0001不明なデバイスさん
2017/02/04(土) 04:37:51.84ID:EbDvionv専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い
探検
親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い
0002不明なデバイスさん
2017/02/04(土) 04:39:11.02ID:EbDvionv親指シフト(NICOLA)をパソコンで使おう！
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/index.html
親指シフト(NICOLA)まとめWiki
http://www14.atwiki.jp/beginning_of_the_nicola/
OYAYUBI-FAN
http://www.oyayubi.org/
Windowsパソコンで親指シフトの環境を構築する方法
http://www.lifelabo.com/a/675
(株)キングジム KING JIM デジタルメモ pomera「ポメラ」 DM-100
http://www.kingjim.co.jp/pomera/dm100/
前スレ 【日本語入力】親指シフト系キーボード(NICOLA)15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1466811609/
パソコン一般板 親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1346756553/
よろしければ配列について教えろ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/
ビジネスsoft板 [ｵｱｼｽ]親指シフトは最速ですが何か？[ﾀｳﾝｽﾞ]
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1084630254/
ハードウェア板 キングジム pomera part25
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1321117465/
モバイル板 テキスト入力専用ツール 「ポメラ」 Vol.15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1321866042/
0003不明なデバイスさん
2017/02/04(土) 04:39:58.73ID:EbDvionvhttps://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
■キーボードドライバ
富士通製キーボードドライバ（親指キー固定だが、ノートPCにてWindowsストアアプリでも動く）
http://www.fujitsu.com/jp/products/software/applications/applications/japanist/download/#kbdriverwin8
親指の友 Mk-2 キーボードドライバ（Windowsストアアプリでも動く オープンソース）
http://www.geocities.jp/development_room/exe_w.htm
■エミュレーションソフト
Japanist（富士通製）（快適親指シフト）
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/
親指ソフトウェアライブラリ
http://nicola.sunicom.co.jp/info3.html
やまぶき、やまぶきR
http://yamakey.seesaa.net/
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se512869.html
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se511126.html
DvorakJ
http://blechmusik.xii.jp/dvorakj/
Q's Nicolatter
http://www.nslabs.jp/nicolatter/
■Mac用エミュレーションソフト
Karabinar（KeyRemap4MacBook、Mac OS 10.8以前）
https://pqrs.org/osx/karabiner/
Lacaille
http://lacaille.jpn.org/
0004不明なデバイスさん
2017/02/04(土) 04:40:43.42ID:EbDvionvOyaWnn
http://www.inworks.jp/download/oyawnn
■iOS
N+Keyboard
http://kishikawakatsumi.hatenablog.com/entry/20140924/1411524632
NicolaKeyboard
https://itunes.apple.com/jp/app/nicolakeyboard/id1041736777
iPerky
https://www.youtube.com/watch?v=6zPyxZK4Z54 show
■ショップ関係
富士通専門店「アクセス」
http://access-fs.com/
ShopU本店
http://www.vshopu.com/
■他
親指シフト化 各種改造
http://homepage3.nifty.com/mstart/dream/index.html
親指シフトリンク集
http://pub.bookmark.ne.jp/okeydoke/
親指シフトキーボード（今は、FMV-KB613、FMV-KB232、FKB7628-801だけ）
http://access-fs.com/oasys/kblist.html
http://www.fmworld.net/biz/fmv/product/hard/oshift/
0005不明なデバイスさん
2017/02/04(土) 04:41:48.63ID:EbDvionvhttp://www.amazon.co.jp/dp/B00W3DW2YY/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000EXXEWE/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B005HFP3LY/
http://www.geno-web.jp/shopdetail/000000032700
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B005C8S43K/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00EDAXMTE/
http://www.amazon.co.jp/dp/B005C8S43K/
■esrilleキーボード ファームウェアを書き換えることでキーボードが親指シフトのローマ字を出力
http://www.esrille.com/keyboard/
■そのファームウェアとコントローラーを利用して、RboardPro、ASkeyboardなどを改造している人
http://hieroglyphe.blog47.fc2.com/
LIFEBOOK A744/K 198,000円～
http://www.fmworld.net/biz/fmv/lifebook/a744k/
LIFEBOOK-A574/K Ｌｓセット 148,000円
LIFEBOOK-A574/K Ａｒセット 188,000円
http://access-fs.com/oasys/oshift.html
■親指シフト化に向いているかもしれないノートパソコン
東芝の15.6inchテンキー付きのものは変換キーがＢに近いものが多い
Lenovo X1 Carbon
■Winタブレット＋物理キーボードの組み合わせが安上がりで軽くて無駄がない
http://eee-life.com/bb/a/145
■ソフトキーボード ちーたんタッチボード
http://sorceryforce.net/ja/TiitanTouchBoard
0006不明なデバイスさん
2017/02/04(土) 04:42:42.25ID:EbDvionvhttp://www.lifelabo.com/
http://eee-life.com/kb/
0007不明なデバイスさん
2017/02/04(土) 09:11:49.95ID:n5c8/S+Eこのスレが終わるころには親指シフトに新たな展開がある予感がする。Ｆ社撤退とか。
0008不明なデバイスさん
2017/02/04(土) 09:29:14.01ID:BTL2QC2q>>7
富士通全体が事業再編してるからねえ。コンシューマ向けPCはLenovoに売却されるようだし、
キーボードや親指シフト関連の事業の扱いがどうなるかは先が読めないような、読めるような、
あんまり読みたくないような…。
0009不明なデバイスさん
2017/02/05(日) 06:29:43.87ID:bLppz+oHエミュを小馬鹿にしてる爺とかどうなってしまうん？
まぁ早かれ遅かれ撤退だと思うが
0010不明なデバイスさん
2017/02/05(日) 10:33:43.08ID:3HFuT2fO問題はＦ高見沢が引き継いでくれるどうかだ。
0011不明なデバイスさん
2017/02/05(日) 10:55:57.58ID:ShWjBoaq0012不明なデバイスさん
2017/02/05(日) 11:05:27.54ID:to1X3yUi0013不明なデバイスさん
2017/02/05(日) 14:22:30.73ID:9+yCHPPW親指シフトキーボードはともかく。そろそろ OASYSv10 買わないとダメっぽいか。
0014不明なデバイスさん
2017/02/05(日) 17:05:27.65ID:4K32HuiBOASYS V10良いよ
集中できる
0015不明なデバイスさん
2017/02/05(日) 22:30:17.97ID:+RUs8MYn富士通ミドルウエアは大丈夫なのかな?
0016不明なデバイスさん
2017/02/06(月) 11:39:29.89ID:f4spP1m6OASYS V10はいまや一太郎以外の唯一な国産ワープロソフトだな
Win10対応してるからこれからも存続するね
Japanistも非ストアアプリ限定でね
0017不明なデバイスさん
2017/02/06(月) 15:07:00.08ID:NXs2QHmWOASYS V10って、旧OASYSユーザー以外で買っている人いるん？
docx、doc、rtfファイルを読み込むことできるん？
0018不明なデバイスさん
2017/02/07(火) 00:19:59.57ID:RJAoZte3それ訊いてお前の得になることあんの？それを具体的に教えてくれ。
0019不明なデバイスさん
2017/02/07(火) 00:59:36.19ID:h/Ho//72Wordファイルを読むことができたらOASYS V10欲しいねん。
0020不明なデバイスさん
2017/02/07(火) 09:01:36.34ID:dZGlE0eW大丈夫なら、もっとバージョン上がってるだろ
0021不明なデバイスさん
2017/02/07(火) 09:13:14.64ID:CRbGMCZG0022不明なデバイスさん
2017/02/07(火) 10:58:50.62ID:h/Ho//72Word 2000形式、一太郎Ver.3～11、RTF(当時の）などを読み込む機能はあるとのことだ。
松とかAmiProとかWorksも(笑)
Word 2003もおそらくだいじょうぶとのこと。docxは不可。
もちろんレイアウトなどは不完全だろうとのこと。
ついでに、OASYSキーボードドライバーをUSBのJISキーボードでも使えるようにしてほしいと要望しておいたが、ダメだろうとのコメントをいただけた。
0023不明なデバイスさん
2017/02/07(火) 13:35:15.14ID:RJAoZte3ご苦労さん
0024不明なデバイスさん
2017/02/07(火) 19:03:53.26ID:GqPlzH/Uありがとう。ビネガーシンドロームのせいで専用機の維持が大変になってきた上に
富士通の事業整理となると不安があるね。修理が落ち着いたら導入するよ。
0025不明なデバイスさん
2017/02/07(火) 21:59:55.90ID:8XfctYUlワープロ機ユーザーでOASYS V10を使うならFKB613を買っておいた方がいいよ
もうすぐなくなりそうだから
0026不明なデバイスさん
2017/02/07(火) 22:08:22.26ID:8XfctYUlまぁFKB613は高いし大きいから仕事で使うわけでなければライフラボのキーボードでもオッケーな。
0027不明なデバイスさん
2017/02/07(火) 23:18:19.01ID:8XfctYUlOASYSキーボードドライバーをUSBのJISキーボードに対応させることはぜひともやってほしいな
これやってくれたらJapanist更新せずに撤退してもいいよ 俺が許す
0028不明なデバイスさん
2017/02/08(水) 08:05:56.55ID:n8q/cZIG0029不明なデバイスさん
2017/02/08(水) 17:08:18.52ID:HRxtohIJ意味がわからないので詳しく
0030不明なデバイスさん
2017/02/08(水) 22:33:41.00ID:Nx/FCYAZ0031不明なデバイスさん
2017/02/09(木) 01:00:52.69ID:bo5CTLTiスペースバーの近くに新たにキーを設置するということ？
どのような接続？
0032不明なデバイスさん
2017/02/10(金) 00:19:44.07ID:xfMNc53jZenBook 3を触ってみたが、変換キーが小さいしキー表面がツルツルしすぎ。
他のやつよりはいいが。
0033不明なデバイスさん
2017/02/11(土) 00:29:48.63ID:eoouYrPgユーザーが少ないから親指シフトユーザーのことなんか考えてくれないんだよな
ZenBook 3はツルツルしすぎか。これって実際どうなんだろう？
0034不明なデバイスさん
2017/02/11(土) 08:39:47.60ID:SqJj80Fzするんだよ
0035不明なデバイスさん
2017/02/11(土) 09:16:18.58ID:lG++//bF親指シフトができるまともなノートＰＣを自分で販売するということか？
親指シフトができるまともなノートＰＣを自分で改造するということか？
自分で改造したことはあるけどむずかしいです。方法を教えろください。
0036不明なデバイスさん
2017/02/11(土) 22:17:48.89ID:ruVxUgXA0037不明なデバイスさん
2017/02/12(日) 00:33:36.43ID:rIawZc57今日ZenBook 3を触ってきた。
配列はまあまあだが（欲を言えば変換キーがもう少し大きいといいが）たしかにツルツルしていて指が滑る。
これが支障あるのかないのか所有して慣れてみないとわからん。
ASUSには別のノートパソコンを期待している
0038不明なデバイスさん
2017/02/12(日) 12:26:25.15ID:0qwy0infPCは一世代前のものでいいけど、親指シフトをまともにできるPCを使いたい
0039不明なデバイスさん
2017/02/12(日) 19:34:35.10ID:liqt5xVc0040不明なデバイスさん
2017/02/13(月) 00:15:56.07ID:YvkoCQ3Nそれ良さそう。そんなこといわず教えてくださいよ。
0041不明なデバイスさん
2017/02/13(月) 11:42:14.31ID:no60w8SLしかし、そこで動いてこそ日本の製造業は活性化する。
今の日本のメーカーはなさけない。新しい製品なんかあまり出せない。
それに、防衛事業も行っている東芝はアメリカの会社にだまされて（裏があるのかもしれないが）会社全体が傾いてしまった。
0042不明なデバイスさん
2017/02/13(月) 11:44:07.84ID:no60w8SL0043不明なデバイスさん
2017/02/13(月) 14:46:37.29ID:5K6FHMVJ日本国民以外の日本語学習者がまじめな研究者にTatamizeやNerd（アニオタ）を加えても300万人以下（外務省・文科省調べ）という
悲しい現実があるわけで。ちなみに中国語は世界人口の５人に１人がネイティブ（バイリンガルを含む）または研究者で
スペイン語（南米を含む）の３人に１人の次に多い。
0044不明なデバイスさん
2017/02/13(月) 18:14:19.53ID:YvkoCQ3Nめちゃ関係が希薄な理由付け...
「ニコラを追加しない理由」になっていないな
0045不明なデバイスさん
2017/02/13(月) 20:46:27.69ID:dlSzSJcwttp://i.imgur.com/PGJOPk5.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=y3E8ep08wmo
0046不明なデバイスさん
2017/02/14(火) 09:01:12.21ID:QrmW3YoD作家 高橋源一郎さんが親指シフトユーザーなんだね。
やはり作家では親指シフトユーザー多いね
何割くらいなのだろう？
0047不明なデバイスさん
2017/02/14(火) 10:16:10.05ID:QrmW3YoDカーツさとうさんの記事もあるね。
「今でも親指シフトで文章を書くというカーツさん。」とのこと。
https://iwiz-cmspf.c.yimg.jp/c/cmspf/38/39/80/80/fae0cc95812a3ed342427543d211b8d2.jpg
このソフトは何？テキストエディタ？縦書きって書きやすいの？
一太郎と比べてどうなんだろう？
0048不明なデバイスさん
2017/02/14(火) 10:46:58.64ID:km7FRV3O一太郎とくらべて扱いやすくて、軽い。
0049不明なデバイスさん
2017/02/14(火) 14:09:21.53ID:kbiHvy8attps://www.youtube.com/watch?v=uAw8wUuVpJo
0050不明なデバイスさん
2017/02/15(水) 01:25:01.66ID:Zb2yZeMTそうなんだ。縦書きだと半角英字を混在させるときに半角英字は向きが変わったりするけど、縦書きの人は半角英字はほとんど使わないものなの？
0051不明なデバイスさん
2017/02/15(水) 01:43:49.50ID:Zb2yZeMT書くほどに下に加わるから自然の法則に合っているような気がする（重力の関係で）。
しかし、半角英字については扱いがむずかしいね。
0052不明なデバイスさん
2017/02/16(木) 17:01:07.57ID:F3Z/iZl4納品を横書きでやる人は横書きの方がいいのでしょう。
縦書きの人は、半角英字については基本使わないんでしょう。
0053不明なデバイスさん
2017/02/16(木) 20:44:48.97ID:712ieYkmGPD Pocket
https://japan.cnet.com/article/35096659/
0054不明なデバイスさん
2017/02/16(木) 21:49:02.72ID:6lWlCpl77inchPCのキーボードなんて小さくて親指シフトできないし、スペースバーが２つあるだけでしょ。開発者に連絡して改善してもらえば？
https://japan.cnet.com/storage/2017/02/15/623cb0d83dfc03c45a8953db206aac2c/2017_02_15_sato_nobuhiko_029_image_05.jpg
0055不明なデバイスさん
2017/02/17(金) 07:05:36.84ID:9MbSl5x2一応買ったけどそれより小さい富士通の日本語キーボードのPCで親指シフトできるので・・・
0056不明なデバイスさん
2017/02/17(金) 07:11:51.79ID:9MbSl5x2005755
2017/02/17(金) 07:28:12.38ID:InCbrrHW買ったのはGPD WINだ
0058不明なデバイスさん
2017/02/20(月) 23:47:20.74ID:oBNP5DEJこれらの変換キーが大きくなる場合を除いて。
0059不明なデバイスさん
2017/02/22(水) 00:03:56.31ID:GajNQA8WポータブックやDM200の変換キーが小さいのはオレからしたら致命的。
ポータブックやDM200とコンセプトが似た親指シフト対応製品をどこか出さないかな～
0060不明なデバイスさん
2017/02/23(木) 02:40:38.79ID:uzzgoMlnできればヒンジは金属製ではなくプラスチック製のほうがいいね。
https://twitter.com/Oritaka365/status/833669848529920000
https://pbs.twimg.com/media/C5HKTJLVcAExsx2.jpg
0061不明なデバイスさん
2017/02/23(木) 17:48:39.68ID:XBndwYQDあなたの自作？
006260
2017/02/23(木) 18:36:55.60ID:uzzgoMln0063不明なデバイスさん
2017/02/23(木) 20:54:52.56ID:uzzgoMln親指シフトの機種の写真がいくつかある。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1045835.html
つぶされたら大変だからがんばって広報してるのかな
0064不明なデバイスさん
2017/02/23(木) 21:46:25.54ID:PF0tXnwm福岡・神奈川・群馬と千葉の経済戦略特区（英語）の公立小中学校、筑波大学付属小中学校に使わせて
かつて開発者が断念した多国語入力配列としてのブラッシュアップと実績を示してみては。
0065不明なデバイスさん
2017/02/23(木) 21:59:50.42ID:JNIK8Rzo親指シフトキーボードが出て恩恵があるのは親指シフトユーザーだけ
親指シフトを使わないならほしいとは思わない
0066不明なデバイスさん
2017/02/23(木) 22:09:48.86ID:JNIK8Rzo外国語に対する親指シフトの適用も、結局需要はなかったということだと思う
親指のところが特殊なキーボードを使うくらいなら普通のキーボードで文字キー同時押しなどの方がいいだろう
0067不明なデバイスさん
2017/02/23(木) 22:11:48.22ID:DcMfZqGh一回ぐらいはしないといかんな。
親指シフトが有意義だって客観的な証拠がなきゃそりゃ信者でもなきゃ
採用しようなんて思わんよ
0068不明なデバイスさん
2017/02/23(木) 23:14:33.01ID:PF0tXnwm言葉足らずですまなかった、67氏の指摘のように英語小学校必修化・教科書の電子化・ノートのタブレット化が進む時代に則して
いま一度親指シフト・ローマ字入力・かな入力を公平な土俵に立って検証すべきじゃないかと言いたかったんだ。
