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親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001不明なデバイスさん
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2017/02/04(土) 04:37:51.84ID:EbDvionv
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです。

専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。

■参考
NICOLA　日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い
0750不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 00:20:15.89ID:FVdLfepF
なんで親指シフトはゴミかって言ってると、練習したところで自分のローマ字入力以上の速度が出せるとは到底思えないからなんだよね
親指シフトは300文字/分どころか200文字/分の動画すらないじゃん
200/文字程度でしか打てないのであれば、ローマ字使い続けたほうが効率いいからね
0752不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 00:23:41.37ID:TQSYKkfa
>>749
自分で試したわけじゃないのか
一体誰に親指シフト覚えろって言われとるの？
試す気にもならないんなら別に親指シフトの情報集めなくていいやん
なんか意味あるの？
0753不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 00:24:55.44ID:FVdLfepF
>>752
別に情報なんて集めてないよ
一部の親指シフトユーザーが気持ち悪いから、言い負かしたいんだよね(笑)
0754不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 00:26:53.42ID:FVdLfepF
んで、俺は入力速度と疲労感と、脳内ローマ字変換について議論したいんだけどねー
親指シフトは速さだけじゃないって言うけど、速さじゃないんならなんか美学(笑のようなものでもあるんですかねー
生産性向上のためにはある程度速く打てるに越したことはないと思うんですけどねー
0755不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 00:28:46.35ID:FVdLfepF
別にキモいのはごく一部だけであって、大半は善良な親指シフトユーザーってのはわかってるんだけどね
ID:vzk7oR3b=ID:tTJAYkQEみたいのみると反論したくなるじゃん？
ていうかこいつが言い始めたことなんだぜ？
>>659で
> 親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を（しかも誤った知識で）貶める必要はない

これは違うでしょ？優劣を決するべき。親指シフトにかぎらずね。

だから俺が優劣をはっきりさせてやったってわけだ
0756不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 00:30:03.19ID:FVdLfepF
ID:tTJAYkQEが、親指シフトとローマ字の優劣をはっきりさせたいみたいなので、ローマ字入力者として優劣をはっきりさせてやった、なんか文句ある？
0757不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 00:36:53.72ID:TQSYKkfa
>>753
言い負かさなくていいよ
例えるなら親指シフトは書道みたいなもんで
日本語は筆で縦書きするための文字設計だから書道こそが最も適した日本語の認め方であるって主張と似たようなこと
本当に生産的で優れていれば勝手に広まっていくはずなんだから、やはり親指シフトの利点というのは個人の感性に依るところが大きいんでしょ
俺も出版社勤めで腱鞘炎になって運指の少ない親指シフト始めたわけだから実際良いところもあるんだけどな
0758不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 01:14:15.03ID:BMxIZaKc
YouTubeで上がっているわずかな数の動画だけから物事を一般化しちゃう人を初めて見た。
0759不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 01:19:10.25ID:BMxIZaKc
>>754
あるライター(某Ｆ氏)なんかインタビューのときにボイスレコーダーに頼らずそのままノーパソで親指シフトで記録するとのことなんだが、それを君はローマ字入力でできる？
0760不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 01:26:49.99ID:BMxIZaKc
できないでしょ。
なぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。
0761不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 01:35:22.00ID:FVdLfepF
>>758
>その数字は実際の入力の際の数字ではないだろ？
ところで、このわけのわからないレスはどういう意味だったの？
反論が無いと言うところを見ると、俺の>>747のレスが図星だったのかな

