先生、どうですか。
これは「恐怖」ですか？
教えて下さい。 忘れないうちに、と思ってつい長文で日記を書いてしまったわ。
駄文でスレ汚し失礼。 今更だが
アホ例証のカード3枚から1枚選ぶアレ
選択肢は自由でも正解が1枚なら
普通に一本道と考えないのかな？
いわば他の2枚はダミーだよね
逆張りのくせに逆説的に考えない、おバカ？
むしろ コンピューターゲームは伏せたままランダムで当たりカードが設定できるので無限の選択肢ができるwww
人はそれインチキというけどねw >>437
それを考慮した上で勝つための戦略を考えるのがゲームで
戦略を立てても意味がなかったらそれはゲームの不備
>>438
逆で、入れない場所の方がゲームの本体なので無駄ではない
例えばパチンコ作りだったら、ゴールを阻害するピンをどこに打つか？どこに失格にする穴をつけるか？
を考えるのがパチンコ作りのはず
正解の穴だけを作るって考えで作るのが今のゲーム作りの考え方で
怪物のいる密室に閉じ込められたのなら怪物に勝てる道だけを作ったら
それを順にたどるだけだったらゲームにならない訳で
何をしたら失敗して怪物に捕食されるか？それを避けられたものだけがゴール出来るからゲームになる訳で
その失格作りは魅力的
行き止まりにも進めるって事は出来る事は一つではないって事で
一本道構造にすると
鍵のかかった扉に、鍵を見つける→扉を開ける これだけ
だけど
本来ゲーム的な構造でその扉を行き止まりとすると
鍵のかかった扉は、この段階では鍵はないしこの先もないかもしれないし
ここは行き止まりなのだから、この扉に拘ってこの扉の鍵を探し続けたらここで止まってゴール出来ず脱落するだけ
>>439
便宜上ゲームは一回しか出来ないものとして語るとゲームを語る上で都合いい
>>441
対戦ゲームと一人用のゲームはプレイヤー同士の作用に対してルールによる裁定がなされるか、プレイヤーの行動だけを裁定するかの違いだけで実は構造は同じもので おっと、こんな時間にまとめてレスしてる矛盾の固まり>448にまったく触れないぞ
ひとつ上なだけなのに見えないはずはないのに、なんだコイツｗｗｗ
新たな例証パチンコの穴がきましたｗｗｗ
まず出玉出る穴が正解で、その穴ありきの射幸心あおるのがパチンコ本来なんだけど？
そこからもれて玉は物理的に一番下へ溜まるので廃棄用にデカめの穴あるだけ、そういう意味ではクギ関係ないしｗ
そもそもクギにしても玉を穴に向けてランダム加えて穴に導くものなので失格させるものではない、結果的に穴にはいるかどうかの2本だけで阻害認定するバカさ露呈
簡単にいうとパチンコあげても本道肯定してるだけ。逆にもならないｗ
それにハネもんにしてもＶゾーンはいるのはほぼ運要素でクギは関係ないので理屈づけは無理スジ
https://www.youtube.com/watch?v=D8MYnLSh8h4
https://www.youtube.com/watch?v=uQ_1V_xPPaM
というか中央でデっかく開くゆなハネモンの時代は終わったんやね
ヘタすると開けチューリップっていう時代の話してのか？昭和やんｗｗｗ
ググればかなり分かるし、そもそもパチスロ主流の現行では「最終的な」ゴールの阻害は内部プログラムだバカ
最初ののパチ動画でもランダムのフリした内部的操作ありそうｗ スロにしても絵柄や数字をそろえるという正解ありきですな ちょっと前から「便宜上」って使い始めたな。
馬鹿じゃねーの、コイツ。
自己を正当化する為になり振り構わなくなって来やがった。
ホント腹立つわwww 「便宜上（べんぎじょう）」とは？
「その方が都合が良い」という意味の言葉です。 「便宜」は「都合の良いこと」、「上」は「ある観点から」という意味です
小賢しい知恵をつけましたが都合の意味合に更に都合がいいという重ね言葉で自己弁護感必死ｗ >>449
＞例えばパチンコ作りだったら
よりよってパチンコかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パチンコといえばゲーム性が低いことで有名でコケにされまくってんじゃん
パチンコが理想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
憎きコンピューターゲームを貶められるなら在日パチンコにも魂売りますってか
てめえは壺信者か？
パチンコがお気に入りなら一生きもいきもいアニメエロパチンコだけやってろよ
少なくともパチンコはおまえのいう『負け方を楽しむ娯楽』ではまったくない
パチンコ負けた人間の発狂具合を調べてみろよ
このゲームの魅力は金しかない
＞正解の穴だけを作るって考えで作るのが今のゲーム作りの考え方で
現代にそんなゲームはない
具体的なタイトルを挙げろ
＞怪物のいる密室に閉じ込められたのなら怪物に勝てる道だけを作ったら
これはどの文章への返しだ？
こいつますます自分が言いたいことをがなり立てるだけになったな
まともに返す気ないならアンカつけんなよ負け犬
＞その失格作りは魅力的
『作る方にとっては』魅力的という意味か？
クソゲーに付き合わされるユーザーはたまったもんじゃないな
＞行き止まりにも進めるって事は出来る事は一つではないって事で
引き返して正解に行くだけ
超えられるハードルでしかない
＞ここは行き止まりなのだから、この扉に拘ってこの扉の鍵を探し続けたらここで止まってゴール出来ず脱落するだけ
おまえレベルの池沼をユーザーとして想定してんのね
＞便宜上ゲームは一回しか出来ないものとして語るとゲームを語る上で都合いい
実際の話をしろ卑怯者
やりなおしができるならそれを前提に設計するしかない
ユーザー「何度もやりなおせるからいつかはクリアできるんだけど？」
池沼「便宜上一回しか出来ないものとなっている」
＞対戦ゲームと一人用のゲームは
やり直しができる時点でまったく違う >>449
>>424にも答えろよ雑魚
特にこの部分な
＞＞試験でも答えが分かるから楽しい訳で
＞試験は楽しいものではないし必要がなければ何度もやらない
＞ましてや試験で不正解をわざと選んだりはしない
逃げるなよ
全部に答えろよ >>436
>プレイングする前に「何をすれば勝ちか？」を推測出来たプレイヤーが勝利する
「プレイングする」じゃなくて「プレイする」と書いてください ついでに俺のゆめにっきの判定もしてくれよーww
ゲームの「感想」を読めば全て把握できるんだから、まぁ似たような作業だろ。
あと、しつこいけどパラノマサイトとかの分析も早よしてくれ。
いつまで待たせるんだよ、この詭弁マンは。 それにしても壊レコのゲーム理解は支離滅裂だ
やつは一人用ゲームは必ず決まったことが起きるのが理想としているが、あらゆる対人ゲームは決まったことが起きない
やつは対人ゲームを称える一方でローグライクは否定している
そのくせして
＞対戦ゲームと一人用のゲームは（中略）実は構造は同じもので
などと宣う
まあエアプが流行り物であるローグライクに筋違いの嫉妬心を滾らせているんだけなんだろうけど
「まったく触ったことはないがくだらない物であるに違いない」 ここに書いた感想だけ読めば、それ以外の情報がなくともどんなゲームなのか実プレイ経験を得るのと同じレベルで把握できるのが壊レコなんでしょ？
だったら、俺が今から「ワンダーモモ」の感想書くから、それでどんなゲームなのか述べてみろ
面白かったけど、難しいです
終わり。 俺もワンダと巨像の感想書くんで参考にしてくれ。
すごく… 大きいです…
ホレ、早よ分析してくれ。 ま、コイツがいくらさわいでも、
間違えた分かっていない開発者が作る正道じゃないゲームは作り続けられることは変わらない
それはなぜかと言うと、単純にそれが主流なだけ
このスレだけでなくゲームをプレイする人ほぼ全てが認識していること
誤用が本来の意味を駆逐しているが如くとしても、その上で違うという考え方が異端
一生変わらないであろうその考え方は社会的な恐怖そのものである
独善を独自と履き違えてる様は滑稽 >>446
夢とは自分の頭の中で起きている出来事なので
先に「これから起きる危機を予測している」
「これから起きる聞きを再現しているものが夢」
30代ぐらいの身長190cm白髪をボブカットにした大柄の男を怖いと思っているからその実像が夢に出て来る
そしてその男性がする事を危惧するから、「今にもそれが起こりそだ」と
恐怖とはこれから起きる事に対する危惧なので、怖い夢とは恐怖を再現したものとも言えるはず
理想の恐怖娯楽とも言えるはず 危機を予測？ 危機を再現？
んな大男、夢で初めて見たわ。
理想の恐怖娯楽とか、何言ってんのお前？
一生寝てろよ。
んじゃさ、他人がホラーゲームをプレイしたその感想で「怖い」と言ってるのを認めないのは何故？
そいつにとっては、開発手法がどんなものであれ「これから起きる事に対する危惧」を抱いて「恐怖」を感じてるんじゃないの？ >>463
ム◯ゴロウ
「この子はね～、すぐ壊れるんですよ～」
「でもエサをあげるとホラ！もっと壊れるんだな～」
「よ～し、よしよしよしよしよしよしよし」 悪夢から目覚めた時、人は不快感を持つ
「悪夢が理想の恐怖娯楽」とか、ホラーゲームをプレイする理由を履き違えている証拠だな >>465
噛み付いた時にグーパン、口の中に押し込めw どっかで
悪夢ってのは、当人の経験から脳が睡眠中に遭遇するかもしれない危機のシミュレートを行っているんです
とかそんな感じの学説でも読んでそれを壊レコかいしゃくした結果があれだろ 悪夢を見て飛び起きるのは『吃驚』では？ｗ
何かしゃべるたびに前言と矛盾するよね君 >>462
さて、ちょっと書くか。
一応、悪夢として書いたけど、アレをホラーAVGの一幕として考えてみる。
万人が恐怖を感じるか？と問えば、答えは否。
演出次第では、まぁ多少はイケるかもしれんが。
何故かと言えば単純で、夢が醒めるまで夢だと思ってなかったから。
実際は違和感はあったと思う。何で俺小学生なんだろ？とか。
しかし、圧倒的な現実感がそれに勝った。
マジで「このままだと殺される」と思ったし。
会話しながら、(もしかしたら俺が気付いたことに気付かれたかも…)と、ビクビクもしてた。
で、あの悪夢で感じた「恐怖」にはそんな要因があったわけだが、またお前は勝手に「相手の風貌が怖いから」と決め付けて論じてきた。
まぁ、少ない情報(夢の感想)ではあったが、恐怖のきっかけは2人の会話からの気付きであるし、風貌より精神的な異常性に言及してるんだがな。
これはお前がホラーゲームを非難する時に「おどろおどろしいグラフィック」がどーたら言うのと同じ。
表面的な要素やホラーゲームを構成する一部分だけあげつらう視野の狭さを表してる。
他人の感想を読んでもそんなチェリーピッキングしかしてないんだろ。
人は雰囲気や小さな要素の積み重ねでも恐怖する。
たとえビックリ箱的な演出がオチに来ようと、その感情全てが「喫驚」ではない。
それに至るまでの恐怖もあるし、演出次第でその後の恐怖も持続する。
ゲーム開発者が雰囲気作りや恐怖への導線を作ってるのも、実際にプレイしないと分からんだろ。
あと、恐怖に緩急つけたりとかな。
悪夢の例だと、友人が来てホッとするくだりな。
で、誰かの恐怖体験や悪夢の記録を実体験できるVR機器でも開発されれば、それも「娯楽」として成り立つかもな。
自ら望んで体験する形ならば。
しかし、悪夢は当人にとっては単なる「悪夢」でしかない。
「恐怖娯楽」なワケがあるか。
文字通り寝言は寝て言え。
1つだけ質問したいが、お前は自分が見た「悪夢」を「娯楽」として楽しめてんの？
それってもう「悪夢」じゃなくね？ww >>471
＞否
根本的に今の恐怖娯楽の作り方が逆転しているから否になる
本来恐怖娯楽の店方は、結果が先に来る
要するに夢で感じたそれを、受けたが感じるにはどの様にすればいいか？
受け手に受け身で逆転する
見た目が怖いとは言っていない
怖いと思っているイメージが実体化したものがその見た目
恐怖娯楽とは、受け手の思っている姿の再現なのだから
実質的には悪夢を再現しているのと同じ
今の作者たちの考えでは、逆転していて
受け手と無関係な位置に恐怖の像が在って、それを受け手にぶつける事で脅迫するって発想
作者が思っている恐怖の蔵を作る→それを受け手にぶつける
分かり辛いので例を上げると
「大柄の男性を出すと受け手は怖がるに違いない」ここがまず発想の出だしで
それを受けてに表示する→それを見ると受けては恐怖する（に違いない）
でも本来それでは恐怖は作れない
脅迫になるだけ
だから正しい構図はこの様になる
「大柄の男を受けてに取って怖いもの＝恐怖の対象に仕立て上げる」
→すると受け手は悪夢と同じ状態になる（受け手の思っている怖い像が大柄の男）
→それが今にも出て来る→だから怖いんだ
悪夢と同じ構図の再現
受け手が怖いと思っていなければいけない
もちろん上の理屈でVRなどで受け手が思ってもいない物をぶつけても何も怖いとは感じない
重要なのは受け手が恐れる実像がまず在って、それが今にも実現するところ
受け手の内面の再現、受け手の内面の具現化
これが恐怖娯楽の基本で
受け手の思ってもいない事で脅迫するのは恐怖娯楽ではない おバカの僕は全ての事象に対し逆説的な説明わすると賢くなったような気がします、とだけ判る
>448についてまったくふれない
パチンコの穴の正否にもふれない
さすがは駄文という名のウ○コを巻きまくるベンギーマン やっぱもう面倒くせーわww
こっちが書くだけ無駄
持論(笑)の起点にされるだけ
質問にも答えやしねーし
じゃあ、あとお題に出してるゲームの分析よろしく ＞もちろん上の理屈でVRなどで受け手が思ってもいない物をぶつけても何も怖いとは感じない
エイリアンが大ヒットしたから間違っている
まったく新しいデザインで見たことのある受け手は世界に一人もいない >>450
逆で、正解が一つに対して、「でない方の道が複数存在する」のが複数道
今の人の感覚では、その逆で、「出口が自在に選べる事」を自由度と呼んでる
要するに結果を選べる事
「自分の望むやり方を出来た」事が自由度の高いゲームだ
本来のゲームの自由度は「ゲーム参加者にプレイヤーに与えられる選択権」の事
その内の一つは勝利につながっているけれど、それを選べなければその他の道は勝利にはつながってはいないよ、と
要するに「正しい行動」に対する「でない方の行動の数」がゲーム本来の自由度
通れる道だけを作ったら逆に自由度は下がる >>472
そこじゃないだろ
悪夢とホラゲの違いをからわかることは
「自身に危険があると、認識している場合、恐怖演出は娯楽になり得ない」って点
怖いものみたさの心霊スポットも、根底では安全を確信しているから娯楽になる
怖い夢は娯楽になり得ない 勘違いされてる人多いけれど
ゲームの本体は「間違った道」の方
正解の道が本体だと思っているから、正解の道を作りたがる
本来ゲームは「どの行動選択（プレイング）をすれば勝てるか」＝間違った道をどのように見極めるか？だから プライドに触れたのかレスられたが全く答えになっていない件
出玉の当たり穴しかないんだよwww
あと書く内容も簡潔に書けないのは真理じゃないからかな
グダグダややこしく書くのは本来の意味とは全く異なるものだからで要はごまかしな騙り、下手くそ詐欺
自分すらもこれが正しいと騙してんじゃねえかというぐらいな自己愛肯定妄信者 >>478
昔から今まで
アクションゲーム、パズルゲーム、シューティングゲーム、レースゲーム
ほとんどのゲームはお前の定義満たしてる
誰の考えを批判しているのか明確にしろよ こいつの論理はパクチとテキ屋のクジみたいなもんだな
当たりがない
というか、いつものように話にならないトンチンカンw
仮定をことわざで絵に描いた餅ってあるけど
こいつの場合 石鹸を餅と言い切るからな >>480
否それは逆
各々において、プレイヤーがプレイする条件が同じなら理論的な正解の道は一つだけ
コンピューターゲームは0か1かの判定であり、それの積み重ねが結果になる
つまり正解の道は一つであり、そこに至るまでの過程はプレイング条件から派生していき失敗に至ることがでてくる
手探りながら複数回試しながら正解の道を辿るまでが本来のゲーム
失敗が本道と言うのは無理解ゆえでハックルベリーばりに何もわかってないモノ知らずの証左 どこかのまとめサイトがこいつの話をまとめて晒してくれることを祈りたい 何だろ、壊レコ構文を眺めてるとムショーに鼻クソをほじりたくなってくる
( ´_ゝ`) …… 完全に崩壊したな
ひたすら同じことを喚くだけ
こいつの親、通信機器取り上げてくれよ >>476
パチンコに選択権はねえよｗ
だからゲーム性の欠如したギャンブルでしかない
ほんと何も知らないんだな >>436
＞ゲームとは本来一回勝負
>>482
＞手探りながら複数回試しながら正解の道を辿るまでが本来のゲーム
口を開くたびに矛盾が増えるね 土台から狂ってる上に、その場その場を取り繕う為の増改築してりゃあね…
自分でも訳が分からん状態だろう
指摘や質問もずっと逃げてるやつもあるし
もう無茶苦茶ww >>487
最後まで読んだらわかるけど
全部がまったく逆のこと書いてる
アレをバカにした書き込みだよ
ひょっとして釣られてます？ そもそもスレタイに掲げられた「問題点」は問題視するような事柄ではないと思う
うまく回ってるんだからいいじゃん あ、リンク先面倒くさくて確認してなかったわ
俺が釣られてたwww >>490
料理で言えば調味料のさじ加減に文句つけてるだけ
例えば安易に味の素を使っているのは間違いで昆布からダシをとるべき！
それが高じて、味の素を使っているのは料理じゃない！と言い出す始末(現状)
ちょこっと知恵つけた小学生が引くに引けない状態になっただけなんだけどw
味の素云々はあくまで例えなので、使ってても何の問題もありません
リュージさんに怒られちゃうwww 味付けや技法が違えば料理のジャンルも違う、まで飛躍してる感じだよなぁ
この味噌汁は我が家で母親が作ってくれた僕の知ってる味噌汁じゃない！
よってこれは和食じゃない！みたいなww
で、食べログだけ読んで都合よく抽出＆解釈して料理の批判を繰り返す
昔は和食だけイチャモン付けてたけど、最近は料理の在り方全般に口を出してきた感じ
食ってから文句を言えよww
あと、味の素の風評被害は割と可哀想だと思う
✕化学調味料
◯うま味調味料 味付けや技法が違えば料理のジャンルも違う
こう書いてしまうと、ある意味当たり前か
あくまで和食の範囲内の例えのつもりだったけど、表現のさじ加減が難しいな >>478
現実で、道路の向こう側のポールをタッチして来なさい
と言ったら、単に、真っすぐ進んでポールにタッチすればいいだけ
ゲームとはそこにルールを敷いて、ルール上ポールをタッチ出来る条件を付ける事
要するに、ゲームの本体は、まっすぐポールに進めば済むところに付けられる、まっすぐ進めないルールの方がゲームの本体
要するに「出来ない事」「出来ない理由」「通れない道」の方がゲーム本体
何もルールを作らなければ、ルールを敷かなければ、ゲームを作らなければ「まっすぐ進めばいい」だけで
ゴールへ向けて真っ直ぐ進む道を作る事をゲーム作りで
それ以外を無駄だと考える事が逆転
この荷物を向こうまで運べと言ったら現実では前に運ぶだけ
箱を前に進めたら箱は前に移動する
当たり前の
ゲームでは逆
この箱を向こうまで運ぶにはどの様にすればいいのか？
まっすぐ前に進むとルールが敷かれていて失格にされたり行き止まりになる
ではどんな手順や段階を取れば箱は向こうまで運べるのか？
それを考えるのがゲーム
一本道のお使い構造も「この手紙を地点Bまで運びなさい」→「B地点まで運ぶ」だけ（運ぶための道筋の方を作る）
OWのQuest構造も「この手紙を地点Bまで運びなさい」→「B地点へ運ぶ」だけ（運ぶための道筋の方を作る）
今の制作者のゲームに対する認識や考えがこれだから問題になる
ゲームとはこの以下の様な構造
「この手紙を地点Bまで運びなさい」←（でもルールが敷かれておりそのまま直進すれば失格になる）
→ではどの様に手順を踏めば、条件を揃えれば、B地点に運べるのか？をこれから考えるのがゲーム
（ルールの提示する条件や段階等を満たしたプレイヤーのみそこを進める）
→プレイヤーはそんな環境の中で、何をするかを自分で決める権利（自由度）を与えられており、その自由を行使しなければならない
→その行動の選択はすべてルールにより監視されており、そのすべての行動はルールにより裁定される
※ルールによって定められた条件を満たさない場合→失格
※ルールによって定められた条件をすべて満たしGMに提示した場合→合格 今のゲーム作りではプレイヤーが進む道の方を作者は作るけど
ゲームとは本来、プレイヤーが進めばゴールに到達するのは前条件で
そこからゲーム作りはスタートする
ゲーム作りとはその進めば到達する道を遮ったり条件を付けて
到達するために満たすルールを敷いて出来ない事の方を作る事 ドラクエ3のピラミッドの謎解きじゃん
あの壁にスイッチがある奴
壁に設置されたボタンを順番通りに押して正解の道を開く
ルールによって定められた条件 馬鹿レコは質問や指摘から逃げるなら、もうその臭い口を閉じたらいいんじゃないかな？ 進めば到達する道を遮る、ってそれ敵キャラのことじゃん
マリオもゴールまでは一直線だけど、道に敵を置くことで障害を作ってる >>497
壊レコの考え方は間違ってるだけじゃなくて幼稚。
まえから言ってるけど >>503
マリ○の敵は分かれ道として作っている
ここで避けるのに失敗したら失格になりますよって
その他にも落とし穴も、壁も全てプレイヤーを失格にするための行き止まりの道
今のゲームの敵たちは倒すためのハードル
道は進むだけの道
なので正反対
>>504
行き止まりや進めない道を作る事を今のゲームは無駄と言っているけれど
行き止まりや通れない道こそがゲームの本体
メイロで何を作るかと言ったら「壁」や「行き止まり」の方
壁や行き止まりを作らなければ直進するだけ
行き止まりや進めない道を無駄だと理解する事が一番の問題で >>505
「ルールによって定められた条件を満たし全て満たしたらゴール」、敵にやられず落とし穴にも落ちず、制限時間内に進めたらゴールだからこの一文と合致するね