国語を社会科の時間に統合することで英語の授業にまわすって方針なら社会学習のレポート作成に
それぞれの日本語入力形式が得意不得意とするところ（外来語・カナ英数字混合・ローマ字入力が有利になってしまうけど
英作文入力に与える影響）を洗い出すことも研究に必要でしょう。
0069不明なデバイスさん
2017/02/23(木) 23:52:10.83ID:DcMfZqGh1. 親指シフト利用者とそれ以外の人の比較実験
2. 国内の過去の類似研究の調査
3. 海外の類似研究の調査
暇と研究者としての素養が必要だけど個人でもできないことはないよ。海外にも
親指シフトの有意義性を示せれば結構な業績だ。俺はやらんけど。
とりあえず暇がある人は類似研究を調べてみるといいかもね
0070不明なデバイスさん
2017/02/24(金) 14:57:46.61ID:8zUE9ASrしかし、客観的に見て、かな入力として、親指シフト（NICOLA）が優れていると一概にいえるとは思わない。
（なお、おれは親指シフト（NICOLA）ユーザー）
0071不明なデバイスさん
2017/02/24(金) 15:04:11.14ID:8zUE9ASrhttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1455624314/
で挙げられている、よだか配列やこまどり配列だと、普通のキーボードで、ほとんどホームポジションだけで打つことができるし、こまどり配列だとIMEのローマ字定義ファイルの変更だけで済む。
子供に教えるのに何も特別なキーボードが必要な親指シフトを教えるのが最適解であるとは限らないと思う。
0072不明なデバイスさん
2017/02/24(金) 19:53:01.92ID:VQgKOfIr長時間疲れずに打ち続けられるのだろうか？
例えば「スピードワープロ」は速く打てるが
原稿を書くには向かない。
0073不明なデバイスさん
2017/02/24(金) 22:11:09.54ID:gSxr9AwW0074不明なデバイスさん
2017/02/24(金) 22:52:53.38ID:u+em4SH0内蔵キーリマップ機能でJIS配列に並べ替えたらOrzレイアウトに頼らない、日本語入力コンソーシアム設立以来初の
Ｊ型ニコラ配列に対応し得るキーボードは台湾から上陸することになるかも
https://pbs.twimg.com/media/C14WWW1XEAAA-L_.jpg（分離状態）
https://pbs.twimg.com/media/C3N_V4FUEAAMRfW.jpg（ISO EUユーロ圏互換配列）
0075不明なデバイスさん
2017/02/24(金) 23:44:09.28ID:sl3IdZMOおれも使っているわけではないからどちらが疲れないかはわからない。
指を動かさないという長所もあるが、NICOLAの方が疲れないかもしれない。
しかし、なにしろキーボードを選ばないし、覚えやすい。
0076不明なデバイスさん
2017/02/25(土) 00:57:23.27ID:dPHKaKOdへー、その配列知らなかった。ずっと蜂蜜小梅でなじんできたけど試してみようかな。
0077不明なデバイスさん
2017/02/25(土) 08:52:14.96ID:31cSHri/0078不明なデバイスさん
2017/02/25(土) 10:16:48.34ID:c16V0X4tこれって、完璧ですね。
もっと欲を言えば日本語の刻印ですね。
ライフラボさんがやってくれないかな
0079不明なデバイスさん
2017/02/25(土) 10:54:07.29ID:SM9wO80S左右のスペースは同じ信号出します、っていうクソ仕様じゃなくて？
0080不明なデバイスさん
2017/02/25(土) 11:51:53.61ID:z5mXfPSdMISTEL Baroccoシリーズは全キープログラマブル仕様（US配列モデルは１レイヤーANSI固定、ほか３レイヤーをフルカスタマイズ可）
片側のスペースキーにめったに使わない修飾キー・記号キーを割り当てればまったく別の機能キーとしてハード対応する。
http://www.archisite.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/Barocco-Manual.pdf（日本語マニュアル）
あとはやまぶきＲ・Lacailleで左右シフトなり変換・無変換キー機能を設定するだけ
TwitterやブログでもBaroccoを親指シフトＡ型キーボードとして設定・活用に成功した報告があがってる
需要が見込めるなら親指シフト配列レーザー・昇華印刷キーキャップ交換セットを企画して欲しい。
台湾MiSTEL・国内販売代理店ダイアテック・ライフラボのコラボに期待する。
0081不明なデバイスさん
2017/02/25(土) 11:59:14.48ID:z5mXfPSdttp://www.archisite.co.jp/products/mistel/barocco-en/
0082不明なデバイスさん
2017/02/25(土) 12:02:29.61ID:gnwE/LDn設定できたりファームを変えたりできるのでは？
0083不明なデバイスさん
2017/02/25(土) 21:04:12.89ID:e12uQFX+フレーム材質に若干難があるものの1.5mm鉄板をはめることで対たわみ剛性を高めているそうな
https://www.youtube.com/watch?v=_GiGiyupS5o
指が長くてうらやましい
0084不明なデバイスさん
2017/03/02(木) 14:16:32.84ID:KlUBPJpoようやく親指入力できるようになった。外国語キーボードを使う時に終了する
必要があるDvorakJからやまぶきRに移行したりしたけど、エミュレーター
作家の皆様には ただただ感謝の言葉しかない m(_ _)m
0085不明なデバイスさん
2017/03/03(金) 00:21:10.57ID:KBQaH9yg「外国語キーボードを使う時に終了する必要があるDvorakJからやまぶきRに移行」
ってどういうこと？
0086不明なデバイスさん
2017/03/03(金) 14:16:08.92ID:dX/qUJky「設定」の「地域と言語」から「言語を追加」すると英語以外の言語でもタッチタイプが
可能になるけどDvorakJを起動した状態では言語の切り替えができなかった
使い始めたばかりなので何か手順を間違えているのかもしれないが
0087不明なデバイスさん
2017/03/04(土) 09:50:26.91ID:A3SPCwyD0088不明なデバイスさん
2017/03/04(土) 10:16:36.88ID:CQWh4ZH8おれもDvorakJ使っているが、Win+Spaceで言語の切り換えできるよ
君の設定又は定義ファイルでWin又はSpaceを他のものに割り当てているような気がする
0089不明なデバイスさん
2017/03/04(土) 17:06:01.75ID:aZISYjrNサーセン
>>88
「言語の切り替えができる」というのは「切り替えた言語で正常に打てる」
という意味だよね。私はできなかったんだが…
DvorakJを使うのは初めてなので、こった設定は何もしていないし
0090不明なデバイスさん
2017/03/04(土) 17:38:34.98ID:CQWh4ZH8そりゃ、君が使う言語が特殊なら使えないかもね。
0091不明なデバイスさん
2017/03/08(水) 22:36:32.61ID:dqNAueS0他のbluethoothキーボードは同時打鍵をまともに拾えなくて絶望しかけてたけど諦めなくて良かったー
ヨドバシカメラに感謝！！！
0092不明なデバイスさん
2017/03/09(木) 11:37:08.56ID:GMa5JA/Rおめでとー。でも、親指キー大変じゃない？
http://fos.wp.xdomain.jp/blog_img/0d417f9f8307_14327/003.jpg
0093不明なデバイスさん
2017/03/09(木) 17:40:54.69ID:8Km+wUFLありがとー！
シフトキーは普段使ってるキーボードとほぼ同じなんで違和感ないよ
左シフトは無変換、右シフトは空白で全然いける
左右とも、人差し指のほぼ直下に来るしね
それよりもキーピッチが普通のキーボードと一緒の19mmなんでキーは浅いのに改行が遠いのがキツイかなあ
でも3000円でモバイル親指シフト環境ができたので満足！
0094不明なデバイスさん
2017/03/09(木) 20:37:38.82ID:xvPe4ycdでもこの長いスペースキーはなんとかならないのかなぁどこのキーボードも・・・
0095不明なデバイスさん
2017/03/09(木) 22:12:52.41ID:zPLXccbNソフトはもちろん「親指ぴゅん」。
https://84.photoup-pro.com/up/1274923811/20170227-dr58xio296s/ozdey1x3b06iw.jpg
>>92 の画像とほとんど同じようなものに見えるので、私は >>93 の
>左シフトは無変換、右シフトは空白で全然いける
に一票。
0096不明なデバイスさん
2017/03/10(金) 05:56:14.79ID:9NGT6krcホントお世話になった記憶
親指シフトでも使えそうなキーボードかどうかは
FとJの下に変換・無変換・スペースがきてるかどうかだよね
許容範囲は広めだと思うけど
それでも英語キーボードだとシフトに割当できないキー（windowsのメニューボタン）がきてて無理ってのも多かったり
0097不明なデバイスさん
2017/03/12(日) 19:02:59.75ID:Avqd/Ta50098不明なデバイスさん
2017/03/17(金) 14:08:44.71ID:LbSpkXOH改善するかどうかわからないのですが、親指シフトをやってみようと思っています。
0099不明なデバイスさん
2017/03/17(金) 17:36:08.94ID:PHhkuo6P今キーボードは何使ってるの？
日本語入力が多いなら親指シフトはほんとおすすめだよ
0100不明なデバイスさん
2017/03/17(金) 19:03:36.80ID:yipAMOL60101不明なデバイスさん
2017/03/17(金) 20:00:14.20ID:LbSpkXOHキーボードは富士通のパソコンに付属の普通のキーボードです
キーにかなが書いてある富士通のキーボードかここでも話題のライフラボのキーボードを買おうと思っています
0102不明なデバイスさん
2017/03/20(月) 10:00:46.52ID:SCcuMOfh今ならどれがいい？ 予算は1万円くらい。Mac使っています。
0103不明なデバイスさん
2017/03/20(月) 11:54:25.20ID:SHc81NRO0104不明なデバイスさん
2017/03/20(月) 15:57:13.80ID:JePRQ7o9macOS10.11までの環境ならKarabinerと＞103が提案している分離型（Mistel Barocco）
macOS10.12マシンならLacailleと分離型
BaroccoはCherryメカニカルスイッチを採用しているから最寄りのPCショップで茶軸（クリック感あり）か赤軸（クリック感なし）の叩きごこちを確認して気に入ったほうを選べばいい
青軸はガチャガチャけたたましく賃貸住宅・一軒家どちらの環境でも嫌われる
黒軸はずっしり重くて親指シフト独特の同時打鍵に不向き
ctrl・optionキーの位置交換はシステム機能拡張→キーボード→修飾キー...で可能
Baroccoを選択する場合はどちらかのスペースキーに修飾キーか右シフトキーを割り当ててから親指シフトエミュレーターに右シフトキーとして認識させる必要がある
国内代理店公式ページから日本語設定マニュアルPDFを落とせるので詳しくはググってください。
0105不明なデバイスさん
2017/03/20(月) 19:38:46.77ID:p8nzUeiq>>104
詳しくありがとう。分離型はトリッキーだけど、これくらいじゃないと快適なものはなかなかないのかな。
Amazonではちょっと予算オーバーですが、これが親指シフトの最善なら思い切って買うのもいいかも。
0106不明なデバイスさん
2017/03/20(月) 22:28:37.71ID:SHc81NROergodox
ここらどうなんだろう
0107不明なデバイスさん
2017/03/21(火) 00:21:51.14ID:8Rdcl0LwSurface Ergonomic KeyboardってＵＳ版のこと？
ergodoxはｉＴ系の人やガジェットマニアの人が使い始めた時期な気がするな
この手の記事をよく見るようになった気がする
ttp://weboo-returns.com/blog/ergodox-oyayubi-shift/
0108不明なデバイスさん
2017/03/21(火) 01:13:56.03ID:kn+rt+6Lさすがに近年は修理を重ねているそうだが昭和のワープロ専用機＆キーボード丈夫すぎだろ
0109不明なデバイスさん
2017/03/21(火) 01:30:23.78ID:uLi7ZCpuどういう文脈で出たの？
0110不明なデバイスさん
2017/03/21(火) 03:36:13.74ID:M5e8YVJS>慎太郎元都知事、百条委で衝撃告白「すべての字を忘れた。ひらがなさえも忘れました」 : スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170320-OHT1T50098.html
0111不明なデバイスさん
2017/03/21(火) 07:58:12.00ID:uLi7ZCpuなるほど。ありがとう。
脳梗塞をやったのだから記憶が飛ぶのは驚くことではないが、作家であるということを抜きにすると、ワードプロセッサーを使っているという方が驚きだな。
それにしても築地に比べれば百倍クリーンなのに病人を召喚するとは人権侵害だな。日本のマスコミの偏向捏造はひどいな。
0112不明なデバイスさん
2017/03/21(火) 12:21:34.87ID:T7Jbq+Em0113不明なデバイスさん
2017/03/21(火) 17:58:17.54ID:qaWWg5dxまあワードだって一太郎だって「ワードプロセッサ」に違いはないが。
0114不明なデバイスさん
2017/03/21(火) 18:57:10.72ID:uLi7ZCpu0115不明なデバイスさん
2017/03/22(水) 00:47:06.76ID:PtBA5soK>>108によると親指シフトのOASYSってことなんでしょ？ちなみにソースはあるの？伝聞？
石原氏くらいの年齢や実績だと手書きなのかなと思ってた。
0116不明なデバイスさん
2017/03/22(水) 00:50:52.26ID:PtBA5soK板違いだが、小池の石原たたきはひどいな
石原はこれから劇的にカムバックして親指シフトのJIS化とかやってくれないかな
0117不明なデバイスさん
2017/03/22(水) 13:27:32.85ID:v9D4pMRjVoice 平成27年6月号の曾野綾子連載のなかに石原慎太郎対談の話題として
「中古のワープロ専用機を買い替えながら使い続けている」話が出てくる
小説家時代は左利き用に調整したモンブラン万年筆、都知事時代は筆ペンもよく使っていたが
黒岩重吾・田中小実昌・川上宗薫・向田邦子に負けず劣らずの『達筆』
http://www.natsume-books.com/i_item/2010/02/22311.jpg
かなタイプライターの習得を経て親指シフトに移行
https://image.middle-edge.jp/medium/9b234b01-5dea-4aa3-9152-358af8f77843.jpg
「石原屋（解読担当者）」の手が入った生原稿を見れば周囲がワープロを勧めた気持ちもわかるだろ
https://archive.fo/UAB9z/509363f8ed890b27c4f49ae0765295054cb43f45.JPG
0118不明なデバイスさん
2017/03/22(水) 16:02:39.38ID:KGce3/OAところで、「かなタイプライターの習得を経て親指シフトに移行 」とあるけど
これの記事はどこかにある？
曾野綾子が親指シフターであることは知っているのだが。
JISタイプライターからだとJISかなに移行する割合が高いような気がするもので。
0119不明なデバイスさん
2017/03/22(水) 19:03:41.67ID:v9D4pMRj実は「親指シフト生みの親」を自負してることをご存知？
石原慎太郎 「クラフトの重み」(朝日選書 247) 1984年
＞私はもともと小説を創るのは好きだが字を書くのが嫌いな人間で、独自のタイプライターを開発したことが或る（中略）
＞現在ある有名なメーカーから売り出され、大層な売れゆきといわれるひら仮名タイプの文字盤は実は私の創案である。
Voice 平成27年6月号
＞石原さんの話題は、もっぱら電気メーカーが昔作っていた親指シフト仮名文字転換の「ワープロ」の話だけで（後略）
あとはご本人に確認するしかあるめぇ
0120不明なデバイスさん
2017/03/22(水) 21:02:30.87ID:8SRzDKIWおいおい、まじかよ！開発者かよ！！
五十音キーボードかもしれないけど。
かなタイプライターの数少ないユーザーが改良したいと思う気持ちはよくわかる。
0121不明なデバイスさん
2017/03/22(水) 21:55:07.89ID:EojRPyO9公式には富士通の社員だった池上さんが上の指示で開発・特許を取ってるから眉つばものだね
平成25年11月14日に新親指シフト入力キーボードの特許が特開2013-232168号取得されている話は既出？
＞【特許請求の範囲】
＞【請求項１】
＞ スペースキーを分割したことを特徴とするパソコンキーボード。
＞【請求項２】
＞ 前記キーボードは左側スペースキーを左親指キー、右側スペースキーを右親指キーとして使用することを特徴とする
請求項１記載のパソコンキーボード。
HHKBの親指入力シフト化キットの開発が止まったり東プレ・リュード・Appleをはじめとする日本語入力コンソーシアム会員企業が
JIS配列ベースのキーボードを作れずにいる理由の一つはこれじゃないかとにらんでるんだけど。
（2380円のやつはスペースキーが分割されていないからセーフ）
0122不明なデバイスさん
2017/03/22(水) 22:13:36.85ID:ZyTVL9xr神田泰典氏自身の文章や、
彼に直接取材した親指シフト開発エピソードを読んだことがあるが
単なる一個人の創意工夫で編み出されたようなものではなく
多くのスタッフの情熱と試行錯誤の積み重ねの産物だったのだと
感慨を新たにした覚えがある。
もちろん、それらの物語に、慎太郎のしの字も出てきた覚えはない。
0123不明なデバイスさん
2017/03/23(木) 10:56:32.67ID:c11L7sW5JISかなタイプライターを使っていれば誰だって改良したいと思うから。
0124不明なデバイスさん
2017/03/23(木) 11:00:13.10ID:c11L7sW5この特許出願は変更された上、特許されている。
以前からあるものを考えるとかなり狭く解釈されるもの。
なお、料金未納によって既に失効してる
0125不明なデバイスさん
2017/03/23(木) 12:18:12.83ID:SMBxV81p0126不明なデバイスさん
2017/03/23(木) 12:38:12.73ID:8UwqDYR2職場や公共の端末で親指シフトモードを使ったあとはきちんとローマ字入力モードに戻します
くたくたになったDELLやHPのメンブレンキーボードにあたってしまっても頭の中で毒づいたりしません
0127不明なデバイスさん
2017/03/24(金) 00:21:36.29ID:dcV7KQvGOSネイティブの意味わかってる？
0128不明なデバイスさん
2017/03/24(金) 14:25:32.94ID:4SdcjeQM0129不明なデバイスさん
2017/03/26(日) 08:57:02.45ID:BdWUP7sSキーボードって相当に効率が違うの？
シミュレートソフトで親指シフト入力やってみたけど、まあもちろんまだ
熟達していないせいもあるけど、そこまでローマ字に比べて効率的かなあ
と疑問に思った
0130不明なデバイスさん
2017/03/26(日) 09:38:18.98ID:UGQvjf7k「こんにちは」と打って「今日は」に変換したつもりが「こんにちみ」になってしまう
ぐらいの早打ちの人でなければわからない程度の違い。
0131不明なデバイスさん
2017/03/26(日) 14:07:18.96ID:w0Z+xsjO慣れれば断然親指シフト、というくらいに早く、あるいは楽になるのかな。
転向して1か月、だいぶ慣れては来たけどまだまだな感じがして続けようか悩む。
汎用性の面でカナ入力でもいいのかなーとか。
0132不明なデバイスさん
2017/03/26(日) 17:07:18.55ID:UGQvjf7k自分の個人的な体感では、熟達してもその差は1.5倍程度。2倍まではいかない。
何時間も打ち続ける仕事、あるいは素早い入力が必要な仕事では1.5倍の差は大きいが、
ローマ字でも不便を感じてないならローマ字でいいのでは。
0133不明なデバイスさん
2017/03/26(日) 18:23:45.40ID:pPuahA6S自分は単純に楽だから親指シフトに移行した。
絶対的な速度はローマ字の方が速いと思うけど、たぶん指がひどく疲れる。
親指シフトは何ていうか、長距離走みたいな感じ。
0134不明なデバイスさん
2017/03/26(日) 19:59:45.69ID:LKEvqRiD日本語の文章作成を仕事でやっているかによると思う
速さよりも楽にそのまま打つということが重要
ローマ字入力だと知らないところで頭や指が疲れて、仕事のパフォーマンスが落ちる
0135不明なデバイスさん
2017/03/27(月) 00:04:45.60ID:hrf+aK3R>ローマ字入力だと知らないところで頭や指が疲れて、仕事のパフォーマンスが落ちる
この辺りがねえ、なんか感覚的というか本当にそうなのかって疑問なところなんだよな。
ローマ字から乗り換えるのにはそれなりに時間やコストがかかるわけで。
1.5倍のスピードアップがコンスタントに実現できるなら十分やってみる価値はありそうだが。
0136不明なデバイスさん
2017/03/27(月) 00:35:15.75ID:wZwh/5BP0137不明なデバイスさん
2017/03/27(月) 01:29:22.74ID:8nrV/cwC感覚的な部分はなかなか客観的な指標にはしづらいから難しいね。
（せいぜい各指の使用率データくらいかな？）
0138不明なデバイスさん
2017/03/27(月) 01:33:22.20ID:kOdm5ldc確かに客観的なアドバンテージなんてなくて宗教じみた賞賛ばっかりだけど、
そういう賞賛を生み出すだけのメリットを利用者が感じているとは言える
0139不明なデバイスさん
2017/03/27(月) 02:49:23.84ID:hrf+aK3Rローマ字でnaと打つときに、NとAで「な」だ。とかいちいち考えてないもんね。
もう指は「な」を考えた段階で動いてる。