え？ひょっとして、親指シフトで300文字/分で打てる人がいると思ってるの？
おまえの親指シフトの300文字/分の動画上げて
別にお前に限ったことではないけど、親指シフトでは、300文字/分はまず打てないから
実体験からではなくて理屈の上で知っているだけだけど、親指シフトは速く打てる入力方式ではないから
親指の連打がネックとなって速度に限界があるんだよね
例えば、「そくど」という単語だと、親指シフトだと3打鍵？(配列見るの面倒だから実際何打鍵か知らない)、ローマ字だとsokudoだから6打鍵で、一見、親指シフトはローマ字の2倍速く打てるーなんて思うかもしれないけど、そう単純な話じゃないわけ
ローマ字打ちは、習熟するにつれてロールオーバー打ち(異なるキーの同時押し)をするから、soku/doの実質2打鍵で打てるだな
下手くそな奴だと、s/o/k/u/d/oと1キーずつ入力して6打鍵、慣れてくると、so/ku/doの3打鍵、さらに慣れるとsoku/doの2打鍵
親指シフトは親指連続打ちとかがくると、同じキーを連続して入力スル速度には限界があるから、どうしても入力速度が頭打ちになるんだよね
異なるキーの同時押しではなくて、親指の同時押しだから、速度には限界がある
キモイ親指シフトユーザーが挙げていた「チャゲアンドアスカ」だとcha/ge/ando/asukaの実質4打鍵だな
0762不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 01:37:32.31ID:FVdLfepF
>>759
俺が打ち込んだ速度は分速300文字、NHKのアナウンサーの原稿読みが分速300文字で、インタビューは途切れ途切れにしゃべる、どっちが速いかは明白
さらにいうと変換込みで300文字なんでね
0763不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 01:42:44.07ID:FVdLfepF
>>760
>なぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。
この辺がまともにローマ字で入力できる人とそうでない人の差というか

>>701のこれもそう
>指の問題やキーを押す量の問題はあるんだけど、やっぱ日本語で発想したものをそのまま日本語で入力するってことが大きいよな
>ローマ字入力の人はそこんところを理解しにくいみたい

>>723の
>親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)日本語を日本語のまま入力できることの快適性を実感できるはず
これとかね

ローマ字を打てる人は、思考するのと文字が入力されるのは平行に行われているんだよね
たぶん、それができないとおもっているから、ローマ字変換は脳内ローマ字変換がどうこうとか、上記3レスみたいなことを言っているんだと思うけど

ローマ字入力では思考しながら入力することは難しいと勘違いしているみたいだけど、、ためしに俺とチャットしてみればわかるよ、思考するのと打ち込むのは同時に行っているからね
0764不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 01:45:18.37ID:FVdLfepF
なんとなく納得したな
ローマ字では思考を妨げられる(と勘違いしている、自分がそうだから)、他のローマ字入力使用者もそうに違いないと思ってんだな
ただ、残念ながらローマ字で苦もなく入力できる人は、いちいち脳内ローマ字変換がどうこうとか考えてないよ
ただこの辺の溝は、一生埋まらないんじゃないの？
できない人にはできる人の気持ちが、できる人にはできない人の気持ちがわかりようがないでしょう
0765不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 01:45:36.47ID:FVdLfepF
まあ、思考が妨げられるっていう人は、親指シフトでも使えばいいんじゃないですかねー
0767不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 01:46:44.21ID:FVdLfepF
>>757
それぞれの理由があるなら親指シフト使えばいいんじゃない？
腱鞘炎、思考の妨げ、入力速度
0768不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 01:48:37.92ID:FVdLfepF
>>766
レス読んでる？
>>747
>そもそも見ながら打ったから上の動画くらいの入力速度になったかわけであって、自分で考えた文章だったらもっと速く打てるっての
>何かの文章を見ながら打ち込む入力速度よりも、実際に自分で考えた文章の方が速い、これは誰でも実感しているだろう
自分で考えた文章ならば、もっと速く打てるよ
てかこのスレでポンポン書き込みまくってるんだからわかるだろ
0770不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 01:58:49.83ID:FVdLfepF
>>769
なんで？
まさか文章を考える時間があるからとかいうわけじゃないよね？
それを抜きにするに決まってるだろ