「避けるのに失敗したら失格」って、それを道を遮るって言うんだよ 逆バリするにもホドがあるようなこと言い出したよ
スーマリは最終目標ポール旗に向かって基本右へ移動進行する一本道のゲーム
敵や穴はあくまで進行上の「道の障害」であって道そのものではない
手さぐりであっても真っ当プレイならあえてそこに向かって死ぬ行為はしない
死ぬ＝失敗を正当化させるための詭弁としても・・・
支離滅裂過ぎｗｗｗｗ
急に迷路持ち出したけど、元レス先ではまったく迷路ふれてないよね？
ゲームの選択肢のように騙ったくせに、
当然のことなのに、さも同一線上語るって頭おかしいの？ おかしいかｗ >>417
＞ゲームではプレイヤーの行動は常にルールまたはルールの代行者によって監視されていてその全ては裁定される
サッカーの審判が見てるのは反則とゴールの判定ぐらいだろ
一個一個のドリブルやらパスやらが戦略的に正しいかどうか判定してねえよｗ
これは将棋や他のゲームにも言えるな
すべての行動を逐一見ているのはコンピューターゲームぐらいだろう
壊レコはサッカーに限らずあらゆるゲームを一度も見たことがないと思われる 元ハドソンの開発者の岩崎氏のツイート見てたら面白いのがあったので引用
レベルデザインの話が出るたびに、僕に自称欧米ゲーム企業で仕事したことがあると主張する人が「レベルというのはキャラクタのレベルのことだから、レベルデザインには難易度が入る」と主張するもんで、ウンザリしたのを思い出すｗ
こんな奴が他にも居るんだなーと思ったww 前にも言ったけど、馬鹿はここで同じことをグダグダグダグダ垂れ流してるぐらいなら、自分で納得のいくゲームを作れよ。
今ならツクールやら何やらでハードルは下がってるだろ。
開発環境ガーとか言い訳してたがww
あと、開発者に直接言えよと指摘したら、言っても仕方がないと言い訳してたな。
改めて訊くけど、それは何故？
俺らにしてるみたいに根気よく主張し続ければいいじゃんww
5chで俺らにグダグダ言うよりは、よっぽど今のゲームを変えられる可能性があると思うが。
お前はここで、解決できない主張を繰り返すことで居場所を作って自己顕示欲を満たしたいだけだろ？
違うなら否定してみせろよ。 >>505
またマリオを批判してないのに伏せ字使ってる…。
497でゲームマスター（GM）の誤用もしてるし。
以前 誤用し続けることについての言い訳をしてたけど、全く言い訳になってなかったな
>行き止まりや進めない道を作る事を今のゲームは無駄と言っているけれど
誰がそう言ってる？
今のゲーム作家全般が言ってるかのように聞こえるけど、一人でいいから名前を挙げてみなよ
迷路の場合は壁を無くしたら必ず白紙になってしまから壁が不可欠。
しかしゲームは迷路とは違って多種多様だから、迷路作りの基本とは無関係のものもある。
でこういう話は幼稚。まともな大人ならしない >>497
＞OWのQuest構造も「この手紙を地点Bまで運びなさい」→「B地点へ運ぶ」だけ（運ぶための道筋の方を作る）
オープンワールドの時点で運ぶ道筋はつけられてないだろ
あらゆるルートがありうるし失敗するルートもある
成功しても時間がかかるとかリソースを消耗するとかいろいろな結果が返される
こういうのこそおまえの大好きな『裁定』では？ 迷路の壁には内壁・外壁あるが、迷路の作者が外壁の外側を作ることはない。
壁を跨いで進むことはルール違反であり、外壁外の絶対行ってはならない場所を作ることは全くの無駄になるからだ。
ところが壊レコはビデオゲームの制作において ”迷路の外側にも壁を書くべき、作り込むべき” これと同等の主張をしている
一方で「今の人間は壁（＝壁そのもの）（＝迷路における内壁）を作ることが無駄と考える」ということにして、批判理由をでっち上げてる。
これらは論理思考の弱い嘘吐き気質の人間だからこそ出来ることだろうと思ってるよ
もしこっちが君の主張を誤解してる場合は指摘して >>510
これも追加してほしい
「ゲーム業界の有名人が結構やっててるので、彼らに自説を聞いていただく機会である、ツイッターやフェイスブックをやらないのはなぜ？」 >>510
自分で仮に作ったとしてもゲーム的に誤った作品等を作れば指摘はされ続けるのでは？
>>511
>425
>>512
ゲームの構造が道筋
「まず洞窟へ行って→その洞窟にいる盗賊の持っている宝を奪って→ここに持って来い」
この道順を順番にこなすだけ
ゲームは本来この正反対の構造
「向こう岸の洞窟へ行きたい←それを達成するためにプレイヤーにはどんな行動を取るか自由が与えられている←プレイヤーの行動はルールによって裁定されルールの認める条件をGMに提示した場合にのみ向こう岸へける」
（ゲーム目的、勝利条件）←（自由度、プレイング）←（ルール）
今の人の考えはその逆
（ゲームからの指示）→（プレイヤーの指示通りの行動）→（結果）
>>513
迷路の外側にも壁を作り込む
と入っていない
逆で、進めない壁を作るのこそゲーム作り
>>514
ツイッターに書いた場合一日で凍結される ここまで出来もしないのを偉そうに言うのはなかなかないですね
厚顔無恥を体現してる様です
砂上の楼閣のつもりの小山
机上の論理 もどき
絵に描いた石鹸とはよく言ったものです こいつ GMが設定指示された条件ルールがゲームからの指示そのものと変わらんの気がついてんのかな？
いつも通り言い変えてるだけやん、単に
川を渡るにしても 体一つやったら泳ぐだけ だし
船 作るにしても材料とかどうすんの？
これもゲームの中ででしか用意できひんのに
これを自由というのは 想像上の自由や
脳内妄想や、かわいそうすぎるアホやん >>517
今の人の発想で作るとこの様な感じ
川を渡るにしても
泳いで渡ってもいい
船作って渡ってもいい
橋を作って渡ってもいい
ただ渡るだけ
何をやっても同じ結果で選ぶ意味がない
ルールは関知しない
ゲームの発想は逆で
川を渡るにしても
泳げる環境（皮に入れる選択肢が用意されている）が用意されている
船を作る選択肢も用意されている
橋をかける選択肢も用意されている
でもルールには泳いで渡ろうとした場合鰐に捕食されてゲームオーバーと書かれている
船を作った場合途中で沈んでゲームオーバーと書かれている
橋をかける選択を選んだ場合にのみ向こうへ渡る事をルールは許容する
橋をかければ失格にならない事は作中を洞察すれば分かるようになっている
ではその空間にプレイヤーを放り込んだらどんな行動を選択するか？
って発想がゲーム
裁定者はプレイヤーの取った行動選択によって予めルールに定められた結果を返す >>515
まず最初に言っておくが、お前はアンカさえ付ければ質問や指摘に全て答えたことになるとでも思ってるのか？
論点のすり替えとスルーが毎度のことで、こっちもいちいち指摘するのがホント面倒なんだわ
いい加減にしてくれや
> 自分で仮に作ったとしてもゲーム的に誤った作品等を作れば指摘はされ続けるのでは？
もう開いた口が塞がらんわ…
①自分で納得のいくゲームを作れよ
②開発者に直接言っても仕方がないと言っていたのは何故？
③お前はここで解決できない主張を繰り返すことで居場所を作って自己顕示欲を満たしたいだけ
で、このクソみたいな返答は①に対しての答えになってないどころか、自己矛盾しまくりじゃねーか
脳ミソに虫でも湧いてんのか
「納得のいくゲームを作れ」に対して、どうして「ゲーム的に誤った作品等を作れば」って答えが出てくるんだよ？
答えをはぐらかすなよ
開発者の誰も作れない、お前ですら作れない
だったらこの地球上に作れる人間は誰も居ねーってことになるじゃねーか、この詭弁カス野郎が
要するに、結局お前は③で指摘した通りの行動原理で動いてるってわけだ
否定できるならしてみろよ
あと、②の質問にもキチっと答えろ
> ツイッターに書いた場合一日で凍結される
で、こりゃ何だ？
子どもでもこんな苦しい言い訳はしないぞ
お前さぁ、ホント頭が湧いてんのか？ どんなにいいつもっても指摘してるそのものは変わらないし
悲しいぐらいのレス乞食っぷりが見苦しい あ、あと追加で質問な
お前は「今の人は」「今のゲームは」と言うけれど、④今と昔の境界線は何時よ？
昔の開発者は隕石でも降ってきて一斉に絶滅でもしたか？
謎のウィルスで一斉に「本来の作り方」を忘れでもしたか？
先に挙げた①②③に加えて、これにも明確・端的に答えてくれや
番号を付けて頼むわ
グダグダ下らん例え話は要らんからな >>519
個人の言い分は勝手にご自由に、だが
世間一般の認識とは大きくかけ離れているキテレツな発想
なので全く認知不可いうところは理解しとけ
クソスレで持説もどきの御託 並べてるが良いw はるか昔に書いたがクソ未来人なんですよw
未来のゲーム理論は俺たちには理解不能www こんな真夜中にここまで不愉快な気持ちにさせられるとはねwww
人災の天才だわwww >>524
未来でも孤立してるから過去を変えようと躍起になってる、に一票 現代でもアホ過ぎて無視されてるから改変にもならへんやんw
過去改変ならぬ過去変えれん もういっそ「本来の」じゃなくて「未来の」という接頭語を付けて話せよ、と思ってしまうわ 接頭語じゃなくて修飾語だったか
まー、どうでもいいか
眠い >>515
頭のおかしい君が「>425」とだけ書いたって意図がはっきり分からないんだよ。
>>425 氏は「絶対に入れない場所を作り込むべき」などという馬鹿な主張は一切してない。
君以外に主張者がいるわけないだろう さて、さらに追加な
今回お前が俺に対してやったことは>>52氏の質問に>>61で答えたのと同じやり方なんだよ
論点をずらして答えをはぐらかし、逆にこちらに疑問を投げるクッソ小狡い逃げ方なww
いい機会だから52氏の質問にも明確に端的に答えろ
⑤なぜお前自身は
『自分がホラーの場に立って入り込まなければ気が済まない』状態にならないのか？
あと、これも追加してやる
⑥お前自身は「悪夢」を「娯楽」として楽しめているのか？
①~⑥まで全部番号を付けて答えろよ
まだ誰か追加あれば宜しく >>515
だから具体的なタイトルを挙げろよ
現代のゲームも洞窟へ行って宝を奪うのに『それを達成するためにプレイヤーにはどんな行動を取るか自由が与えられている』
実際正しくないやり方を選んで失敗したりもする
正面から殴り込んで袋叩きにされるとか
いい加減実在しない幻の藁人形を叩くのをやめろよ
おまえの言っている『現代のゲーム』は存在しない 洞窟を攻めるにしても現代の最新鋭のゲームならいろいろな手が使える
例えば毒ガス攻めとか水攻めとかにする これは物理演算の賜物だな
掘削して新しい道を作って奇襲する サンドボックスなら可能だな
危険な生物を匂いか何かで誘導して洞窟につっこませるという手もありうる
もちろんこれらの手段はすべてがうまくいくわけではない
うまくいったとしてもかかるコストやリスクが違う
プレイヤーは選択を真剣に吟味し、それがおまえの大好きな裁定にかけられるわけだ
いずれも最新の技術と豊富なメモリのおかげで可能になった新しい手法だ
真の自由は現代のゲームにこそある >>515
＞ツイッターに書いた場合一日で凍結される
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が荒らしだってことを理解しろよ >ツイッターに書いた場合一日で凍結される
一日で凍結食らうってのが過去の実体験だとしたら
よっぽどのことをやらかさないとそんな仕打ち受けないんじゃないか？
そういうの照会できんもんかな
裁判記録みたいな感じで 電話番号を要求されたのを凍結と言っているのかもしれないと思い当たった > ツイッターに書いた場合一日で凍結される
十中八九まず間違いなく逃げの為の口実だと思うけどね
いつもの決まり文句、「はず」を意図的に省いてるのが笑えるww
じゃあ、質問の追加
⑦上記の返答は仮定の話か？実際にあった話か？
実際の話ならソース宜しく
あと、そうなるに至った具体的な経緯も
てかね、コイツはそんなことは「恐ろしくて」やらないよ
この狭いコミュニティー(笑)の何十倍何百倍もの衆目に晒されてフルボッコになるのは目に見えてるから
自分の作った「安全な」箱庭でしか活動できないし、しない
ここでいくら罵詈雑言と指摘を浴びようと、それは自分の養分にできるけど、外の世界ではそうはならない
開発者のSNSに物申すこともしない
「意味がない」はただの言い訳
裸に竹槍だけで凸るようなもんだから
違うならきちんと否定してくれ >行き止まりや進めない道を作る事を今のゲームは無駄と言っているけれど
右の台詞は例えだけど「迷路作りにおいて壁を書くこと、袋小路を作ることは無駄である」みたいな主張を、アンチの誰か（ないしゲーム作家達）がするわけないんだよ。
ゲーム制作の話をするときに上述と同等の主張をする人はいない。
だからいま君は他人の発言を曲解して難癖つけてる状態 奇しくも、例証で持ち出した迷路という閉鎖された空間は
ゲーム内世界と同列なんだよね
外壁という大枠から向こうからは何もない、当然不必要だからね
スタートとゴールの部分は確定している
(迷路内を移動してクリアという前提)
壁の内側が仕掛け含め作り込まれる対象である(技術的進歩でより細かく)
あえて壁の上を歩く違法w チート行為
安易に例え持ち出すからバカさ加減が露呈する
洞窟や川を渡るものにしても、最終的にはプレイヤーが行える行動を「制作側が想定した」ものしか用意できえない
これを不備と取るのは本当にただのわがままで、お前が作れレベルな言い分 補足:バカのいう行けない壁というのは好意的に解釈するとフラグ管理された障害、仕掛けと思案する
がそうした場合"行けない"という言葉そのものが矛盾すんだよね
本当に行けないなら、その向こう側には何があろうとプレイヤーには見えないんだから無駄になるものの作業工程はさかない
必然的に作らない、当然の理 佐渡島内部ですべてが進行するゲームなのに地球全体まで、あるいは太陽系まで作るのが当然
・・・うん、こんなこと言いだすディレクターがいたら開発スタッフは表向きは従っても裏で逆らうぞ いや普通に表でもブン殴るw
アホの戯言には鉄拳制裁 馬鹿レコ「僕の考えた本来あるべきゲームを作る為には地球シミュレータが必要なんですうぅぅ！！」
当然プレイするのにも1人に1台ずつ地球シミュレータが必要
なお、制作に際し本人は何もしないし出来ない模様 >>459
ワンダーモモのBGMを褒めてる人って見たことないので、ここぞとばかりに便乗して褒めたい。
でも音楽について書くと長くなり、場違いで気色悪さが倍増してしまうから、二行にするとエンディングテーマはとても良い曲です。
歌手二人が入れ替わる、例のアレンジバージョンの方が良さが伝わります 壊レコはまた自主規制か
どうせ叩きのめされるだけなんだからもう出てこなくていいぞ ざわざわ・・・
新スレ立つんじゃね？
ざわざわ・・・ 今までも新スレ立てて逃げてたが、今回みたいにPart3まで行った上に、スレタイに関係のないゲーム全般に於ける話もしといて新スレ立てるなら、もう完全な敗北宣言じゃねーか
弟子なら擁護ぐらいしろよ 敗北かな、、、。むしろ勝ちだと思う。
持論にとらわれなくなって自由になれたんじゃないの？ さすが弟子だけあって頭が湧いてるな
どう考えたらそうなるのかw
このスレを続けようが新スレを立てようが、あのアホは同じことを繰り返すだけ
それしか語れないんだから
あー、弟子だから「それは逆で」構文で擁護したってところかなww
失礼した 全てにおいて他者がどう判断していようと
負けと思わなければ、それは負けじゃない
思い込み妄執が激しいヤツほど顕著 まぁねぇ、このスレは裁判所じゃないし
100対1でも「自分が正しい」を貫ければ大したモンだけど、レスが滞りがちなのは自分でも苦しいと分かってるからだと思うけどなぁ…
随分前からそれは透けて見えてる
表面上は取り繕ってるけど都合の悪い指摘は全スルーだし、やり方が汚いんだよな そうまでして何がしたいのかなって思う
住人指摘にあるみたいに目的はスレの維持？ あとは承認欲求のはけ口だろうね
あからさまなたわごとを書いてもかまってもらえるから
否定的な意見でも別種自己肯定に至り
ボクハイキテテイインダ。ココニイテイインダ・・・
それはネット社会が生んだ社会的妄言産廃
しかし紙一重 あ、間違えた
100対1じゃなくて
全人類対1(+時々壊ラジ)だったww
まぁ、主張があるのは確かなんだろうけど、ネットに居場所を求めての行動だろうね
しかし、それをツイートしたりブログで発信するほどの度胸は無い
開発者に凸ることも無い
前も書いたけど、安全な5chの過疎スレだけがコイツの居場所
なので、なるべくスレの延命を図って詭弁・誤魔化し・スルー、新スレ立てての逃亡、何でもござれ
最近では唯一の味方もコウモリのような振る舞いで草ww >>520
自分で作るかと、他人の作った作品に対する批評は別で
>>522
今とは今現在の事
今の主流になっている考え方全般
>>523
世間一般の認識
世間一般でゲームと言ったらルール作り
コンピュータゲームの場合のみ別の思考回路
>>532
⑤なる
けれどなるか？は関係ない
ここは構造についての話なので
⑥「悪夢」は「娯楽」として楽しる
>>533
プレイヤーはどんな行動を取るか？を基本探さない
何故なら探す様には作っていないため
探す作りとは、プレイヤーがそれを達成しようとした場合、ルール側からそれを達成するための条件を提示される
ゲームとは評価、採点なので「その目的を達成出来たか？」そこを見る
進んだプレイヤーは基本何も求めれず進める構造は採点を目的とした構造になってない
>535
その考え方はAntiGames
ゲームでは目標に到達するためにいろいろな手は使えない
進める道は多様
ゲームでは「GMの許容する攻め方」が決まっており
GMの許容する攻め方を出来た場合にのみ目標に到達出来る
が基本
ゲームとは目標（勝利条件）に到達するための手段を探す遊びなので
探す必要がない何をやっても進める
となったら成り立たない
自分のやりたい様には出来ない
のがゲーム >>540
どっちかと言ったら「壁や袋小路がゲームの本体」
「壁や袋小路作りがゲーム作り」
目色を作るとは「壁を作る事」「行き止まりを作る事」で合って、「ゴールまでの一本道を作る事」ではない
と
そこを間違えているから、一本道構造になる
>>541
逆転の発想が必要です
「制作側が想定した」渡り方を発見出来たプレイヤーのみがゴール出来る
>>542
行けないとは現時点で何をやってもいけない行き止まりの事
行き止まりへと通じる道を作る事がゲーム作りの基本 お前、もうワザとやってるだろwww
これだけ待たせて、突っ込む気も失せるテキトーな返答
誤字脱字も、不自由な日本語も、こちらの気力を削ぐのが狙いか？
面倒くっさ GMが決めた道のみが正解って、それほとんどのゲームが当てはまるじゃん つかメインストーリーだけじゃなくサブクエもGMの用意したルートがある
常々否定している一本道もGMの用意した道だぞ 芋ラジです
全部のゲームが未完成ってことですか？
開発者目線だと、普通の事なのかもしれないですけど。
未完成部分にたどり着けないようにルート作りしてるのが今のゲームってことなのかな。
そこで、本来のゲームとは。に繋がるのですか？ まず世に出てるゲームは未完成じゃない、ただし不具合や仕様未装でのアプデ除く、これ言うとキリがないからな
何度も書かれてるが行き止まりはあくまで行き止まり、その先は作られない
もし作られてるとするのならそれは行き止まりではなく、あくまでプレイヤーに対しての障害、これを乗り越えることが目的
行き場のない状態をそのまま捉えてるのはバカそのものだし、行けない先と作ることは労力お金すべてにおいて無駄
例証で迷路挙げられた際に説明したけど、外壁に囲われている内がゲームそのものであって、
その中で内壁の組み合わせで道なり行き止まりなりが作成される、これは必然性があってゆえの行き止まり
当然スタートがありゴールがある。壁の組み合わせ次第だが基本一本道、複数ある場合はルート選択をプレイヤーに選ばせている、ようは仕様
バカは外壁に向けての行き止まりをさしてるからバカ扱い >>557
＞⑤なる
>>52ですけどなってないでしょう
あなたは一切ホラーゲームをしていないのですから
＞けれどなるか？は関係ない
関係大ありですよ
あなた自身がホラーの場に立ちたい気分にならないということは、
自分がならないことを他人はなると言っているのですから
あなた自身の存在があなたの理論の動かぬ反証でしょう
さもなくば自分を特別視しているから他人を見下しているかのどちらかしかありません 私の質問全部無視してますよね
答えられないならそう言ってください
前スレでお答えいただいていないレス番号の一覧です
906 924 925 926 927 930 932 944 945 947
このスレでは
>>54
>>243
>>356
に答えていただいていません
私の質問を無視して楽しくおしゃべりしていますが優先順位がおかしくないですか？ >>558
文章内容が著しく反復的であり奇異に見えるほどです。
議論が進展するどころか後戻りしている感覚になります いくら発言が矛盾してようと、正論を突き付けられようとも、自分は間違ってないと主張し続ければ「負けてない」
いくら同じことを繰り返そうと、主張に一貫性がなかろうと、スレ民が書き込みをすればそれだけで「議論している」「前に進んでいる」
何ともはや、都合のよい脳ミソだことww >>570
そうですw
私の場合は後方確認したら、誰もいませんでした
今はいるのかな >>565
壊レコの書き込みに出てくる言い回しって、なんか
壊レコは、微弱な「私は人間ではない」アピールをしてる
って感じる >その考え方はAntiGames
複数形のsは不要。
大文字を用いる理由（規則性）も正確に理解できてない。
英字表記すること自体が変なんだけど
…みたいなつっこみを入れるのは今回で3度目かな？ >>557
質問や指摘の主旨からずらした答えに逃げるなよ詭弁マン
あからさまにスルーしてるのもあるしなw
➀別なのは分かってるし、そこを訊いてる訳じゃないんだよカス
「なぜ自分で作らないのか」を答えろ
②答えてない
③この指摘もスルーすんな
④「今現在」？ 馬鹿が言葉遊びすんなww