すごく慣れたからってわけでもなくて、タッチタイプ覚えた初期からそうなってた。
人間の頭の適応力はすごいというか。
あとまあ仕事の文章とかだと英字が混ざるのも結構多いので、ふた通りの並びを
覚えるより英字だけ覚えていた方が負担少ないんじゃないか、って考えもあると
思う。
まあワープロ文書コンテストみたいなシビアな世界なら別だが、日常的に使う
人って実はローマ字の方が便利なんじゃないか、みたいな。
長くなっちゃったけど、なんか親指シフトは優れた方式だったが普及しなかった、
じゃなくて、実はそんなにアドバンテージない（むしろ不便な面もある）じゃない
かなあ、って気がしてる。
このスレで言うと反発食らいそうだけど。
0140不明なデバイスさん
2017/03/27(月) 08:26:52.18ID:6gycpuJo0141不明なデバイスさん
2017/03/27(月) 20:18:43.00ID:JUZmn9A1パソコンでローマ字入力しているときより、スマホで入力しているときの方が気楽に打てると思ったことはないかい？
そうならおそらく、かなで入力しているからだ。
頭が疲れないと仕事を楽しく長くできる これが最も重要だと思う。
0142不明なデバイスさん
2017/03/27(月) 20:25:53.97ID:JUZmn9A1ただのサラリーマン兼ブロガーくらいだと転向しなくていいと思う
しかし、今現在左の小指が痛くなっている人や腱鞘炎の人は何とかした方がいいな
0143不明なデバイスさん
2017/03/29(水) 03:29:18.86ID:T5pYXTuQたしかにローマ字入力よりも、スマホのフリックの方が気持ちが楽なような気がする。
0144不明なデバイスさん
2017/03/29(水) 19:23:13.60ID:oP9r+Rowドボラクっておおざっぱに左母音で右子音だからあれはローマ字に適してると思うけど
0145不明なデバイスさん
2017/03/30(木) 02:14:55.57ID:MgNtzVodDvorakは普通のQWERTYローマ字入力と比べて指を動かしやすいだろうが、頭の中でローマ字変換をするのは変わらない。
0146不明なデバイスさん
2017/03/30(木) 12:15:42.29ID:uVky30rf頭の中のローマ字変換って大きいんだよなぁ
ローマ字入力やっている人はセットで指が覚えているからそんなことしてないと思うんだが、実際はすごく負担になっている
0147不明なデバイスさん
2017/03/31(金) 00:19:26.53ID:mEfnxtIeローマ字入力に感じてた不満の多くは実は親指シフトだけでなくドボラックでも
感じなくてなってるって可能性も十分にある。
「頭の中のローマ字変換」とか結局印象に過ぎないからな
0148不明なデバイスさん
2017/03/31(金) 00:28:04.45ID:wH/2x4+j>頭の中のローマ字変換って大きいんだよなぁ
>ローマ字入力やっている人はセットで指が覚えているからそんなことしてないと思うんだが、実際はすごく負担になっている
なんか研究結果とかあるの？
0149不明なデバイスさん
2017/03/31(金) 06:52:29.95ID:CcJVAMb7頭の中でローマ字変換する過程があるのは確か。
それがどのくらい負担になっているのか、その負担がその人にとってどのくらい問題かどうかはその人による。
日常的に文章を作る仕事をしている人にとってはその負担は大きいと思う。
0150不明なデバイスさん
2017/03/31(金) 09:03:47.77ID:in2EV9nh同じ結果を得るための行動が
・日本語の音韻で発想→日本語の音韻記号で入力
・日本語の音韻で発想→他言語の音韻体系に置換→他言語の音韻記号で入力
前者のほうが合理的、という単純な話では。
かなは、日本語の音韻をあらわす記号としてはもっとも体系的・合理的。
だから私たちは、かなを捨てずに使っている。
（国字ローマ字論者とか、昔も今もいるけど、主流になった例も気配もない）
キーボードを使うにしても事情は同じ。日本語は「かな」で操作するのがもっとも自然。
0151不明なデバイスさん
2017/03/31(金) 18:02:48.37ID:1Yw12DpYローマ字ならドボラク好きなんでTypeMatrix2020も持ってる
でも2020の配列でNICOLAできたらなぁとも
0152不明なデバイスさん
2017/03/31(金) 18:26:33.04ID:48h5dZHP私は小さな声でつぶやきながら打つことがあるが、それは一文字一発声だ。
かな入力は、まさに「話すように打てる」。
0153不明なデバイスさん
2017/03/31(金) 19:47:23.74ID:jfORuNt6何かそういう現象が存在するデータとかあんの？
0154不明なデバイスさん
2017/03/31(金) 20:32:41.60ID:CzeOH5p/0155不明なデバイスさん
2017/03/31(金) 22:04:15.96ID:mEfnxtIeこうやって何の客観的な根拠もないのに「確か」とか言っちゃうところが
親指シフターがカルト宗教みたいに見えるゆえんだろうな
0156不明なデバイスさん
2017/03/31(金) 22:32:41.82ID:48h5dZHP>>155が言いたいのは、上達すればそれが「れ＝左手人指し指＋左手中指」に
置き換わっている人もいるのではないか、ということだよね？
0157不明なデバイスさん
2017/04/01(土) 08:56:45.87ID:dTDNpHHxなんて意識もしないようになる。
「れ」と考えた瞬間、ＲＥと打ってる。まあ俺も専門家じゃないけどw
発声や筆記と同じで言語中枢から運動に直結するようなシナプス結合が起きてるんだろう。
楽器もそうだよね。俺トランペットやるけど「基音から全音下だから１番ピストン」とか
いちいち考えないもんw 音階の途中で息との組み合わせに切り替えがあるけど、吹いている
ときにはそういう意識は一切なくて単に出したい音と操作が直結してる感覚。
「りゃっ」とか拗音とか複雑なのだとちょっと考えることもあるので、まあ今でもわからんでもない。
日本語がそういうのばっかりの文章だったら親指シフトはかなり優位かも。
でも英字の入力とか現実的な文章はローマ字だけのメリット（それだけ覚えればいいので
負担が少ない）もあると思うので、親指シフトが本当に優位かってのはかなり疑問。
0158不明なデバイスさん
2017/04/01(土) 09:00:35.32ID:dTDNpHHxやたら他方式に攻撃的、それもなんか客観性を欠いた思い込みレベルの理屈をやたら振り回す
ところだなあ。
特に新JIS配列は実質親指シフト信者に潰されたんじゃないかと思ってる。
まあ、あれは出るのが遅すぎたのは確かで、最初のJISカナ配列企画じゃなかったから歴史は
こうなってしまったのだろうけど。
0159不明なデバイスさん
2017/04/01(土) 17:31:37.89ID:AD23/z380160不明なデバイスさん
2017/04/01(土) 18:09:17.30ID:2lkWDEvh0161不明なデバイスさん
2017/04/01(土) 19:10:19.06ID:G1ikrt6FJISかなは、四段目を使うこと、濁音が２アクションであるためになぁ
まあこれがいい場合もあるかも
とりあえずそのまま親指シフトを続けることをお薦めします
いまが一番つらい時期だね
0162不明なデバイスさん
2017/04/01(土) 20:13:37.97ID:6pLh+kq2でも親指シフトに慣れてからローマ字入力をやると、「頭の中での
ローマ字変換」と形容したくなるような引っかかりを感じるのも
確かなんだよね。いくらローマ字入力に習熟してもこの引っかかりは
消えない感じがする。客観的な根拠なしに「確か」とか言っちゃうのは
問題だけど親指シフターが口を揃えて似たようなことを言うからには
何か決定的な差があるんじゃないかとも思うな
0163不明なデバイスさん
2017/04/01(土) 20:21:07.58ID:AD23/z38そうですかー迷う時期なのかな。これを抜ければ新境地と期待してがんばります。
0164不明なデバイスさん
2017/04/02(日) 05:51:22.36ID:e5WiKh0Xローマ字入力の中でも左右の手で子音と母音をきっちり分担する配列やローマ字テーブルを採用してるとホームポジションを崩さず数字列も特に使わず結構ポンポン打てて楽しいし比較的苦にならないよ
DvorakJPとかああいうやつらね
それでもほぼ「ひらがな一打一語」という、発声や脳内言語に限りなく近いアウトプットができる入力方法には及ばないけどさ
多くのラップトップPCなど親指シフトキーが確保できない環境では有用ってか妥協点かなぁとは思う
理想通りにはなかなかいかないからねぇ
0165不明なデバイスさん
2017/04/02(日) 06:38:19.28ID:VWPQVWMb今はmacだけどキーボードのためにwindowsに転向しようか悩む。macのキーボード配列が親指シフトに寄り添うことはないだろうしなあ。
0166不明なデバイスさん
2017/04/02(日) 08:12:23.92ID:HHLP3ZDz今のシリーズにつながるのかね
0167不明なデバイスさん
2017/04/03(月) 02:28:40.20ID:jNyu1EUA1. 同時打鍵 >>> 両手逐次打鍵 > 片手逐次打鍵
みたいに考えられてるけど
2. 同時打鍵 > 両手逐次打鍵 >>> 片手逐次打鍵
であるという可能性もあるということね。
0168不明なデバイスさん
2017/04/04(火) 09:45:05.40ID:DC9b5jl0家では親指シフト使ってる
前は会社ではローマ字入力してたけど
かったるくて我慢できずもう一種類覚えた
汎用性だけならJIS優秀だよ
キーボードの入力速度の向上はどの現場に移っても枯れない絶対的アドバンテージになるし
0169不明なデバイスさん
2017/04/04(火) 09:45:57.55ID:DC9b5jl0思考と、画面に表示される文字のタイムラグがあるとすごく疲れる
親指シフトだと「考える=打つ」ができるんだけど
ローマ字入力だと
「考える」→「入力してる時間に次のこと考える」→「次を打つ時に、あれ？今、何を入力しようとしてたっけ？」
が発生してつらい
0170不明なデバイスさん
2017/04/04(火) 18:46:54.01ID:Zt54VFLQZenbook3の配列はいいし、流れを作ってほしいけど、キートップが滑りすぎでストロークが極小だから、親指シフトに向いていないように思う。
VAIOの一部、東芝の一部、ThinkPadあたりの方がいいと思う。
俺の場合は中古を買ってWindowsをサラから入れるけどね。
0171不明なデバイスさん
2017/04/05(水) 16:37:52.99ID:FYi37BeYZenbook3ほしいと思っていたのに、キートップが滑りすぎでストロークが極小だから、親指シフトには向いていないのか～
どこかのブログで親指シフト向きだと書いてあったが、あれはアフィブログだからか？
ところで、キートップが滑ると親指シフトに向いていないのか？
0172不明なデバイスさん
2017/04/07(金) 12:02:52.63ID:6O69NUPEhttps://mono96.jp/archives/29440
「親指シフトユーザーのノートPC選びに、ぴったりなマシンです。」
https://twitter.com/OAK_ATOK/status/808113120044453889
「当初、親指シフト向きかと思っていたがちょっと微妙。」
結果は、１対１で、親指シフト向きかわからないという結論に達した(笑)。
0173不明なデバイスさん
2017/04/07(金) 12:37:48.84ID:0FbFezGE0174不明なデバイスさん
2017/04/07(金) 16:57:54.76ID:6O69NUPE0175不明なデバイスさん
2017/04/07(金) 18:30:22.61ID:Z69AJBW+5日にアキヨドで触れてる
もっともT90Chiだって向いてると言っちゃうからw
0176不明なデバイスさん
2017/04/07(金) 19:45:20.41ID:j0FshEPa0177不明なデバイスさん
2017/04/07(金) 21:22:16.51ID:UP7/WbZe0178不明なデバイスさん
2017/04/08(土) 00:25:51.99ID:yFkky5Zaキーボードでもエミュレータでもタイピングソフトでも探して始めてる。
0179不明なデバイスさん
2017/04/08(土) 09:46:31.57ID:8Mm0dwxwとりあえず親指シフトキーボード買ってみれば？
そうすると「やろう」というモチベーションがわいてくる
0180不明なデバイスさん
2017/04/08(土) 14:37:14.04ID:8Mm0dwxwキートップがすべってやりにくいと思った？
0181不明なデバイスさん
2017/04/09(日) 23:50:27.60ID:XndcBqMoまだ親指シフト初心者だし大人しく安物のJISキーボードで頑張るか…
0182不明なデバイスさん
2017/04/10(月) 15:32:03.19ID:Csz8dY9v始めたばかりなら、高いメカニカルキーボード買うよりは
ThumbTouch買った方がいいと思う。
ライフラボのキーボードもそうだが親指シフトの表記があった方が、
いろいろと不自由しないし逆戻りしようという気がなくなるからおすすめ。
0183不明なデバイスさん
2017/04/11(火) 00:47:03.48ID:N02GOwe3メカニカルキーボードと親指シフトの両立は難しいのかしら
0184不明なデバイスさん
2017/04/11(火) 00:56:22.84ID:N02GOwe3条件を全部満たしておる...
今度秋葉原いって触ってくる
0185不明なデバイスさん
2017/04/11(火) 01:58:47.96ID:H2HsWfWqこれならいいんじゃない？
選べるならタッチが軽いスイッチがいいよ
0186不明なデバイスさん
2017/04/17(月) 19:15:05.65ID:Rn2l5APY0187不明なデバイスさん
2017/04/18(火) 20:43:36.88ID:/BYi2GK9PS/2なんだから続くと考える方がびっくりする
0188不明なデバイスさん
2017/04/20(木) 18:06:12.21ID:Qxxujc5t0189不明なデバイスさん
2017/04/22(土) 12:30:08.17ID:JHrw85E80190不明なデバイスさん
2017/04/22(土) 12:57:34.64ID:DthEzYidあのめっちゃ小さいパソコンを格安で売ってくれ。
それ以外は手を引いてもいい。
0191不明なデバイスさん
2017/04/22(土) 16:01:51.46ID:jkbJLM9Zそのめっちゃちいさいパソコンはニコラが打てるんだぞ
確保すべし
0192不明なデバイスさん
2017/04/22(土) 23:48:56.93ID:7FPE+YZiキーボードどっかださないのかな？
あれだけ安物キーボードが多種多様出ているんだから、ペイしそうな気がするが
親指シフターはみんな買うだろうし
0193不明なデバイスさん
2017/04/22(土) 23:53:57.09ID:JHrw85E8http://livedoor.blogimg.jp/kappahonpo/imgs/1/a/1a18abd3.jpg
FMV-BIBLO LOOX S9/70親指シフトモデルは、
「親指シフト（キーボード）」をうたいながら実際には親指シフト入力しづらい配列だった。
残念ながら格安で売れないので、出ないだろうな。
しかし、富士通のパソコン事業はこんなところに生きる道があるのかもしれん。
0194不明なデバイスさん
2017/04/23(日) 04:40:53.51ID:/CNgVeTK0195不明なデバイスさん
2017/04/23(日) 08:47:43.83ID:syQpLCYlいや、こっち
http://www.fmworld.net/biz/tablet/v567p/
0196不明なデバイスさん
2017/04/23(日) 16:30:26.25ID:RoCQk3fn0197不明なデバイスさん
2017/04/24(月) 16:35:00.78ID:j1TjgsFUこれのどこがいいの？
0198不明なデバイスさん
2017/04/27(木) 23:19:36.56ID:BmAzApne価格 4000円～5000円ぐらいで親指シフトキーボード発売するよ。
親ひゅんがデフォで動くようにするからイニシャルコストが低く使えるように配慮する。
在庫をあんまり抱えたくないので最初の生産数は抑える予定。
0199不明なデバイスさん
2017/04/28(金) 09:33:39.55ID:bmB88tS9ソースは？
0200不明なデバイスさん
2017/04/28(金) 12:25:19.37ID:hzxbCH4J親指ひゅんが出てきた時点で、釣りだとわかった
0201不明なデバイスさん
2017/04/28(金) 15:00:02.94ID:hzxbCH4J何らかの手段で配布してそれを前提に動くキーボード製品なんて出してはいけないのでは？
0202198
2017/04/29(土) 04:30:34.66ID:s3EfBvpZjapanistを購入しないでも動かせる USBデバイスとして販売しようと思ってる。
USBデバイスとしての利点を活かして 持ち運び重視・ホットスワップとしての機能性で勝負するつもり。
親ひゅん書いたのは悪かった。
ほんとはジャパニストを購入して欲しいがイニシャルコストの掛からない、
キーボード単体購入での動作が試し導入のひとには優しいかな？って思ってる。
じゃあ『もっと安くしろよボケ！』って言われそうだが、
データ収集というかリビジョン2.0の販売したいから強気の価格帯にしてる。
サポートもちゃんとしたいから価格設定には悩むところです。
以上、寝言でした。
0203198
2017/04/29(土) 04:50:19.79ID:s3EfBvpZディップスイッチ機能 →コストアップ
リマップエディタ → 後からのバージョンで搭載した方が無難。ない機種の方が実際は多い。
交換キートップ →刻印ありだと コストがかなり掛かると言われた
製作屋からの指摘と試作屋さんからUSB版はどうかと提案されました。
自分用に考えていた企画と提案企画が意外とマッチしましたので販売してみたいと思います。
携帯用親指シフトキーボードに興味のある方は提案を頂けると嬉しいです。
全部は無理かもしれませんがニーズは満たしたいと思っています。
0204不明なデバイスさん
2017/04/29(土) 08:41:53.31ID:HrUlsujF0205不明なデバイスさん
2017/04/29(土) 11:38:55.05ID:oti3UbHv歓迎だ。
しかし、あまり売れる分野ではないから借金までしてやらない方がいいぞ。
0206不明なデバイスさん
2017/04/29(土) 13:53:30.90ID:s3EfBvpZFMV-KB232 親指シフトキーボード(USB) －富士通専門店「アクセス」－
https://access-fs.com/oasys/fmv-kb232.html
KB322をパク
っと言うか可能な限りフル互換を目指す。(故にあえてリマップ機能は入れてない)
45gメンブンレンで行く方針に決めたから、
リベルタッチとKB322欲しいが高くて買う前に捨て金試し打ちしたい層のニッチを目指す。
まだ製品画像晒したらダメって言われてるから画像は出せないがアッと驚く物になります。
煽り抜きに初回生産数を買わないと後悔すると思う。
Ｌみたいに人海戦術しないので、慎重に販売放出するので出たときはお早めに。
メンブレンタイプなので指に優しいと思う。
0207不明なデバイスさん
2017/04/29(土) 14:10:50.01ID:P414mKiZキーボードから手を離してマウスやテンキーに手を伸ばすとかもうヤダ
いまつかってるソフト親指キーボードをそのままハードウェア化できたらなぁ
0208不明なデバイスさん
2017/04/29(土) 14:17:10.39ID:jVP/1BWEKB232互換
本気で言っとるんか？
絶対買うわ
0209不明なデバイスさん
2017/04/29(土) 15:02:41.28ID:s3EfBvpZちょっと仕掛けがあるのだが（見てのお楽しみ）、
親指シフトキーボードに興味のあるやつは絶対に買いたくなる仕上がりになってる。
既に親指シフトキーボードを持ってる香具師でもキープしたくなる魔術を掛けた。
バラしたいけど、関係者に迷惑掛かるから解禁まで大人しくしとくわ。
0210不明なデバイスさん
2017/04/29(土) 15:50:32.75ID:89zGDzlU0211不明なデバイスさん
2017/04/29(土) 15:50:41.86ID:jVP/1BWE言ってるものが本当に発売されるなら絶対買うからここで知らせてくれ
0212不明なデバイスさん
2017/04/30(日) 00:14:55.48ID:iTfa1qUH押しやすくていいんだけどなぁ。
あとテンキーいらない。
0213不明なデバイスさん
2017/04/30(日) 01:49:35.68ID:DX0wOzdhたいがいのキーボードはKB232互換なんでは？
それともKB232と配列やキー形状が同じという意味か？
0214不明なデバイスさん
2017/04/30(日) 01:54:53.63ID:X8wHNYVu0215不明なデバイスさん
2017/04/30(日) 15:24:46.83ID:DX0wOzdh0216不明なデバイスさん
2017/05/01(月) 02:04:59.74ID:zAL0ES1bhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1704/11/news035.html
近いうちにキー配列とか無意味になるだろうな。
0217不明なデバイスさん
2017/05/01(月) 02:20:18.68ID:8Qxaw46dスマホの普及で、無意味になるとかなくなるということではなく、使用割合が減るということ
0218不明なデバイスさん
2017/05/01(月) 03:35:30.62ID:L+QBDKxj0219不明なデバイスさん
2017/05/01(月) 04:12:39.89ID:L+QBDKxjググってみればわかるぞ。
そんなことよりだ。問題なのは最近の不具合品の多さでシャレになってない。
メーカー直営店で買っても平気で中国製の不具合品売りつけてくる有様だ。
メーカーに現品送り返して電話で３回くらい難聴の担当を変わらせて
そこで初めてまともな奴でてきて謝罪と代替品についての話を始めるといった
具合だからな。まっNTT-Xストアの電源が入らない初期不良返品の対応は神だったけどな。
0220不明なデバイスさん
2017/05/02(火) 02:39:00.97ID:juvKq+kD固定電話だと電話局の設備のために電話がつながらないことなんかほぼ皆無だった。
しかし、携帯電話はある程度の確率で圏外となってつながらない。
それに、パソコンで動くソフトはバグが多い。
こんなのに世界中の人が慣れたもんだから中国が台頭した、っていうのが俺の持論。
0221不明なデバイスさん