文章を見ながら打つ場合、
「私はバカです」
①文章を読む
②頭で理解する
③文章を打ち込むという3つの工程があるわけ

文章を見ないで打つ場合は、この①と②の工程を省けるわけ
0772不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:06:13.01ID:BMxIZaKc
>>770
君はブログの文章を書くのに300文字/分で打っているのか？それなら１つの投稿１分くらいで終わる。
違うだろ？それよりも遅いだろ？
0774不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:08:48.17ID:FVdLfepF
>>772
それは文章力の問題であって、単純な入力速度と違うよね？話がすりかわってますけど
まあ完全に書く内容が決まっていたら、それに近い速度になるんじゃないの？
言うて、200文字/分なんてくそ遅い入力速度で打つことはないだろうな
0775不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:09:20.19ID:FVdLfepF
入力速度の話をしているのに、なんで文章を考えることまで含まれるわけ？おかしいだろ
0776不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:10:47.66ID:FVdLfepF
そりゃあ全く畑違いの分野の記事を考えながら入力したら、相当時間がかかるだろうけど、でもそれと今してる話は違うよね？
0777不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:19:13.43ID:BMxIZaKc
>>775
君が書いたように親指シフトだと同時判定の関係で速度の頭打ちがあるのは事実
しかしそれが問題となるのは事前に用意された文章を全力で入力するときくらい
0778不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:21:40.50ID:FVdLfepF
>>777
やっぱり遅いんじゃん？
>>しかしそれが問題となるのは事前に用意された文章を全力で入力するときくらい
なんで？
俺かなり速度落としても200文字/分くらいで打てるけど、100文字/分の人と比較すると2倍の速度で打てることになるよね？
入力速度が1/2になったら問題だろ、ブログ更新間に合わんわ
0779不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:25:18.45ID:BMxIZaKc
>>763
チャットではなくて、インタビューをパソコンで記録しながら(遅延なしで)できないでしょ？
0780不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:27:41.55ID:FVdLfepF
>>779
なんでできないと思うの？
>>763を読んだ？
てか会社勤めしていたときに実際に、会議の議事録をパソコンで入力してたからな
他の会社でもタイピングが速めの人がこういうことするケースが多いんじゃないの？
0781不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:28:35.37ID:FVdLfepF
>>760
>なぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。

普通にローマ字入力ができる人ならば、こんな考えまずしない
0782不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:29:31.12ID:FVdLfepF
もしかして、これってただ単にあなたがマルチタスク(聞きながら入力)ができないだけの話なのでは？
0783不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:30:37.37ID:FVdLfepF
あなたができないから、相手もそうに違いないと思うのはちょっとおかしいのでは？
0784不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:30:55.71ID:dWBIiruW
横からごめん。いま親指シフトでタイプウェルFTの「腕試し1　国際連合憲章　前文」を
やってみたんだけど、↓が精一杯だった。

CPM: 171, LVL: 2段, SCR: 492, TW: XH

親指シフトは10年くらい使ってるけど、CPM300とか無理…。
やっぱ絶対的な速度ではローマ字には勝てる気がしない。

たまに記者会見とかで、ものすごい音でキーボード叩いているのが聞こえたりするけど、
ああいう状況ではローマ字に軍配が上がるのかもね。
0787不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:33:41.28ID:FVdLfepF
>>785
思考時間を抜きにした入力速度のみを測定したら間違いなくでている
でも、実際ブログって考えながらやるわけでしょう
正確な入力速度は知らない
というか300文字/分で入力できていて、なぜブログだと全くダメだと思うのかその思考が理解できんわ
0788不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:39:10.63ID:FVdLfepF
>>786
全く問題なくできると思うけど
なんども言うけど、ローマ字の脳内変換がーとか言っているうちは、永久に理解できないと思う
なんか話しててわかったけど、埋まらない溝のようなものがたしかにある
>>763>>764このへん読んでくれよ
あと>>632書いたの俺なんだけど、ローマ字を習得した年齢が早ければ早いほど、脳内変換？なんだそれ意味わかんねって意見になると思う
俺は3歳か4歳くらいの時にローマ字覚えたんだよね
だから、>>760
>なぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。
こういうの全くないんだよね
0790不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:43:49.18ID:BMxIZaKc
>>787
君も書いたように実際は考えながらやるから、親指シフトでの同時打鍵の問題は発生しにくいわけ。そうなると最大速度は問題ではなく、楽な入力方法の方がいいと思っている。
0791不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/04(水) 03:42:07.01ID:znSfg6fC
>>790
オレみたいに親指キーが独立しているKB613を使っていると同時打鍵の問題は発生しないよ。
打鍵数が少ない分、ローマ字入力よりも速いはず。
だから入力会社の社員はKB613を使っている。
0793不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 20:13:00.54ID:f5omzfPq
>>791
> オレみたいに親指キーが独立しているKB613を使っていると同時打鍵の問題は発生しないよ。
> 打鍵数が少ない分、ローマ字入力よりも速いはず。
> だから入力会社の社員はKB613を使っている。