だったら時は常に流れてるんだから、発売された全てのゲームは「過去のゲーム」になってお前の主張の対象外になるだろーが
「今現在プレイされているゲーム」だとしても、レトロゲーム含めて様々な年代のゲームが「今現在」プレイされてるぞ
お前の答えは答えになってねーんだよ
「恐怖は未来の感情」みたいなクソ屁理屈やめーや。もう1回やり直せ
あと、何が「主流」だよ。単なるお前の主観じゃねーかww
⑤ワロタww
お前は『自分がホラーの場に立って入り込まなければ気が済まない』状態になるわけね？
じゃあ、質問を変えるわ
なぜ自分自身でホラーゲームをプレイしないのか？
「ホラーの場に立って入り込む」をゲームの場合に当て嵌めると、「実際にホラーゲームをプレイする」になるからな
「プレイ動画を見る」「他人の感想を読む」は当て嵌まらない
答えから逃げるなよ
⑥これまた珍回答だなww
お前は「悪夢」を見た後に「あ～楽しかった、また見たいな」ってなるの？
もっと具体例に「お前がどう楽しんでるか」と、「どうやったら俺らが楽しめるか」も書いてくれや
>>539の➆を飛ばすな
明確に答えてくれ
じゃあもう1回、①~➆まで質問と指摘に、キチっと「番号を付けて」答えてくれ
誤魔化すなよ >>562
ゲームでは進む事が出来る道
以外の道がないと成り立たない
それはゲームとはプレイヤーが、ゴールに通じる道を見つけ出す事が出来るか？って遊びだからで
失格にされる分かれ道のないゲームは必然的に一本道を直進する仕様に
>>565
それはhorrorになっていないためで
吃驚や脅迫はhorrorではない訳で
脅されているだけなのに、その場に立ちたいと思える訳がない訳で
先の柳の下にいるのが霊か？自分の足で確かめてみたいからそこに入りたいって人は感じる
この箱の中に入っているのが怪物なのか？それとも思い過ごしなのか？確かめたいから自分の手で開けたいと感じる
ロッカーの裏に隠れれば化け物から隠れられるんじゃないか？と試してみたいから
人は不確定の危機を伴っている未知の事柄を自分で確かめてみなければ気が済まないし
その欲求が強烈に現れる
怖いもの見たさ
道なりに進むしか動作しない、進むと順番に吃驚や不快感や脅迫が順番になされるだけのものを自分で体験してみたい
と感じる訳ない >>559
する事が詰まっていたため
>>560
裏を返すとプレイヤー主体ではないって事
「プレイヤーのやりたいやり方が出来る」「プレイヤーの望んだやり方で出来る」って視点は間違い
「プレイヤーの望んだやり方は出来ない」「GMの求めるやり方を見つけて来たプレイヤーのみが通過出来る」って前提
>>566
途中からやり直しても裁定の関係は崩れない訳で
今更って訳でもないはず
ずっと継続
それが答えで
コンピューターゲームのサッカーはサッカーではないのでハンドはない
全然別のゲーム
>>575
?余計な行動取るとそれだけ他人の作った作品への指摘や批評が滞るはず
②ゲームを理解出来ていない前提の開発者に言っても理解出来ないので無駄では
③解決は出来る、議論を繰り返す事で
この現在一点での皆のゲームに対する理解についての話
⑤1．実際に恐怖を作れているゲームはない2．やってみたいと感じても予定の都合3．その他の
⑥夢は安全なので物にもよるけれど恐怖の再現を楽しめるはず
⑦体験済 ラフプレーと反則スレスレの判断はゲームでも可能だが
ハンド というわざわざあからさまな 反則行為をゲームで再現する 意味合いをまず示せ
それに合わせてどういう風なコリジョンを構成するのか ゲームとして明示しろ
リアルなサッカーでも不意に起こることでストレスたまる行為なのに
わざわざ 再現してプレイヤーにストレスたまるような行為は作り手としては最低な行い
ゲームで再現しないのはやってないからじゃなくて、してはいけないからって話
リアルを反映しても不満 たまるような作り方は やってはいけないし、やるって考え方は何も理解していない証
バスにしてもそうキックの強弱、ボールの高低、受ける場所、それらをどうゲームに反映するのか
できたとしても、システムは煩雑、ボタン操作は複雑となって、やってられんわーっで終わり
(シミュ系統なら可能だけどな、非キャプ翼とすれば試合がずっとこの調子でおもしろいか？)
コンピューター上のサッカーはサッカーを再現したゲームであってサッカーそのものではないので、完全なイコールじゃない
ある程度のルールの簡素化もあるし、語る場合は当然念頭においてみな語っている
したり顔で当たり前のことを偉そうに言うもんじゃない
ゲームというものはどこまで再現するかっていうのが 命題であっても全部する必要性は全くない
リアルが全部いいかというとそういうわけではないのは自明の理
それはゲームにおいてプレイヤーがどこまで楽しめるか ストレスが溜まるようにするかっていうのを考えなければいけないから
作り手が誰に向けて作るのかを一番考えなければいけないことを棚置きにしててるのは語る以前の問題
それで何度かいってるけど己にかけてる部分を認識できず 他人にあれこれ言うのは、何も響かない道端のウンコ >>577
ゴミカスみてーな答えを返すなよww
これで終わらせるつもりか
こんなザマで「議論」とか言ってるんだから、ちゃんちゃら可笑しいわ
お前は妄言を垂れ流す時だけはやたら長文なくせして、それに利用できない質問や指摘には逃げの一手だなww
カス過ぎる >>577
いろんなゲームプレイすりゃわかるけど今も昔も大体のゲームが「GMの求めるやり方を見つけたプレイヤーのみがゴールできる」ようになってるんだが
特にJRPGはこの作りになってるのが多い >>576
＞それはhorrorになっていないためで
プレイしていないのになんでホラーでないとわかるんですか？
＞道なりに進むしか動作しない、進むと順番に吃驚や不快感や脅迫が順番になされるだけのものを自分で体験してみたいと感じる訳ない
あなたがゲーム構造があると認めたバイオ1、2はこれに当てはまりませんよね？
あなたが評価したバイオ1、2もホラーとして成立していないんですか？
>>577
＞途中からやり直しても裁定の関係は崩れない訳で
やり直しがいくらでもできるのなら『超えられる前提のハードル』になるのでは？
＞今更って訳でもないはず
今更です
私があなたの口ぶりから想定したのは現実のサッカーをシミュレートしたものでした
あなたはまったく別のルールで動くサッカーを題材にしただけのまったく別のゲームとは一言も書いていない
野球と野球拳ぐらい違いのに意図的に混同させたとしか思えません
あなたは会話の相手に対して不誠実です
＞ずっと継続
最初に明言していないのだから何も継続していません
＞それが答えで
なにが答えなんですか？
あなたは何にもまともに答えられてませんよ
＞コンピューターゲームのサッカーはサッカーではないのでハンドはない
ハンドを実装すればありますよ
あなたは自分が何を言っているのか理解していますか？
>>356
＞ピリヤードやダーツが飽きられたから新しい形式のゲームが作られるようになったのでは？
＞どちらももはや一般的な娯楽とは言い難いですね
これにも答えてください >>578
そもそもコンピュータゲームではプレイヤーは手でボールを触れる自由はないのだからハンドもない
ゲームのルール作りとは引き算で
プレイヤーの自由からの引き算
サッカーでは自由に手を使えボールにも触れられる
だからそこから引き算する事でハンドを作れる
コンピュータのゲームではそもそも自由に手でボールを触れられる状態にないのでハンドは作れない
コンピュータゲームでルールを作るのならこれもまた引き算
コンピュータゲームで出来る事から引き算する
これが西へ進んでいったら行き止まりの壁に当たる等
ゲームというものは別のものの再現は出来ないので
再現って言葉は不適切
一からルールを作った別のゲームになる
>>580
「GMの求めるやり方を見つけたプレイヤーのみがゴール出来る」状態になるためには「GMの求めるやり方、でない方のやり方」が作られている事が前提になる
「GMの求めていないやり方を見つけて来たプレイヤー」を失格にするため
必然的に一本道にはならない訳で
基本作るとGMの求めていない「でない方のやり方」の方が先行する
直進したらゴールではゲームにならない訳で
直進したら失格になる
だから、必ず「でない方のやり方」作りこそゲーム作りのメインになる 誰に向けてか不明な目的なきゲーム作り(ウンコ)
主題なきテーマに恐怖というものはたちいかない(ハリボテ)
高き壁に向かい嘯くさまは狂人のそれで
、自身の程を知らぬのは無恥のたまものか(常識知らず)
無知の知という言葉はあれど自覚なきものにははかない虚像(知ったか)
うん、◉ねばいいのに >>582
不適切といえばお前の存在
ゲームは足し算ですよ、知ったかバーカ
何ができるか、何をするのか、精査の積み重ね
何でもできるは、何もできないとはよく言った言葉
と言うか、プレイヤーにストレス負荷をかけるハンドを実装する意味合いをまずかけ
これを提示できない時点でイミフな屁理屈をゴネてるだけ
◉ねばいいのに >>582
一本道や分岐のこととか聞いてないんだけど
あくまでも「GMの求めるやり方を見つけたプレイヤーのみがゴールできる」
こういうのはJRPGに多いと言ってる
話しそらさないでくれる？ 脳内理論の絶対は実証されない限り絶対ではない、これは絶対
何故ならは、今のゲームはその理屈に当てはまらないから
ホント◉ねばいいのに さて、今後の為にQ＆Aまとめとくか
➀自分で納得のいくゲームを作れ
・自分で仮に作ったとしてもゲーム的に誤った作品等を作れば指摘はされ続けるのでは？
・余計な行動取るとそれだけ他人の作った作品への指摘や批評が滞るはず
②開発者に直接主張しないのは何故か
俺達にしてるように根気強く主張し続ければいい
・ゲームを理解出来ていない前提の開発者に言っても理解出来ないので無駄では
③お前はここで解決できない主張を繰り返すことで居場所を作って自己顕示欲を満たしたいだけ
・解決は出来る、議論を繰り返す事で
・この現在一点での皆のゲームに対する理解についての話
④「今の人は」「今のゲームは」と言うけれど今と昔の境界線はいつ？
・今とは今現在の事 ・今の主流になっている考え方全般
⑤なぜお前自身は『自分がホラーの場に立って入り込まなければ気が済まない』状態にならないのか？
・なる ・けれどなるか？は関係ない ・ここは構造についての話なので
⑤ではなぜ自分自身でホラーゲームをプレイしないのか？
・1．実際に恐怖を作れているゲームはない2．やってみたいと感じても予定の都合3．その他の
⑥お前自身は「悪夢」を「娯楽」として楽しめているのか？
・「悪夢」は「娯楽」として楽しる (原文ママ)
・夢は安全なので物にもよるけれど恐怖の再現を楽しめるはず
➆ >ツイッターに書いた場合一日で凍結される
上記の返答は仮定の話か？実際にあった話か？
実際の話ならソースと、そうなるに至った具体的な経緯も
・体験済
カスみてーな返答ばかりだなww
突っ込み所が多過ぎて面倒くせーわ
「余計な行動」とかなww
既に②と③で矛盾してるし >>581
構造や映像を見ればすぐに分かるはず
バイ○1、2は辛じてその構造ではない
裁定されて失格になる構造のものを中途からやり直しても
裁定され失格になる構造のもの
常にその前提で話しているので、そこで初めて理解されたと解釈
どこかで何度も名言もしているはず
答えてはいるはず
ハンドは実装出来ないし、出来るものではない
もしも無理に実装したのならルール的には意味のないごっこ遊びになるだけで
ルールとはプレイヤーの自由を制限するためのものなので
そもそもそれを制限する必要のないところに制限をかけるかの様な処理を入れる事は
基本意味のない事で
それこそ無駄
飽られていないから今も続いているのでは？
どちらかと言ったら、これらの本来のゲームをより身近に作る目的で作っていたのがコンピュータのゲーム
それがいつしか独り歩して、コンピュータで作った娯楽をゲームと呼び始めた >>588
＞構造や映像を見ればすぐに分かるはず
あなたは見ただけで料理の味がわかるんですか？
＞バイ○1、2は辛じてその構造ではない
ホラー構造ができていないという意味ですか？
辛うじてというのはネガティブなものに使う言葉ですよ
『惜しくもホラー構造ができていない』とかそういった言い方に改めてください
あなた言葉の過去の定義にこだわる割には言葉遣いが滅茶苦茶ですね
もっと丁寧な文章を書いてください
それとバイオ1、2がホラー構造でないのはなぜですか？
前は構造があると書いていた記憶がありますが
＞裁定されて失格になる構造のものを中途からやり直しても
＞裁定され失格になる構造のもの
それならＲＰＧの戦闘で敗れて先に進めないのを『超えられる前提のハードル』とみなすのはなぜですか？
実際に勝てなくて超えられない人もいるのですよ？
＞常にその前提で話しているので、そこで初めて理解されたと解釈
明言しなければ前提ではありません
初めて理解も何もあのレスで初めてサッカーと無関係な別ゲーの話をしていると判明したのですよ
前提についての発言がまったくなかったのだから理解できるはずがない
＞どこかで何度も名言もしているはず
していません
＞答えてはいるはず
答えになっていません
だから何度も聞かれているのですよ？
＞ハンドは実装出来ないし、出来るものではない
できますよ
＞もしも無理に実装したのならルール的には意味のないごっこ遊びになるだけで
手で触れないように気を付けるという自由の制限が生まれるのでは？
＞そもそもそれを制限する必要のないところに制限をかけるかの様な処理を入れる事は基本意味のない事で
制限する必要の有無はどういう基準で決まりますか？
＞飽られていないから今も続いているのでは？
すっかり下火でも続いているならいいんですか？
それならあなたがコンピューターゲームを批判する意味もありませんね
そもそもあなたはビリヤードやダーツを嗜んでいるんですか？
＞それがいつしか独り歩して、コンピュータで作った娯楽をゲームと呼び始めた
言葉は変化していくものです
あなたは言葉の元の意味にこだわりすぎて思考が硬直していますね >>588
＞それがいつしか独り歩して、コンピュータで作った娯楽をゲームと呼び始めた
大勢の人々のコンセンサスの元にそう呼ばれているのだから『独り歩き』ではありませんね
こう言っては何ですが『独り歩き』しているのはあなたの方では？
あなたはしばしば『人間は間違っている』と言うぐらいですし あ、お前にはまだ宿題があったわ
・ワンダと巨像
・パラノマサイト
これのホラーゲームとしての分析
ワンダはホラーじゃないが、弟子が「恐怖と勘違いした」とか何とか言ってたんでな
・デトロイトビカムヒューマン
これはお前にとって「本来のゲーム」かどうか
ルールだの自由度だの裁定だのゴチャゴチャ言ってたが
いつまで待たせるんだよカス >>590
バイ○1、2は辛じてhorror構造になっている
プレイヤーの行動の自由と行動に対する結果
どの扉を開けようとするのか？開けた場合の結果
床に転がる人間に近付いて調べるか？調べないか？行動に対する結果
どこどこを開けたり調べるか？その結果
3以降はやる行動と結果が定まってる
ＲＰＧの戦闘は裁定による失格の体をなしていない
超えられない人はハードルを超えられないだけで
裁定は簡単でも裁定
常に明言してるはず
ハンドは実装出来ない
何故なら手で触る事が出来ないのだから
制限する必要の出る出ないはプレイヤーの自由に対して
プレイヤーがコートから出れる自由が在れば制限をかけられる
プレイヤーが北へ進む自由が在れば制限をかけられる
全員が楽しむ必要はないし全員が楽しんでいた訳でもないはず
ゲームは概念で在って言葉ではない 裁定されて失格になるものを中途からやり直しても、ってやりなおしを認めないってことだよね
セーブ機能も認めずに失格になったら最初からやり直せってこと？
ファミコンのソフトのこと？ >>594
めいろ等で行き止まりに突き当たっても
戻ってやり直す事は出来る
要するに裁定されて失格の構造を持っていれば
途中からやり直す事も出来ると >>595
行き止まりに突き当たるのは失格とは言わないわ
単なるやり直し てか、お前今まで実際に1本でもゲームをプレイしたことあんの？
あれば具体的にタイトル挙げてくれや
それと、最後にプレイしたのはいつで、そのゲームは何よ？
答えられないなら、その理由を書いてくれ
「議論に必要ない」とかに逃げるなよ >>588
できないって言うならハナから例証に出すな
それでも世の中全般がサッカーゲーム って言うけどな
◉ねばいいのに >>587
書き忘れ
ハンドは実装できないんじゃなく、しないだけ
判定とか色々めんどくさいから バイオ1、2が辛うじてホラー構造になってるなら、以前否定していた零もホラー構造になってることになるな >>593
＞バイ○1、2は辛じてhorror構造になっている
なんで
＞バイ○1、2は辛じてその構造ではない
と書いたんですか？
あなたの文章はとても分かりづらい
＞3以降はやる行動と結果が定まってる
3以降の話なんてしていませんよ？
レスをつけるなら人の文章をちゃんと読んでください
『あなたはなぜバイオ1、2を実際にプレイしないのか』
この文章を百回読んでからレスをつけてください
＞ＲＰＧの戦闘は裁定による失格の体をなしていない
なぜ失格ではないのですか？
ＴＲＰＧも戦闘に比重が置かれていますがゲームではないとみなしますか？
＞裁定は簡単でも裁定
戦いに負けて進めないのは裁定に他なりません
迷路で行き止まりに阻まれたのと同じ
あなたの裁定の定義は恣意的すぎる
＞常に明言してるはず
そう言い張るなら明言したレス番を教えてください
＞何故なら手で触る事が出来ないのだから
選手キャラクターの手に動かす機能と当たり判定をつければいいだけのことでは？
ていうかキーバーキャラクターにはついてますよね当然
＞制限する必要の出る出ないはプレイヤーの自由に対して
それなら手で触る自由もあるでしょう
自分の勝手な都合で『自由』の中身を定義しているように見えますね
＞全員が楽しむ必要はないし全員が楽しんでいた訳でもないはず
まったく返しになっていないんですけど
ますますあなたがコンピューターゲームにケチをつける正当性が失われたことに気が付いていますか？
＞ゲームは概念で在って言葉ではない
概念は言葉ですし概念も変化していくものでしょう
最近のあなたのレスはまったく返しになっていませんね
>>595
ＲＰＧの戦闘も同じでは？ >>570
＞ラジさんでしょうか？
口調が柔らかいから気が付かなかったけど、
「なんでいるんですか？」っていう意味だったのかw
主観で捉えてる人に説明したかっただけ；
まともなレス返してる人が増えるとスレの雰囲気変わって焦ってる人たち向けの
プレゼントですw 「ラジさんでしょうか？」の意味は、文字通り「ラジさんでしょうか？」という質問です。
>>568 の特徴である難読文（笑）・レコ擁護スタンス・age投稿の3点から、書いた人はラジさんだろうと推測したんですが、「芋ラジです」と名乗っている>>562 とIDが一致しないので、念のため誰だか訊いたというわけです
以前「わたし（←?）も歓迎しています」と言ったことがあります。
これの意味もストレートに「壊レコだけでなくおれもラジさんを歓迎しています」です >ハンドは実装出来ない
>何故なら手で触る事が出来ないのだから
また出た…最低の屁理屈が。
愚昧が過ぎて一瞬ピンと来ないんだよw >>602
まーた、ワケ分からんことを…
・まともなレス返してる人
・焦ってる人
それこそお前が主観で捉えてるだけだろ
「プレゼント」とかいう時々かます謎の上から目線もウザい
40歳スレでも一人でブツクサやってるしw マラドーナが出れないじゃん
KONAMIさん、訴えてる暇あったらキッカーにもキーパーのプログラムを実装しなきゃw
え、、、キッカーを2Pコントローラーに切り替えるとできるの？ 大事なこと言い忘れてた
いつも応援してくれてありがとう
これもKONAMIネタ； 訂正 愚昧が過ぎて → 愚昧すぎて
「悪夢は娯楽」という言葉はヘンだw
思考がまともな人はまず言わないよ
ただし明晰夢の内容・展開を自在にコントロールできる人にとっては、娯楽になり得る >>608
コントロールできる夢は悪夢とは言えなしでしょw ふと、コントロールできる便意は便意と呼べるのだろうか？
と思ったけど、便意は便意に過ぎないと気付いた正午すぎの僕。 >>609
娯楽は非強制的だから悪夢に限らず夢全般を娯楽とは呼べないな、とか考えてた。
で内容を完全にコントロールできる場合は強制性がないので、608で「娯楽になり得る」と言ってしまったw
主旨を「夢は明晰夢に限り一種の娯楽になり得る」に訂正します そもそも一番やるべき質問を忘れてるよ
「ID:McZDAPVV0さん、あなたは”人間”ですか？
このスレを見ているであろう他の住人さんと同じ”人間”ですか？
人間ならば持ち合わせているであろう常識を持ち合わせていないような態度が見受けられますが、それはなぜですか？」 簡単な問題だよ
アレは1段、下手すると2段階層が違う人間ただよ
圧倒的な常識知識のなさで下にいるんたけど
錯視効果で自分が上と思ってるエッシャー 状態、頭だけじゃなく目も悪いw >>614
そうかもしれないけど、ご本人の回答が欲しい ついでに言うと普通とか世間の常識って
当人が認知してる尺度範囲のものでしかないから世間一般とどうとか比べられるもんじゃない言葉のマジック
アレは論理的に批判しても全く応えないから
分かりやすい罵詈雑言が一番妥当
いった時点で自分もそのランクに落ちるけどね
悪口を言えるやつは言われる覚悟のある
やつだけ(パクリ) マジレスすると、割と本気で脳に異常があると思ってる
もしくは精神疾患
【妄想性障害】
誇大型：自分には偉大な才能がある、あるいは重要な発見をしたなどと思い込みます
これとか、まんま当て嵌まる症例だわ こんな言葉がある
「私、タダシイ、ヨイ壊レコ」
「私の知っているよい壊レコは、死んだ壊レコだけだ（The only kowareko is a dead kowareko）」
「●ねばいいのに（I wish kowareko would die）」 キニスルナ キニスルナ