2017/05/02(火) 23:16:02.63ID:l0yHv65Tこれって両方共スペースだが、配置的にはB割れでかなり理想的だ
0222不明なデバイスさん
2017/05/03(水) 03:56:24.87ID:npNnusVQそこで、発想を捻って、
『Ｂ割れキーボード』探すんじゃなくて、最初から親指シフトのキーボード使えばどうかと思った。
ま 現状ではネイティブな親指シフトのキーボードは富士通以外では出てないし、
ネイティブな親指シフトのキーボードは初期投資が掛かるし、
ネイティブな親指シフトのキーボードは代替え親指シフトキーボードの確保が面倒、
なので、なら自分で親指シフトキーボード発注して作ってしまえ、と考えました。
色々アイデアも出たのですが、
まずは原点に帰ってみて
a.『必要最低限の機能 (純正で親指シフ機能が使える)』
b.『買い替え候補になって、ユーザー候補・供給候補が満たせる条件を確保する』
c.『難しいハードウェア設定は無くして、プラグインで使える物にする (シンプル イズ ベスト)』
これに要点を絞って、新規 親指シフトキーボードをリリースしたいと思います。
色々悩んだりコストの関係で機能を見直しましたが、まずはベイシック機能で販売したいと思います。
0223不明なデバイスさん
2017/05/03(水) 05:16:55.12ID:npNnusVQ・スイッチ機構は メンブレンタイプになります。とりあえずメカニカルは色々あって却下しました。
・メンブレンタイプでの製品化なので、FMV-KB232をターゲット目標にしています。
・FMV-KB232準拠を目指していますが、コストの関係もあり完全に同じではありません；；；
・キー配列は 109親指シフトになります（標準109の親指シフトのかな配列になります、オアシス参照）
・キー刻印はデフォルトで 親指シフトのかな配列なので親指初心者にも配慮したものになります。
・実用携帯型キーボードとしてのコンセプトの為、USB接続タイプになります。
（USB親指シフトキーボードとして読み込む為、会社などで設定レスで使えるようにしています）
・セカンドキーボードとして使える為の配慮がしてあります。
・スペースキー下での独立親指キーは今回は見送りました（KB232エミュ目標の為です）
プロトタイプまでは出来ているのですが、
量産化にあたって海外の生産工場になる為（国内での生産は無理でした）、
量産納入された製品での製品品質（中国生産なので、もう気が気じゃないです orz）と、
量産してのスケールメリットでの製造コストが変動的です、まぁ零細ピコ手ですし…
（沢山販売出来れば製造コストも下がりますし、修正リビジョン２、特別版も続投可能です）、
ですので、初回生産数とリリース数はまだ試算が安定しないので、
初回販売リリース数は限定的・またはやや高い価格になるかもしれません
（ですので初回購入者さんには不利が出ないように特典を考えてます）。
中国での生産だからタクタイルと回路が量産型で安定しているのか不安です；；；
0224不明なデバイスさん
2017/05/03(水) 05:40:57.83ID:npNnusVQハードウェアの方が検知対応して ハード的なネイティブ親指シフト入力が出来るものを目指しています、
が、
日本語プロセッサーとしてのシェアウェアのジャパニストは推奨されるので、
あくまでジャパニスト持ってなくてもハードウェア的に機能実装ですが、
実質的に日本語変換プロセッサの準備はユーザーさんごとに用意しないといけないと思いますので
（こちらのOSやソフトウェア的な問題は今回は介入しない方針にしています、煩雑ですので）、
ですから 親指シフト入力エミュレーターの準備かジャパニストの用意はユーザーさん側の用意になります。
あらかじめ親指シフト用の日本語変換プロセッサ（ジャパニスト）のご用意か、
USBメモリなどでご自分の環境の日本語変換設定や専用辞書などの持ち運びが推奨します。
これらはハード側の免責事項になりますので、ユーザーさん側で対応してください。
（出来る限り、公式的なDLやサイトリンクなどで簡単対応が出来るようには考えています）
ジャパニストなし・エミュで動く云々はこういう説明になります。
製品化するに当たって、
・キーボードドライバーの諸問題（登録費用やドライバー認識での問題などetc）
・ジャパニストの対応是非（正式対応をするか切るか…のコスト的・著作権問題など）
これらを考慮した結果、
KB322のクリーンルーム設計(キーマップの解析互換)での解決になりました、
これならジャパニストの導入・非導入はユーザーさん側の自由選択になると思います。
ジャパニストを買わなくても動くように努力しますが、
実用的にはジャパニストの導入の方が実務があがるようになると思います。
0225不明なデバイスさん
2017/05/03(水) 05:53:09.38ID:npNnusVQなので最初の発注数と販売数は少なめになるかと思います；
(数を生産すれば生産コストが下がるのでコストダウンになり、ジレンマになって悩んでるのですが；；；)
納入品のとりあえずに置き場とか、
Amazonへの納入とかetc まだまだ問題が残っているので、
不安で仕方がないので書き込みします。
嗚呼 ロット数が多いと輸入コストや関税とか面倒臭いのが山積みです orz
0226不明なデバイスさん
2017/05/03(水) 10:34:56.07ID:6mh8fdHbチャイナはまじで信用ならんから気をつけてね。
俺は服飾関係だけど、見本と初期のロットだけはまともなものを送ってきたが、いざ量産に踏み切ったらとたんに無茶苦茶なものを納品してきおった。
なんと見本と初期のロット分は現地で勝手に別工場に外注かけて見栄えがいいものを作ってたんだ。
現地駐在できない程度の中小はカモだから騙されんようにね。
0227不明なデバイスさん
2017/05/03(水) 12:23:36.65ID:b8XfEsIh買う。かんばれ。
0228不明なデバイスさん
2017/05/03(水) 15:50:01.56ID:npNnusVQ・独自開発のキーボードドライバは販売者も利用者もハードルが高くなります。
Windows 7 64bit 以降ではドライバの署名認証が必須であり、
法人登録した企業からの署名認証手続きになりますす。
（個人でも出来ますが１６万以上掛かるので、個人で署名認証してるひとは稀でしょう）
署名認証されていないドライバも読み込み可能ですが、毎回署名確認作業が必要になります、
実用的にドライバを使いたい場合はデジタル署名認証手続きをする事になります。
ピコ手は手を出すべきものではありませんでした orz
↑故に凝ったキーボードはドライバの観点からするとコスト的な難点になります。
・利用者数を集めないと求心力がなくなり、場が崩壊します。ニッチはもろ刃の剣です。
マニアックな独自配列はニーズが高くても需要と供給が安定せず、双方が共倒れになります、
商業的にやるならば、ある程度の顧客確保が存続への第一歩になりそうです。
・意外と高い費用・意外と安い費用と、試算しないと判らない要素が多かったです、
モノ作りを考えるひとにはいい経験になると思います。
知恵を絞ればコスト削減も可能でした。
後は市場に出して、総合的な評価を貰いたいですね。地獄モードは嫌ですが…。orz
0229不明なデバイスさん
2017/05/03(水) 21:28:12.46ID:xLum805Oぶっちゃけメンブレンのキーボードを常用する気にはならんけど、支援のために購入するから頑張って
でも本当に中国には気を付けてね
あいつら後からどんどん条件変えてくるからね
絶対に騙すかパクること考えてるから
現地に乗り込むと案外いい人達なんだけど、顔の見えない相手は本当にナチュラルに罪悪感なく騙していいと思ってるぞ
0230不明なデバイスさん
2017/05/04(木) 08:16:05.35ID:dtpPEyNvあれなら資金も調達できるしこっちも支援しやすいし。
0231不明なデバイスさん
2017/05/04(木) 18:36:34.10ID:mfruG6vh柔道着っすか？
0232不明なデバイスさん
2017/05/04(木) 23:50:32.88ID:lv0xdkO00233不明なデバイスさん
2017/05/05(金) 02:40:14.14ID:vIYZ6XUd頑張ってほしい。
ライフラボのキーボードが発売された時は、信じられずに皮肉めいたことを書き込んでしまったことがあったが今は反省している。
何も知らない外野が何かと小うるさいことを言ってくるかもしれないが、無視してベストなものを世に送り出してほしい。支援という意味も含めて、必ず１枚は購入します。
0234不明なデバイスさん
2017/05/05(金) 07:14:10.12ID:iW4xedr3今はもうスペースバーが長いキーボードばかりで危機感を感じているので、N割れをストック用に5個くらい買おうと思っているところだ
0235不明なデバイスさん
2017/05/05(金) 11:30:38.62ID:CZgwPC1g契約があるから、不利益な行動だって訴えられたら非常にマズイ、
などで晒せる情報は限られてる。スマン
0236不明なデバイスさん
2017/05/05(金) 12:30:12.28ID:YDoNldb8最初に少ししか仕入れないと言っても、数百ではすまないだろうし。
0237不明なデバイスさん
2017/05/05(金) 13:28:40.67ID:gZWNVGg90238不明なデバイスさん
2017/05/05(金) 23:58:21.25ID:lkSxijKv2chによくある
「出たら必ず買います！」
「予備も含めて2枚は買います！」
みたいな>233のような発言は全く完全に信用出来ないので2chでの反応が好評？
だからイケル！みたいな勘違いだけはしないようにね
0239不明なデバイスさん
2017/05/06(土) 01:52:47.08ID:eBAZ207z0240不明なデバイスさん
2017/05/06(土) 02:02:12.87ID:i3cDHSsR全く完全に同意
本気でこのプロジェクトを成功させるつもりならクラウドファンディング以外の
選択肢は無いだろうね
クラウドファンディングも完璧というわけじゃないが、少なくとも「買う気は
無いけど好き勝手言える2chやSNS」なんかの反応よりまだ「本当に金出してでも
欲しい」奴がどの位いるのかの目安になる
0241不明なデバイスさん
2017/05/06(土) 08:57:58.66ID:v+Esbisi目安つけば撤退もしやすいし
0242不明なデバイスさん
2017/05/06(土) 10:53:14.31ID:XZznKibqライフみたいに軽微な不良?を、こちらの意志も確かめず一斉新品送付みたいな
完璧サービスしなくてもいいんじゃない? 申し出た人だけにすれば。オレは妥協範囲内だったのに
工場に全額負担させているならいいけどさ、やっぱ儲けてほしいからなぁ…。あとが続かないじゃん
0243不明なデバイスさん
2017/05/06(土) 11:43:20.41ID:qPC+YGU3俺もそれは思った
別にいいやと思ってたら新品が送られてきたな
そんで交換品の方が不良だったもんで初期品の方使ってるわw
0244不明なデバイスさん
2017/05/06(土) 12:07:35.82ID:GnjMe2l+アメリカでの キーボードの提案募集と販売は成功してるけど、
日本での場合だと、クラウドファンディングでのキーボードの販売は向かないんじゃねーの？
・ターゲットデバイス（キーボードと付属品）の価格設定が安定しない。（後述する）
・国内キーボードでのクラウドの実例がない。
・プロジェクトの主導権の線引きの問題。
ぶっちゃけキーボードの中身の生産コスト自体は作れば作るほど生産コストは下がる、
必要最低限の基板と素子以外は、
金型成型なので金型さえクリアーすれば生産ロット数に応じて価格破壊は可能。
逆に言うと初期の金型確保とキー配列のデザインが勝敗を決すると言える。
金型の確保とかはクラウド向けだが、
キー配列などの試案その他は独裁的解決の方が向くと思う、習合じゃ無理。
親指シフトキーボードの場合はニッチすぎるからクラウドの集合数も少なくなると思う。向かない。
俺は上のひととは違うけど、応援したいね。
クラウドファンディングでええやんって言う人もいるが、
全て自分でやってしまいたいと言うのも判るような気がする。男なら一度はやってみたいものだしね。
0245不明なデバイスさん
2017/05/06(土) 12:28:52.19ID:GnjMe2l+仮にウラウド募集かけて、3000円ｘ1000人で300万のプロジェクトを完遂させたとして
（1000人集まるとは思えないが、金型発注するなら1000単位だろうしね。）
プロジェクト001が成功したとしても、自分なら、
プロジェクト002とプロジェクトZも出したいと思うのが自然の流れだと思う。
マザーボードとかではリビジョン02とかの改訂版を出すのがよくあるし、
富士通のキーボードでもリベルタッチは初期不良があって初期型は改良された。
親指シフトキーボードとして完成版の販売を目指す者は修正版のリリースは目指すものだし、
（はっきり言って修正版の事を考えてないやつは、親指シフトキーボードの販売などするべきではない）、
修正版の事まで考えているやつは最終版まで考えていると思う。
言うなれば無段階シフトみたいなもので、
クラウドファウンディングで他人の手に任すぐらいなら俺なら自分で手掛けるね。
ぶっちゃけ200万～300万ぐらいでオリジナルキーボードは発注できるから（品質は判らん）、
男なら自分でやるべきだろう。（女のひとスマン）
2000万～5000万ぐらいかかるならクラウドファンディングかもしれんが、
自分の手から離れる案件というのは寂しさが募るだけだと思う。（恋人を奪われた気分だろう）
0246不明なデバイスさん
2017/05/06(土) 12:38:06.08ID:GnjMe2l+スティーブ・ジョブスとかの伝記読んだ自分としては、
自分なら自分でやってみたいね。
0247不明なデバイスさん
2017/05/06(土) 12:48:50.84ID:ABB/dLgl親指シフト特注委員
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1464097167/
0248不明なデバイスさん
2017/05/06(土) 13:00:19.69ID:GnjMe2l+そっちは荒らし用の隔離スレでしょ
0249不明なデバイスさん
2017/05/06(土) 14:23:54.63ID:v+Esbisi自分1人でリスク負える、負いたい人なら、暖かく見守ってます。
>>247
親指より小せえ男だな
0250不明なデバイスさん
2017/05/06(土) 19:28:29.31ID:32cNb1Rxもし興味ある方は読まれて下さい。
（万人にプラスになる知識）
《神･転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
[
0251不明なデバイスさん
2017/05/06(土) 20:20:59.86ID:zitZLWjRこれ、コピペみたい。ちょっとビックリしちまったよ
0252不明なデバイスさん
2017/05/06(土) 21:05:43.06ID:8aFp/bUlもう古炉奈って無いんだぞ
0253不明なデバイスさん
2017/05/11(木) 23:07:55.09ID:kzM56NyY0254不明なデバイスさん
2017/05/13(土) 19:36:37.86ID:QZzwRq7h0255不明なデバイスさん
2017/05/27(土) 09:19:38.39ID:n4xmJltYかえうち に対してはどんな評価をしますか?
https://kaeuchi.jp/
0256不明なデバイスさん
2017/05/27(土) 18:33:05.86ID:HL9N62A3応援しています。
0257不明なデバイスさん
2017/05/28(日) 03:03:28.90ID:ej1ZgPKP文学bloomer、いやフリマだな。つぎあたりに盗難破損対策をして出してみたらいいとは思うが。
0258不明なデバイスさん
2017/05/28(日) 15:36:12.50ID:emYF2+euぜひ成功してほしいね
他の人も銅樹の製品をやっているみたいだけどそれもね。
0259不明なデバイスさん
2017/05/29(月) 00:49:04.98ID:RuXOWHyF銅樹?
0260不明なデバイスさん
2017/05/29(月) 14:39:00.92ID:CwdUlJWc同様
0261不明なデバイスさん
2017/05/29(月) 15:57:09.11ID:dBsZA9Of0262不明なデバイスさん
2017/05/29(月) 16:38:08.37ID:SdlfaHhQキーボードをプログラムできるUSBアダプターか
これは売れる
0263不明なデバイスさん
2017/05/30(火) 01:23:12.61ID:CsRB/OMpかなりの額があつまるんじゃないかしら
0264不明なデバイスさん
2017/05/30(火) 01:36:40.33ID:GeyR4Topこれ届いたらレポほしいだれか
0265不明なデバイスさん
2017/05/30(火) 01:46:46.68ID:rGJ9PMFLもち応援しているが。
0266不明なデバイスさん
2017/05/30(火) 01:50:20.22ID:rGJ9PMFLそういう意味でも、キーボード、USBアダプター、エミュレーターなど
いろいろと出てきて、盛り上げてくれているのはうれしい。
最近出たlinux用のかな漢字変換ソフトのOyainputを使ってみたが、最高だった。
0267不明なデバイスさん
2017/05/31(水) 14:33:52.07ID:o6QZIVEYキーロガー仕込まれてそう。
原理的に仕込みやすいし気付かれにくい。
0268不明なデバイスさん
2017/05/31(水) 15:33:33.63ID:FJnqLnpNしてもその情報をどこかに送るのは難しいでしょ。
0269不明なデバイスさん
2017/05/31(水) 21:16:34.24ID:c1yVeG4u未だにそんな風に思ってるの？
大丈夫？
0270不明なデバイスさん
2017/06/01(木) 14:55:03.75ID:2ZcV8mLeそれよりも、各種フリーソフトの方を気にした方がいいと思う。
0271不明なデバイスさん
2017/06/07(水) 01:51:57.14ID:jwP7RNMx0272不明なデバイスさん
2017/06/07(水) 01:53:52.01ID:bHc86Os90273不明なデバイスさん
2017/06/11(日) 16:44:43.59ID:aADNooS1→ プロトタイプ（自分で改造して作った）なんとか完成させた
→ プロトタイプ（日本の製品化会社の試作サンプル提示品）まぁ納得行くレベル
→中国の工場量産納品での先行試作品 → タクタイルもっと調整したい
→封印型なので後からの調整変更難しいのでもうちょっと練りたい
→もうちょっと納得いくレベルまで交渉中
→それすんだら生産ロット数の決定
（悩むところです、大きくすれば生産コストが下がりますが、リリースが多くなれば暴落するので；；；）
夏のボーナス戦線への投下は難しそうです
0274不明なデバイスさん
2017/06/11(日) 18:42:03.92ID:9Q76oeDDはようクラウドファンディング！
0275不明なデバイスさん
2017/06/12(月) 19:13:47.42ID:M3FzUCEK以下のように
親指シフト 日本語キーボード の印字部分だけが
売りに出されることがありますが
キーボードを分解したこともない、私のようなシロウトが
自分で非親指PCに取り付けて使用可能なものを
作れますか?
専門知識が要らないなら試してみたいのですが。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k257383907
0276不明なデバイスさん
2017/06/12(月) 19:50:19.65ID:SdlMjxtb無理です
諦めてください
0277不明なデバイスさん
2017/06/12(月) 19:53:08.83ID:M3FzUCEKやはり無理ですか。残念ですが、素直にアトバイスに従います。
どなたか有料でかまいませんので作ってほしいです・・・
0278不明なデバイスさん
2017/06/12(月) 20:40:24.53ID:/4aVlyDMだったら今のうちにKB613でもThumbTouchでもライフラボのあれでもなんでも
良いから買っとけばええんちゃうの？
0279不明なデバイスさん
2017/06/12(月) 20:44:38.14ID:l0hZAsRJ素直にサクセスで買ったほうがいいと思う
0280不明なデバイスさん
2017/06/12(月) 20:45:30.09ID:l0hZAsRJ○アクセス
0281不明なデバイスさん
2017/06/12(月) 21:19:35.98ID:PPqJFF3NやまぶきなんかはUWPで使えなくてdvorakj使ってるけど、問題なく使える？
使えるなら買ってみたい。
0282不明なデバイスさん
2017/06/12(月) 22:08:11.13ID:M3FzUCEK私は13インチの親指シフトノートがほしいのです。
0283不明なデバイスさん
2017/06/12(月) 23:52:59.61ID:l0hZAsRJなるほど
キーボードの交換自体は難しくなく、分解の解説しているサイトが結構出てきます
ただ、多少の不具合報告もあるので（一部のキーが効かない）
それに対処できるかどうかかなと
0284不明なデバイスさん
2017/06/13(火) 08:07:51.35ID:SWj8k05Hいまぐぐってみて、やったという報告や完成後の写真は発見できた。
ただどうやったかという過程の報告は見つからなかった。
0285不明なデバイスさん
2017/06/13(火) 15:44:44.43ID:Lk7OtKuEいまならJapanistを買えばもれなくシールが付いてくるよ
0286不明なデバイスさん
2017/06/13(火) 15:45:22.39ID:Lk7OtKuEhttps://access-fs.com/
0287不明なデバイスさん
2017/06/13(火) 19:33:54.54ID:SWj8k05Haccessでは今は13インチ親指シフトモデルは無いようですよ。
電話でも確認しましたが、予定もないようです。
0288不明なデバイスさん
2017/06/13(火) 22:35:47.25ID:IMk3vOx0+1万するぞw
0289不明なデバイスさん
2017/06/14(水) 19:29:48.72ID:ItN5OyoVキーボード交換は簡単そうだよ
http://blog.fatyasu53.com/2015/06/lifebook-keyboard/
ここのコメントを全部読むとドライバを入れないといけないみたいだ
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/permalink/1598566740171239/
0290不明なデバイスさん
2017/06/14(水) 21:35:35.38ID:ZAo5yYV6可能ではある、ということのようですね。
ただ↓の部分がきになります。
>ここのコメントを全部読むとドライバを入れないといけないみたいだ
あと現実的に、JIS用とは明らかに親指部分のキートップが違うけど
単純に交換だけですむのかな??