羨ましいぜ。とはいえ、メンブレンでがまんしてる。諸事情でなw！

野郎も、親指に憧れてあこがれて憧れまくって、うんこサイトに騙されて、メンブレンの一般キーボードで始めて「なんじゃこりゃ？」ってなって、

そんで発狂して狂人になったんだな！！

あのバカ！！ローマ字で分速300いけるなら、KB613つかえば、分速500いけるのは確実なのにな！
0795不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 20:19:48.60ID:f5omzfPq
>>761
> >その数字は実際の入力の際の数字ではないだろ？
> ところで、このわけのわからないレスはどういう意味だったの？
> 反論が無いと言うところを見ると、俺の>>747のレスが図星だったのかな
>
> え？ひょっとして、親指シフトで300文字/分で打てる人がいると思ってるの？
> おまえの親指シフトの300文字/分の動画上げて
> 別にお前に限ったことではないけど、親指シフトでは、300文字/分はまず打てないから
> 実体験からではなくて理屈の上で知っているだけだけど、親指シフトは速く打てる入力方式ではないから
> 親指の連打がネックとなって速度に限界があるんだよね
> 例えば、「そくど」という単語だと、親指シフトだと3打鍵？(配列見るの面倒だから実際何打鍵か知らない)、ローマ字だとsokudoだから6打鍵で、一見、親指シフトはローマ字の2倍速く打てるーなんて思うかもしれないけど、そう単純な話じゃないわけ
> ローマ字打ちは、習熟するにつれてロールオーバー打ち(異なるキーの同時押し)をするから、soku/doの実質2打鍵で打てるだな
> 下手くそな奴だと、s/o/k/u/d/oと1キーずつ入力して6打鍵、慣れてくると、so/ku/doの3打鍵、さらに慣れるとsoku/doの2打鍵
> 親指シフトは親指連続打ちとかがくると、同じキーを連続して入力スル速度には限界があるから、どうしても入力速度が頭打ちになるんだよね
> 異なるキーの同時押しではなくて、親指の同時押しだから、速度には限界がある
> キモイ親指シフトユーザーが挙げていた「チャゲアンドアスカ」だとcha/ge/ando/asukaの実質4打鍵だな

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てめぇは　こんだけの文章を書けるじゃねーか！

ところがどっこい、てめぇは2ちゃん脳だ。なぜだ？なぜなった？

一番大切なこと教えたる。まず「オレを信じろ」

信じねぇなら、これ以上　上にはゆけんぞ？いいのか？

どんな世界にもな、ちょっとやそっとじゃ記述できねぇ、奥深いもんがあんのよ。
0796不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/04(水) 21:50:07.15ID:5APmohu8
すまん、揚げ足取りじゃなくてちょっと気になったんだけど
KB613ってメンブレンスイッチに板バネアクチュエータじゃないの？
0798不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/04(水) 22:10:31.39ID:xkMCiqmr
ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ。IMEも学習するし。実際に動画ではなぜか変換精度が高すぎる。
ローマ字くんみたいにドヤ顔でいばる人がいないだけ。
0799不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 22:37:16.58ID:5APmohu8
>>797
えっ、バックリングスプリングみたいにバネでメンブレンスイッチ押すんじゃなくて
スイッチもメカニカルなの？
0800不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 23:02:48.75ID:xkMCiqmr
>>790
KB613もKB232もライフラボも持ってるけど実際は動画で速さを自慢するわけではないからKB232やライフラボのキーボードで十分だな
0801不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 23:17:02.50ID:FVdLfepF
>>798
いいね、こういう無知で頭の悪い親指シフターが沸くと煽り甲斐があるってもんだ

>ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
タイピング界のゴッドハンド隅野氏（百識王）
https://www.youtube.com/watch?v=4mHp5tAQP-c
テレビ出演してタイピングするような人の入力速度が300文字/分だから、300文字/分って決して遅い速度じゃないんだけどね
それを親指シフトだったら、何回か練習した後だったらさらっと出来てしまうんだね、親指シフトってすごいや！

>IMEも学習するし。実際に動画ではなぜか変換精度が高すぎる。
親指シフトの一番速い動画140文字/分が、辞書学習済みでの速度なのでそれに合わせた
初見の文章を辞書学習なしで打つ場合だと、変換技術や使用しているIMEによって大きく速度が変化するわけで、それを除いた方が、単純な入力方式間の速度の比較になりやすいでしょう
そもそも辞書学習があろうが無かろうが、親指シフトの140文字/分の動画見ればわかるけど、辞書学習なし125文字/分→辞書学習済み140文字/分と、せいぜい誤差は15文字/分だろ
ローマ字の300文字/分が275文字/分になったところで、それと比べると親指シフトがとろいことに変わりはないでしょ

まさかこれだけ大言吐いて、逃避とかはないよね？
>何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
何回か練習した後に、ぜひ動画上げてよ
おまえの妄想はどうでもいいから、客観的事実として動画上げろよ、別に辞書学習していいから

>>744の、知り合いのライターが親指シフトですごい自慢といい、こいつといい、そんなもんどうでもいいから自分でやってみろよっての
確かに、要約筆記者の人はすごいと思うけど、だから？って感じですわ
「お　ま　え」はどうなの？？
なんか子供が「僕のパパはすごいんだ！」って言ってるのと似たようなもの感じる
なんで他人の権威を借りて威張りくさってるのか理解できないわ
その知り合いがすごい、父親がすごいだけであって、おまえがすごいわけじゃねえっつうの、そこ理解してる？
0802不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:17:41.55ID:FVdLfepF
というわけで、今からここは、>>798が親指シフトで300文字/分以上の動画をアップロードするのを待ち望むスレになります！！！
0803不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:18:48.94ID:FVdLfepF
別にこいつ以外でもいいよ、動画あげて
親指シフト(笑)の名誉のために、親指シフトはとろくないですと証明する動画あげてみれば？
なんか親指シフターって偉そうにしてるけど、自分で実行する人が全然いないね
生産性が向上！楽で速い！入力方式なんじゃなかったんですかー？
そんな素晴らしい入力方式ならば、ぜひ動画で見せてよ
0804不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:38:10.61ID:f5omzfPq
>>803
> 別にこいつ以外でもいいよ、動画あげて
> 親指シフト(笑)の名誉のために、親指シフトはとろくないですと証明する動画あげてみれば？
> なんか親指シフターって偉そうにしてるけど、自分で実行する人が全然いないね
> 生産性が向上！楽で速い！入力方式なんじゃなかったんですかー？
> そんな素晴らしい入力方式ならば、ぜひ動画で見せてよ

おまえのゆってること　おかしくねぇか？　分速いくらだって指を速く動かす競争してどーすんだよwwwwwwwwww

それは個人の、タイピング力　反射神経に　依存してて、入力方式の優劣の判定になんねぇじゃねーか！

「あらゆるタイプの日本語文」を準備して、ローマ字と親指で入力する動画を比較し、そのセンテンスを書き終わるまでのな。

どちらの指の運動量が少ないか、どちらが遅いか、トロくて、運動量がすくねぇほうが、

「優れた入力方式」つーことになんだろっ？
0806不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:47:33.23ID:f5omzfPq
でもおめぇは偉いわ。