ミンナ イツカハ オカシクナルンダ >>582
>ゲームというものは別のものの再現は出来ないので再現って言葉は不適切
>一からルールを作った別のゲームになる
ビデオゲームのサッカーのルールに対して 一から作った と言ったらおかしいでしょ。
例によって「再現」の語意もくだらない都合で捻じ曲げようとしてるし
コトバンク「再現」
再現 representation
美学上の概念としての再現には主として二つの意味がある。
一つは、現実の対象に似た像をつくることであり、これは模倣ともよばれる。
もう一つは、演劇や音楽のように繰り返される作品の現実化の意味で、これは上演と同義である。
［佐々木健一］ 再現という言葉の定義が世間の認識とズレてるからどうしようない
オセロとか将棋のボードゲームは再現ができてるのかっていえば出来てるよな
チョロっと書いたけどゲームはどこまでかを精査して再現に努めてる
例えばハンドという反則としてもファミコン時代ならともかくＰＳ２ぐらい以降今のゲームは実装は可能
体の部位当たり判定を設定して、かつ動作に合わせてパスを受ける。逆にいえば受けるタイミングをプレイヤーに強いることになる
これをリアルと喜んで受け取るか、メンドとストレスに感じるかそこが企画的な争点になる
パスという行為でプレイヤーが操るキャラが移行するのに煩雑になって評価がどうなるかは想像がつくわなｗ
できないんじゃなくて、しない
言うは易し行うは難し、木見て森を見ずのアホはガタピシ >>624
壊レコのことだから「将棋の駒や盤まで物理的に再現できているわけではない」
みたいな屁理屈を平気で言ってきそうw 将 棋 盤 で ブン 殴 れ ｗ
そしてその血は盤裏の血だまりに晒せ！！
実際３Ｄ視点で盤と駒も厚み再現したゲームもあるけど、物理的って・・・ｗ
ついでに駒の書体は多種あるのでコレクション性をゲームに取り入れられないかと思いググると
（○○戦にしか使われない駒とか盤もある）
オリジナル書体は著作権が発生する旨が記載されていてゲーム作っても金かかりそうｗ >ゲームというものは別のものの再現は出来ないので再現って言葉は不適切
目色の再現も出来ないと考えてるのだろうか？w 『コンピューターを通して作られたものは「本物」じゃないから』理論wwなんじゃね？
そうなると、ここで発している言葉も俺らの思考を「再現」できてない偽物ということになるなぁ…ww
もちろんアイツの言葉も偽物。
あの詭弁バカは言葉の定義、それも自分で狭めたり歪めたりした定義()にばかり拘って、全てをその枠に押し込めようとする。
実にエアプ野郎らしい思考回路だよ。
そいつの脳内世界で完結していて周りがまるで見えてない。
故に常識も無く本質も見えない。
アイツの口からはウンコしか出てこない。
ウンコ製造マシーン。 てか、あのバカは以前「プレイしてる本人が本物と思えば、それは本物になる」みたいなことを言ってなかったっけ？
過去ログ漁るのも面倒なんで、原文ママではないけど。 >>624
構造的に出来ないが正しい
ゲーム作りとはルール作り
ルール作りとは制限作り
ゲーム作りとはプレイヤーの出来る事を制限する事で成り立つ事
なので「再現」ってものそのものが明後日の方向向いている
別物をを再現する事はゲーム作りとはかけ離れる訳で
ルール作りの概念から見て「ハンドを再現する」って行為自体が不要で蛇足
元々コンピュータのプレイヤーにはボールを誤って触るって概念が無い訳で
ゲーム作りなら、そのコンピュータのゲーム内でプレイヤーのやりがちな事は何か？
それに対する制限を作ってルールを洗練する事がゲーム作り
何を制限すると面白いのか？
何をすると失格にするか？
ゲーム作りそれを練る事
そこを見ずに、何かを再現しようとする事自体ずれているとしか
×いかに何かを再現するか？
◯いかにプレイヤーの出来る事を制限するか？
なので明後日の方向 ハンド実装するんだったら、プレイヤーを殴り飛ばしてボールを奪ってもOKという新しいゲームを作るわ
ハチャメチャなゲームになりそうだけど サッカー＋ラグビー＋格闘要素で、レッスルボールかな
あとサッカーベースの変り種なら、PSの爆裂サッカーがある サッカー反則ネタ流れで名前だけなら既出
どうせググらねぇからスレ埋もれ >>630
あんまりにも酷い暴論なので私へのレスじゃないですが口出しさせてもらいます
あなたは将棋が戦争の再現であることも知らないのですか？
ウォーシミュレーションが戦争の再現でないのなら本物の軍人がシミュレーションをする理由はなんですか？
人類最古の遊びであろう的当ても狩猟の再現です
あなたが挙げたダーツも的当ての仲間です
ゲームに限らず人間のやることはすべて既存の事物の再現にすぎません
人間にはゼロからの創造は行えず、見たことのあるものを模倣できるだけです うーん…
前半はその通りだけど、最後の2行はいささか暴論にも思えるけどなぁ。
まぁ確かに、人間は様々な物事を学んだり経験しないと創造は出来ないけれども、それが全て模倣とはならないと思うけど。
例えばタイムトラベルなどの未知の概念は、まだ実際に誰も目にしてないけれど、人間がゼロから生み出したものだとは言えないですかね。
創造活動は何もモノに限った話ではないですし。
と言っても、これに詭弁バカを擁護する意図は全くありませんので悪しからず。 >>630
「アメフトとラグビーは手を使えるので、サッカーよりつまらないスポーツである」ということになってしまうんじゃないかい？ >>630
ルーム作りも制限作りもスレの流れで俺が言ったものじゃん
いかにも自分の理論のように言うのやめてね
無知蒙昧が厚顔無恥のまま使わられるのはこっちがきつい
と言うかハンドの、実装はできないってるのと、しないっていうのは根本的に陸続きが違うので弁解そのものが明後日の方向な >>636
追憶という機能があるのだから人間にとってありふれた発想だと思います
イザナギの黄泉下りのようなタイムトラベルの原型のような神話もありますし >>630
上で出てきた「君が人間かどうか」に答えてあげてくれませんかね
証明できる画像も込みにしてあげたら説得力が増すと思うよ >>639
なるほど、確かに一理ありますね。
過去や未来を行き来したいという発想、それを「概念」という形で分かりやすく定義(創造)したものが「タイムトラベル」か。
「イザナギの黄泉下り」は寡聞にして詳しくは知らないんですが、昔話の「浦島太郎」でも現実とは異なる時間の流れが描かれてますしね。
反論できる例証がパッと思い付かないので、実際は貴方の仰る通りかもしれないんですが、どうも下2行はモヤモヤするんですよねぇ。
何かないかなぁ… んー、じゃあ「地動説」とかはどうですかね？
これも先に「天動説」があるから生まれた、ゼロからの創造ではない、と言われるかもですが。
事物に限らず思想などでも、何にせよ「起源」というものがあるとは思うんですが、
その起源も何かの模倣だったり、その組み合わせだったりするかもしれない。
神話だって何かの模倣かもしれない。
となると、ゼロからの創造だと証明のしようが無い。
将棋が戦争を模して作られたというのは説明できるけど、では戦争の起源は？となると、
結局、争いは人間の生存本能だ、というところに行き着くわけだしなぁ。
そうなると全ての創造活動は、人間の本能や自然の摂理に起源がある、とかで説明されてしまう気がする。
勝手にモヤモヤして勝手に納得しましたが、ここらで止めときますわ。
どうもお騒がせしました。 いや、そりゃ分かってますよ。
その結果を基に、「天動説」が真実だと信じられている時世の中で、それまでに無い新たな説を「創造」したと言えるんじゃないか、と思ったんですが。
まー、確かにゼロからの創造ではないですね。 地動説は天動説の逆張りw
ただしゼロから創造し得ないっていうのはやっぱり暴論
重いものを運ぶのも、ただ押して引っ張るだけじゃなくものの下に木を挟んだりや工夫することは何を見て発想したんでしょうか 結果を基にじゃなくて、観測を基に、だった。
どうでもいいですが、一応。 もう悪魔の証明みたいなもんなんだよなぁ…
偶然、重い荷物の下に棒が挟まってたとかね。
あ、でも別の場所にいるサル達が誰に教えられることなく、同時多発的に芋洗いを覚えた事例とかあったな。 他生物とコミュニケーションとる算段として言葉があるのは、これは創造じゃなかろうか
この、言葉にしても発音 意味 含めそうだけど
基点不明過ぎて突き詰めたそもそも論が成り立たない部分多すぎ
判る範囲はともかく、それ以前の根本に関わるようなところとか >>648
最初のイメージは ピラミッドの石だったけど
狩猟時代なら狩り獲った獲物かな？
イメージと推測、だから全く 確証はない そうそう、結局「ゼロから」という部分が証明できない。
考え方の問題かもしれないけど、
これはゼロからの創造と「見なしても良い」みたいな事例はあると思う。
但し、突き詰めれば模倣だったり、生存本能からの行動だったり、自然からの学びだったりで、それを言われるとどうしようもなくなる。
コミュニケーション手段としての「言葉」や「文字」も、実際はどうなんだろうね？
なんちゃら文明も突如として現れた、みたいな話だってあるし、マジで地球外生命体がその起源かもしれない。
確かに、そこまで行くとイメージと推測しかできない。
いよいよスレチじみてきたw 創造と想像の積み重ねであらゆるものはつくられてるのです
うちひとつが今のゲームであって、恐怖という感情は構成される要素として必要と思われるものです
つまり逆説的に規範であろうとする部分に触れること自体問題ないのです
多分そんな感じ あ、軌道修正したww
SEGA社是「創造は生命(いのち)」
たぶん、こんな感じ >>645
物によって摩擦が違うことは経験からわかるでしょう
丸太は勝手に転がっていきます >>651
動物でも鳴き声で意思を伝え、様々なマーキングを残します >>654
まず模倣と工夫というものは違います
摩擦についても経験値というものものがあるのでけっして発想起点に関してはゼロではないということですね
いや丸太は転がるけど、そこにモノを乗せて押し出すっていう発送の転換に対しての理屈には無理筋
どちらにしても大昔すぎてw誰にも立証できないので推測にしてもかなり厳しいで
言葉についても人間がなぜ言葉を操れ、ここまで 複雑化してるという根源的な説明にならないよね
まあ動物も 同種同士なら複雑化してるかもしれんけど、わしゃわからん >>635
将棋は戦争を題材にゲームに落とし込んだ作品
現実をゲームで再現するとは逆の工程
ゲームに落とし込むのに歩兵が歩ける様にするとか、現実の様に戦って勝つ様な部分を削ぎ落として
何をしたら勝ちで何をすると負けなのか？
今のゲームのやってる事はその逆
兵が歩いて進む様に再現する
武器を持って実際に格闘するように作ったり撃ち合ったり出来る様再現する
ゲームの工程は反現実
ルール作りとは現実を否定する事で
不要なものを削ぎ落とす、ルールで縛る
ゲーム作りの工程は、兵と兵との戦いを、兵のコマが兵のコマの上に乗ったら取れるって形状に落とし込む
Antiゲームの工程では、その逆で、コマからコマへのパスに簡略化されているものに、ハンドを出来る様に再現するって物で
現実ではプレイヤーが勝手に動きハンドになる
だからルールを敷いて反則に裁定する
だからボールに手で触れられる状況はプレイヤーの勝利のための自由選択ではないのでゲーム的には不要な要素
それを入れる事がゲーム化に対する逆行で ハンド実装できないってキメウチして間違い擦られたか、できない派からできる派の転換
主義主張変わるおのが保身存続が命題のクソ議員かｗ
こっちは最初から無駄な工程だからしないと言ってただろうが
他人の文言をパクってクソ主張いつもようにカコ悪いし
あいかわらず引き算指向で頭も悪い
何ができるか起点きめてそこから加えていく足し算形式って言ってんだろ。料理と一緒だボンクラ 圧倒的・この「何を言っても無駄」感www
コイツを黙らせるには直接会って1コ1コ封殺、からの物理でタコ殴りしかねーんじゃね？
>>658
いい加減「今の」って使うのヤメロや
現実を題材に「ゲームに落とし込んだ」作品なんて山ほどあるわ
将棋はシンプルだから「戦争」と「ゲーム化」が1対1で説明しやすいが、
巷に溢れてるゲームは様々な現実をモチーフにした要素がゲームに落とし込まれてる
そこに非現実な開発者考案のオリジナルな要素もいくらでも加わる
ゲーム作りに於いては足し算の工程が当たり前
そこを全否定して「今のゲーム」は「Antiゲーム」とか言い出したら、
最初期のTVゲーム以外はほぼ全てがアウトじゃねーかww
PONGでもやってろカス
いや、偉大なPONGに失礼だったな
もう何もすんな、…って元からエアプ野郎だったわwww
あと「今のゲーム」にもシンプルなゲーム性を追及したものもあるだろ
カードを使ったゲームの「Threes」とかな
だからと言って「ルール作りは現実を否定すること」にはならん
お前は、引き算で「しか」考えてないから、思考が停止してんだよ
「現実の再現」も「現実のデフォルメ」も、どちらもアリだろ
ある部分はなるべく現実を再現しよう
また別の部分は現実をデフォルメしてゲームに落とし込もう
そうやって作るのが普通
前から言ってるだろーが
十把一絡げに語るなよボケ
で、何しれっと>>592,597を飛ばしてんだよ
キチっと答えろや >>657
すでにあるものを利用している以上、発送の転換があろうと無からの創造ではないのでは？
どんなに複雑なものでも単純なものから構成されています
例えばダーウィンの種の起源はその過程を説明しています
>>858
＞将棋は戦争を題材にゲームに落とし込んだ作品
＞現実をゲームで再現するとは逆の工程
あなたはいつも言葉の意味を勝手に狭めますね
『落とし込む』と『再現』は同質ですよ
人間には模倣しかできませんが完全な模倣もできません
人間の行う再現はすべて『落とし込み』です
＞ゲームに落とし込むのに歩兵が歩ける様にするとか、現実の様に戦って勝つ様な部分を削ぎ落として
妥協しただけで現実の様に戦える部分はつけられるならつけるでしょう
なにせ軍人も利用するのですからね
実際、軍事演習ではそれに近いことをします
＞武器を持って実際に格闘するように作ったり撃ち合ったり出来る様再現する
リアリティを高めた『今のゲーム』でも『落とし込んだ』結果にすぎないんですがね
リアルに見えるというだけで
ところであなたは迷路ゲームを高く評価していますが、現実の迷路と紙に書かれた仮想的な迷路とどちらを想定していますか？ 「ゼロからの創造」についてですが、別に蒸し返したり煽ったりする意図はありませんが、純粋に気になることがあったので質問
数学の発明
避妊具の発明
これってどうなんですかね？
やはり「人間にとってありふれた発想」になりますかね。
最初に考えついた人間でも、ゼロからの創造では無い？ >>572 >>573
壊レコはゲームを名指し批判すると名誉毀損で訴えられると主張していますが（笑）、これは自分を人間以外の何かに偽装する意図がないことの表れであると言えます。
人以外を訴えることは出来ないので ゲーム批判した程度で訴えられるとしたらyoutuberなんてアウトだらけですよ >>663
あなたが何を『ゼロからの創造』とみなすのか明確化してもらわないと何とも言えませんね
ありふれてない発想でも現実にある物を模倣したり作り変えるだけならゼロからの創造とは言えないのでは？
数学に関しては疎いので発明された経緯について知らないのですが
避妊具はそれこそ経験と観測に基づくものでは？
何が原因で子供が生まれるかはすぐにわかることでしょう
また日本神話からの引用になりますがイザナギとイザナミの国生みはモロにセックスの暗喩ですね >>666
ところが彼によると（対作品の名指し批判は）「誰もがやってない」だそうです…。
それが現実とかけ離れた妄言であることは ゲド戦記 評価 でググれば瞭然 レビューサイト（名指しの批判が集まる）を情報源にしているスレ主の発言とは思えませんね >>667
個人的には、地動説のとこでも軽く書きましたが、
【それまでに無い新しいものを生み出す＝ゼロからの創造】
と「見なしても良い」と思ってますけど、敢えて貴方の定義の上で話してますよ。
数学は「言葉と文字」を「動物の鳴き声とマーキング」を使って反証されたので、人間ならではの例として挙げました。
教育を受けていない人間は数を満足に数えることもできない、とも聞くので自然発生的に生まれるものではないんじゃないかと。
避妊具の例は「種の保存」という動物の本能に反する人間ならではの発想であるのと、
動物の腸などを利用する工夫が「ゼロからの創造」にあたるのではないかと思ったんですが、
今コンドームの歴史をググって成り立ちを理解したので、こちらは取り下げます。 >>671
自然発生的とそうでないものをどうやって区切っていますか？
人間が作るものはすべて自然発生的でない（人為である）と言えますし
逆に人間も自然の一部でしかないからすべてが自然発生とも言えます
そもそも自然発生でない＝無からの創造になるんでしょうか？
動物の本能は型どおりに動くプログラムではないですよ
ハトを箱の中に閉じ込めて、完全にランダムなタイミングで餌を与えるという実験があります
すると何がおきるか？ハトが迷信を抱くようになるんです
餌が与えられたときに取っていた行動を執拗に繰り返すようになる
動物も学習によって行動を変えていきます
結果的に生存に適さない行動を学習することもあるわけです >>672
その境界が貴方の言う「再現」と「模倣」じゃないんですか？
自分が例に挙げた「数学の発明」は、その人為的な創造且つ何かの再現や模倣にはあたらない、のではないか？
ということです。
「数学」は、数を数えるという行為の延長線上にある、とも言えるので、
ここは「数字を使って数を数える行為」としても良いです。
自然発生でない＝無からの創造
とは言ってませんよ。
「全て」や「イコール」ではないです。
その動物の例は「人間による学習の結果」ですよね。
動物が自発的に「数学」を生み出したという実例があれば教えて頂きたいです。 >>673
＞その境界が貴方の言う「再現」と「模倣」じゃないんですか？
再現でも模倣でもないことが明白な人間の創造物があるなら私が間違っていることになりますね
＞自分が例に挙げた「数学の発明」は、その人為的な創造且つ何かの再現や模倣にはあたらない、のではないか？ということです。
数学が発明された経緯については知らないので何とも言えません。すみません
＞その動物の例は「人間による学習の結果」ですよね。
人間による学習ではなく鳩の学習では？
実験は人為的なものですが自然界でも偶然妙なことを学習してしまう可能性があるわけです
＞動物が自発的に「数学」を生み出したという実例があれば教えて頂きたいです。
これは
＞避妊具の例は「種の保存」という動物の本能に反する人間ならではの発想
に対しての返信でした
動物の生存本能は絶対遵守されるコードではないと言いたかったのです
鳩が数字を生み出したわけではありません
何に対する返信か明言するべきでしたね >>674
> 再現でも模倣でもないことが明白な人間の創造物があるなら私が間違っていることになりますね
だからこちらも「明白に」証明できないので、困っているわけです。
>>635の定義で「すべて」「だけ」と断定されているので、…まぁ反発しているんですが(笑)
> 人間による学習ではなく鳩の学習では？
そう言ったつもりですが、書き方が悪かったですね、すいません。
> 自然界でも偶然妙なことを学習してしまう可能性があるわけです
これも「可能性」はゼロではないですが、限定的な空間と状況での実験ですからね。
自然界ではなかなか起こり得ない。
言葉は悪いですが、科学者による「洗脳」や「本能の破壊」に近いと感じます。
進化論に則って考えれば、仮にそのような限定的な条件が自然界に於いて偶発的に発生したとしても、
その個体は限定的な条件故に淘汰されて種を残せず、結果としてその学習結果は子孫には受け継がれないと思います。
> 避妊具の例は「種の保存」という動物の本能に反する人間ならではの発想に対しての返信でした
すいません。
こちらも書きながらそうだとは思いましたが
> 動物も学習によって行動を変えていきます
の一文に「行動」とあったので、まぁ「生存本能」に限らず、行動全般に対する指摘としていけるかな、と思ってそのまま送信しました。
こちらこそ紛らわしかったですね。 >>658
>将棋は戦争を題材にゲームに落とし込んだ作品（中略）今のゲームのやってる事はその逆
「今の」？
現実の戦闘への可及的近似化は半世紀も前から始まってる。
白人の発想力は日本人は凌駕してるので、オンライン・マルチプレイヤー対戦型・チャット機能付の3Dファーストパーソンシューター『Maze War』を、'74年時点で公開してる。
（シューティングゲームの始祖と言われるスペースインベーダー（2D TPS）より、4年以上早い） >>672
社会の教科書にも載っている
貝殻を使った貨幣 交換 という行為は何を見て模倣したんでしょう？
行為の反復と経験によって生み出されたものが否定されちゃうとなにも存在しえなくなるよ >>662
『落とし込む』と『再現』は正反対の概念で
ゲームに落とし込むと言ったら現実を符号化する事
再現と言ったら符号を現実に戻す事を指す
例えばフィールドをゲームに落とし込むならマス目で表現する
人をゲームに落とし込むと言ったら、コマにする
再現すると言ったらその逆、今までコマだったり表現出来ていなかった事を再現する
フィールドを再現するなら、木々や山が現実と同じ形状で再現される
コマを人にする
落とし込んだら、山々や木々も符号化されるので
この符号が出て来たらここは山って事にします
この符号が出て来たらここは木々って事にします
山や木々を進むと体力を人ます進むごとに10消費するって事にします
その代り実際の動作はマスを1マス進めるだけで済みますってなる
現実の再現すると逆に実際に通り辛い山や木々が生い茂っていて進むのが実際に難しい
サッカーをボードゲームに落とし込むとボードゲームのルールに必要のないハンドはハンドの形では残されない
逆にサッカーを再現しようとすると、ハンドを実際に作る事になる