0291不明なデバイスさん
2017/06/15(木) 09:27:54.36ID:3ft1kytWすまないからやらないほうがいいよ。
特定のキーが使えなったという報告もある。
アクセスさんから買った方がいい。サポート受けれるし。
0292不明なデバイスさん
2017/06/15(木) 16:44:01.12ID:q8xrsqTfありがとう。
ただアクセスさんは13インチノートの予定がないみたいですね。
0293不明なデバイスさん
2017/06/15(木) 23:02:54.03ID:j/YjdCWWJapanist2013付録のシールじゃ、あかんの？
0294不明なデバイスさん
2017/06/15(木) 23:40:04.76ID:Z/WhgshXやめた方がいいと思うな
あくまで改造品であって、動作保障が取れてる訳でもないし
0295不明なデバイスさん
2017/06/15(木) 23:57:11.76ID:q8xrsqTfシールやったことがあります。一つずつずれないように・・・。
やっているうちに剥がれてきて、なんだかこんなことをしている
自分が哀れに思えて止めました。
とにかく自分でのキー交換は止めときます。
アドバイスありがとう。
0296不明なデバイスさん
2017/06/16(金) 08:25:59.08ID:/yfrilS72013？
0297不明なデバイスさん
2017/06/16(金) 09:13:06.43ID:KZaXn4zEFMR/FM TOWNS/OASYS用キーボード USB変換アダプタ | 雑記
http://ixsvr.dyndns.org/fmt2usb
X68000系だけじゃなかった同人ハード
FM-R/FM TOWNS用キーボードが今でも一番好きだな
Ｍ式キーボード
http://www.ykanda.jp/input/m/m.htm
日本人のための身体に優しいキーボード「μTRONキーボード」 - μTRONキーボード ウェブサイト
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/article.html
スマホ・タブレット全盛の今の時代だからこそ、逆に2in1用キーボードはその入力の快適性を極める方向にあるべきと思うのだが
0298不明なデバイスさん
2017/06/16(金) 12:30:04.16ID:Yy/fsXq/Japanist、やまぶきR、DvorakJなどで使える
しかし、ストアアプリなどで問題が発生しないようにするためにはDvorakJがおすすめ
0299不明なデバイスさん
2017/06/17(土) 10:24:27.40ID:Qv2cnpt/やまぶきRがUWPで使えないのはThumb Touchでも同じ。
DvorakJにするか、親指の友Mk-II（実質的にWin32bit版のみ）にするしかない。
0300不明なデバイスさん
2017/06/17(土) 10:25:39.34ID:Qv2cnpt/これから出そうな「かえうち」のようなアダプター付けるという手もある。
0301不明なデバイスさん
2017/06/25(日) 20:18:14.88ID:jT1BBWoZたまキーボード交換済みの親指シフトノートが出品されてるな
今も出てるけど、少し前にも見た気がする
0302不明なデバイスさん
2017/06/26(月) 05:44:15.42ID:/NStJh0Csurfaceはwindowsだからorzで何とかなるか、でもUWPはまた環境が限定されるし。
キーボードやアプリ含めた一体的な製品が主流になるに従って、特殊な入力方式は排除されていくね…。
0303不明なデバイスさん
2017/06/26(月) 14:09:16.53ID:zSn7/uRc全体のユーザー数が増えないことにはなかなか厳しいね。
一方では「かえうち」みたいなものが出るとかなり利用しやすくなる。
0304不明なデバイスさん
2017/06/30(金) 08:47:22.57ID:JmBLQ+gIうまくゆかないという報告があるみたい。
難しいのですかね。残念な報告です
そのキーボードはヤフオク出品のようです。
↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k260746144
JISキーボードを搭載したLIFEBOOK に
この親指シフトキーボードを取り付けてみましたが
一部のキー動作に不具合があり,うまくいきませんでした。
私がやった時には取り消しキーと矢印キーが
まったく反応しませんでした。
BIOSを立ち上げたときも反応がなかったので
ドライバのレベルで解決できる問題ではなさそうです。
パソコンに詳しい人に聞いてみたところ
「キーボードコントローラーが絡んでくるのでは」
という話でした。
0305不明なデバイスさん
2017/06/30(金) 13:04:58.20ID:yAa+bJmE0306不明なデバイスさん
2017/06/30(金) 15:37:44.77ID:Ajj+dQLGやっぱりサポートが安心なアクセスさんから買うのがいいね。
0307不明なデバイスさん
2017/07/01(土) 19:46:50.40ID:kkUDiLnzキーアサインが違うんだから入れ替えたからって動く訳ねえだろｗｗｗアホか
0308不明なデバイスさん
2017/07/01(土) 21:05:39.81ID:n30wL6n2keymil あたりでスキャンコードを確認しては？
最悪、動かないならキーマトリクス解析して変換用のマイコン挟んでゲフンゲフン（言うことが適当）。
本体に内蔵する形式でUSBキーボード化したほうが応用製汎用性が高くて確実な気がする。
0309不明なデバイスさん
2017/07/01(土) 21:57:27.20ID:kfraUqYNMozcが使えるのでいい
0310不明なデバイスさん
2017/07/02(日) 01:26:26.59ID:tDeEMXlwOASYSキーボードドライバを入れれば動く。Japanist 2003 のCDに入っているが、富士通サイトからもダウンロード可能。
ttp://www.fujitsu.com/jp/products/software/applications/applications/japanist/download/index2.html#kbdriver2k
自分は、S762/GのJISキーボードを交換してドライバを入れ、Win7(32bit)で問題なく使えている。左右の親指シフトキー、取り消しキーなど想定通りの動きになっている。
アクセスが発売したLIFEBOOK Sシリーズの親指シフト機は、「S762/G」「S762/F」「S762/E」「S761/D」の4機種。ヤフオクの出品者は、「S761/C」に交換したと書いており、それでダメだったかもしれない。
0311310
2017/07/02(日) 01:40:46.32ID:tDeEMXlwここをご覧になっている方で（>>275氏とか）、13.3インチの親指シフトノートを所望する方がいると思うが、
（１）自分で分解してキーボード交換ができる
（２）ドライバを当てて試行錯誤できる
の２点に自信がないなら、アクセスの現行機種（15.6インチ）を購入するのが良いと思う。
「お高い」という声もあるが、サポート込みで考えれば妥当かそれ以上だろう。
自分は楽しんでやっているが、人にはあまり勧めない。
0312不明なデバイスさん
2017/07/02(日) 08:36:25.41ID:U1SncotTWindows10でうまくいっている人はいないんかな？
0313不明なデバイスさん
2017/07/03(月) 18:11:18.29ID:5otJz4nD0314不明なデバイスさん
2017/07/04(火) 00:10:08.68ID:+pUiTHFVタッチパッドの機能をきれよ。ぐぐってみれ。
0315不明なデバイスさん
2017/07/05(水) 18:06:55.61ID:USUBIVjP富士通さんのキーボードドライバで親指シフトを実現しているからストアアプリでも問題ない
このキーボードドライバを汎用にしてほしいと切に願っている。
0316不明なデバイスさん
2017/07/09(日) 03:54:37.41ID:AO6XFkMP0317不明なデバイスさん
2017/07/09(日) 10:52:43.64ID:satZEowk0318不明なデバイスさん
2017/07/09(日) 16:40:50.50ID:j+2KUCdG0319不明なデバイスさん
2017/07/09(日) 22:41:38.08ID:Rv2q5JQ0厨房＝基地外
ゆえに
このスレの親指シフト使い全員＝基地外
以上証明終わり
0320不明なデバイスさん
2017/07/09(日) 22:46:54.97ID:P2CJ0dpb0321不明なデバイスさん
2017/07/09(日) 23:42:52.13ID:gvHzA6ZXまいりました
0322不明なデバイスさん
2017/07/10(月) 01:45:35.70ID:QUdmC9iSなにいってんのとしか言えないな。もちろん河童本舗の中の人みたいなのは苦手だし
人によっては印象が悪いけど、ああいうのは一部。ほとんどの人にとっては手足みたいなものだな。
ツラレテミルク。
0323不明なデバイスさん
2017/07/10(月) 01:51:25.86ID:QUdmC9iS0324不明なデバイスさん
2017/07/19(水) 04:14:51.72ID:dpiEtb5n富士通のキーボードやライフラボのキーボードみたいに親指シフトのかなが書いてあると精神が安定するということがわかった。
いままで常に「何か違う感」があったのが解消された。
ちなみに２０年以上の親指シフター。
0325不明なデバイスさん
2017/07/20(木) 00:57:22.39ID:BUgkc/cFそういう手もあるのか
0326不明なデバイスさん
2017/07/20(木) 21:01:35.25ID:trjQWHAhいっそ画面に半透明で表示しっぱなしにされるとよいかと(´・ω・`)
0327不明なデバイスさん
2017/07/21(金) 09:47:23.06ID:/vPEuY+q0328不明なデバイスさん
2017/07/21(金) 11:06:23.20ID:s8SgocrX0329不明なデバイスさん
2017/07/25(火) 02:38:07.47ID:8BgqOeoJなぜこんな糞みたいなキーボードが出来上がったのか、正直頭を捻ったな
辿り着いた結論が「脳味噌がウニ」だから仕方ないのかと。
0330不明なデバイスさん
2017/07/26(水) 13:30:29.71ID:sxJa63pQ0331不明なデバイスさん
2017/08/05(土) 09:10:49.16ID:VSjGiAZi0332不明なデバイスさん
2017/08/06(日) 21:16:24.04ID:oZmTc1W0へぇ。まだあるんだ。
自分が受けようか迷ったのはかれこれ二十数年前。
0333不明なデバイスさん
2017/08/06(日) 22:16:19.49ID:+hIRMEtN仕事で一分間に１２０文字以上入力が求められるので。
普段は、ローマ字に入力してるけど、親指シフトの方が楽だし速いから。
昔は、かな入力でブラインドタッチしてたから、再挑戦しようかなと思ったけど、親指シフトを使ってると、かな入力とか馬鹿らしくて、やってられないね。
0334不明なデバイスさん
2017/08/21(月) 14:22:02.93ID:2mF7NdyQ日本語入力向けのキーボードではない。日本語入力や編集とかの操作には向いてないゴミ
0335不明なデバイスさん
2017/08/23(水) 10:21:43.75ID:82cfLhyP興味があったので主催者に聞いてみた
「掲載しています個人受
験対応校に直接お問い合わせくださいますようお願い申し上げます。」
とのことです。誰か聞いてみて。
0336不明なデバイスさん
2017/08/23(水) 21:19:24.87ID:D+54dREx世間的には、ローマ字入力での入力速度が標準だから親指シフトで早く入力できても相手にされないのが悲しいですね。
0337不明なデバイスさん
2017/08/24(木) 11:38:21.34ID:JL2bD7QX続報ないってことは苦戦してるのか？
0338不明なデバイスさん
2017/08/24(木) 12:16:24.86ID:p7M9+KWk最初から動いてないんだからw
0339不明なデバイスさん
2017/08/24(木) 14:08:11.68ID:JL2bD7QXエア親指シフトキーボードやったんか
0340不明なデバイスさん
2017/08/25(金) 01:39:44.13ID:Ue2/9rmk東京での唯一の試験実施機関の「パーソルサンクス株式会社」に聞いてみた。
「ご質問の日検試験の際に「親指シフト」のご使用についてお答えさせていただきます。
残念ながら、当スクールのパソコンで親指シフトをご使用いただくことは難しく、
また、諸規則上、個人パソコンのお持ち込みはご遠慮いただいております。
ご希望に添えず申し訳ございません。」とのことです。
ワープロ検定といえば親指シフトと思っていたのに、こりゃ、ひでえな～
0341不明なデバイスさん
2017/08/30(水) 20:42:14.09ID:pcoq/Ri9http://oyaconv.jp/
0342不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 03:29:24.10ID:mz3Zhs0Sすばらしいものを作っていただいて大感謝です！！応援してます！！
これで親指シフトも安泰です！！
0343OyaConv
2017/09/04(月) 06:33:23.81ID:7NAOiIJC有難うございます。細く長くを目指します。
0344不明なデバイスさん
2017/09/04(月) 08:41:18.63ID:bDPMeVsr採算度外視で、大変な苦労をされたと察します。
ご存じのように、富士通が親指シフトに対して情熱を失っていることもあり
今後も親指シフトが快適に使える状況とはいえないようです。
そんななか、たとえ今すぐ購入しなくても
「いざとなったら、これがある」と思うだけで、
気持が楽になっている親指シフトユーザーは沢山いると思います。
0345不明なデバイスさん
2017/09/04(月) 08:47:20.08ID:zYpLbr3h0346不明なデバイスさん
2017/09/05(火) 23:37:04.28ID:wSZccqRu0347不明なデバイスさん
2017/09/08(金) 12:26:10.13ID:IDATOtGqほとんど同じ。後発になってしまった以上、かえうちとは異なる「抜きん出た何か」を打ち出さないと、
ただでさえサイズの大きいoyaconvは苦戦を強いられると思うよ。
0348OyaConv
2017/09/08(金) 12:44:57.49ID:TR9uvZ4P「かえうち」さんのことは良くわかりませんが
OyaConv はデバイス（PC、iPhone, iPad )の中にまったくソフトを入れません。
親指シフト配列へのコンバートは、OyaConv 内部で完結していますので、相性や環境含めたソフトがらみのトラブルとは無縁です。
>>347
誤解されているようですが、後発ではありませんので（笑）
http://oyaconv.jp/
をご覧下さいませ。
0349不明なデバイスさん
2017/09/08(金) 13:10:08.08ID:fae5fFgf小規模小ロットでこんなニッチなもの作ってるとコストダウンも難しいだろうし
0350不明なデバイスさん
2017/09/08(金) 14:23:16.82ID:f8DM+7Csど素人丸出しの質問でごめんなさい。
例えば611、USB変換ケーブルでマックに繋いでも親指出来ますか？
0351OyaConv
2017/09/08(金) 16:23:58.85ID:zUH3/D4T「かえうち」さんもそうでしょうけど、残念ながらまったく儲かりませんね。（笑）
OyaConv のサイトを立ち上げたんですが、ブログとリンクしているせいか、Google検索に全然上がってこなく、注文も少なくて困ってます。
そんなわけでサイトのリンクが整理できる間、２ちゃんに書き込みしてるのですが。
0352OyaConv
2017/09/08(金) 16:28:01.59ID:zUH3/D4Tまだ試してませんがUSB変換ケーブルでローマ字日本語入力が出来れば、原理的には可能なはずです。
0353不明なデバイスさん
2017/09/08(金) 21:13:17.92ID:cJ1QuMaq0354不明なデバイスさん
2017/09/09(土) 00:52:49.85ID:acX2s4pMかえうちのN氏を顔本で罵倒しているのを見て、一気に気持ちが萎えちゃっよ
N氏が大人の対応をしてくれたから、後味は悪く引きずることはなかったけど。
アイデアを盗まれた!って、いい大人が言うことじゃないぜ。
でも、コテハンでこんなところに書き込むなんて、イイ度胸してるじゃん。ガンバってください!
0355不明なデバイスさん
2017/09/09(土) 01:28:44.99ID:WxSWJf31宣伝がしたけりゃ2ch以外の場でやれよ
0356不明なデバイスさん
2017/09/09(土) 01:40:57.30ID:L/FTqsPuほんとそれ
0357不明なデバイスさん
2017/09/09(土) 11:29:58.62ID:sX2xRmTxこれができたら、便利だと思うのですが。
0358不明なデバイスさん
2017/09/09(土) 11:35:06.25ID:WxSWJf31頭悪いの？
0359不明なデバイスさん
2017/09/09(土) 12:20:00.78ID:o9Ux9oAz0360不明なデバイスさん
2017/09/09(土) 18:40:51.10ID:YskLfnua俺はキー配置をいじくりまくってるから、英語を入力するときとか
ショートカットキーを使いたいときとか、キー配列をノーマルに
戻したいときが多々ある。
そんなときに現在の配列の状態が即視認できて、手元のスイッチで
ノーマル配列に戻せるとすごく便利。
0361不明なデバイスさん
2017/09/10(日) 00:39:31.18ID:WS/cLYyZ0362不明なデバイスさん
2017/09/11(月) 23:35:23.52ID:6wI1dKUM0363不明なデバイスさん
2017/09/12(火) 04:49:48.80ID:G0CIr3Up使えるなら買いたい。
かえうちでもいいけど、使えたら。
0364不明なデバイスさん
2017/09/12(火) 19:57:08.03ID:YQg+B+EV0365不明なデバイスさん
2017/09/12(火) 20:29:12.79ID:RDbcejBd絶対買わないｗ（爆笑
0366不明なデバイスさん
2017/09/12(火) 21:26:48.24ID:aNjp0czR0367不明なデバイスさん
2017/09/13(水) 23:43:50.07ID:/Dniqe00KB613が使えます（サポート）となったらロングセラーなると思うが。
実際のところ親指シフトの本流の人たちでガチだから。
0368不明なデバイスさん
2017/09/14(木) 00:30:17.49ID:i+3Zzm/C0369不明なデバイスさん
2017/09/14(木) 00:47:11.23ID:bEWsXpyCただ、KB613にはすでに優れた認証済みOASYSドライバーがあるから、あまり需要はないと思う。
>>367はOASYSドライバーでは不満だということか？
0370不明なデバイスさん
2017/09/14(木) 00:49:30.06ID:FMXabel5あんな硬くて使いにくい親指シフトボードで使えると言われても、あ、そう。だろ
0371不明なデバイスさん
2017/09/14(木) 01:01:36.31ID:PzrSxwNgアップルが使える、Japanistからの解放、Windows10以後を踏まえた投資等々
メリットはたくさんある。
0372不明なデバイスさん
2017/09/14(木) 01:18:27.23ID:PzrSxwNg0373不明なデバイスさん
2017/09/14(木) 01:39:10.15ID:CBkQSX8Y0374不明なデバイスさん
2017/09/14(木) 11:23:18.75ID:hMKSGlUe0375不明なデバイスさん
2017/09/14(木) 12:19:19.88ID:PzrSxwNg0376不明なデバイスさん
2017/09/14(木) 15:57:10.80ID:i+3Zzm/CKB613をUSB変換して使うならルートアールの変換ケーブルが鉄板だろ
0377不明なデバイスさん
2017/09/14(木) 17:24:03.07ID:u5UkiHBD変換と親指シフトキーは、そのまま別々に動く？
0378不明なデバイスさん
2017/09/15(金) 00:27:19.55ID:D2pGOiBgWindows7の32ビット機につなげてみたが、OASYSドライバーが自動的に普通のドライバーに入れ替わって
しまい、全然親指シフトができなかった。（JapanistでもATOKでもだめ）
あれを使っている人はどうやって親指シフト打てるようにしてるんだろうか。
買ったはいいが使い物にならなくてそれっきり諦めてしまった。使用出来てる人はどうやって使っているの。教えてほしい。
0379不明なデバイスさん
2017/09/15(金) 00:54:43.77ID:Jo4Zu6gqなんでこれ作らないのか本気で意味不明なんやけど
Oyayusby(FMV-KB211/611 → USB HID 変換器)
ttp://www.geocities.jp/development_room/dev_hw.htm
0380不明なデバイスさん
2017/09/15(金) 01:19:20.03ID:D2pGOiBg誰か商品化してくれないかな。
0381不明なデバイスさん
2017/09/15(金) 01:27:43.10ID:mj9W+NtA0382不明なデバイスさん
2017/09/15(金) 01:42:53.75ID:CPSe3/nkWindowsの32ビット機なら、親指の友MkIIキーボードドライバーを使えるよ。
富士通製よりも優秀だ。
未認証ドライバーなのでWin64bit機では、実質的にインストールができないが。
0383不明なデバイスさん
2017/09/15(金) 01:52:05.68ID:yPtlrBzIホームページで受注受付して頂きたい。
>>382
入れられてしまうドライバーをそのドライバーに変更すればいいのかな。
そうであれば近いうち試してみますわ。
0384不明なデバイスさん
2017/09/15(金) 01:56:22.48ID:mj9W+NtAというかお前が「作って下さいお願いします」って頭下げる立場なのになんで偉そうなの？
ま、本気で欲しがってる訳でもなさそうだから勉強して自分で作れや
0385不明なデバイスさん
2017/09/15(金) 02:18:18.41ID:yPtlrBzI偉そうとかではなく、2chでいきなり信用しろといわれても、ということですので悪意はみじんもありません。
気分を害させて正直すまんかった。
0386不明なデバイスさん
2017/09/15(金) 11:11:20.24ID:Jo4Zu6gqうちにもう使ってないマイコンがあるから >379 のアダプタ作る程度なら
ゼロ円で作ってもいいよ
ただしKB611/KB613は持ってないので作る間貸してくれることが条件。
キーボードの往復送料を持ってくれるなら、完成したアダプタと
キーボードを一緒に着払いで送り返す
0387不明なデバイスさん
2017/09/15(金) 20:54:04.54ID:CPSe3/nk> 入れられてしまうドライバーをそのドライバーに変更すればいいのかな。
そう。詳しくはドキュメントを参照してくれ。
0388不明なデバイスさん
2017/09/15(金) 21:48:00.68ID:JncKY6Ds0389不明なデバイスさん
2017/09/16(土) 23:58:01.00ID:65OPu2Dyすみません、>380じゃないんですが横から失礼します
KB613を1台しか持ってないのでこれを発送してしまうとキーボードが使えなくなって
さすがに苦しいのでキーボード送付なしで作って頂く事は出来ないでしょうか
もし動かないとかあってもNCNRで結構ですので
0390不明なデバイスさん
2017/09/17(日) 00:04:51.08ID:nAP1kyuG捨てアド晒しておきます
0391386
2017/09/17(日) 15:38:53.54ID:L/0+Dx64メールしました。ご確認下さい
キーボードなしなら定形外で発送出来ると思うので送料も不要です
住所さえ教えてくれればアダプタを発送します。あとはメールで。
0392不明なデバイスさん
2017/09/17(日) 17:56:22.73ID:jPzUd/N00393不明なデバイスさん
2017/09/19(火) 20:17:42.14ID:UuuPRrNxhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081484.html
親指シフトユーザーを捨てたね（＾＾；
0394不明なデバイスさん
2017/09/19(火) 20:39:05.47ID:TUOlkgxMノートの場合は理解できるけど、外付けならDIYキーボードで親指キーが二つあるのが大量にない？中華なら一万以下だし、普通ののキーボードとの価格差なくないか？
これとか超安いぞwww.ebay.com/itm/40-Y40-DIY-Kit-Fully-Programmable-PCB-Acrylic-Case-Plate-Underglow-Led-For-40-/182722055757?