尊敬できる側面もあるぞ。おめぇはドン・キホーテだ。

ぜったいに勝てねぇ戦いにチャレンジしてるんだからな。

色々なことに気づかせてくれるしな。
0810不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/05(木) 09:41:08.99ID:A+nk8rAH
辞書学習がありってことはひらがなで打っているのとほぼ同じだよね。それなら君の動画の速さくらい簡単に行くと思うよところで、入力の様子の動画を撮影するのって、どういうソフトウェアを使うの？
0811不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/05(木) 14:32:59.96ID:5+kFmFtd
ソフトウェア録画だとインチキするやついそうだから、
ふつうにスマホ固定して手元と画面録画した方がいいと思う
0812不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/05(木) 20:03:17.80ID:XGa9M82e
数日ぶりに来たら新規レスが100とかついててドン引きした
そして書き込み数13と31のIDがあってさらにドン引き
0813不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 08:30:51.70ID:SmmbiNdb
でもローマ字さんの言ってることも分かる気がする
例えば「だ」という文字を打とうとする時、親指シフトだと左中指と右シフトキーの同時打鍵じゃん
これがローマ字入力だと頭の中で「D」「A」と分離して考えるんじゃなく、「左中指と左小指の同時打鍵」ってイメージなんだよね
だから、ローマ字入力に慣れた身からすると親指シフトの時に「だ」と「で」の打ち間違いが頻発するんだよね

別にどっちが優れてるとかの優劣をつけるつもりはないけど、ゼロから覚えるならまだしも、ローマ字入力に慣れた人が親指シフトに乗り換えるメリットってなんなんだろうと考えてる今日この頃
ローマ字入力から親指シフトに乗り換えて4ヵ月です
0814不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 08:50:05.97ID:yPdOVN8q
>>813
> これがローマ字入力だと頭の中で「D」「A」と分離して考えるんじゃなく、「左中指と左小指の同時打鍵」ってイメージなんだよね

おれも野郎の　あのカキコには「なるほど！」と思ったよ。アイツはただのクズネラーじゃねーな。

それに何より停滞する親指シフトスレに議論の新風を吹き込んだ。やつにはすぐ復帰して欲しい。

> 別にどっちが優れてるとかの優劣をつけるつもりはないけど、

優劣をつけるというのは、日本人にとって馴染みにくい概念だが、大事なことなんですよ。

ゼロから覚えるならまだしも、ローマ字入力に慣れた人が親指シフトに乗り換えるメリットってなんなんだろうと考えてる今日この頃
> ローマ字入力から親指シフトに乗り換えて4ヵ月です

あなたは、どういう環境で親指シフトしてますか？とくにハードウェアについて。
0815不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 11:30:38.78ID:8YTIhzXw
俺がローマ字入力していたころは、入力しているときはもちろん、入力していないときまで、頭の中で、A T A M A N O N A K A D E というような文字が出てきて、指も動いていた。
親指シフトにしてからなくなった
俺みたいな奴は親指シフトに変えた方がいいな。
希な事例だろうが、一般的にも配列を覚えた後はストレスが減ると思う。
0816不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 12:25:41.79ID:SmmbiNdb
>>814
キーボードは
https://www.microsoft.com/accessories/ja-jp/products/keyboards/wireless-comfort-desktop-5050/pp4-00023
で、やまぶきＲを入れてる

そもそもハードウェアスレだし、専用のキーボードを導入した方が効率良いのはわかるんだけど、そこまで投資するのはハードル高いよね
逆に専用のハードを導入しないとメリットがないですよというんじゃ優劣でいうとだいぶ不利な気が
0818不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 12:38:13.74ID:9rN6gBdz
>>815 俺の場合は、配列を覚えきる前の３日目くらいから頭が楽になった
この感覚はローマ字くんにはわからないだろうなぁ～
ローマ字くんはパソコンに向かうと全力投球だからな。
それじゃ疲れて会社を辞めてブロガー生活を送りたくもなるよ。
0820不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 13:22:01.40ID:EHXKwmrl
レスバトル長文主張してる人はローマ字入力で超高速タイピングしてそう
0822不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:04:47.94ID:OegzicUw
>>818
>>798
>ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
すごいな、これ
あれだけ大口を叩いておいて、結局動画を上げずに何事もなく書き込みをするって
よく恥ずかしくないね