>>676
ゲーム化は符号化で人を駒に
フィールドをマスに
今のゲームは逆で、駒だったものを人にして、物理動作を擬似的に出来る状態に
マスをフィールドに
文字通り現実の再現
サッカーを題材にボードゲームに落とし込んだものがサッカーのコンピュータゲームなら
現実のハンドを再現する事はゲーム化に逆行
再現って言葉そのものがゲーム家の反対 >>678
おーい、詭弁マン
>>592,597, 660
を飛ばさないでもらえるかな？
答えられないなら理由を書いてくれや 壊「符号(ﾌｺﾞ) 符号(ﾌｺﾞ)」
施設の人「あらあらお爺ちゃん、ダメですよ。それはカマボコ板でスマホじゃありませんよ」
壊「符号(ﾌｺﾞ) 符号(ﾌｺﾞ)」 ある種 符号でも間違いはない部分もないわけではないが簡易という意味合いで昭和のパソゲーレベル いや、やっぱりこの場合は「記号化」が妥当だと思うけどな。
ゲームに「現実」のアレコレを簡略化して「落とし込んで」、ゲーム上に「再現」するわけだし。
符号化は単に「データ化」することを指すんじゃないのかな。
なお、アホの書き込みはまともに読んでません。 >>678
ゲームに落とし込むとは要するに、ゲームに不要な余計な部分削ぎ落とす事で
符号と標識だけに号識化する
ここは山です進むためには体力を消費します
ここは谷なのでここにぶつかったらこれ以上は進めない
ここは町の符号です、町の符号に触れた場合、町の中へ移動します
等
町からお城まで現実と同じ尺で本来なら歩いて渡るのは大変でそれを再現したらゲームとしては成り立たない訳で
北へ10マス進めたらお城へ行けるものとするからゲームとして機能する
余計なものを削ぎ落として号識化する訳だから情報の濃縮される
逆に現実の要素の再現によって作られたものは情報量が殆ない訳で
木々や石まで再現されているけどゲームに必要な符号はその中には殆どない
本来ゲームでは場に存在するもの描画されたものはすべてゲームに使用するものでなければいけない訳で
例えば、机に置かれたコンピュータ、電話、本
ロッカーも扉も窓も、壁にかけられた画も
表示されているものその全てがゲームとして与えられたカードでなければ成り立たない
プレイヤーだったら机の上をプレイするか？
窓をプレイするか？
すべてがカード
それが表示されているものは大半が無意味なもので
テーブルに置かれた花瓶はオブジェで窓は背景で触れない
置物は一括して殴ると壊す事が出来るだけ
プレイヤーにとってはプレイヤー側から能動的にプレイするカードが何もない
なのでゲーム側からの指示を受けるって関係図になるのは必然で なかなかの再現度ww
号識化とか初めて聞いたお
…〆(･ω･。) ﾒﾓﾒﾓ 号識化
まったくヒットしない件、数学の2重乗根出てきてフイタｗ
識号化も同様
釈然しない案件 まぁ、アホレコのアホな語りはどーでもいいけど、ゲーム開発者が「ドア」の実装に昔からめちゃくちゃ苦労してる、という話は見たな。 >>675
＞自然界ではなかなか起こり得ない。
十分おこるんじゃないですかね
偶然食べ物が降ってくるようなことがあれば、そのとき取っていた行動が習慣化されてしまうわけです
＞その個体は限定的な条件故に淘汰されて種を残せず、結果としてその学習結果は子孫には受け継がれないと思います。
学習結果を継承できるのは人間だけですよ
>>677
＞貝殻を使った貨幣 交換 という行為は何を見て模倣したんでしょう？
交尾のお礼に巣の材料を提供するペンギンの話を聞いたことがあります
＞行為の反復と経験によって生み出されたものが否定されちゃうとなにも存在しえなくなる
否定したつもりはないんですが
それはゼロからの創造ではないですよね？ >>678
＞ゲームに落とし込むと言ったら現実を符号化する事
＞再現と言ったら符号を現実に戻す事を指す
ですからあなたは言葉の意味を狭く限定しすぎているんですよ
＞フィールドを再現するなら、木々や山が現実と同じ形状で再現される
コンピューター内での再現は記号化に他なりません
どれほど精密でも所詮はデータでしかありませんから
あなたの主張する再現なら『本物』以外は再現ではないことになります >>678
ところで『現実の』サッカーゲームは何を落とし込んで記号化した産物ですか？ >>690
お互い言葉の揚げ足取りですね。
実にこのスレらしいww
ハトを箱の中に閉じ込めて、完全にランダムなタイミングで餌を与えるという実験
> 自然界では「なかなか」起こり得ない
> 「十分」おこるんじゃないですかね
どっちもどっちじゃないですか？
一応、可能性はゼロじゃないという保険はかけときましたが。
まぁそこは主旨じゃないし、「生存に適さない行動を学習することもある」という点は認めますよ。
そこを否定しているわけじゃない。
> 学習結果を継承できるのは人間だけですよ
それは文字の発明による「記録」が可能だから、という話ですか？
自分はこの場では遺伝的な意味で使いましたが。
では何故、動物はあらゆる環境に「適応」して種を残せるんでしょうか？
学習するからこそ適応できるのでは？
あと、こんな研究結果もありますよ。
https://wired.jp/2019/07/05/inherit-learned-information/
> 交尾のお礼に巣の材料を提供するペンギンの話を聞いたことがあります
それはペンギンにとっての「ゼロからの創造」では？
本能的なものは「創造」にはあたらない、という理屈ですかね？
ですが、何を見て人間が貨幣(貝殻)の交換を思いついたのか、という問いの答えにはなってませんよ。
ペンギンは無いにしても、例えば鳥？か何かがそういう行為をしているのを見ないと、人間はそれすら思いつかないほどの知能しかないんですかね。
それとも、ペンギンがする行為ぐらい人間も「普通に」するだろ、という理屈ですか？ >>515
君がツイッターをやるとなぜ一日でアカウントが凍結されてしまうの？
凍結される理由を書いてみて >>693
進化そのものはランダムな突然変異でしかなく
その中でたまたま環境に許されたものが生き残れるだけです
鳩の例でいうなら無益な学習よりも有益な学習をできる可能性が高い性質を持っているから今日まで生き残れたということでしょう
私は無学者なのでそのURLの学説を評価しようがないです。すみません
＞本能的なものは「創造」にはあたらない、という理屈ですかね？
その身に備わっている以上ゼロからではないでしょう
手や足を動かすのはゼロからの創造でしょうか？
＞ですが、何を見て人間が貨幣(貝殻)の交換を思いついたのか、という問いの答えにはなってませんよ。
ペンギンに取引する習性があるなら人間固有の特別なものではないのでは？
何を見てということもなく、生まれつきそなわっている本能からの発展応用と考えられます >>693
ちょい訂正
✕この場では遺伝的な意味で使いましたが
◯この場では種の保存的な意味で使いましたが >>695
結局、数学の例にしても学習行動の遺伝の話にしても「私は知らない、分からない」で有耶無耶にされてしまいますね。
まぁ、自分もそれを以て反証足り得るのかも分かってませんが。
話が脇道に逸れたりもしてますが、こちらは貴方の示した定義
> ゲームに限らず人間のやることはすべて既存の事物の再現にすぎません
> 人間にはゼロからの創造は行えず、見たことのあるものを模倣できるだけです
この「包括的な断定」に疑問があるわけで。
そうとは言えないんじゃないですか、と。
この定義を言い換えると、「人間はゼロからではない創造は行える」となりますが、
そもそも「すべて再現にすぎない・模倣できるだけ」と断定する定義の中に「新しいものを産み出す」という意味である「創造」を並べているのが矛盾してませんかね。
> 行為の反復と経験によって生み出されたものが否定されちゃうとなにも存在しえなくなる
> 否定したつもりはないんですが
「ゼロからの創造」という観点から否定してますよね。
> すでにあるものを利用している以上、発想の転換があろうと無からの創造ではないのでは？
とも言われてましたけど、これも暴論でしょ。
そこに無いものは利用できるわけがない。
「再現」と「模倣」に対して置かれている「ゼロ」という言葉の定義が極端過ぎやしませんか。
「ゼロ」とか「無」の定義が一義的過ぎるというか。
何を『ゼロからの創造』とみなすのか明確化してもらわないと
と確認された時に「貴方の定義の上で話している」と言いましたが、結局ここなんですよね。
「ゼロから」という言葉の認識のズレ。
こちらは「これまでに無いものを生み出す」のが「ゼロから」と認識してますから。
上でも少し触れましたが、改めて「創造」の定義の確認をさせて下さい。
【創造（そうぞう）とは、新しいものを産み出すこと。創作や発明、あるいは新しい考え方など、オリジナリティの強いものに対し使うことが多い。】
【これまでになかったものを新しくつくりだすこと。この概念は、既存の要素あるいは素材の独創的組合せによる新しいタイプの事物の産出から、まったくの無からの世界そのものの創出に至る広い範囲で使われる。】
人間が「再現」と「模倣」だけしかできないのなら、新しいものは作りだせないのではないでしょうか？
「ゼロから新しいものを作りだせる」という認識がされてなければ、「創造」にこのような定義はされないと思いますが。
この点については、どう思われますか？
自分は経験や工夫、閃き等から新しいものが作りだせれば、それは「ゼロからの創造」足り得ると思いますがね。
結局、貴方の言う「ゼロ」とは、物質的にも「無」、思考・経験・発想にも「無」を定義することなんですかね？
だとすれば「創造」という行為自体が行えるはずもない。
議論の余地も無い当たり前の話。
(まぁ、最初からそういうことなんでしょうが)
話はループしますが、再現と模倣「だけ」で、新しいもの・新しい考えは作りだせますか？
因みに「何かを組み合わせるという行為」は、「創造」に当たると考えます。 >>695
長々とすみません。
> 進化そのものはランダムな突然変異でしかなく
> その中でたまたま環境に許されたものが生き残れるだけ
無学者と言われる割には色々と断定されてますが…
このコアラの例も突然変異ですか？
【生存競争に負けた弱い種類のコアラの祖先は餌を求めて木に登り、毒性のあるユーカリを常食とすることで食料を確保することでき、生き延びることが出来た。】
> ペンギンに取引する習性があるなら人間固有の特別なものではないのでは？
そもそも、「習性」が「ゼロからの創造」ではないという根拠は？
最初にその行為を行った個体がいて、それを他の個体が模倣・学習・遺伝して「習性」となる可能性は否定できないと思いますが。
【習性】
動物の一つの種または個体群に共通して認められる特有な行動様式。生得(せいとく)的・遺伝的な本能行動と経験によって習得した学習行動を総称している。
「本能行動」と並ぶ、この「学習行動」の最初は何なんですかね。
今まで無かったところに、学習からその行動を「創造」したのでは？
ペンギンのその習性が「本能行動」か「学習行動」か、もしくは複合的なものかは分かりませんが。
少しペンギンの巣作りの習性についてググりましたけど、特に貴方の言う「取引」は見当たらなかったです。
メスの気を引く(＝種の保存行動)ために立派な巣を作るオスの事例などは出てきました。
そもそも、それを「お礼」や「取引」だと見做す理屈もよく分かりません。
いくら本能的なもの(仮)とはいえ、ペンギンが「お礼」や「取引」をする？という習性と、人間が手足を動かせることを同列に語るのは、これまたとんでもない暴論だと思いますよ。
人間が貝殻を貨幣として取引したのと、手足を動かせることが同じですか。
「発展応用」と言われてますが、それは「創造」と違うんですか？ >>691
符号化標識化した場合、不必要な要素を削ぎ落とす
ボードゲームでは、人が歩行して進む必要はないし
合理的なのは進んだ事をマスで表す
再現って事は不要な部分を作るって事で
マスを進めばいいところを歩いて進む様に作る
木々が木々が出て来た場合ゲーム的にルールはどの様な結果を返すか？裁定するか？
その対象にならない様な木々は符号ではない訳で
木々が出て来たらゲーム的にどんな意味を持つのか？がないものは削ぎ落とされる
また、木々が何らかの意味をゲーム的に持つのか？持つのなら合理化される
「木々って符号を踏んだ場合、体力をマイナス10」これが一番合理的な処理では
如何に合理化するか？がゲームに落とし込む事
不要なものも作って現実を模倣する事が再現
>>692
ボールとゴールが符号
パスを出すためのプレイヤーや触れたら違反になる手も符号
ラインも符号
プレイする場合に目印にする対象が符号
元々存在していた慣習等をルールに落とし込んだ 昔のゲームだって、商品の場合は現実の再現を行ってるだろ
双六の盤面に絵を描いて物語性を持たせる
チェスのナイトを馬の形に造形する
マリオの方向転換のモーショングラフィック
壊レコのいう「今のゲーム」は全て商品
意匠を加え現実を再現し、プレイヤーの想像力を刺激するのは王道 >>699
もしそこに書かれてる理屈が正しければ、効果音も現実性の無駄な再現になってしまう。
BGMはさらなる無駄だ。
音を消してゲームをやる人がいないのはなぜか？ >>699
お前、フゴフゴ言う前に答えるべき質問や指摘があるだろ >>700
盤面の物語はゲームの構図を分かり良い形で伝えるのには必要で
そしてプレイに対して邪魔にならない形状
ゲーム的に意味はないけどマス等のゲーム部分を現実様にするとゲームの形状が崩れる
コマがどちらを向いているか？は場をプレイヤーに伝える役割を持っている
直前のプレイヤーの入力がどちらに進んだか？
それにより次回の行動選択の判断に関って来る
ゲームではゲームに必要な最低構成で
2Dでまとめられる場合は自然と2Dの最低構成になる
最低構成が3Dの場合は3Dの最低構成になる
実際にフィールド上を運動してそれを裁定するって内容のルールではそこで運動しなければ成り立たない訳で
散らかった一室の机から一枚の紙を見つけ出すって内容なら立体的な部屋を作らなければ成り立たないし
プレイヤーがどの場所に行ったか？を裁定するなら、実際のゲームは平面で実行されていて3Dでそこを実際歩行するのは飾りでしかないけれど、それがどこまで実際のゲームの邪魔になるか？
>>701
効果音等はサインになる可能性と本当に無駄な音と分かれる
プレイヤーが打撃を受けた状態を伝える等は必要
またBGMで自分がどこにいるのか？を場の状態を伝える上では勝手が良い
地上にいる場合のBGMと地下に降りた場合のBGMが違ければ、今自分の駒のいる状態、場の状態を音で伝える事が出来る訳で
地上には敵が出ない、地下には敵が出る等の場合はよりBGMは必要になるはず >>705
音楽がなくても映像だけで地上・地下の区別はできるよ。
作者が区別できるように作ってるので。
ゲーム音楽はゲームメカニクスから独立しているものがほとんどだから、君の説（>>699等）を真に受けると省ける無駄になる。
オープニングやエンディングの音楽は一番要らないね
ドラクエのすぎやまこういち起用も全くの無駄だ。
無駄なゲーム音楽のオ−ケストラコンサートが、興行として成り立つこともあり得ない >>706
この音楽はゲームの構成を一切侵害していない
そして、ゲームにおける場を伝達するための符号化している
コマは文字だけでも伝えられるけれど、より分かり良い形状をすればひと目でそれが何かを伝えられる訳で
ナイトを馬の形にした方が、ただの図形より分かりいいのと同じで
音楽が変ればここは地下で危ない場所なんだと伝えられる
更に階段が複雑でここが何階にいるか分からない様なものでも
音楽でここからは地下なんだと伝えられる
現在の場の状態を伝えるためのサインの一つ
お城に入ると音楽が変るのも同じで
ナイトが馬の形をしているのも、お城に入ると音楽が流れるのも実は同じで
着てるニフォームの色がチームで異なるのも場の状態を伝えるサイン
ゲーム進行は現在の場の状態を伝えるサイン＝符号と、場の状態から判断されるプレイヤーのプレイングによって成り立つので
球技等でラインのコートの内側の色を変えるのもラインだけでいいのに色を付ける コイツ、あからさまに無視し始めたなww
都合が悪けりゃ全スルーか
スレ民全員がコイツを無視すれば、このキチガイ活動も終わらせられるけど、
悲しいかな、クソほどツッコミ所があるせいで、無視できないというww
よーく出来てる >>705
ばかなことをいうな
双六の物語性はフレーバーであってゲームの構図とは無関係
チェスのナイトが馬の形なのとチェスのルールは無関係でゲームへの恩恵は一切ない
マリオの方向転換はゲームルールに影響する例だから髭に訂正
ゲームにとってマリオの髭はなんの価値もない
いずれも商品にとって恩恵があるもの
ゲーム的にシステム的に2Dでも商品として3Dはあり得る
それが良いと思う人と邪魔と思う人の比率によって、成功か失敗か評価されるだけ >>707
文字や数字こそ誰でも知ってる記号なんだよ。
「地上1階」「地下1階」と表記することがBGMより分かり難いということはない。
地下何十階もあるダンジョンで、階数表示を無くし階ごとにBGMの曲種を変える方式にしたら、分かり易くなると思うかい？
つまり通常の壊レコ理論で考えればBGMは無くてよい、となる
もしBGMがゲーム内情報の認識を助けるためだけに付いてるなら、コンサート会場に行きお金を払ってオーケストラ化された曲を聴く人はいない RPGじゃないけど迷宮組曲のボーナスステージは進むごとに音楽ラインが増えていって豪華になっていく
この理屈を転用すれば階層進むごとにボス戦などへの演出に使える（だんだん転調するとかメロラインが変わっていくとかな）
これにより進展に気が付くヤツはなんか違ってきてるぞ？って思ったりもする
つかＢＧＭって臨場感出すための創作ものすべておける演出なのでアホが御託並べる以前の問題
補完の意味合が強いし、上記のように音をメインにしたゲームだった場合、ＳＥ含め効果的に使うのは当たりまえ
不要論唱えてるのって釣りなの？これまでゲームプレイしていった結果だ壊レコ並のアホとしか言いようがないぞ おれはゲームにおいて音楽がいかに大切かを壊レコに対して説いてるんだよ たたいてないし、ちゃんとスレ読んでる？
くだらない不要論唱えてるのひとりだけだよ
まったく勘違いはしてもらいたくないよ 「たたいてない」と言うのは誰が何を叩いてないの？
レコがゲーム音楽を叩いてない、という解釈でいいのかな？ >>697
有耶無耶も何も私の論に反対したいならあなたがはっきりとした証拠を持って来るべきでしょう
あなたは私に私自身を論破させようとしているように思えますね
それは怠惰すぎませんか？
＞この定義を言い換えると、「人間はゼロからではない創造は行える」となりますが、
なりません
（狭い意味での）創造はできないという意味しかありません
＞そもそも「すべて再現にすぎない・模倣できるだけ」と断定する定義の中に「新しいものを産み出す」という意味である「創造」を並べているのが矛盾してませんかね。
並べてるのは私ではなくあなたでは？
> 行為の反復と経験によって生み出されたものが否定されちゃうとなにも存在しえなくなる
> 否定したつもりはないんですが
＞「ゼロからの創造」という観点から否定してますよね。
『行為の反復と経験』は『ゼロからではない』という意味に他ならないのでは？
＞「ゼロ」とか「無」の定義が一義的過ぎるというか。
ゼロも無も『ない』という意味しかないでしょう
あなたは『一から始める（作り出す）』と『無から有を生み出す』を混同しているのでは？
＞こちらは「これまでに無いものを生み出す」のが「ゼロから」と認識してますから。
そしてあなたは『これまでに無いもの』を提示できていません
＞自分は経験や工夫、閃き等から新しいものが作りだせれば、それは「ゼロからの創造」足り得ると思いますがね。
経験や工夫、閃き等は無から生まれるものではありません
この時点でゼロではないですね
＞議論の余地も無い当たり前の話。
まさにその通りですの理解していただきたいのですがね
＞話はループしますが、再現と模倣「だけ」で、新しいもの・新しい考えは作りだせますか？
いくらでもできるでしょう
まさに温故知新という言葉が示す通りです
正しい新しいものというのは『これまでにまったく存在しなかった物』とは別物ですが ワイもBGMやSEはめっちゃ大事だと思うとる
つか、殆どの人はそう思うんちゃうん
ゲームに生命を吹き込む的に大事
まぁ、BGMを廃することによって生まれる臨場感もあるけど
それはケースバイケース
スレの話題がホラーゲーム主体の頃、クソレコがあまりにグラやら進行性(笑)やら、扉やゾンビがどーたらしか言わないから、
BGMやSE含め恐怖はそれらの積み重ねで創られると前々から言ってるんだが、未だに稚拙なスレ延命の為の言い訳しか垂れ流さん始末ww >>698
＞長々とすみません。
長々と続いているのはあなたが確かな反証を持ってこないからです
言葉尻をとらえてあれこれ言っても無意味ですよ
＞無学者と言われる割には色々と断定されてますが…
種の起源を引き写しているだけです
種の起源が間違っている、または私の進化論の認識がおかしいと思うなら反論をどうぞ
＞このコアラの例も突然変異ですか？
逆に突然変異でなければなんだと思います？
コアラの長老がユーカリの食べ方を伝承し続けているおかげでしょうか？
＞そもそも、「習性」が「ゼロからの創造」ではないという根拠は？
手足を動かしことはゼロからの創造ではないでしょう
＞「本能行動」と並ぶ、この「学習行動」の最初は何なんですかね。
それはあなたが調べて提示するべきことでは？
もしも学習行動がゼロから生まれたものなら私への有力な反論になるでしょうね
＞少しペンギンの巣作りの習性についてググりましたけど、特に貴方の言う「取引」は見当たらなかったです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%A3%B2%E6%98%A5
＞これまたとんでもない暴論だと思いますよ。
どのように暴論なのかを詳しく書いてください
あなたのお気持ちを表明されるだけでは、あなたはそう思うんですねとしか返しようがありません