昔使ってたのと配置が厳密に同じじゃないと嫌とか？
0395不明なデバイスさん
2017/09/19(火) 21:55:32.47ID:XQ8hVeWV0396不明なデバイスさん
2017/09/19(火) 23:41:19.32ID:TUOlkgxMやっぱそこ気になる？
レイヤー使うようになって数字の列まで手を延ばすのは、馬鹿馬鹿しいと思うようになったんだけど、人それぞれか。
たしかに通常配列の60パーセントキーボードでシフトキーが割れてるのはdyiキットでもレアではある。けどなければ作ればいいわけで、これだけユーザーがいれば大した問題でもないはずなんだが。
まあ、あと値段か。
修理や販売停止を考えなければmistleのbaroccoもあるし、長期的なランニングコストや安定供給を目指すよりも既製品で妥協しているわけだ。メーカー製品の供給が止まったほうがいい製品が出そうだな。
0397不明なデバイスさん
2017/09/20(水) 00:05:55.04ID:QeTVdxpXどの配列使ってるの？40パーで普通に親指シフトできる配列なんてある？
0398不明なデバイスさん
2017/09/20(水) 02:04:06.05ID:HagwXfzNこれから始めようと思ってトロン、月、新下駄とニコラを比べてるとこ。
一応補足しとくとレイヤーっていうのはファンクションキー的なもの。
ただしファームが弄れるキーボードの場合:
hとかdを200ms以上長押しした時だけとか
特定のキーの複数回タップでオンオフとか
一度入ったら一番上の列以外を打たないと戻らないようにとか
色々改造できる。
f,d,k,jの長押しで他レイヤーに切り替える設定で使ってるけど、ローマ字と英語だけだと誤入力ほほぼ無い。
だから個人的には一番上の列はいらない。
コード書くから記号入力多くて、数字列は使うと肩が悲鳴上げるんだよ。速度的にも腕の移動が無くなったのとキーの下押し時間が相殺されて対して変わってない。
投稿した安いのでどれだけいじれるかは知らないけど、一応qmkサポートはあるみたい:
github.com/qmk/qmk_firmware/tree/master/keyboards/satan
pico microとかteensy2より上か同等性能のMPUが載ってるならキーボード側でキー入力をローマ字に変換してpcに送る事もできる筈。
0399不明なデバイスさん
2017/09/20(水) 14:35:50.70ID:Jgt0mJRCこんなのあるんだな…。世界は広いわ。
0400不明なデバイスさん
2017/09/20(水) 14:48:43.99ID:adG/91jq0401不明なデバイスさん
2017/09/21(木) 01:46:14.02ID:qvYJku86超美人な相棒だな。
でも妥協はハード面ではなく、ソフト面では？
単純に物理キーが大好きで数字列がないと寂しいというのは仕方ないといて、それ以外だとLayer keyの位置や設定、ファームウェアによる制限の問題が大きい気がする。
「記号を絶対小指で打ちたい」とか「腕が踊るように動く感覚がたまらない」という人は確かに存在する。
でも、そういう人はそもそもローマ字配列とかJISかな向き。
工夫は…確かにかなりの時間をキーボードのファームウェア書くのに使ったから否定できない。
40%を知らない？ ならこれは？ https://ultimatehackingkeyboard.com/
0402不明なデバイスさん
2017/09/21(木) 11:09:10.11ID:2CZ5xbA00403不明なデバイスさん
2017/09/21(木) 21:17:15.63ID:qvYJku86初めて2ちゃんでErgodox使ってる人見た。
すごく良いキーボードだよね。
人には勧められないけど。
値段は新品だと四万近く。
手が日本人のサイズだと、パームレストとかチルト角度に注意しないとPやQが押せない。
微妙にPQを人差し指で押したくなる。
その代わり：
Ergodox用配列と、普通のキーボード用配列で使い分けが出来る。
メンテは全て自分で出来る。
基盤以外部品供給途絶の心配なし。 恐らく生涯使える。
肩こりバイバイ。
軸選び放題。
カスタマイズ出来過ぎて辛い。
もっと安くなってくれれば仲間が増えるんだけどね…。
0404不明なデバイスさん
2017/09/26(火) 12:59:32.39ID:fb04kVhn「もずにっく」
https://itunes.apple.com/jp/app/%E3%82%82%E3%81%9A%E3%81%AB%E3%81%A3%E3%81%8F/id1287531269?mt=8
新しいアプリが出ていました。
日本語変換内蔵だそうです。
最近はハードウェアのコンバータが流行のようだけど、どうなんでしょうね？
0405不明なデバイスさん
2017/09/28(木) 02:17:59.54ID:zpdOUOxH0406不明なデバイスさん
2017/09/28(木) 02:22:44.84ID:z3Cf2tdX0407不明なデバイスさん
2017/09/28(木) 13:44:37.66ID:J7M45ADAアクセスだと３万円出せば借りれるよ。
0408不明なデバイスさん
2017/09/28(木) 13:47:43.69ID:J7M45ADAどうやら（iPadの）タッチキーボードのみのようだね。
> ※現状において、iOSの制約により親指シフト入力エミュレーターとして外部キーボードを使用することは出来ません。
0409不明なデバイスさん
2017/09/28(木) 19:59:11.06ID:XuOug7zFiPodtouchで使えるじゃん～
親指左親指右空白親指左親指右ってキー配置できるようにしてくれないかなぁ作者さま
そうすると親指2本だけで入力しやすくなるんだけど・・・
0410不明なデバイスさん
2017/09/28(木) 20:47:42.07ID:7xCpAvM+親指右と左、それぞれ2つってこと？
0411不明なデバイスさん
2017/09/28(木) 22:51:45.86ID:XuOug7zFそそ
左右一個づつだとクロス打ちのときが面倒だから
F-07Cではそうやって打ってた
0412不明なデバイスさん
2017/10/02(月) 08:42:09.90ID:BS7Xu6S6親指シフトをやるならiPadではなくAndroidでOyaMozcだな。
そういう発想にならないのかなぁ。
0413不明なデバイスさん
2017/10/02(月) 19:18:05.43ID:WwlAXXFltiwtterだと大して話題になってないが
0414不明なデバイスさん
2017/10/02(月) 20:35:14.07ID:pwnomLBl・・・値上げは仕方ないけど再変換が後日アップデートってUWPそんなに面倒臭いの
0415不明なデバイスさん
2017/10/02(月) 20:35:20.52ID:5MEFYs2hエイプリルフールでもないのに何をと思ったらマジだったthx
win10最適化でユニバーサルアプリ対応なんて夢みたい
買い支えねば
0416不明なデバイスさん
2017/10/02(月) 22:36:33.02ID:VFmTgy1e0417不明なデバイスさん
2017/10/02(月) 22:45:54.75ID:pwnomLBl特長の一番下に親指シフトエミュレーション
関連製品の動作環境に「別売のJapanist 10またはJapanist 2003（注1-1）を組み込む必要があります。」
ってあるよ
0418不明なデバイスさん
2017/10/02(月) 22:46:59.57ID:JmqNkzVQ公式ホームページの「特長を知る」のところに「親指シフトエミュレーション機能搭載」とあるけど、ダメ？
0419不明なデバイスさん
2017/10/02(月) 22:54:27.09ID:VFmTgy1e>>418
さんきゅです
見落としてた…(T_T)
0420不明なデバイスさん
2017/10/04(水) 13:27:47.54ID:upxJjGUB0421不明なデバイスさん
2017/10/06(金) 20:51:14.45ID:rmAlFw2nローマ字入力の人にとっても有用なソフトになってると思う？
0422不明なデバイスさん
2017/10/06(金) 21:53:07.83ID:BP8G4Ojg現物を手にしたわけでないからWindows10に最適化してたぐらいの出来だろう。でもそれでも富士通はすごいと思う。
0423不明なデバイスさん
2017/10/07(土) 09:51:02.98ID:dpDwzp9P夏のボーナス戦線投入は無理って、273 に書き込みのあと音沙汰ないけどどうなった?
本当に売りたいなら話題途絶えないよう進捗報告するはずだが…
その点、富士通は見直したよ
0424不明なデバイスさん
2017/10/07(土) 09:55:50.90ID:2THMcwOm0425不明なデバイスさん
2017/10/08(日) 00:13:18.70ID:xsercqIFでも御布施として買うか
0426不明なデバイスさん
2017/10/08(日) 12:06:38.96ID:GwOK7iEIttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/event/1083181.html
>HHKB Proで静電容量無接点方式を採用した背景には、
>当時ハイエンド側のHHKBを製造していた富士通高見沢（現富士通コンポーネント）が
>キーボードの生産をやめてしまうという事情がありました。
サムタッチとかリベルタッチってどこが作ってるの？
0427不明なデバイスさん
2017/10/08(日) 17:14:49.21ID:2kLdKT3pそして国内製造です
記事の話は外注の話と思います
0428不明なデバイスさん
2017/10/08(日) 18:52:48.92ID:GwOK7iEI0429不明なデバイスさん
2017/10/08(日) 22:50:08.82ID:Zo7qE0fr0430不明なデバイスさん
2017/10/10(火) 00:06:50.01ID:fyyQ6vaOわざわざ1.2万円払って買うような人はいるのだろうか？
売りは、「高速変換」「予測機能付きでも高速」かな？
普通の人ならIMEなんかにお金出さないし、出すとしてもATOKかな？
0431不明なデバイスさん
2017/10/10(火) 01:54:26.14ID:i0nvXiAtJapanistの単語細かく変換は今の時代どれでも普通にできちゃう
0432不明なデバイスさん
2017/10/10(火) 08:12:14.64ID:fyyQ6vaOだから親指シフトユーザー以外は買う価値なしかな？
OASYS v10のワープロソフトもバージョンアップして
最新WordファイルやOpenDocument形式の読み書きに対応して
Wordの代替ワープロとして使えるようにしてくれるとうれしいな。
0433不明なデバイスさん
2017/10/10(火) 13:30:54.53ID:Had09Iklマイナーチェンジでいいので、ぜひ
0434不明なデバイスさん
2017/10/10(火) 22:10:12.24ID:g3MMrnd9Wordの変換機能は、Word97までで終了だな。
これだと旧OASYSユーザーしか使わないね。
何もしないならオープンソース化しないかな？
0435不明なデバイスさん
2017/10/10(火) 22:12:51.59ID:g3MMrnd9一太郎使えばいいんだけど。
0436不明なデバイスさん
2017/10/11(水) 07:13:42.42ID:vASL573Y日本語ワープロソフトがあったはずだが、それらはどうなったか知りませんか。
オープンソース化したものはあるのかな?
富士通にとってOASYSがオープンソース化することによるデメリットがあるのかな?
(メリットもなさそうだが・・)
613などを使っている人もいるはずなので、なんとか今後も進化してもらいたいが。
0437不明なデバイスさん
2017/10/11(水) 08:54:59.29ID:FLXD260x> OASYS、一太郎以外にも、日本語ワープロソフトがあったはず
Power書院というOASYSと似たような趣旨のものはあったが、なくなった。
http://www.sharp.co.jp/sc/excite/soft_map/pwrshoin/plaza.html
もちろん、DOS時代の松なんかも後続はなし。
> オープンソース化したものはあるのかな?
ないと思う。
>富士通にとってOASYSがオープンソース化することによるデメリットがあるのかな?
そりゃある。OASYSを売りにくくなる。
他社にまねされる。
ソースをオープンにして、なにかまずいことが書いてある可能性がある。（裏コマンドとか）
でこれらのリスクを取る会社かというとそうではないから今まで日本企業からのオープンソース化は少ない。
そういう意味では親指シフトの技術をオープンにしてくれたＦは大きな英断をしてくれたと思う。
ただその後あまり盛り上がっていないが。
0438不明なデバイスさん
2017/10/11(水) 13:09:54.41ID:vASL573Yありがとう。
おかげでちょっとだけ事情が分かってきた。
0439不明なデバイスさん
2017/10/11(水) 15:51:19.90ID:FLXD260xが詳しい。
Windows向けの日本人向けの日本語ワープロソフトとなると、現行品は、一太郎とOASYS v10だけだな。
0440不明なデバイスさん
2017/10/11(水) 16:16:07.71ID:FLXD260xから松の後継の松風（受付が終了したシェアウェア）をダウンロードして３ヶ月間使える。
2003/10に開発されたものでXPまでが対応だが、Win7で使えた。
この松風なんかオープンソース化してほしいな。
あるいは他のところが引き継いでくれないかな。
松風の特長
1. テキスト入力と編集の際、もっとも軽快に使えるツールを目指しました。
2. 初期入力は「ゴチ１２ポイントで」などもテンプレートを修正するだけです。
3. shift + enter キーを押すと次の行の先頭になり、途中に改行が入りません。
4. 簡単な表組みを行います。
5. 縦書きモードの入力と印刷ができます。
6. フリーカーソル機能により、未入力領域であってもカーソル移動・文字入力が可能です。
7. 完全なインライン入力を実現。文字が未確定段階でも、確定時のレイアウトで表示します。
8. DOSワープロ同様に、１行の文字数・１ページの行数が設定できます。
9. ３種類のカットバッファを使い分けることで、柔軟性のある文書編集ができます。
10. 文字選択の有無で、右クリックメニュー（コンテキストメニュー）で指定できる機能が変
わります。
0441不明なデバイスさん
2017/10/11(水) 20:36:56.16ID:n/alRmnV松風を使ってみた。
まるでテキストエディターみたいに軽快だな。
それでいてワープロとしての機能はあり。
縦書きについては「ー」や「」が横書き用だった
0442不明なデバイスさん
2017/10/12(木) 09:18:41.29ID:xliNtqisOASYSソフトでdocx文書の読み書きをできるようになれば使える範囲は広がるな。
0443不明なデバイスさん
2017/10/13(金) 01:02:48.60ID:HApZ7wODdocxに対応したところで、元OASYSワープロユーザー以外の人の間でシェアをのばすとは思えないな。
検索や置換の文字列で、改行も入れて使えるようにしたり…
0444不明なデバイスさん
2017/10/13(金) 11:45:29.23ID:2GTx4NXX0445不明なデバイスさん
2017/10/13(金) 12:25:12.78ID:dRZ7VeV9ボタンは３ボタンマウスに準じて
センターボタンとホイールは別配置
0446不明なデバイスさん
2017/10/15(日) 20:41:35.34ID:DqSAS79f0447不明なデバイスさん
2017/10/16(月) 00:54:39.87ID:afCCV6AQおめ インプレ頼むぞ
親指シフトとは関係なくIMEとしてJapanistには成功してほしいね
そうすれば親指シフトをやってみる人も増える。
将来的にはワープロソフトも日本のメーカーのものがいいね
0448不明なデバイスさん
2017/10/17(火) 18:44:15.86ID:p8EFKR5oOASYSも出しちゃえよ
0449不明なデバイスさん
2017/10/18(水) 13:24:07.39ID:f9ur1x+fこの特徴を最大限に活用できたら、新しい需要も生まれる。
とくに専用キーボードにすれば印刷、辞書、単語登録、移動など
一通りことがこなせるのでJapanist単独より遥かに快速入力が可能。
これは編集にはとくに重宝。
作家など大量入力が必要な人や
パンフや製本、論文制作目的などに特化したら
それなりに売れるはず。
0450不明なデバイスさん
2017/10/18(水) 15:46:54.01ID:xaTglLknOASYSはすでにWn10対応のものが出ているよ
読み込み可能なWordのバージョンが古かったりするだけ。ちなみにWord 98な。
一太郎みたいにdocxの読み書きはできるようにしてほしいな。
レイアウト無視でいいから。
0451不明なデバイスさん
2017/10/21(土) 01:20:13.57ID:Nxi5y44kOASYS v10を日常的に使っている人なんかいるんかい？
仕上がりファイルを他人と共用できないんだし。
0452不明なデバイスさん
2017/10/21(土) 07:14:11.22ID:dkLDP2CBはずかしながら、わたくし、生まれも育ちもOASYSです。
原稿はOASYS→wordにして提出していますが、変換がうまくゆかない文字は
初めから入力しないようにしています。ただ何度もやり取りが必要な原稿は諦めて
wordにしています。
この渡世の荒波、不器用ながら渡っています。
0453不明なデバイスさん
2017/10/21(土) 20:48:10.23ID:RjRy5t0v0454名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 16:14:21.28ID:AqE+VCFzＰＣに買い換えようと思うんですがＰＳ２端子のあるＰＣにこだわると途端に選
択子が狭くなってＰＳ２端子をあきらめると一気に選択肢も増えて値段も安くな
るんですがそうするとこのＫＶ６３１をどうするかという問題が残ってしまって
なんとかＵＳＢ－ＰＳ２変換アダプタでこのＫＶ６３１を使えないかと考えてい
ます
今現在実際にＫＶ６３１をＵＳＢ変換機経由でＵＳＢポートに接続して使用して
いる方はいませんでしょうか。全く問題なく使えるＵＳＢ変換機があればぜひ教
えて頂きたいです
0455名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 16:19:41.18ID:D9EFuQqoFMV-KB613のことを言っているんだよね？
0456不明なデバイスさん
2017/10/22(日) 21:03:45.60ID:AqE+VCFz６３１じゃなくて６１３の間違いでした
0457不明なデバイスさん
2017/10/23(月) 01:22:33.40ID:+ch5xUddえっとですね、KB611やKB613をUSB変換したいなら何も考えずこれ買って下さい
ルートアール USB-PS/2 変換ケーブル RC-U2MK
http://amzn.asia/1djhlS1
これが一番使用実績も豊富で鉄板中の鉄板です
googleで探せばこれとKB611/613を組み合わせて使ってるって人も沢山います
0458不明なデバイスさん
2017/10/23(月) 02:35:40.11ID:OPJKuok5> 原稿はOASYS→wordにして提出しています
Wordにするときの手間は面倒ではない？
Wordはdocファイル？
画像や罫線・枠はきちんと変換される？
文字列の置換で、改行も組み合わせて置換できる？
ワープロとしての使いやすさはどう？
0459不明なデバイスさん
2017/10/23(月) 08:57:14.50ID:5/M0Xf7Eで変換しています。拡張子はDOCになります。
作業としてはさほど困らず、相手方に迷惑をかけたことはありませんが、
特殊な記号①(丸の中に1)、1.(1の横に.)といったものはうまく変換してもらえません。
ですので、送るときはそれを考慮します。
そしてWordで送り返されたときは、そのままWordで修正して、送り返します。
画像、罫線、枠といったものは、OASYSで送ったことがありませんので
どの程度、問題なくやれるのかどうか、わかりません。
OASYSをWordにするのはあくまで自分の文章を送るときだけです。
>文字列の置換で、改行も組み合わせて置換できる？
困った体験はないのでたぶん問題ないと思います。
>ワープロとしての使いやすさはどう？
私は613(など)を使っていて、実際やっている作業は、
ほぼ文章入力、修正だけですのでそれを前提で述べますと
マウス不要は、作業効率を高めるという物理的効用だけでなく、
思考の流れをスムーズにします。
あと行ズレがでないので図形複写、移動は重宝しています。
というわけで613(など)を使うならOASYSは手放せません。
親指シフトで文章入力の負担が軽減するのは確かですが、
マウス作業を最小限にできるともっと楽になります。
0460不明なデバイスさん
2017/10/23(月) 11:33:39.67ID:DnPiNjhQOASYS v10からvをとったOASYS 10を出して。
0461不明なデバイスさん