>>>815 俺の場合は、配列を覚えきる前の３日目くらいから頭が楽になった
おまえが入力速度の話をし始めたのに、なんで入力の疲労度の話してんの？話逸らすなよ
動画、まだ？

>ローマ字くんはパソコンに向かうと全力投球だからな。
>それじゃ疲れて会社を辞めてブロガー生活を送りたくもなるよ。
レッテル貼りで話すりかえるなよ
おまえが、親指シフトで300文字/分なんて何回か練習したらできると言い始めたんだろ？
動画まだ上げないの？

偉そうにしておいて、理屈で追い詰められると結局は論理のすり替えとレッテル貼り
議論で勝てなくなると、論理のすり替え、レッテル貼り、これは頭の悪い人の典型的な行動パターン
論理で戦わずに単なるレッテル貼りをするって、自分は議論ができないバカなので、仕方なくレッテル貼りして逃げていますと声高に宣言してるようなもんじゃん？
違う、俺はバカではないというのならば、無意味なレッテル貼りだけではなくて、理屈でも反論してみてはどう？
0823不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:06:45.84ID:OegzicUw
なんかYoutubeの動画のコメント欄とかでもあるよね、「俺の方がすごい」だの、「こんなの大したことない」だのってコメントね
Youtubeとかだと、ああ子供がコメントしているんだなって笑って許せるけど、おまえ成人してるよね？
Youtubeのガキといいこいつといい、知能が低ければ低いほど、自分の能力を過信し、相手の実力を正確に見極めることが難しくなるんだなーって思った
0824不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:08:07.97ID:OegzicUw
まとめてみると、こいつがいかにおかしなことを言っているのかがよくわかる
話のすり替えとレッテル貼りで逃げている、くっそ恥ずかしい親指シフター

>>798
親指ガイジ:親指シフトならば、300文字/分くらい何回か練習すればできる

>>801
俺:親指シフトがそんなにすごいのならば、ぜひ見たいから動画上げて

>818
親指ガイジ:親指シフトは楽で疲れない？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと誰も聞いてませんけど？？？？？？？？？？？話変わってませんか？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0825不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:09:44.69ID:OegzicUw
>>791の
>打鍵数が少ない分、ローマ字入力よりも速いはず。
というレスも、>>798の
>ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
というレスも、なんで動画という事実に対して、「達成可能」だとか「速いはず」だとか仮定で反論してるわけ？
100m走9秒台の動画に対して、アマゾンの奥地に潜む親指族には8秒台で走れる奴がいるって言ってるようなもんだろ、アホかっつうの
話にならないわ、親指シフターでまともに話せる人いないんですか？
0826不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 20:02:41.29ID:yPdOVN8q
おまえ帰ってきたのはいいんだけど、煽りばっかで疲れるやっちゃな
0827不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 22:05:21.43ID:hoaEr9fD
ローマ字くんは相変わらず全力投球だな 何と戦っているのかわからないけど疲れるよ
それにガイジなんて言葉使って人を罵るのはやめたほうがいいよ
まともな社会生活送れない人だと思われるからね
0828不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 23:21:21.35ID:hoaEr9fD
>>815
オレもローマ字入力からの転向組だが、頭の中に出てくるというのは何となくわかる
一人で考えごとをするときに、いつの間にか言葉をローマ字に分解して指を動かしたりして。
あのローマ字君はそんなことあるはずないっていうだろうけどね。
他の人はどうかなぁ？
0830不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/07(土) 01:15:01.66ID:2TqkvxAD
>>829
US版を見ると>>817のようにコンマ割れに見えるけど、日本版は
https://item.rakuten.co.jp/ebest/4549576025186/
のようにＮ割れ（右寄り）だな。
やまぶきRは、Windows上で動くエミュレーターという種類のアプリケーションソフトウェア。
http://yamakey.seesaa.net/
http://eee-life.com/kb/setting/yoi
Japanistに付属する快速親指シフトもエミュレーターという種類のアプリケーションソフトウェア。
これに対して、KB613はキーボードドライバーで親指シフトの処理を行っている（ためにWindows 10でも比較的安定）。
0831不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/09(月) 00:59:13.48ID:DHflEIrY
他人のことをガイジなんて言っている奴は社会のゴミだな。
0832不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/09(月) 01:57:25.94ID:75erxQBR
>KB613はキーボードドライバーで親指シフトの処理を行っている