＞「発展応用」と言われてますが、それは「創造」と違うんですか？
発展応用の時点で『ゼロ』からではないのでは？ ひねたアゲアシは大概見苦しい
反証が正しいかどうかも昔過ぎたり、人の観測上であって真偽そのものは対象的には不明なものだったり
説得力の前に、それホントに正しいと思ってるの？もしくは、それあなたの考えですよね？的なことばっかり
少なくとも、例証出す側はそれなりに知恵や知識をシボってると思うわけ
対してそうじゃねえって上から目線に見えるようなものいいは壊レコと変わらんわな
真意も文章からの解釈で100％相手に伝わらないんだし
レス重ねていくと本質からズレて行ってるところもあるからホドホドにしとけば
そも一番最初の神話ネタからの模倣って、その神話はどっからヒネりだしたのって誰もかかねえのなｗ >>699
＞マスを進めばいいところを歩いて進む様に作る
コンピューターゲームで現実のプレイヤー自身が歩くものは少数ですね
フィットネス系なら足踏みが組み込まれているでしょうけど
＞再現って事は不要な部分を作るって事で
あなたの考える要不要を分ける基準はなんですか？
あなたは再三『自由に動ける場』が必要と言っていますが、どんなものでも選択肢が増えるほど自由度は高まりますから不要なものはないのでは？
歩行して進む必要があったほうが、歩行の仕方などの選択肢が増えて自由度が高まります
＞ボールとゴールが符号
『なにに』落とし込んだか、ではなく『なにを』落とし込んだかをたずねたのですが
ボールやゴールは『何の』符号ですか？ >>699
ところでamerican armyについてはどう思います？
アメリカ陸軍が開発した軍事訓練用のゲームなんですけど
あなたに言わせれば無意味な再現の塊でしょうか？ >>718
ハイハイ、分かりました。
認識の違いだね。
そりゃ「無」から「有」は生み出せる訳がない。
これ以上続けても意味ないから、こちらの負けというか、こちらが折れますわw
お互い面倒くさいでしょ。
てか、書きかけてたけど、いちいち反論するのが面倒くさくなった。
噛み付いて悪かったね。
再現と模倣だけで、新しいもの・新しい考えを作りだせるってことでいいですよ。
その言葉通り、それは「ゼロ」からじゃないですし。 レコはプレイヤーがゲーム内の状況を知るのにBGMが役立つという理由で、それが不要ではないと言ってる。
もし理由がそれ一つだけで他にないとすれば、オープニングやエンディングの音楽は無くてもよい、ということになる。
彼は「雰囲気を盛り上げるため、気分を高揚させるため、人を感動させるため、ゲームには音楽が必要だ」とは主張しないだろう、とおれは推測している。
だから異議を唱えてる
しかし書くまでもない当たり前のこと（＝音楽は情緒的効果をもつ）を書くのが嫌なので、書かないでいると誤解されることがある 「ザナドゥ」だと空腹状態になったらBGMが変わるね >>723に書いた「誤解」は、>>716と>>710を書いた者が別人だと思われていること、を指してる。
両方おれが書いてて主張内容も同じ。
716の音楽不要論は「壊レコ理論を音楽面にまで拡張するとBGMは不要になる」という意味で言ってる。
レコ理論を「真に受けて」考証するとこんなおかしなことになる、過去の既成事実（DQコンサートの興行等）も説明できなくなる と言ったつもりなんだけど、誤解を招く書き方になってしまった 1行目、アンカーを間違えたので以下のように訂正
>>723に書いた「誤解」は、>>706と>>710を書いた者が別人だと思われていること、を指してる。 >>716
>>（狭い意味での）創造はできないという意味しかありません
自分の思う自分の中にある狭い定義ってことですね
言ってることは壊レコとさほど変わりませんね
こういった場合狭義で論じると相手との齟齬上等で言ってるので
平行線になるのは自明の理では？
語ることだけが目的なら意味はさほどありませんし相手に歩もうとせず
ただひたすら反対と否定を言ってる様は、マジ壊レコそのもの
気がつかず浸食されましたか？ご自愛ください
そもゼロという概念は数学的見地であろうものなので現実では便宜上使ってるだけです
そのうえで相手への否定の手段に用いるのは見苦しいですし
自身では何も構築できていない表れだと思われます コナミさん
『サイレントヒル』のアイデンティティとは何かと考えたときに、それは「トゥルー・サイコロジカル・ホラー」だろうと。
では、「トゥルー・サイコロジカル・ホラー」とは何かというと、これはもうズバリ、ほとんど10人が10人言うんですけど『SILENT HILL 2』なんですね。
壊レコさん、解説お願いします。 進化してるって思われてる部分って、
時代に適応してるだけっていうことだよね？
いくらすごい進化してても時代が必要としていなければ、
馬鹿って言われるだけw
生まれた時点で美形（生まれた時代の認識で）だったら、すごいけど、
違かったらブサイクでしょ？
でも、進化じゃないし。
わかんないw >>729
＞トゥルー サイコロジカル ホラー
マジで精神構造に直撃なホラーですよ
って言いたいのかな； マジレスすると、2は初代サイレントヒルと比べて、よりストーリー重視なある種文学的な作り
その意味で「真の心理的ホラー」と言える
ただ単に人を怖がらせて怖いだろうというホラーではなく、心に響く刺さる作品
コナミさんのインタビューから汲み取るとこんな感じ 最近、スレ主がドラクエを例えて話してると思うのですけど、
前情報あって、ストーリー的に繋がりあっても、
ストーリー知ってるなら、わざわざ1やらないですよね。
サイレントヒルもそうなんでしょうか
2からが本番だよ。だからリメイクしない。ってことですかね？
バイオハザードもそうですよね
RE1ってなんでないのですか？w
サイレントヒル2もそうだけど、メタルギアデルタのPV見て、
小島組いなくても、ここまでできるんじゃん。って思いました。 >>733
そんなの人によるだろ
インタビュー記事読め
ここで訊くよりggrks
ムービーだけで判断できるとは、さすがお弟子さん 正直な話いうと、メタルギアデルタのPVはダサいw
上に書いたのは、映像の解像度的な感想です
これがメタルギアのPVかよ！って本当は思いました； サイレントヒルのインタビュー見ました
2を超える1ってないよね？って言ってるのと同じですよね。
大体のゲームがそう。2から方向性が見えてきて、、、みたいな話よく聞きます。
1が何らかの模倣だとしても、1を模倣した2には勝てない。これはみんな知ってますよね；
じゃあ、壊ラジの方が優秀なのか！？っとは、ならないけどねw (´･ω･`) コイツは一体何を言ってるんですかね… >>736
貴方の書き込み読みました。
読解力がないですって言ってるのと同じですよね。
大体の書き込みがそう。まるで方向性が見えない、、、みたいな書き込みよく目にします。
壊レコの主張が他人の感想の模倣だとしても、エアプな模倣は実際のプレイには勝てない。これはみんな知ってますよね；
つか、インタビュー記事を読めば、1のスタッフの殆どが外れて、且つPS2での開発期間もあまり無かったから、あの方向性を模索したと書いてあるだろ。
どっちが上とか言ってねーし、結果的に2の方向性で世間にも受け入れられて、それがコナミの言うシリーズの「アイデンティティ」になっただけだ。
目ん玉取り出して、入れ歯洗浄剤で洗ってこい。 ミラーマンが倒せない（ロッチマン
自分でもよくわからないけど、言葉にしないと整理できない；
でも、まともな文章になってないw
ごめん。付き合わせちゃって； >>739
おれの場合、文章を書く練習も兼ねて壊レコスレに投稿してます。
完全な文章が書けてないことが多すぎるんですが、将来的には訂正レスを一切書かないで済むようになりたい（無理かなw） 書き込む前に文章を7回ほど見直し、さらに口読しましょう
なにかしらの間違いが見つかることでしょう
思っていても書き込まないという手もあります
これが一番のオススメかと思われます >>733
>最近、スレ主がドラクエを例えて話してると思うのですけど、
スレ主はドラエ（笑）を一度もやったことないって知ってました？
ドラクエに関するやり取りをしているときに、本人が「実はドラクエは知らない」と発言したことがあります >>736
> 2を超える1ってないよね？
> 大体のゲームがそう。2から方向性が見えてきて、、、みたいな話よく聞きます
コレもどうかと思うが…
逆に2で初代のファンの期待を裏切ったとかもザラにあるだろ。
> 1を模倣した2
システムやストーリー等のきちんとした基盤（基板じゃないぞww）があって作られる続編に対して「模倣」とはフツー言わんだろ。
こういうのは丸パクリの別ゲーに使うんだよ。
「模倣」という文字をノート一冊に書き写して出直して来なさい。 今回のPSイベントで発表されたスクエニのスプラってるやつ、アレがまさに模倣ちゃうん？
国内の大手がアレやっちゃダメやろ… 泡でスプラをやるとかセレブの発想だよねw
発案者はパリピの泡パーティ、よく参加してるんだろーなーとか思います
スクエニはお金には困ってなさそう； >>744
「ならスプラそのものの他機種移植開放してくれや」
ってなってしまうぞ
これ以外でも有名作の模倣は、当該稼働ハードを持ってない人向けって側面が多少なりともあった
ワンダーボーイに対する冒険島
ゼビウスに対するアルフォス
ガーディアンヒーローズに対するパンツァーバンディット
パンツァードラグーンに対するガメラ２０００
とかな スプラを任天堂だけのものにしておきたいなら他社による他機種向けジェネリック品ぐらいお目こぼししろという事よ >>746
> 「ならスプラそのものの他機種移植開放してくれや」ってなってしまうぞ
まさにその通り
しかしハードウェアベンダーはそれをしない
何故ならそれがハードの売上を牽引できるタイトルだから
てか、それって普通のことじゃん
今回みたいな誰が見ても分かるあからさまなパクリをスクエニのようなメーカーがやったらアカンやろ、という話
この開発チームは過去にも、ドラクエ＋◯◯みたいなタイトルを量産してる「実績」があるみたいだけど、今回のは「まんま」過ぎる
> ワンダーボーイに対する冒険島
キャラ差し替えの移植版であって「模倣」ではない
> ゼビウスに対するアルフォス
これは天才プログラマーの森田和郎氏が、当時の非力なPCで高速スクロールの実現に挑戦したという側面の方が大きい
エニックス側の配慮によりナムコに了承を得て©namcoの表記もある
ゼビウスの移植版はアルフォス発売から約1年間実現しなかったが、そもそもアーケードを個人所有するのは非現実的なので、稼働ハードを持ってない云々の理屈はおかしい
> ガーディアンヒーローズに対するパンツァーバンディット
> パンツァードラグーンに対するガメラ２０００
まぁ、これに関してはシステムが似通っているので、「模倣」だというのも分からんでもないが、そもそも「有名作をやれない人向け」という理屈が分からん
メーカーはそんな風に思って作ってるのかな？
当事者でもないから知らんけど
森田和郎のアルフォスなら、当時は他に完成度の高いシューティングが無かったからまだ分かるが >>749
>そもそも「有名作をやれない人向け」という理屈が分からん
そりゃそうだ、こんなこと言ったの君だけだもの
>当該稼働ハードを持ってない人向け
とは言ったがな
この二つの違いが判らんから理屈がわからんって思うのだろうね ハードごと買うのが大正義だといつまでも思えるほど今の俺ら一般人は金銭的自由も自室の置き場所もないでしょうし >>746
> 有名作の模倣は、当該稼働ハードを持ってない人向けって側面が多少なりともあった
ハッキリ言うてるやんwww
同じやろ >>749
一般性が薄いだけで
インベーダーの頃からアーケードゲームの個人所有は可能だよ
プレイで100円山積みするぐらいなら筐体ごと買っちまえっていう感覚
なので現実性がないという言い切りは違和感
ゲーセンにブロック崩しが出たぐらいから業界誌刊行(月刊コインジャーナル、1976年)もされているので流通ルートそのものは知ろうと思えば知ることはできます
マージンコミでゲーセンのオヤジから買うという手もあったしね
スマブラをパクっても、どのゲームもスマブラ(システム的意味ね)にはなれないジレンマ
ヒットしたタイトルの模倣なんてインベーダー の頃からやってんだから
特定機種のゲームが遊びたい所以というのはユーザー側からの考えであって作り手側からすれば売れる要素の一つでしかない
もう一つ考えられるのは自社の技術的確認の一環
まあ稚拙なパクリは己をも滅ぼします >>753
その「一般性が薄い」という話ですね
言葉のアヤになるけど、現実性がない＝可能性がゼロと言い切ってるつもりはない
つまり、「PCゲームの所有」という天秤に掛ける対象として釣り合わないのでは？という話
> ヒットしたタイトルの模倣なんてインベーダー の頃からやってんだから
それはもちろん知ってるけど、ビデオゲーム黎明期と今の時代では「模倣」に対する捉え方が違うのでは？
ウマ娘がコナミによって訴えられるような時代ですし
> 特定機種のゲームが遊びたい所以というのはユーザー側からの考えであって作り手側からすれば売れる要素の一つでしかない
それはその通り
これをパクれば売れるだろう、という安易な発想はあるでしょうね
今回のスプラもどきに感じたのは、今の時代にこれを日本のメーカーがやってしまったかー、という残念感
中国や韓国がいつもの如くパクるのを見た時とは違う感情が湧いた
ま、個人的な感想ですわ あらら。正しくは
✕現実性がない
◯非現実的
だったわ。ビミョーに違う 的、て言葉見逃してわ
この言葉で余地ができるからなぁ
インベーダー云々は単純に分かりやすさからかな？
模倣より格下のデッドコピー品が相当出回ってたし
模倣+アイディアからギャラクシアンがあって、そこからジャンル広がった感
ファミコンゲーのキャラ載せ替えで書こうと思ったけど、起源的にはこっちの方が先だし
この時代、なんらかの模倣要素あればパクリと言われて終わっちゃう
曖昧模糊な部分があれば厳格にしようとする厳しいめんどくさい時代
ちなみにウマ娘、存在そのものの差し止めなんでソシャゲ中止だけじゃとどまらない、裁判見込んでの最大最上級の提訴
やり口、アニメやグッズ巻き込んだ版権人質な著作権テロリスト 文章作成中にさらに投下があった
ようは見逃したことにより言い切りした理解になったわけさ 自分は当時、「マイコン」や「I/O」も読んでたので、基板購入とかも一応は知ってますよ
なので一応「非現実的」
あと、「模倣」云々がビデオゲーム黎明期に限らないのも承知してます
徐々に業界の意識改革や企業での法的整備が行われていったと認識 横からごめんだけど、
ウルティマを模倣した、ドラクエ1はウルティマ超えてないけど2は超えてる気がします。
スマブラを模倣というか模倣に及ばないけど、ブロウルハラは超えてない。
けど、UBIオールスターとかいう名前でブロウルハラ2が出たら、
スマブラの脅威にはなり得る気がします。
実際、バーチャファイターと鉄拳のプレイヤー数でしか比較できないけど、
今は鉄拳の方がプレイヤー多いし。
長くなってきたのでこの辺にしときます； >>708
すべて返信予定
簡単に答えられるレスから順番に返信
>>709
フレーバーではない
馬の形をしていればこれはナイトだと分かりやすいのだから
双六の物語もゴールを目指す理由理屈を教えてる訳で
マリオの髭も、自分の駒がどちらを向いているかを確認する必要に
後ろを向いた場合追いかけて来る敵もおり、自分のコマがどちらを向いているかを確認するためにも必要
>>710
ゲームでは直接表記するとは限らない訳で
ゲームでは自分の状態が今どんな状態なのか？を場から得られる情報で推測しなければならない
正確に推測したプレイヤーが正しいプレイを出来る訳で
>>712
臨場感出すためって理屈は今の理屈で
本来はゲームの一環で
笛を審判が何故吹いたりするかと言ったらプレイヤーに状況を説明するため
当然ながら増えを吹かずジェスチャーだけで伝える事も可能だけど
それでも笛を伝ってるのはそれが合理的だからに他ならない
町に入った場合にここは町だと一目で分かる様に町の音楽にするのはそのためで
今の音楽はその役目を持ってない
もちろん雰囲気の効果も得られる訳だけれど
>>713
音楽は大切 まーた今の音楽とか意味のない否定はいってきた
つまらん >>723
オープニングは開始を表すサイン
エンディングは勝ちを表すサイン
スポーツでの笛と同じで 音楽をうまく使ってる今のゲームって、モンハンだと思う。
音楽聞いてるだけで状況がわかるし。 >>762
> すべて返信予定
> 簡単に答えられるレスから順番に返信
ハイハイ、今までの言動でよくそんな大ウソが吐けるもんだww
お前のウソは二酸化炭素と同じ
> マリオの髭も、自分の駒がどちらを向いているかを確認する必要に
> 町に入った場合にここは町だと一目で分かる様に町の音楽にするのはそのためで
くっっっっそwwww マリオの髭のくだりって、自分でも笑って書いてたでしょw てか、ドラクエ1が「ウルティマの模倣」て
最近、「模倣」って言葉が流行ってるけど(笑)、単に「模倣」だけで片付けてる論調が多過ぎやろ
＋オリジナリティの部分が大事なのであって
もちろん、俺が非難したスプラもどきにもそれは多少はあるだろうが
まぁ、無けりゃおかしい
それこそソッコーで訴えられる このキチが知ってる(と思い込んでる)要素＝「今の」
もう、コレ使うの止めてもらえませんかね？ww 次のペーパーマリオが楽しみ。
敵が髭カッターって技を使ってきて、方向感覚失われるようになる。
ごめんなさい。スレ主さん、ネタに使ってしまいました； 俺は初期の初期しかやってないが、ボードゲームの「人生ゲーム」、アレに人間ピンってあるだろ？
あれ、最初からバラバラじゃねぇんだわ
https://i.imgur.com/TqUCRIo.jpg
で、切り離すと、頭が -◯ こうなんのよ
それを鼻に見立てて前を向くように車に載せるわけ
> マリオの髭も、自分の駒がどちらを向いているかを確認する必要に
くっっっっっそwwwww >>762
心恥ずかしい質問をするけど音楽を聞いて感動したことある？ つい最近、事故による脳損傷が原因で「共感覚（シネステジア）」を発症した男性の話を読んだわ
> 町に入った場合にここは町だと一目で分かる様に町の音楽にするのはそのためで
コイツに「音が見える」のは、脳が損傷してるから
>>617と併せて、数々の妄言にも説明がつく いや「音が見える」と言うには、ちょっと弱いな
その部分は取り下げるわ >>762
双六の絵は、双六のルールが決まった後、商品価値を出すために付与された物
ゴールが勝利条件なんだから、絵による理由理屈は不要だろ？
ナイトの馬はゲームを符号化する際に削ぎ落とせたが、別理由(戦術研究のため、駒の現実での役割を表現)で残った不純物
ナイトだとわかりやすいって？
騎士は馬じゃねぇ、人だよw
マリオの髭はマリオというキャラクターのためでゲームのためではない
マリオの髭ないとゲーム性が変わるんですか？w
全てお前がこだわるルール、勝利条件から見れば全てフレーバー
ただし商品としてはこれが必要不可欠 確かにどっちを向いてるか分からんなぁー
これは壊レコの主張を認めざるを得ないわ
(すっとぼけ)
https://i.imgur.com/CbwbeRC.jpg まぁいいや、これも貼っておこう。
マリオは何故ヒゲのオッサンなのか？
http://www.gamegyokai.com/column/mario.htm#:~:text=%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%92%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%AE,%E9%A1%94%E3%81%8C%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 マリオの髭は宮本茂本人が「キャラクターの個性のため」「低解像度で鼻と口を表現できるため」と言ってるな
なお、テレサが出てきたのはマリオ3
それまでのドンキーコング、マリオbros.、スーパーマリオbros.1,2の髭の理由にならない
さらに上のゲームでは、攻略にキャラクターの向きは関係なく、関係するのは移動ベクトル
向きが影響する例としてドンキーコングのハンマーがあるが、ハンマーそのものが攻撃方向を表している
雰囲気と思い込みだけで嘘かいてる証拠だな マイケルジャクソンに髭がないのは、
ムーンウォークがタイムパラドクスになっちゃうから？
歩いてる方向と逆に時間が進んでいることになっちゃうってことなのかな すいません
しばらく髭ラジって、罵ってもいいです； 音楽の話に変えちゃおっと。
音楽のチカラでいうと、
小さい頃ってクラシック音楽が怖かったです。
今、考えると狂気みたいなものを感じていたのかなと思うのですが。
そこに目をつけたのがエヴァンゲリヲンだよね。
庵野監督って言うべきなのかな。 >>785
君はとりあえずディズニーのファンタジア でも見ときな
銀河英雄伝説でもええで、艦隊戦、戦闘シーン全部クラシック
エヴァよりずーーっと前の作品 >>764
エンディング曲がスポーツの笛と同じなら、なぜ すぎやまこういちを起用する必要があるのか？ >>762
>マリオの髭も、自分の駒がどちらを向いているかを確認する必要に
>後ろを向いた場合追いかけて来る敵もおり、自分のコマがどちらを向いているかを確認するためにも必要
自キャラが「背を向けてる」という条件で敵が追ってくると仮定します。
その場合 敵の移動方向を見るだけで自キャラの向きが分かるようになります。
髭が無くてもよいどころか自キャラを丸ごと見なくても事足りますw さすが、壊レコさん
ドラクエ1すらやってないだけあって
「正面向いたままのカニ歩き」も知らないとみえる
もう何も語るなww
笛ラムネでも吹いてろ >>785
君は、そうだな…
塩のちから でも観てなさい ドラクエ2を先にやって、1の話す方向指定でくじけたあの頃
いちいちめんどくさい ラジの言うこの場合の「クラシック音楽」というのは