2017/10/23(月) 19:19:08.99ID:1vrE0GUBそれってKB613で使えるといっても「KB613との相性問題はない事が確認済み」くらいの話であって
それ使うとKB613内部のマイコンによる親指シフト変換処理になる、という認識であってる？
要はKB211と完全に同じ動作になると。
それだとモードずれは解消出来ないし、親指キーの打鍵もPCに通知されないからエミュレータと
併用することも出来ないしでかなり使い勝手落ちると思うんだけど・・・
0462不明なデバイスさん
2017/10/23(月) 22:50:49.84ID:vaL8k0sE0463不明なデバイスさん
2017/10/24(火) 01:35:25.45ID:j1ZIXMZkKB613を間違いなく使いたいから、富士通以外のパソコンを買ったことがない。
ちなみにルートアール USB-PS/2 変換ケーブル RC-U2MKは全然使えなかったな。銭失いだった。
0464不明なデバイスさん
2017/10/24(火) 03:24:03.54ID:me9jdoxA>> 平成25年11月14日に新親指シフト入力キーボードの特許が特開2013-232168号取得されている
> この特許出願は変更された上、特許されている。
> なお、料金未納によって既に失効してる
このあたりの一連の流れって、誰か分かる人いる？
この件の特許の人が、再びFBの親指シフト公開グループに出没していて、なんとも気味が悪いのよ。言っていること書いていること全部支離滅裂で
0465不明なデバイスさん
2017/10/24(火) 10:37:29.49ID:YUjtAkJDルートアールのRC-U2MKはルートアール製と、ルートアール製に見える
パチモンの両方があるらしいからｗパチモン掴まされたんじゃないのｗ
うちではKB611とRC-U2MKの組み合わせで問題なく入力出来てるよｗ
0466不明なデバイスさん
2017/10/24(火) 13:04:18.03ID:j1ZIXMZkAmazonで2つ買って2つともだめだった。
問題なく入力できてる環境教えてくれないかな。
Windowsは何使ってるの？キーボードドライバーをどうしてる？Japanistか他なのか？
そうした使用環境を書かないと説得力ないんだけど。
0467不明なデバイスさん
2017/10/24(火) 13:09:02.01ID:m1AK0WDeわかるよ
特許は失効しているからないものと同じ
0468不明なデバイスさん
2017/10/24(火) 13:19:14.80ID:HxhKT/fZウチもダメだった。
それパチもんかどうかどうやって分かるの？
本物買おうとしたらどうすりゃええの？
0469不明なデバイスさん
2017/10/24(火) 13:39:39.33ID:YUjtAkJD0470不明なデバイスさん
2017/10/24(火) 15:48:52.75ID:I5gxJepu富士通のOASYSキーボードドライバーを使うんだっけ？
0471不明なデバイスさん
2017/10/24(火) 17:14:50.39ID:uFbq0vPV失効したことは、公告？とかで公になっているのだろうか？
本人は、失効していることを知らずっぽいんだが。
0472不明なデバイスさん
2017/10/24(火) 18:41:42.24ID:m1AK0WDe公になっている
特許庁のサイトからの経過情報のページで番号を入れて表示できる
本人が知らないという可能性はあるな
登録後４年目から毎年特許料を支払わないと失効するということを知らない人は多いから
0473不明なデバイスさん
2017/10/24(火) 19:34:46.88ID:WlNOpj5Yルートアールから買えば本物
0474不明なデバイスさん
2017/10/25(水) 23:12:13.62ID:XsjhPWtMこれ俺も知りたい。
0475不明なデバイスさん
2017/10/25(水) 23:27:46.30ID:cU8jy3+d0476不明なデバイスさん
2017/10/26(木) 01:22:30.71ID:9X58g+JGUSBキーボード用のキーボードドライバーを使うのかPS/2キーボード用のOASYSキーボードドライバーを使うのか、興味がある
前者だと親指シフトにならなそうだから後者か、と考えたりしてる。
0477不明なデバイスさん
2017/10/26(木) 01:41:04.83ID:OeCPlU0oUSBキーボード用のドライバで使う事になっても親指シフト変換は普通に使えるでしょ
0478不明なデバイスさん
2017/10/26(木) 01:45:48.07ID:9X58g+JGだから実際にそうやって使うのか、それともOASYSキーボードドライバーを使うのか、聞いてるんだろ
0479不明なデバイスさん
2017/10/26(木) 02:06:23.81ID:OeCPlU0o君が
>前者だと親指シフトにならなそうだから
って書いてるから>477を書いてるわけなんだが・・・
なんかめんどくさそうな子だからもういいや
0480不明なデバイスさん
2017/10/26(木) 02:11:43.10ID:Cwg6e2m30481不明なデバイスさん
2017/10/26(木) 02:12:58.93ID:Cwg6e2m30482不明なデバイスさん
2017/10/26(木) 03:42:06.87ID:inDHHuNH0483不明なデバイスさん
2017/10/26(木) 10:45:45.09ID:y1ueYIMv俺もそのひとり
0484不明なデバイスさん
2017/10/26(木) 11:38:57.15ID:OeCPlU0oちょっとアレなんじゃないの？
別にステルマするつもりはないけど、ふつうにインターネット探しただけでも
KB211/611/613と組み合わせて使ってる記事がたくさん見つかるし、製品評価でも
問題ないって意見が圧倒的に多い
親指シフト厨はアレなユーザが多いからマウスポート側に挿して「使えない！」って
喚いてるだけなんじゃないかと思う
0485不明なデバイスさん
2017/10/26(木) 18:09:48.12ID:YrkGDpvO少なくとも最下段のキーのサイズは変わってるんだよね。
親指シフト利用者には悲報？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081484.html
0486不明なデバイスさん
2017/10/26(木) 23:05:01.65ID:BZJeiLjY使った人は動画をYouTubeにアップよろ。
軽快な動作でATOKのユーザー数を超えるか～！？
（書いてみただけ）
0487不明なデバイスさん
2017/10/29(日) 04:22:37.44ID:ezW7tN/D0488不明なデバイスさん
2017/10/29(日) 09:03:20.00ID:f9zUb6mTやはりWin10対応をきちんとやっているね。
変換も少しかしこくなったような気がするけど、どのくらい改良しているんだろう？
0489不明なデバイスさん
2017/10/29(日) 14:47:45.79ID:eK84HDS4反応が欲しいと思ったらどこが一番いいですかね？
やっぱりFacebookかTwitter？
0490不明なデバイスさん
2017/10/29(日) 15:42:44.74ID:0pm1ZkVA今まで復帰を躊躇してたけど、Japanistがアップデートされたしサードパーティーの親指シフトキーボードも出てるみたいだから復帰します。
昔の感覚を取り戻せるかな？
0491不明なデバイスさん
2017/10/29(日) 16:55:43.99ID:iF2Uttfs私もどこがよいか知りませんが
Facebook 親指シフト 公開グループ
が一番活発な印象があります。
でも、ここでもアナウンスしてください。
>490
仲間は一人でも多い方でいいです。
以前やっていたというなら、10日もすれば、勘が取り戻せるのではないでしょうか。
0492不明なデバイスさん
2017/10/29(日) 17:47:33.49ID:94q7QgH8とりあえず見たいわ
何作ったの？
0493不明なデバイスさん
2017/10/29(日) 20:32:35.85ID:eK84HDS4ありがとうございます
Facebookの親指シフトgroup見てみましたが親指シフト界(?)で有名な人も参加していたりで
結構活発みたいですね。参加してみます
0494不明なデバイスさん
2017/10/30(月) 00:11:18.62ID:n8bAawjfたしかにＦさんみたいに親指シフト界で有名な人もいるよね
頭が固くて世の中の主流な方法に適合できない老人の集まりかと思うこともあるけど…
あっ、言っちゃった！！
0495不明なデバイスさん
2017/10/30(月) 00:41:49.40ID:r4D7Duji本質的には外販のＩＭＥだと思うんですが、その一機能として親指シフトの
エミュ機能がある、という認識であっていますか？
あえて厳しい言葉でずばり言ってしまえば、Ｊａｐａｎｅｓｅ１０を買えば
世の中の親指シフトエミュ（やま○きとかひゅん○とかＤｏｖｏｌａｃｋＪとか）
はもう完全に一切不要で、普通のＵＳＢキーボードで親指シフト入力が出来る
（しかもストアアプリでも何の問題も無し）ってことでいいんでしょうか？
エミュの存在価値は「金を出したくない／出せない貧■人向け」「ＵＳＢメモリ
に入れて持ち歩きたい人向け」みたいなニッチな存在になるんでしょうか？
0496不明なデバイスさん
2017/10/30(月) 01:31:28.25ID:DJUkrgruJapanistこそIMEとしてはニッチ中のニッチで、親指シフトのためにそんなニッチなIMEに縛られたくないからやまぶきとか使うんやろ
0497不明なデバイスさん
2017/10/30(月) 04:51:52.09ID:MuLwP3JX> Ｊａｐａｎｅｓｅ１０を買えば親指シフトエミュ）
> はもう完全に一切不要で、普通のＵＳＢキーボードで親指シフト入力が出来る
> （しかもストアアプリでも何の問題も無し）ってことでいいんでしょうか？
はい。
> エミュの存在価値は「金を出したくない／出せない貧■人向け」「ＵＳＢメモリ
> に入れて持ち歩きたい人向け」みたいなニッチな存在になるんでしょうか？
Japanistユーザーだと、そういう考え方も多い。
>>496のような考え方もある。
0498不明なデバイスさん
2017/10/30(月) 05:01:52.53ID:MuLwP3JXJapanistはIMEの中ではニッチだけど、親指シフトに向いているよ。
他のIMEだと変換速度が遅すぎて、親指シフトのスピードについてこれない。
Japanistを買って比べてみるといいよ。
0499不明なデバイスさん
2017/10/30(月) 09:45:31.84ID:r4D7Dujiやまぶきはもう何年も更新が止まっているし、こういう意見もあるみたいですね
ttp://wondaamusic.com/yamabuki-r-ketten/
0500不明なデバイスさん
2017/10/30(月) 12:07:07.69ID:MuLwP3JX（32 bit Windows限定）
0501不明なデバイスさん
2017/10/30(月) 21:17:49.99ID:d2HJtuPiやまぶき／ぶきＲは少なくともＵＳＢキーボードで「親指右、変換、無変換、親指左」を全部
異なるキーとして扱える
ＪＡＰＡＮＩＳＴ１０はこれができないので真の親指シフト使いにとっては致命的
こういうこと書くと必ずといっていいほど「ＰＳ／２端子のついたマシン買え」とかいう馬鹿が
出てくるけど、ノーパソコでＰＳ／２端子のあるましんがあるなら教えて欲しい
0502不明なデバイスさん
2017/10/30(月) 23:23:51.17ID:yRlOdMn8「親指右、変換、無変換、親指左」を全部異なるキーとして扱うように設定しているのか…
無変換、スペース、変換、ひらがな の４つでやっているわけね。
0503不明なデバイスさん
2017/10/30(月) 23:30:14.53ID:yRlOdMn8少なくとも富士通はそのように意図している。
0504不明なデバイスさん
2017/10/30(月) 23:31:11.24ID:yRlOdMn8ノーパソは何使ってるの？
0505不明なデバイスさん
2017/10/31(火) 00:12:41.77ID:ToSs7SpVKB613＋USB変換アダプタだよ
ノーパソコはレノボのThinkpad使ってる
0506不明なデバイスさん
2017/10/31(火) 01:45:43.68ID:JHPL5oitThinkPadはどの型番？
俺はX220
変換キー打ちにくいね。
ひらがなキーなんてまったく使わないや。
0507不明なデバイスさん
2017/10/31(火) 01:51:44.64ID:LNprf2gC荒らしウザイ
0508不明なデバイスさん
2017/10/31(火) 13:15:40.24ID:s06ueUSsオレはＢ割れのZenbook3だが、キーが滑って打ちにくい
文章入力がメインだから古いノーパソで十分だった
0509不明なデバイスさん
2017/10/31(火) 13:17:47.66ID:s06ueUSsひらがなキーは何指で押すんですか？
0510不明なデバイスさん
2017/10/31(火) 13:21:28.57ID:xYKXHqmhX220あたりまでがキーの押し込み深さが確保してあって打ちやすいよね
CtrlとFnの切り替えできるし。
0511不明なデバイスさん
2017/10/31(火) 17:26:19.11ID:CtoJoHKB>KB613＋USB変換アダプタだよ
って書いてるんだから常識的に（じょうしきてきに）考えてThinkpadに外付けでKB613繋いで
使ってるだけだと思うが・・・
0512不明なデバイスさん
2017/10/31(火) 17:53:17.27ID:/ZZuTCHF0513不明なデバイスさん
2017/10/31(火) 22:31:01.83ID:LGX+EUHQ機種とOSは何ですか？
ウチ7でUSBアダプターでトラブって使えないんですよ。
0514不明なデバイスさん
2017/10/31(火) 22:39:15.80ID:ToSs7SpV何世代か前のThinkpad X1 carbon のWin7モデルです
打ち合わせとかで持ち運ぶとき以外は自席ではKB613を繋いで使ってます
0515不明なデバイスさん
2017/10/31(火) 23:17:52.63ID:+y1QrSvG0516不明なデバイスさん
2017/10/31(火) 23:21:31.71ID:ToSs7SpVリアル基地外は無視するでござる
0517不明なデバイスさん
2017/11/01(水) 11:21:28.83ID:yt4Ks7QP0518不明なデバイスさん
2017/11/01(水) 13:06:32.70ID:bgtraZS7ThinkPadは6列アイソになってから本当にクソ。
0519不明なデバイスさん
2017/11/01(水) 15:10:33.15ID:q6NMENth親指シフトやるならこれに勝るものなし。
0520不明なデバイスさん
2017/11/03(金) 08:55:53.06ID:ypdOPU+JFMVのブランドは当面残すらしいけど、Japanist10は今発売しといて良かったな
予備のキーボード購入も来年あたりが決め時なんだろうか
0521不明なデバイスさん
2017/11/03(金) 17:04:55.32ID:GNnBlxzhプリウス無くなった後のHGSTみたいになんやかんやで残るとか
三菱のモニタみたいにレノボ富士通→富士通→撤退→他社で復活とか・・・
0522不明なデバイスさん
2017/11/04(土) 13:33:10.88ID:6NAH2Xjx富士通のパソコン部門は、
レノボ
→技術が中国に漏れる
→撤退
→日本人は全員レイオフ
ってところかな
0523不明なデバイスさん
2017/11/04(土) 13:34:56.92ID:ikQvmi0dボク、頭大丈夫？
病院行ったほうがよくない？煽りとかじゃなくて。
0524不明なデバイスさん
2017/11/04(土) 18:24:44.79ID:/AW0wbTH0525不明なデバイスさん
2017/11/04(土) 20:26:36.28ID:I6EALSFIどうせ過疎ってるから好きに書け
0526不明なデバイスさん
2017/11/04(土) 20:43:06.84ID:ikQvmi0d実は親指シフトユーザとかもうとっくに絶滅してるだろ
>>524
宣伝行為は荒れるから禁止
0527不明なデバイスさん
2017/11/04(土) 23:30:11.48ID:6vH7QCPO他人のふりをしていればＯＫ
0528不明なデバイスさん
2017/11/04(土) 23:32:25.67ID:6vH7QCPO日本人が全員レイオフになるような可能性があるって言いたいのでは？
0529不明なデバイスさん
2017/11/06(月) 01:46:53.39ID:wuUKuL3L全員とまではいかないでも日本でのパソコン製造は大部分は縮小するとみる方が自然かと思う。
0530不明なデバイスさん
2017/11/06(月) 02:02:48.22ID:LjKduuNf快速親指シフトの設定で、親指左右に割り当て出来るキーって任意？
それとも最初からプリセットがあってそこから選ぶだけ？
0531不明なデバイスさん
2017/11/06(月) 22:59:25.37ID:AW3V48y0Japanist2003しか使ってないけど、後者かと思う。
remapkey系のツール使えばうまいことできると思う。
0532不明なデバイスさん
2017/11/07(火) 10:06:43.83ID:ULUxbL9Q親指左＝無変換、親指右＝変換
親指左＝無変換、親指右＝空白
親指左＝空白 、親指右＝変換
の３通りから選択
よほど特殊なキーボードで無ければ実質これで充分かと思うが
0533不明なデバイスさん
2017/11/07(火) 12:49:55.26ID:yQspPJV3２：１の多数決でＯＫという結論です。
0534不明なデバイスさん
2017/11/07(火) 16:32:38.41ID:Orj+iB/+いや、例の友の会さんのUSB変換アダプタ使えばKB613で「親指右左、変換、無変換」
キーを全部違うキーコードで出力出来るわけで
例えば
親指左 → F13
親指右 → F14
無変換 → 無変換
変換 → 変換
みたいな感じで。これをJapanist側で許容してくれるなら最強なんだけどなと思って。
結局のところ
親指左 → 無変換
親指右 → 変換
無変換 → 無変換
変換 → 変換
しか手がないんじゃあんまり「Japanist＋USB変換器＋KB613」の旨み（うまみ）無いなぁ
0535不明なデバイスさん
2017/11/07(火) 16:41:26.14ID:yQspPJV3キーリマップツールで、
無変換 → F13
変換 → F14
にして、キー割り当てで、
F13 → 無変換
F14 → 変換
となるように割り当てれば？
そもそも富士通のドライバーを使わないのは他の人も利用するパソコンだから？
0536不明なデバイスさん
2017/11/07(火) 17:59:28.70ID:0MrxTg9a0537不明なデバイスさん
2017/11/07(火) 19:33:58.95ID:yQspPJV3キーリマップツールで、
無変換キー → F13
変換キー → F14
にして、Japanistのキー割り当てで、
F13 → 無変換
F14 → 変換
Japanistの快速親指シフトで
親指左 → 無変換キー
親指右 → 変換キー
となるように割り当てれば？そもそも必要性がわからないが。
0538不明なデバイスさん
2017/11/07(火) 22:23:40.84ID:FHP0k7dGなるほど。俺には理解はできたがなぜ613にOASYSキーボードドライバーとJapanistをそのまま使わないのかがわからん
0539不明なデバイスさん
2017/11/07(火) 22:42:36.25ID:wNb/FsbPって言ってるくらいだからPS/2ポートの無いマシンでKB613を使いたいんじゃねーの？
それくらい容易に想像できると思うが・・・
0540不明なデバイスさん
2017/11/09(木) 01:06:41.24ID:oKd6YcO/変換が速いっていう主張を見ましたが本当ですか？
0541不明なデバイスさん
2017/11/09(木) 01:41:44.44ID:u1lzZkJpUSBキーボードで親指シフト入力を実現するためのエミュレータが付いてくる
>変換が速いっていう主張を見ましたが本当ですか？
嘘です
0542不明なデバイスさん
2017/11/09(木) 16:34:35.67ID:1VGkOoa8> 嘘です
いや、かなり速いでしょ。
0543不明なデバイスさん
2017/11/09(木) 21:12:39.25ID:3jgCWKeE体感とかとぼけた事言わないでね
0544不明なデバイスさん
2017/11/09(木) 22:55:44.04ID:wOCfXfJb0545不明なデバイスさん
2017/11/09(木) 22:59:50.58ID:wOCfXfJb特に、３文節くらいまではJapanistが速い
っていうか、ATOK最新版と比べてATOK2008は速く動く。
古いエンジン使ってるJapanistが速い（遅延が少ない）のは当たり前。
0546不明なデバイスさん
2017/11/10(金) 06:30:46.58ID:5rYJZOZ6変換効率250％アップというふれこみがあるJapanist、
ATOKより本当に変換効率がいいのでしょうか?