へーそうなんだー
0834不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:24:14.36ID:dVtVsrr2
エスリルはキーボード内のコントローラーによって親指シフト処理をしてるね
「かえうち」も自身で親指シフト処理をしている
だからこれらは汎用性が高いね
0835不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:33:09.22ID:TWouGUf6
へーそうなんだー
0836不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/10(火) 10:03:03.64ID:liA6qS7r
>>831
ガイジって「障害児」のこと？
ひでえ言葉使う奴だな
自分のブログと5chだけで生きてる奴なんじゃね？
0837つうこうにん
垢版 |
2018/04/10(火) 16:13:59.81ID:3KuIhl/v
快速親指シフト＋ｈｈｋｂproｊｐでニコラしてる者なんだけど、
もしJapanist10＋専用キーボード＋専用ドライバ運用しとる人が
いたら教えて欲しいんだが……。

先日､win10＋ｊ10の快速親指エミュを611モードで試したら、
ほとんど問題なく動作するものの「付箋」モードのみ一部、
エミュがうまくいかない。具体的には「ん」の右の「後退」と
さらに右の「取消」が機能しない。

専用ドライバ＋専用キーボードでも、この現象おきる？
0839不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/10(火) 23:40:45.03ID:3KuIhl/v
>>838
情報さんくす。
ドライバ仕様の方が作り込み安定してるのかも。
にしても、確定後の事後変換不可は簡便してほしい。

>>837の訂正
611モードは東プレ時代だった。
hhkbでは211モードのエミュで、dellをキー側の
ｄｉｐスイッチでBSに割り当て……。
0840不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/11(水) 00:58:18.35ID:fPQ37cLp
レジストリをいじるKeyMapper系のツールも使うとうまく「ん」の右にBSを割り当てられるんじゃね？
0841不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/11(水) 19:30:02.57ID:yMbXt7BP
レジストリｗｗｗｗ
レジストリをいじるｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗ
0842837
垢版 |
2018/04/11(水) 22:11:45.70ID:AvpJMh+n
追記。
win10のワン・ノートでも同様の現象おきてる。

ワンノートはともかく付箋はメモとしてwin7､8.1で
愛用してたんで不便だ。

以上、ご報告。
0843不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/12(木) 01:14:39.62ID:Z55w/Jy9
>>841
自分でレジストリをいじるのではなく、レジストリをいじってキーマップを変えてくれるツール。
マイクロソフトのものもあるが、個人の人が作ったものもある。
0845不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/13(金) 22:27:24.32ID:WEhBYWxE
それならレジストリをいじるソフトウェアを全部使うのをやめたら？
0847不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/19(木) 01:48:18.03ID:tHgY2RTx
なにこの老害！？
0848不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/19(木) 13:09:01.82ID:WbcpB1Cn
知恵なんだよ
文章入力することに集中したい者には余計なことは一切したかない
0849不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/19(木) 13:28:12.13ID:4HHm49Js
俺は文章入力に集中したいからレジストリでキーマップ変更して理想のキー配置にしてるが
0850837
垢版 |
2018/04/19(木) 18:20:41.46ID:nTy2u6Xz
みんな自己責任で好きにすればそれでよし^^
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