誰でも一度は聴いたことのある有名クラシック音楽の使用例ということだろうか
単にクラシック系音楽で恐怖やらを演出するのは、昔の海外映画とかでフツーやし
ヒッチコックとか >>782
タイムパラドクスというのは、自分の生前にタイムトラベルして母親を殺したときに生じる、因果関係の破綻などを指します。
母親がまだ子供を産んでいないにもかかわらず、成長した子供によって殺されるのは矛盾してますよね 上の話は「親殺しのパラドクス」というタイムパラドクスの一種です >>699
>木々が出て来た場合ゲーム的にルールはどの様な結果を返すか？裁定するか？
>その対象にならない様な木々は符号ではない訳で（中略）
>「木々って符号を踏んだ場合、体力をマイナス10」これが一番合理的な処理では
DQ1の場合で言えばレベル1の主人公はHPが15しかないので、森に一歩入っただけで10も減るのは駄目です（笑）
その要素一つだけで「馬鹿が作ったゲーム」と酷評されることになってしまうでしょう。
実際のDQでは草原・森・山（他）で敵の出現確率に差があるので、森はゲーム的に無影響の単なる模様というわけではありません 髭ラジです；
クラシック音楽の例ですが、主に合唱してるタイプのもので、
No.9とかです。
日本の音楽で言うと、合唱はしてないのですが、もののけ姫のテーマソングとかです。
曲が語っているのは、禁忌に逆らってはいけないっていう意味だと思うので、
製作者側の罠にハマってるわけなんですけど；
エヴァでクラシック音楽使ってる時は、見てる人は感情が上がる。けど、
実際に戦ってるシンジくん達は、取り返しのつかない事してるんだよっていう、
シーンで使われてる気がします。 塩のチカラ 聞きました；
プレイした事ないポケモンでこの音楽流れてたら、公式と勘違いしそうな音楽でした。
ヒーリング8bitって感じですよね。 MJのタイムパラドクスの話は、ムーンウォークしているときに、
MJがそこに存在しているのかいないのか曖昧になるので、
タイムパラドクスと言ったのですが、使用法を間違えてるかも； アホンダラが！
あれは8bitミュージックと食材が奏でる音のハーモニーを塩のちからおじさんの妙技で味わうもんだろうが！！ 私は大した事してないのに、すごい事してるように見えるから、
音楽つけて見てみると、こんな感じですよwっていうことかと思いました； ファンタジアと銀河英雄伝説について
両方とも見たことはありません。
ファンタジアは物に命が宿るというアイディアが革命的だったとかどこかで見ました。
モノクロ版と帽子が青い星形のリメイク版があるんでしたっけ？
ディズニープラスで見れるのかな
銀河英雄伝説は、、、ツインテッドワンダーランドの宇宙版ですよね？
ツインテッドワンダーランドもよく知らないのですけど。
軍服きた男の会話で喜べたらいいのですが；
無理かな とりあえず銀英伝についてはガイエに謝れ、そんな作品じゃねえ
話は立身出世のベタな話やけどな
130話きっちり見やがれ タイムパラドクス焼きとは
大学生時代に出逢ったヨッメ
しかし本当に好きだったのは別の娘…
一度でいい、あの娘の手料理が食べたい！！
お好み焼きソースを握り締め、過去にタイムトラベル！！
しかし不慮のタイム事故により別の時間軸に飛ばされるボク
目の前には悪漢に襲われる1人の女性が！！
お好み焼きソースを悪漢の目に噴射して何とか撃退に成功
助けた女性はなんとボクの母親だった…
紆余曲折を経てなぜか付き合うことになってしまい、初めての手料理はお好み焼き
口に運ぶ毎に身体がどんどん薄くなっていくのに、大好きなお好み焼きソースのお陰で箸が止まらない
それがタイムパラドクス焼き 因果関係で言えば自分の父親が自分じゃねえの？なループもの
前の時間軸では別の父親がいても強制的に補完されちゃう
のび太の嫁がジャイ子であろうがしずかちゃんであろうがセワシは生まれる
目的地が一緒ならどんなルートでも問題がない理論
ただ一番の問題はどの年代にとばされたのか明確じゃないところ
とりあえず一発仕込んどけ
てなB 級タイムトラベルもの映画もありました(相手は叔母だが) 屍を拾ってくれてありが㌧
自分の父親が自分理論はイマイチ納得いかんワイだけど、別の平行世界に移ったと考えれば一応…
じゃあ、そのセワシの遺伝子はそれぞれ違うわけですな
でもやっぱしずかちゃんが良いわ あのままじゃオチつかねえしw
原因かと思われるソースが落ちにつながるならパラドクス焼きも生きるかもね、と無責任
ジャイ子の間には確か 5人ぐらい子供がいて
しずちゃんの間にはノビスケ 1人
遺伝子レベルが どういう分配になるかはブラックボックス 状態
ノビスケとジャイ子の間の誰かとほぼ同一という可能性
さらにセワシとの関係は確かおじいさんのおじいさんだからその間での交配関係の結果でもあるのでイコールじゃなくてもニアイコールとも
藤子Ｆ先生嘘つかない、わたしそれ信じる オレ インディアン 嘘ツカナイ
オマエノ アタマノ皮 剥グ
別にオチなんて無いのよ…
単にパラドクス焼きの妄想説明だから…
てか、タイム事故の原因はソースだと思われます
と思わせての必然、という感じぐらいかなぁ
(ありがち展開)
ドラえもんのその辺りのことは実はよく分かってない
ただ、先日凄まじい弾力のおっぱい動画を観てからは、欲しい秘密道具の第1位がスモールライトになった
あの上で跳ねたい きっかけは ラベンダーの香り、ソースの香り
時かけだな
今何どきだい？それは時(かけ)そば ソースの香りだと風情が無いなぁ…w
そして、そのソースはさらに先の未来ではもう手に入らないわけですね
(もう止めてクレメンス…)
つか、壊レコが溜まってる指摘にいつまでも答えないのが悪い じゃあオカンは亡くなってることにしよう
父親は分からないシングルマザー
主人公は匂いフェチ（隠し設定、後のトラブルで分かるようにする）
思い出の品は鉄板（もしくはフライパン）
これであらゆる粉もの、ソース使って焼き上げる
そして火事が起こり、それさえもなくなる
鉄板にこびり付いたソースの匂いが唯一の記憶、思い出となる
後はプリントアウトした写真（スマホは時代的にそぐわない）
で出会いの時期や場所の話を思い出して、父親探しにタイムトラベル
（この辺はBTTFだな）
到着間際、トラブルが起こり・・・
あ、なんだか設定が変わってる！！
そんなのはこのスレにお似合いｗ も、もうネタ擦りはヤメテ……
風が頬を切ってゆく。
目の前には魔王の住む天空城と浮遊島。
それがぐんぐんと遠ざかってゆく。
薄れゆく視界の端には悠々と空を飛ぶ古代竜の群れ。
「カハっ……！」
口から溢れる血を拭おうにも腕が、左半身が無い。
どうやら魔王の放った魔法で吹き飛んだらしい。
まぁいい。
もう間もなく俺は地上に叩きつけられて死ぬ。
かろうじて右手には聖剣を握ってはいるが、現状を打破する力は無い。
勝てなかった…
あまりにも強大過ぎる。
勇者として王から魔王討伐の勅命を受け、長い旅路の果てに仲間と共に天空城へと乗り込んだのが数刻前。
満身創痍になりながらも魔王(ヤツ)の前に辿りつけたのは俺ただ1人。
仲間は全てその為の犠牲となった。
くそッ…
みんな、済まない…
ヤツの放った攻撃で城から吹き飛ばされる直前に見たあの顔。
俺をあざ笑うかのように持ち上げた口の端。
バイト先の嫌な店長にそっくりだった…
！？
なんだ！？ 今の記憶は？？
ふと鼻孔の奥に香ばしいソースの香り。
大学、鉄板、火事…
そして転生。
思い出した！！
俺は転生者だったのか…！！
瞬間、ネガポジの写真のように視界が暗転する。
世界の理が歪み、ぐにゃりと意識と身体が一体化したような感覚。
地上に激突する寸前、俺はこの世界と時空から姿を消した。
_:(´ཀ`」 ∠): ………
この後、勇者さんは転生前の過去に戻り、右手に宿した聖剣の力とタイムトラベルの力(上手く制御できない)を使って父親と魔王討伐のヒントを探す旅に出ます。
続…きません。 ししょー。このままだと
「壊レコって、あの髭の人でしょ？」ってなっちゃうよw > すべて返信予定
> 簡単に答えられるレスから順番に返信
まぁまぁww
今じーっくりと時間を掛けて、Part1からまだ答えてない質問と指摘の返信を書き溜めてるところだから
気長に待ちましょうやww >>797
体力が減ると移動が出来ない状態になる想定
足止めされるとより移動期間がかかる
双六での足止めマスの様なゲームで
ゲームで何らかの識号が出て来るのは必ず意味が設けられており
その符号はルールに直結する
木々の符号が出たら、体力を下げるのも
敵が出る等も
この符号が出たら、何が起きる＝プレイヤーはどんな対応おゲーム的にゴールするためには求められるか？
ゲームとはどれも基本はこの構図で
この構図が崩れるとイコールゲーム性が減る 足止めされて回復出来なかったら、詰んじゃうよ
ってことは、穴を掘るとかでポーションが湧きでるのかな、、、
それか、鳥が飛んでてランダムに玉子を落としたりして、それで回復できるとか、、
リセットさんの親戚みたいなので、ピンチさんとかいて、詰むと回復アイテム貰えるとかも出来るけど。
最終擁護システム(saga2からパクリ)
最近サボってて、キレがなくてごめんなさい >>819
自ら（幼少期に）経験したことのある遊びだけが絶対正しく規範的なものだと信じ込み、未経験の新しい遊びを全面的に否定する
知的障害者によくみられる0/100思考。
偏った経験をもとに歪な型を作りその型に合致しないものは断じて認めない。
小さな非本質的差異ひとつで画然と区別して批判する、貶める >>820
彼は嘘吐きではありません
自身の身上のうえ心情から発する信条は真情たるものなのです
分かりやすくいえば
心の吐露
残念なところは、ウソんこにとらえられないぐらい愚かでどうしようもないことなのです 壊レコに一言
妄言吐くのにも誠意は必要
自分の言ったことぐらい守れや
お前の下らん書き込みに対するツッコミだけでいつまでもレスが付くと思うなよ
自分の居場所を存続させたいのなら、まずは今までスルーしてきた質問と指摘に答えるのが先だろうが
これ以上不誠実な態度を続けてると、もうホントにスレ民が居なくなるぞ
分かったかボケ また逃げたかww
早速何人かからレスが付いてるな
もう放置した方がいい
でないとキチガイの思う壺 で、いつになったら溜まってる質問と指摘に答えてくれるの？ スレ主は知的障害なんでしょうか？
20世紀少年のケーンジくん遊びましょ。の人も当てはまるのかな。
岸田総理も学生の頃のアメリカでのトラウマをバネにして総理になったとか聞いたよ。
40超えてもゲームに夢中になってる私が言えることじゃないけど； 828だけ読むと「弟子が師匠を知的障害だと思い始めた！？」と誤解してしまうw
822への異議だと思うので書いた者がお答えすると、正確にはスレ主を「軽度」知的障害者だと思ってます。
並外れて理屈っぽいわりに著しく非論理的なので
作品に対する具体名付き批判は名誉毀損になる、もしツイッターを始めても一日で凍結される…
これらの発言も常識がなくて小学生みたいです
念のために補足するとそういう人間が全人類を下に見て、＝世界最大級のマウントを取っているから（笑）不快になり、人格批判をしたくなるんです。
理由は他にもありますが省略 師匠に知障とはこれ如何に
噛み付いて大丈夫か？ww まさに828しか読んでなかったわ
(アンカ付けとけ) 今頃>>793の訂正…。
母親がまだ子供を産んでいないにもかかわらず、成長した子供によって殺されるのは矛盾してますよね
↓
殺されたら出産できないのに子供に殺されるのは矛盾してますよね 今どき小学生でもしないような稚拙な主張でも新スレさえ立てれば、何だかんだ言っても構って貰えるから良かったなぁww
エアプの嘘吐き逃亡くん なんだろう揶揄のはスゴい簡単なんだよ
でも理論だててもコエダメにエダマメなんだよ
なんで給食のカレーにグリーンピースはいってたんだろうね 新スレ立てる行動力
クソスレとか言われても人の目を引く何かがある
これだけでも、師匠って呼ぶに相応しいと思うけど？
忖度なしで考えても、こうなるけど？ てか、他人の子供見て
「チッ。役立たずが」とか普通に言いそうだよね カレーにグリーンピースは、
犬に餌と薬を混ぜて食べさせてるのと同じかとw
でも、人間の場合
「やべ。グリーンピース食べちまった。でも、まずくないな。」
ってなるけどね クソ弟子が何かブツクサ言ってやがるww
今時間あるから相手してやろうか
じゃあまず、836はどの書き込みに対するレスだ？ >>833
まず小学生をバカにしてるけど、自分の子供ならしないですよね？ 小学生の知能使うと
背が高いやつってバカが多いらしいぞ。
じゃあ、俺の親、俺よりバカじゃんw NGしてないのに書き込み見えないよ
これが噂の
＼逃亡くん＼ >>839
横だけどしないんじゃなくて普通はできないんだよ
どんなにアホな子供でもな
そして他人から見たら、それはしないって見えるだけ
しかし、よっぽどの個人主義でネグレクト野郎はその限りじゃない
んで文章から読み取るからには小学生のほうが知恵があるともとれるわけ
言った側、言われた側の視点をどこに置くが肝要
子供は覚えたこと気が付いたことをすぐ言いたがる、賢ぶるわけ、言葉遣いにしても言い切りや上から目線（タメ口）で自信に浸る
だけど嘘つく時はもうちょっと器用につく
無駄に歳食って自己主張ばかりしたがるからそこも踏まえて悪しざまに罵られるわけ
スレに意見があるのはネットは誰にでも目にふれられるからでアホなこと言ってるの見つけられた
反対意見や否定的なこと言われるのは当たり前であって、それは人望ではない
マッパの裸の王様見たら、通報なり警告すんだろ？そういうこと >>837
犬はクスリよけないけど、人間はまずよけるんだよ
変に器用だからな
うっかり食っても吐き出す輩もいるし
ヤベ（ｒｙ ってヤツはいないこともないがそんな風には絶対に考えない
なぜならグリーンピースだから
つかさハヤシライスのほうが豆率多いですよね？って返しぐらい考えろよ
色合いに肉じゃがにもはいってますよねってとか、クサつけてもレスとして弱いよ
ちなみに給食の肉じゃがはキライです（食えないわけじゃないが好んで食わない） >>839
さて、予想通りのレスサンクスww
他の人が言ってくれてるが、俺は別に小学生をバカにしてないぞ？
小学生を基準にして、ここのスレ主を下に見てるだけなんだが、お前がそう受け取るってことはお前自身が潜在的にそう見てるってことじゃね？
しかも「小学生」ではなくて「自分の子供」に論点をずらしてケンカ売ってきてるしw
というか、お前の場合は意図的にずらしたんじゃなくて、理解力が無いからだけどな。
まぁいつものことww >>841
お前、早漏過ぎ自己中過ぎwww
全く成長してないな。
全て自分基準で物事が進行するとでも思ってんのかよ？
「洗濯してました」って、いつかのお前の台詞でも言ってやろうか？ww
あと、キチガイ師匠に「行動力がある」とかフザケた、レコ教の壺でも買ってそうなことを吐かしてるが、どんだけ盲目なんだよww
じゃあ1つ訊くが、
> すべて返信予定
> 簡単に答えられるレスから順番に返信
つい最近、俺の指摘にあのキチガイはこう答えたんだが、長い長い自主規制(笑)の挙句、新スレ立てて逃亡。
自身の吐いた言葉を実行する「行動力」はどこにあるんだ？ww
お前はこれをどう思うよ？ >>835
> 新スレ立てる行動力
> クソスレとか言われても人の目を引く何かがある
> これだけでも、師匠って呼ぶに相応しいと思うけど？
> 忖度なしで考えても、こうなるけど？
これ、深いわーww
この師匠にしてこの弟子あり、ってのがマジでしっくりくる。
「人の目を引く何か」ってのが、お前にはさぞかし立派で輝いて見えるんだろうなwww
ボロクソに叩かれてる様が、信者フィルターを通すと、人気者のお師匠様に見えてるって訳だ。
そして、お前自身も同じように自己肯定してる、と。
いつもそんな台詞を吐いてるしなww
お前ら、脳ミソが腐ってんじゃね？ スマホに切り替えたので、イ◯ポ気味になってましたw
冷静に考えると、未知への探究心みたいな感じです
言ってること分からねーから、無視しようぜ
とは、私はならないんです
なんで、こんな事いうんだろ？ってなるんです
好奇心は何を◯すんだろw まずは、ケンカ売ってきたなら1つ1つ指摘に答えろや。
いつものクソポエムで誤魔化すなカス。 まず
>自分の子供
犬の話で申し訳ないですけど、私は犬を飼ったときには他人の犬も可愛く見えましたけど。
>グリーンピース
ほとんど味ないし
>小学生
成長途中ってマウント取ってるの気がついてますか？ >行動力
興味ないことに時間割いても、効率悪いし効果弱い 足りないとこあったら言ってください
あと、バズるは、JSるって言わないといけないよね
新しい言葉遊びしてる、いい大人も小学生なんだね >>850
あのさぁ…
いつもの如く、返答になってねーんだよ。
「自分の子供」どうこうはお前が付け足した言葉で、そこが論点じゃないだろ。
俺が「小学生をバカにしたかどうか」じゃないの？
勝手にすり替えた上にさらに犬がどうとか思考を飛ばしてんじゃねーよ。
お前が揚げ足取りしてきたから、こちらも細かく言わせてもらうが、
俺は「小学生でもしないような」とは書いたが、
「小学生がするような」とは書いてないぞ。
この2つは全然違う。よく読めや。
グリーンピースは俺のレスじゃないからパス。
まぁ、また馬鹿が明後日の解釈してるなwwとは思ってるが。
> 小学生
> 成長途中ってマウント取ってるの気がついてますか？
意味が分からん。
「成長途中ってマウント」って何よ？ww
> 行動力
> 興味ないことに時間割いても、効率悪いし効果弱い
これも返答になってない。
ホント、師匠とそっくりだなww
俺は、壊レコが自分で宣言したことを守らずに逃亡したことを指摘している。
それに対し「興味ないこと」というのは何だ？
自分の言ったことすら守れないやつが「議論」する資格があるか？ >>852
頭が足りない
言葉が足りない
お前の師匠には誠実さが足りない >成長途中ってマウント
あと、ここだけかな？
自分は完全体セルだから、未完成には分からないかなー
っていう意味に取れました
、、、上手く乗せられて攻撃させられてる気がする
どうすりゃいいんだろw マトモに答える気がないなら最初からケンカ売ってくんな
こっちが疲れるだけだわ
何が上手く乗せられてる、だよww
836でクソな解釈でイチャモン付けてきたのはそっちだろうが グリーンピース
気のきいたこと言えなかった
グリーンピースって天津飯に乗ってるアレでしょ？
クリリンの頭についてるアレじゃないの？
天津飯の頭には、何もついてないよ！？
キコウホウ！
！ テンさん グリーンピースの駄文でいつまでも止まってるのって、
最近、スレ主って呼んでるのに怒って、晒し者にしてるのかなw
新スレでここのスレの質問に答えてくださいって、
リクエスト来てますよ ほら、擁護モドキのレスには反応しても、こういった指摘はスルーww
つまりはそーゆーこと
弟子と思ってるのはお前だけだよ
単に主張に使えるから都合のいい時に利用してるだけ
…って書いたら、取り繕うような書き込みをしてくるかもなww
遅せーけど もうこなそうだし、スレ利用で
当初例にあげられまくってたゾンビ講義でもすっか？ せんせー。話題を振るので授業お願いします
キルビルのユマサーマンは、ゾンビになって強くなったのでしょうか? デッドトントダイのこと言ってるのかな？
ユマサーマンはゾンビにはなってません
刀 振り回してゾンビを蹂躙無双
それからはネタバレなので言えねえ
監督の知名度ではA級作品なのに円盤吹き替え 入ってねぇ
スマホからだとブラウザめっちゃ書きづらい
ここで予定してたのは書き込み めんどくさいから終了 ユマサーモンもちーふなティルストンダンストだよ
指輪出てんのに何やっとんねん 今の恐怖の構成は映画もゲームも同じで
恐怖とは「何かを起こして驚かす」事だって考え
それまでになんかその予兆が見える事は少ない
または薄い
本来恐怖の構成は予兆の方こそメイン
まず「恐ろしいとされるものが先に定義されている」
恐ろしい存在が先に決まった状態で進行する
恐怖のメインとなるのは「その恐ろしい事が今にも起きるぞ」と受け手立ちが感じ取る予兆
若者が海にバカンスに来ました
ロッジでよる一人でいると箱の落ちた事
一人で出歩いた人物
すべてが予兆で
「今にも何か起きそうだ」
受け手が警戒し続けるように作っている
その「何かが起きそうだ」は「何か悪い事が起きそうだ」
その悪い事が起きそうだって気持ちこそが恐怖
そこで実際に何かが起きる事が決まった訳ではない
恐怖とは未来に対する拒絶反応の事 本物か成りすましかどっちかな？ww
本物なら、なぜ今さら逃げ出したスレに書き込んだのか疑問
お前にはいつもと同じような念仏を唱える前にやる事があるだろww
成りすましなら完成度が高い
中身スカスカでさり気なく誤字も配置してるし、稚拙な主張でエアプがちゃんと透けて見える
いつもながらの、だから何？って内容で本物っぽい >>866
私が一泊旅行に出掛けるため車を運転してたときのこと。
路上に突然、女の幽霊が現れた。
慌てて急ブレーキをかけた。
幽霊は消えた。そして道をよく見ると急カーブになっていた。
もし停車が少しでも遅れていたら崖から落ちるところだった。
私は幽霊が危険を知らせてくれたのだと思った
翌日、帰りにまた同じ道を通った。
ふと気付くと、あの幽霊が後部座席に座っていた。
私は勇気をふり絞り「昨日はありがとうございました」と言った。
幽霊は微笑を浮かべてこう答えた。
「落ちればよかったのに」
壊レコ理論によれば ”流す程度のインターバル” であるラストが、一番怖いのはなぜなのか？
もし最後の台詞が無ければこの怪談話は有名になってないはずだ
（レス短文化のため話を若干改変しました） 話はちゃんとオチないとだめです
おあとがよろしいようで 怖さのピークの持っていき方次第か？
リアルタイムのバイオハザード1とか「まだなんでゾンビが居るのか襲ってくるのかわからない時」では序盤が一番恐ろしくて
後半の彼らは生物兵器でーすってなってからは全然怖くないし、タイラントとかもちっとも怖くないよな
逆に868の例談だと中盤までは怖くなくて、最後の一行でぞーっとさせるやつだし >>866
>恐怖のメインとなるのは「その恐ろしい事が今にも起きるぞ」と受け手立ちが感じ取る予兆
上述の怪談話は読者に「幽霊が助けてくれたんだ」と思わせ安心させている。
君の言う恐怖の予兆はなくて、逆に予想を裏切った結果怖くなっている それは対象物からゲームオーバー(死ぬ)に恐怖の観念が移行してるから
ゲームだからゾンビからワンちゃん からす 蛇 モクモク リッカーと対象物は移り変わるけど、常につきまとう死という概念、怖くても見慣れるしw
敵という障害(恐怖)を乗り越えた開放感、リスクとリターン
どこに恐怖の視点を持っていくかが問題
お話の場合は話の流れの中に対象物があってオチでおとす
段階的にある話の場合、それぞれ段落的なオチがある
上の話でいけば最後の 一言が大オチ
(実際のところこんなに明快じゃないけど) 前から言ってるけど、壊レコは何故、複数の要素で構成される創作物(特にゲーム)で、そんな単純な図式に当て嵌めてしか考えられないのか。
映画もゲームもエア(プ)だとしか思えんww あ、エアプというのは前から判明してるけど、コイツが「昔はこうだった」とか言ってるやつもエアプで、映画も全く観てないだろう、って意味ね
あと、「複数の要素で構成」ってのは、「ホラー」自体の構成要素もそうだし、
ゲームジャンルに於いても「ホラーとアクション」とか「ホラーとアドベンチャー」とか、そういった意味もある 枠をはめてレッテル張りすれば批評するのが楽
本人は問題点を明確してるつもりだろうがキチンと洗い出しもなく
結果その問題点において整合性がとも合わないので破綻
内実合わなければ妄言としか捉えられない
それはただの批難となり、より言葉としての価値がなくなる
しかしながら自身の言葉にとりつかれ、くり返すのは
提言の正当性ではなくアイデンティティの存続からと思える
言いつのるそのさまは狂言(たわごと)ともいえる この恐怖シリーズって何なのか、どなたか教えてくれませんか？ 恐怖〜のつくスレタイはどこもカオスなんだけど。ぱっと見、スレ主自体が恐怖を知る題材としてうってつけのような気がしてさ。少なくとも俺は恐怖を感じた。 >875解説
エアプのアホがドヤ顔で妄想垂れ流し
偉そうに批評めいたこと言ってんじゃねえ
考えの根底が間違えてるから結局しっちゃかめっちゃかで草
あげくひくに引けないからずっと同じこと言っててさらに草
僕が一番分かってんだって言いたいだけじゃん、エアプなのにw
マジあわれ >>877
解説ありがとうございました。
触るな危険、と認識しました。 >>876
端的に言うと
今ある王道と言われるゲームの恐怖は恐怖じゃねえ
と言ってみんなにフルボッコされるサンドバッグなスレ
フルボッコされたら逃げ出して
文言ちょこっと変えて新スレたてる
を繰り返す、だから同種の半端なのがいっぱいあるわけ
3までいった、ここが ちょっと特殊w >>876
うむ、その通り。
スレ主によって延々と壊れたレコードの如く繰り返されるキチガイ劇場が一番の恐怖ポイント。
そこには何の発見も革新性も見られず、スレ主の脳内で完結した狭量な妄言が自己主張の手段として垂れ流されるのみ。
こちらの指摘も何のその、自分が正しい、他の全ての人間が間違っていると信じて疑わない。
それでいて、スレでは議論できているとのたまう真性のキチ。
ホラーゲームを否定する自らが恐怖の体現者という皮肉。 >>878
フグの肝みたいなものだよw
舌にピリリと感じるのを楽しむ
でも食べちゃダメw
たまにピリリ感が麻痺して飲み込んでしまう時がある(不毛なレスバ)
マっパのキチがナイフ持って踊り狂うのを傍から見てるのはスリルがあるけど相手しようと近寄れば刺される
つかず離れずを楽しむそんな感じ なんか人に説明できるぐらいに成長しちゃったw
染まったとも言える
ヤバいね >>879、>>880
ありがとうございます。
ここまで読んできて、なぜゆえゲームの話を難解なものにするのだろう、という疑問しかない。
恐怖の理解なんぞせず、単純にゲームとして楽しめれば良し。それ以上もそれ以下もなし。 難解なものにしているというよりは、どうしても「型に嵌めないといけない」という強迫観念に囚われているように感じる。
それは自分に都合の良いように小さく狭く歪ませた型だけど、本人は歪んでるとも思っていない。
そして、その型は小さくて狭いけど、それを主張する土台は、その場を取り繕う為の言い訳を繰り返した増改築でもう無茶苦茶ww >>884
言い回しからわかる通り、
ちょっとのことも小難しく言えば
賢くなったつもりになれるから
強情なくせに裏付けできる知識がないので
見識の浅さ薄さがすぐ露呈するけどね
(だからこそのフルボッコ) >>885
あー、「型に嵌めないといけない」が腑に落ちました。
別のスレタイ「ストーリーテラーではないRPGの〜」を読んで、まさかと思うけど、同じヌシではないかと思って。切り口が一緒だったんで。 >>885
いつもの既定路線な倒壊案件
倒れるぞーと言えずにエスケープダッシュ&ほとぼり冷めたら新スレw
これってやり口が詐欺的会社の常同手段なんだよねぇ
バレたら夜逃げ、で新会社設立でまたダマす
違いはズル賢さにのっ取ったノウハウで隙がないとこw >>888
言い得て妙だねww
まぁ、他に違うのは騙されてる奴が1人しか居ない(笑)のと、過去に作ったポンコツ会社の残骸がいつまでも残ることかな
つか、クッッソ久しぶりに何を書き込んだかと思えば、何の捻りも無い欠伸が出るような戯言で肩透かしもいいとこだった 騙されていない人ですけど、
一般論を交えた恐怖理論を言えるようになったってことではないでしょうか
言い方がアレですけど、一般的にいうまともな理論を言うようになった
違うかな。一般論的に説明できてるってことかな。
私にはわかりませんが。 あと、866はジョーズのことを言ってるのかなとは思いました 説明がうまくできてるように見えても
論旨そのものは構築されていないので無意味です
ここが土台がないなど言われる所以です これ言ったら失礼かもしれないですけど、
理論の言い方が「孤独のグルメ」のやり方ってことですよね？
私には、ああいう言い方はできないのですごいなってだけです いくら凄い(笑)物言いになってようが、その主義主張が狭い独り善がりの固定観念で出来てたら意味無いんやで もっともらしくいっても
おおいうのは世間では
いちゃもん 因縁 なんくせ
て言うの
あまり表にでないでいると
そういうことも気がつかなくなるのね
それって怖いこととだよね >>894
意味不明すぎてワロタｗ
頭沸いてんなおまえ あー、もしかしてアレか？
こっちに書き込んだのはPart3まで進んだスレを落として無かったことにする為か？
ラジみたいにww 皆さんが問題視してるのは内容とか言い方以前のところで、スレ主が問題提起→自論展開(ここまでは、まあ良いとして)、そもそも他人の意見を聞かないというシンプルな点かと。
自論=正解、他人の意見/指摘=不正解、認めないというスタンスはディベート、ディスカッションとして破綻している。つまり、掲示板にあげて提起する意味がないからやってくれるなよ、ということかと。 いくら指摘しても都合が悪ければ誤魔化したりスルーしたりねww
やり取りを始めればそこが一番イラつく点ではあるけど、そもそもの主張がアホ過ぎる
さらに謎の上から目線での決め付けで、しかもエアプと至れり尽くせり
前世はサンドバッグだったに違いない >>899
君たちは勘違いしている
現代ゲームへの異議を信念に
隷属導かれた考えを
快刀乱麻に断つ
これがこのスレの主題
一方からでしか考えないから見えなくなる
なブーメランの夢を見た
見方によっちゃこうも取れるかな～と考えてみたw >>902
一瞬、主にターゲッティングされたかと思ってちょっと焦ったわ。ただ、これもある意味では恐怖と言えなくもない。 866でたった1レス書き込んだだけで40レス近くも反応があるのかww
コスパの良いスレだこと
で、次は？
もう終わりかよ あのー壊レコさんよ、お前がいつまで経ってもパラノマサイトの分析()をしないもんだから、積みゲーを崩すハメになっちまったじゃねーかww
てか、コレかなり面白いわ たぶんまだラジはここ見てると思うけど、以前途中で投げたとか言ってたパラノマ、どこら辺までやった？
なるべくネタバレ無しで頼むわ 完クリしたのでもういいです
面白かった
あと、レコは分析の宿題を忘れんなよ >>0868
恐怖とは未来の感情
なのでまだ起きていない段階で感じるもの
そこは同じ
恐怖の展開や結末は、読み手の感じた恐怖を裏切らない形で現実化している
なので恐怖が具現化した状態で最高潮に盛り上がる 便乗してお話をなぞってるだけの具体性なし
カーイレコン、5点
映画 ゲーム 小説ゲームなどの物語は
先に何かしらの展開があるものである
つまり予兆というものは常に存在してる
それは話の展開次第なので見えないものというのは希望である可能性もある、逆説的に未来の予兆というのは恐怖だけではない
恐怖と限定するのは表題でジャンルが限定されたりするものに限る
一般的普遍性がないかたちで価値を限定固定するのは暴論である
すなわち恐怖という概念の説明には全く足りえていないというのが今回の論である とあるツイート
＞大学の講師が
＞「お化けっていうのは脳の錯覚なんだけど」と前置きした上で
＞「夜に真っ暗な森に一人で立ってると信じてなくても会えます」
＞と言ったので、構内の森で試したものの、
＞恐怖で1分と持たずに街灯の下に転がり出たことを思い出した。
＞頭ではいるわけないってわかってるのにそこに“いた”よ。 >>915
そのお化けの正体は前置きに書かれてるとおり脳の錯覚ということなのかな 視える側の人間からすると、「いるわけがない」と思って信じようとしないから、
本当は視えてるのに視えていないものとして脳が処理している、って言うしな
その大学講師の例は恐怖心が作り出した錯覚だろうけど
個人的には、霊は存在するけどまだ科学的に証明できてないだけだと思うけどな 観測できないだけで、神ないし霊は存在しててもおかしくないなとは思うが
人間が考えるような都合の良い神様や幽霊ではないだろうな
特に人間の魂みたいなものは信じてない >>918
霊は信じるけど魂は信じない…
うーんどういうことだろう？w 魂＝霊ではないからやろう
ではなにかというと
よくある怨み辛みの情念とか
思いとかそういうものかな
言葉としてあるがかたちとしてないから
記憶の残滓とも言える
魂が成仏してないからってのもあるけど
本当に魂がそうなってるかなんて誰もわかんねえw ほんの21g 21gの実験は検証材料が少ないので学会ではほぼ否定されてる
センセーショナルな事例と21gといういかにもな数字で都市伝説的に広まっただけ 「21g」ってたしか魂の重量じゃないと思った。
人が死ぬときに水分が蒸発して体重が21gぐらい軽くなるという話だったな。
むかし調べたら何かにそう書いてあった そういう映画もできてんだぜw
正解はほんの5g +21g >>915
夜一人で真っ暗な森や山に行ったことは何度かあるけど、お化け的なものは見たことない。
でも妖怪とか大好きなのでほんとにいたら楽しいだろうなとは思うw 最近読んだ漫画で、精神・魂・肉体を車に例えてるのがあったな
何だったっけ…
肉体が車体、精神が制御システム、魂が運転手
(精神と魂は逆だったかもしれん)
「魂の重さは21グラム」という通説はどこで生まれたのか？
https://nazology.net/archives/120523
映画の「21g」はワイの初ベニチオ・デル・トロだった気がする
けっこう面白かった記憶
というか胸が苦しくなる映画だった つうか、ラジはパラノマはどうだったんだよw
無視すんなやww 壊レコまたしれっと意見を翻してるよな
こいつ本当に卑怯だわ
次は「最初からこの意見だった」とか抜かすのだろう >>910
お前は、有り難～い>>1のお言葉を1000回音読してから後半を主張し直せや 恐怖の本質がわからない
世のゲーマーが騙されてるだけです あ、成りすましか、スマン
どちらにせよアイツは「ゲーマー」とは言わんし口調も違うな 壊レコ本人に出てきて釈明してほしいわ
ホラーゲームの売上が下がっているから自分が正しいという主張だったよな あのアホはチェリーピッキングしかしないから、暖簾に腕押しw >>870
序盤で恐ろしいイメージを作ると
後半以降「怖かった」のイメージが持続して世界観が守られる
このやり方も一つの手段 >>872
870
871
未知の恐怖とは
もたらされる結末が不確定で何が起こるか分からない
序盤怖いとされるのは、出て来たものが何をもたらすか？の未知性による恐怖
明確に〇〇が怖い訳では無い
どうなってしまうんだろう？
それに対する恐れ >>937
お前>>1で言ってることと違うやん
何が「イメージが持続して」だよw
その場その場でコロコロ主張を変えんな >>938
バイオ1には当てはまらんだろ
食い殺されることが明確だ 英語圏だと神とか悪魔とか精霊とか死んだ人の魂とか全部ひっくるめてspirit(霊)って表現する言い回しがあるね >>938
んじゃ、俺もバイオ1
まず冒頭の実写ムービーでゾンビ犬の恐怖は描写済み
襲われて噛み殺される
最初に遭遇するゾンビも先にムービーで死体を食ってる描写がある
人にもよるがゾンビ映画でも事前に観てれば、この先どうなるかは明白
反論よろしく ラジです。ラジコン（ラジオコンプレックス。人が話してることをラジオとして聞いてるだけで
自分の意見に取り入れられない）です。
なりすましじゃないよｗ
偶然覗いてみたら、ご指名されてたのでレスります。
パラノマは、初めの方の主人公の上司？社長だったかな、その人ととの会話の途中でやめました
なので、後ろを見るあのシーンはプレイ済みです。
関係ない話だけど、クライマキナっていうゲームやってました。
生きてる人間がすでにいなくて、人間らしいと機械に認められるために頑張るゲームです。
アクションゲームとしても、はなまる
いつもの如く、途中で投げてしまったのですけどｗ もう一つ書き込みいい？
再起動スレも終わっちゃったね。もうすぐ消えちゃう
再起動スレの消失 feat KOWArazi
、、、頭に深刻なエラーが発生しました。 プツン おう、久しぶりw
てか、答えるのが遅ぇーよ…
そしてめちゃくちゃ序盤じゃねーか！！
悪いことは言わんから、2時間ほどプレイしてみ？
俺的にはかなりの良作だったから あ、あと再起動スレは美味しく頂きました
ありがとさん >>943
スルーしてたが、ラジオからだって有用な知識や意見は取り入れられるぞ
ラジオを馬鹿にすんな 202X年、スレは馬鹿の炎に包まれた
バレてると思うけどラジです
＞スレ主さんへ
秘孔は突けないと言われてるけど、無想転生や百裂拳で盛り上がるから、
無敵なのに、、、 >>945
知ってたらゴメンだけど、電撃オンラインってサイトでネタバレで評価してるから
見てみたら楽しめるかも。
それと、イトキチさん（結さん）がネタバレ座談会みたいなこともやるみたいです >>951
んー、他人の評価にはあまり興味は無いが、情報サンクス
てか、やらずにネタバレ見てんのかよ最低だな >>952
不意打ちじゃなければ、基本ネタバレは避けるよｗ
だから、見てない。
いつか、いつか。って思いながら、クリアしてないゲーム沢山あるし。
ＦＦ零式は動画で見ちゃったけど、自分でクリアしたかったなー。
ま、どうでもいい話だけどｗ じゃあ、さっさとパラノマやりなさいな
一応、恐怖スレ(笑)の住民なんだから あとイノキさんだけだね。
ってことは、イノキさんの教えは無駄だったってことじゃん笑 待ってても、スレ主に
げんきデスカーって誰も言わないって事はバカがいないって事だよね
それとも、
生きてるかー。→生きてて悪いか！
のくだりで、
げんきデスカー。→げんきで悪いか！
とは、スレ主が言わないって分かってるからかな
バカになろうよ
↑って歌があれば売れそうなのに、なんで俺たちって、、、笑 、、、また調子に乗りすぎた
巣篭もりして、大地の実と時空の実をかじって暮らします、、、 スレ主やラジぐらいしか威張れない人は大した事ないよw スレ主をディスってるって思われたら嫌だけど、
ニキの語源って、伊藤四郎さん？なんかニキニキ言ってたし ところで、レコは何してんの？
前みたいにグダグダと妄言製造マシーンしないのかな 伊東四朗はニン！だよバカ
ドリフターズの飛べ！孫悟空のニンニキニキニキと混ざって勘違いしてるだろ horrorゲームを開発中
完成するにはまだ時間がかかる
というなりすまし、、、 だよね、、、
なりすましだとしても、意外性があった方が楽しめるかなとか考えすぎて、失敗するw >>969
なりすましに成功したら何かいいことがあるのか？
おまえは失敗以前にそもそも無意味な行為しかしない
本当に頭が悪いな >>969
天地がひっくり返ってもありえないことは
意表をつくとは言わない あの～
壊ラジさんは40歳スレでも痴態を晒してますけど、大丈夫ですか？ 大丈夫と言っておけば大丈夫なんです
これですべて丸く平和に収まるんです
みんな分かってることなんです
ラ次郎 >>973
おまえのレスで平和に収まったためしはない
いうことすべてが見事なまでに的外れだな >>962
おまえがゴミのように低劣な存在だから
他人から何を言われても威張られてるように感じるんだよ >>973
じゃあ、君がいつも不平不満を垂れ流してる家庭環境の問題や、スレで孤立化してグチグチ言ってる問題も解決だね
良かったやん ヘイト集めすぎでかわいそう
ヘイト収集家なのかな？ このスレでの交換率
1ラジ＝5ヘイト
1レコ＝20ヘイト
なお、時価なので変動制です Talk版のゲサロに「ゲーマーの日記スレ」とかいう変人が1人でブツブツ言ってるスレがあるから、ラジはそこに行ってみるといい
仲良くなれるかもしれんぞ >>0939
一貫しているはず
未来の感情「怖い」はその一点を通り過ぎると
過去になる
過去になってもそれが過去に「怖かった」事実は変らない訳で
その後は「怖かった世界」「恐怖を感じた世界」で進む事になる
トラウマの原理
>>0940>>0942
恐怖は未来の感情で
未来への恐れの感情が恐怖
なので、恐怖を受ける段階では未来に起こる事
過ぎ去った後も恐怖は影響を与え続ける
horrorの持って生き方にはこの点では二パターンに分ける事が出来る
上の様に最初に恐怖のイメージを確立する事を目指す
その後はそのイメージを保持しそこで得た恐怖イメージによって全体を支えるタイプ
その後はそこからの改善を目的に進むため
一番最初のイメージがどん底
そこから徐々に改善に向かっても最初の恐怖を保持するため「恐怖の作品」が成り立つ
ゲームで作りやすいはず
ゲームではプレイヤーが常に改善に向けて行動するため
「敵が出て来て倒す」構造ともマッチし易い
もう一つは、作品全般で恐怖を発し続けるもの
常に未来への恐れが発生し続けている
常により悪い事が起こる環境が維持され、話が進めば進む程、恐怖は強まりラスト付近で最高に 上の例は
「最初は何も出来ない状態」からスタートする
最初はその世界や環境に対する対応手段も持っていないので、何をやっても行き詰まる印象を与える
例えばどこに行っても化け物がおり、その化け物に対応する手段がない
なので何も出来ない、何をやっても無駄、かの様に印象を受ける
ここまでで恐怖像を形成
そこから対処手段を一度見つけると進行が始まる
後は上のイメージをいかに保持し続けるか？
より恐ろしい怪物の事実を出す等
その怪物を倒す事が出来ても上のイメージが世界観を形作る
最初が一番の窮地で、話が進む程解決に近付いている実感を与える構成
話は解決に近付いても敵や問題が大きなものになるので話が進むと盛り上がる構成
下の例は
最初一つの問題が提起される
その一つ問題はその段階では解決する手段がない状態でスタートする
その一つ問題は話が進む程より大きな諸問題や害をもたらす
受け手はその問題が引き起こす諸問題を恐れ続ける
主人公はその問題を引き起こさない様に避け続ける様努めるストーリー構成になる
元の一つの問題の根本解決がこの構成の解決
最初が一番無傷で完全な状態
進めば進む程、崩れ傷が広がる構成 せっかくだから再確認したいんだが
壊レコはここで、その主張をすることで何がしたいんだ？
➀単なる自己満足
②スレ民の間違った認識を正したい
③(ホラー)ゲーム業界に一石を投じたい やべ、「次スレよろしく」ってアンカ付けた980、自分で踏んでもーたww
俺は立てる気無いんで、壊レコが立ててくれな >>987
様々な情報による分析によって得られた結果を書いているだけ >>989
バーカwww
短い文の中によくそれだけ矛盾を盛り込めるな
相変わらずスゲーわ
様々な情報から分析だと？
お前、一部の情報からチェリーピッキングしてるだけやん
しかも自分でゲームをプレイして得た情報じゃなくて、人サマの感想からのパクリな
で、分析じゃなくて最初から結論ありきのただの妄言な
俺らが何らかの情報を提示しても受け入れたことなんて一度もないだろ
で、「結果」というさも客観的に思わせるような言葉を使ってるが、お前のは主観バリバリ
最後の「～を書いてるだけ」も笑わせるww
じゃあ素直に①って答えろよ じゃあ、次の質問
お前は「全ての質問に答えている」「溜まっているものは順番に答える」と言ったのに、それを守らないのはなぜか？
また、俺が出したゲームの分析の宿題も「書く」と言ったのに、それも守らないのはなぜか？
➀することが多くて時間がない
②答えるのが面倒くさくなった
③最初からウソだった
ハイ、ちゃっちゃと頼むわ コラ、次スレ立てて逃げる前にこっちの質問に答えろよw >>981
＞なので、恐怖を受ける段階では未来に起こる事
＞過ぎ去った後も恐怖は影響を与え続ける
たった二行で矛盾している >>989
実プレイという最重要の情報が抜けているため分析として成立していない 次スレがまたPart3になっててワロスww
同じことを延々と繰り返してる壊レコらしい ゲームのタイトルを直訳して～っていう新スレでラジ発見ww
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