両方を使っている方、教えてください。
0547不明なデバイスさん
2017/11/10(金) 09:47:48.29ID:XlhnpjUV長い文を入力したときの変換の正確さはATOKが上、
しかし、少ない文節の変換のときのレスポンスはJapanistが優れている、と思う。
0548不明なデバイスさん
2017/11/10(金) 20:53:43.39ID:ZzREx5RC親指シフト用に応答性を重視していたからな。
それはいいのだが、Japanist 10はJapanist 2003と比べて遅くなったりしてる？
そうでないなら買おうかな。
0549不明なデバイスさん
2017/11/14(火) 09:31:41.58ID:jPAdVPu0古いJapanistが速いのは当たり前だろ。
0550不明なデバイスさん
2017/11/14(火) 23:07:25.20ID:GmoYjP8rびっくり仰天だ
0551不明なデバイスさん
2017/11/14(火) 23:27:32.90ID:qCGXBxGK変換、無変換に使うキーはMS-IME程度には自由に設定出来ますか？
変換無変換をCtrl-?に割り当てたいんですが
0552不明なデバイスさん
2017/11/15(水) 02:31:02.69ID:X7XNBB8Lできるよ
「無変換」の意味がIMEによって違うけどね
0553不明なデバイスさん
2017/11/20(月) 22:17:35.53ID:5cteSD+Nルートアール RI-SWCB6 あたりを使えば、汎用キーボードに親指シフトキーのドックを合体するような面白そうなものはできそうな感じがする。
0554不明なデバイスさん
2017/11/22(水) 15:18:37.57ID:sghfsGXxくわしく
0555不明なデバイスさん
2017/11/25(土) 03:45:29.23ID:OJq59nDp最近書くのが少しおっくうになりました。
指が疲れているような気もします。
自分は親指シフトに変える価値ありそうですか？
0556不明なデバイスさん
2017/11/25(土) 12:52:14.76ID:+EFt7tjl確かに入力が楽にはなるけど信者が喧伝するほどに劇的に変わるわけじゃないからな。
習得コストがかかるのでキーボードいいのにするとかIME変えてみるとかいろいろ
やってダメなら試してみるといいと思う
0557不明なデバイスさん
2017/11/25(土) 15:48:16.30ID:5rp6JX2nないです
その程度の事が億劫なあなたがゼロから親指シフトを習得して今以上の入力が
出来る様になるとは到底思えません
親指シフトを覚えるんじゃなくて今より良いキーボードを買うとか、ちょっと
良い椅子を買うとかのほうがずっとお勧めです
0558不明なデバイスさん
2017/11/25(土) 22:55:22.45ID:auADvReFでも実際のところ、いい机、いす、キーボードにコストかけたほうがトータルではいいと思う。
0559555
2017/11/25(土) 23:16:04.09ID:3xv+HpSyパソコンで文章を入力するときにおっくうになることはよくあるけど >>557はそんなことないの？
なんか、おっくうになるのがローマ字入力しているからのような気がするんだよね
左の小指が常に疲れているような感じだし。
0560555
2017/11/25(土) 23:20:29.81ID:3xv+HpSy今使っているのはスペースバーが長すぎ。
中古も含めてオススメの機種ない？
0561不明なデバイスさん
2017/11/26(日) 00:18:23.74ID:aSQsVzfz0562不明なデバイスさん
2017/11/26(日) 03:10:52.07ID:NE+hGK/Vわざわざ他人に判断仰ぐようなやつはやらんだろ
0563555
2017/11/26(日) 13:38:34.88ID:DOIbQ6Ya0564不明なデバイスさん
2017/11/26(日) 14:46:36.38ID:kuujjh/T0565不明なデバイスさん
2017/11/26(日) 14:56:32.72ID:96u7hohsググる手間を惜しんでるように見える
0566不明なデバイスさん
2017/11/26(日) 17:09:41.58ID:VIGOwTz0それが嫌ならLIFEBOOK買えってことだし
0567不明なデバイスさん
2017/11/26(日) 19:01:41.79ID:NKnHfsXl横だけど、orzレイアウトって何だ？何かに落胆したポーズなのか？
右手を右側に1キー分ずらして入力する方法だなんて言うつもりはないよな？
0568不明なデバイスさん
2017/11/26(日) 19:31:28.37ID:VgQvNQLz（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
0569不明なデバイスさん
2017/11/26(日) 20:02:08.68ID:NE+hGK/Vよーわからんけどこのツッコミはなんなんや？
0570不明なデバイスさん
2017/11/27(月) 11:10:54.42ID:ReU7epfl別に俺が名付けたわけじゃねえよ
0571555
2017/11/27(月) 12:55:14.40ID:7H3fWE9H中古でlenovoのX230あたりにWin7をサラからインストールしようかなと思っているんだがどうかなぁ？
0572不明なデバイスさん
2017/11/27(月) 13:11:48.59ID:/HP7fAOB正解はX220だ
0573不明なデバイスさん
2017/11/27(月) 13:30:46.28ID:rFdBw0ll・Japanist10をインストールして使っている
・KB611かKB613を所有している
・Japanist10＋KB61{13}の組み合わせで親指シフトを使いたい
・出来ればキーボード内で親指シフト処理させるのではなく、Japanist10の
エミュレータ（快速親指シフト）で処理させたい
この条件にあてはまる方はいらしゃいますか？
0574不明なデバイスさん
2017/11/27(月) 13:31:30.61ID:rFdBw0ll・KB61{13}をUSB端子で接続したい
0575不明なデバイスさん
2017/11/28(火) 05:23:28.25ID:+ED2HRPIPS/2-USB変換アダプター経由だと、富士通のOASYSドライバーは使えないんですか？
0576不明なデバイスさん
2017/11/29(水) 13:13:37.29ID:/Ufhu/Taあてはまる人はいないようだ。
何をしたいのかを書けば？
0577不明なデバイスさん
2017/12/01(金) 22:45:01.00ID:C75LHVh7Japanist10のエミュレータ（快速親指シフト）はJISキーボードやサムタッチ用であって、
変換・無変換キーと親指キーが独立しているキーボード用のロジックは搭載していないよ。
だからもし成功できたとしてもKB613的に動作しないと思う。
0578573
2017/12/02(土) 14:38:41.60ID:dR8c9ZAXそれを回避する方法をちょっと思いついたんですよ
なので回避方法を組み込んだKB611/613専用のUSB-PS/2変換アダプタを試して
頂ける方がいたらな、と。
twitterで試して頂ける方がいましたので>573は取り下げます
0579不明なデバイスさん
2017/12/02(土) 21:59:05.39ID:APNVMxlc簡単に言うと、親指キーがついたキーボードドックだね。
仕組みは簡単で例のコントローラに茶軸などのスイッチとキートップを２～６個結線して作ったドックに載せる。
問題はコントローラーが同時押しに対応しているか、ドック部分の設計と製作、汎用キーボードの選定だね。キートップはジャンク品から取ってくるかレジンで複製かな。
作って技術書典に出せなくはなさそうだが、うちの今の関心は親指キーボードより
トランスクライブ用のフットスイッチなので無理。
0580不明なデバイスさん
2017/12/08(金) 10:29:37.30ID:GiP9glaI0581不明なデバイスさん
2017/12/09(土) 08:09:38.74ID:XQ2MPkKt（661にお茶こぼしちゃった・・・・・
0582不明なデバイスさん
2017/12/09(土) 19:20:09.99ID:C6gop06x文字入力を快適にするってことは重要。
俺みたいな物書きにとって文字入力にこだわるのは当然。
0583不明なデバイスさん
2017/12/11(月) 00:40:27.00ID:S5UcDMcnこのスレの>>310 だけど、中古のLIFEBOOK S762/Gを
親指シフトキーボードに換装し、キーボードドライバを入れた。
Win7(32bit)でしばらく使った後、Win10(64bit)で使用しているが、ノートラブルで動いている。
ただ、今日のWindows10のメジャーバージョンアップで、ドライバが外れてちょっと焦った。
Japanist10発売で、ドライバのURLが変わったので再掲しておく。
ttp://www.fujitsu.com/jp/products/software/applications/applications/japanist/download/#kbdriverwin10
0584不明なデバイスさん
2017/12/14(木) 21:38:16.97ID:61p4pwuPそうで～す
日本語入力が多い仕事をしているなら親指シフトほど生産性を上げるものはないよ
0585不明なデバイスさん
2017/12/15(金) 01:27:20.49ID:GRCeB+JL親指シフトとはあまり関係ないが、Win7とWin10を比べるとどう？
俺はWin10で裏で動くテレメトリー系のサービス、強引なアップデート、ストアアプリ系の処理のおかげで、Win7が良く感じる。
0586不明なデバイスさん
2017/12/17(日) 22:51:53.01ID:KQ2y250L親指やろうとしてるヒトに 不親切
外道だ！外道の生まれ変わりだ
親指の習得なんかたいしてしんどくない 興味ある奴はとにかくやれ
関連ページ見たらいい
0587不明なデバイスさん
2017/12/17(日) 22:52:23.91ID:KQ2y250L0588不明なデバイスさん
2017/12/17(日) 23:25:47.62ID:SEtCCCBJ中途半端な知識しかないけど俺も親切に答えるよ
0589不明なデバイスさん
2017/12/17(日) 23:37:56.79ID:SEtCCCBJ質問させて。
親指シフトに向いているノートパソコンは？
（富士通製の親指シフトノートパソコンを除く）
0590不明なデバイスさん
2017/12/18(月) 13:20:19.24ID:97tRXdCvThinkPadかZenBook3
0591不明なデバイスさん
2017/12/18(月) 16:13:06.21ID:riiVLq4Wどうなれば親指シフトユーザーが増える（減らない）？
（金を持っているとして）
0592不明なデバイスさん
2017/12/19(火) 12:51:22.67ID:skCJDnqc今出ている親指シフト製品を買う
親指シフトについて発信する
かな。
0593不明なデバイスさん
2017/12/29(金) 12:10:37.92ID:MgDf1Ao6ときどきDvorakJの再起動をしないとうまく動作しなくなります。
Japanist 10の快速親指シフトだと、安定的に動作していますか？
ストアアプリやLINEアプリでも？
0594不明なデバイスさん
2018/01/01(月) 16:31:11.72ID:zbLcFcaTグーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』
YHZOWTUEVZ
0595不明なデバイスさん
2018/01/06(土) 19:32:30.96ID:0CpSgNjafacebookの親指シフトグループを見た方がいいよ。
0596不明なデバイスさん
2018/01/09(火) 21:43:05.05ID:95PSA1QO最近富士通のソフトがバージョンアップしたり、サードパーティー製のキーボードが出たりしてるんだな。
もう少し一般への認知度が高まればオレも復帰しようかな。
0597不明なデバイスさん
2018/01/16(火) 19:41:19.62ID:L8MkTb5tぜひ復帰して！！
一般への認知度についてはどうかな？年々低くなっているような気がする。
0598不明なデバイスさん
2018/01/18(木) 04:11:02.49ID:80dJ6//Lやるか やめるか 微妙
中国製とか 俺でも買いたくないしなｗ
クラウドファウンディングでも 親指シフトは金が集まらんやろうな
0599不明なデバイスさん
2018/01/21(日) 10:09:48.75ID:+2DGBBEJと考える額には個人差がある。
またどうしてもほしい人も、できればほしい人もいる。
もちろん物によるが、10万払ってもいいと考える人もいるし、
せいぜい3000円という人もいる。
そこでクラウドファウンディングの発展形として
300万で1000台作れるとして、
10万だせる人は34台購入、3000円だす人は1台購入ということにする。
合計300万集まったところで、1000台作る。
ここからが発展形だが
10万払った人でもほしいのはせいぜい2～3台。
あとは不要なだけなので、これを3000円で販売する。
売れれば10万払っても自分が使わなかった分のお金がもどってくる。
(まったく売れなければ、10万で購入したと思うことにする)
つまり10万払った人は、お金を貸しただけということになる。
可能ならば、10万払った人の方が得をするように
配布価格を調整すればもっといいと思う。
つまり、お金のある人は、
0600不明なデバイスさん
2018/01/28(日) 18:24:52.96ID:Qp+bQjRQ便利だったので、復活してほしいのだが、
現行バージョンでも、設定次第で再変換できるのか。
お助けくだされ。
0601不明なデバイスさん
2018/01/28(日) 18:28:51.25ID:Qp+bQjRQ正しくは、Japanist2003の｢動作環境｣⇒｢変換タブ｣に表示されてた｢再変換を行う｣オプションがなくなったってことね。
0602不明なデバイスさん
2018/01/28(日) 21:27:22.07ID:cTPX2QNjFUJITSU Software Japanist 機能
ttp://www.fujitsu.com/jp/products/software/applications/applications/japanist/function/
の「Japanist 10/2003比較」に
>再変換(*4) ×
>（*4）今後のアップデートにて機能提供いたします。提供時期については、本ホームページでお知らせします。
トピックス見たらJapanist 2003は2月7日販売開始で最初のアップデート3月21日か・・・
文章も何だか気合入ってたんだな・・・
0603不明なデバイスさん
2018/02/14(水) 17:21:26.88ID:JJFxqjlB親指シフトの生みの親である神田泰典氏が今月９日に亡くなったらしい……。
ご冥福をお祈りします。
ttps://m.facebook.com/groups/460174320677159
いつかお会いしていろいろと話を聞きたかったな……。
0604不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 21:33:42.15ID:4e9hJjVSおかげでLacailleなしで親指シフトができるようになった。Lacailleでよく起きていた
日本語と英語のモードずれもなくなって快適。
0605不明なデバイスさん
2018/02/24(土) 04:18:17.32ID:x9P2K5KYマ
ジ ハ,,ﾊ
デ (;ﾟ◇ﾟ)z
!?
0606不明なデバイスさん
2018/02/24(土) 15:14:04.76ID:RXvDCYOx解決されたので従来のメソッドはまったく完全にゴミになった
今求められているのはかえうちと組み合わせてベストなソリューションの
キーボード。親指シフト入力に最適なＵＳＢキーボード探し。
0607不明なデバイスさん
2018/02/24(土) 19:52:38.22ID:k5Ahqaj20608不明なデバイスさん
2018/02/24(土) 23:29:10.07ID:1Iq1skU20609不明なデバイスさん
2018/02/25(日) 01:02:51.95ID:zarqOL2Y0610不明なデバイスさん
2018/02/25(日) 02:10:20.45ID:xH/DStsf0611不明なデバイスさん
2018/02/25(日) 19:24:03.36ID:lTr9+0lJ親指と変換無変換が分離してねーじゃん
それに変態詰め込み配列だし
>>608
すごいいいよ。マジでいい。たぶん親指シフトに関してはかえうちがすべてを
終わらせたと言ってもいい。
金玉ひゅんＱとかその他エミュレータの導入で四苦八苦するとかもう糞すぎ
ＵＳＢポートに挿せば即つかえるかえうちがあるのになんでまったく完全に
無駄な努力を背負い込むのか意味不明
0612不明なデバイスさん
2018/02/25(日) 19:33:45.87ID:DyiAO6qJ分離してるUSBキーボードがあるのか？ あるならほしい。
0613不明なデバイスさん
2018/02/25(日) 19:35:05.26ID:DyiAO6qJ0614不明なデバイスさん
2018/02/26(月) 21:00:37.72ID:C3clC6rb0615不明なデバイスさん
2018/03/03(土) 15:10:30.37ID:D9pC3ewu以前話題になったMistel BAROCCK for JIS
www.archisite.co.jp/wp-content/uploads/2017/09/Barocco-JP-web-21.jpg
欧州向けISO配列モデルをJIS配列に変更したモデルでWindowsなら右スペースと変換キーを本体側で交換するだけ
ただしMacユーザーは国内流通のJIS配列キーボードにかえうち噛ませてOrzレイアウト使ったほうがいいかもしんない
いっそのことMistel社に「JISモデルにNICOLA配列キーマップ（ユーザーカスタマイズできる２領域の１つを消費）を仕込んだモデルを出してくれ」と嘆願するべきか
0616不明なデバイスさん
2018/03/03(土) 22:21:38.57ID:DbQJDCAgそれはそうなんだが、611が言っているのは親指シフトキーと、変換無変換キーの分離なわけで
0617不明なデバイスさん
2018/03/03(土) 23:27:45.76ID:Y3G94mzQなので
>親指と変換無変換が分離してねーじゃん
こっちはあきらめるしかないと思うが
>それに変態詰め込み配列だし
こっちは俺もあんまり妥協したくないなぁ
USB接続で完璧なるB割れとか無いもんかな
0618不明なデバイスさん
2018/03/04(日) 15:35:27.48ID:ukxech62かえって元祖親指シフトかニコラか新JIS用に提唱されたJIS／US互換配列かでもめそう
0619不明なデバイスさん
2018/03/04(日) 22:21:54.45ID:ukxech62＞浮川社長と親しくつき合うようになったのは、1985年BCNが主催したCOMDEXツアーでともにラスベガスを訪れたことがきっかけだ。
＞滞在中のホテルで深夜まで話し込んだ。「親指が使えない人のことを考慮して親指シフトはやらない」という言葉に浮川さんの哲学をみた。
FM-V親指シフトモデルにも一太郎はプリインストールされてたのに（´･ω･`）
0620不明なデバイスさん
2018/03/04(日) 22:33:01.34ID:BQqEPGJe0621不明なデバイスさん
2018/03/05(月) 11:33:16.61ID:klfY9A6/メリット
従来のアプリと違うのはGoogle日本語変換「Mozc」を内蔵していること、同時打鍵タイミングの調整も出来ること。
ネットに繋ぐ必要がなくなったのでWi-FiモデルやiPod Touchでオフライン日本語変換できるのは大きい。
「かえうち」を買う前に親指シフトを試したい人、富士通純正キーボードが使えないMacユーザー、
おシオ先生のゼミ生のように３日でニコラ宣言をマスターできたら、自分にBarocco（US配列）プレゼントを課す人にはいいアプリかも。
デメリット
残念ながらiOSの仕様（JIS配列製品を繋いでもUS配列と解釈する）でニコラJIS配列切り替え・練習はできない。
キートップサイズの調整を行って現実のフルピッチキートップに近いサイズになるのはiPad Pro 12インチ。
https://is2-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Purple118/v4/68/f0/c6/68f0c637-afa0-1105-6161-b6e25bb250f3/pr_source.png/643x0w.jpg
噂されているiOS＋macOSアプリの統合が実現した暁には移植してくれないかな
0622不明なデバイスさん
2018/03/05(月) 18:20:55.35ID:2B+LBChi> ＞滞在中のホテルで深夜まで話し込んだ。「親指が使えない人のことを考慮して親指シフトはやらない」という言葉に浮川さんの哲学をみた。
親指シフト「しか」使えない仕様なら、確かにこの問題は無視できないだろうが
親指シフト「も」使える仕様を拒否する論理にはなり得ないよね、これ。
0623不明なデバイスさん
2018/03/05(月) 21:39:50.02ID:VR0xYeA0それはそれで考えた上で今ある技術も取り込んでいく方がいいと思う。
0624不明なデバイスさん
2018/03/05(月) 23:44:33.57ID:MZMgQPx00625不明なデバイスさん
2018/03/06(火) 11:42:53.81ID:Q/9wSEgW＞農水省が働き方改革の一環で、文書作成ソフトをジャストシステムの「一太郎」からマイクロソフトの「ワード」に統一する
＞「まだ一太郎を使っているとは知らなかった」（財務省課長）
＞「記事を読んで、久しぶりに笑わせてもらいました」（経済産業省課長）
＞「他省庁に比べ一般企業や団体、省庁間でのやりとりが少なく、どこか農水省には閉鎖的なところがある。高齢者が中心の農業団体などとのやりとりが多く、新しいものへの切り替えに躊躇したところもあるのではないか」
同人誌業界に寄った機能追加もいいけど親指シフトに対応すればATOK Passport契約者も減る一方よ
0626不明なデバイスさん
2018/03/11(日) 11:33:48.33ID:vzSzFnZy0627不明なデバイスさん
2018/03/11(日) 22:40:02.31ID:AU3TKgXirealforceと比べると打鍵感最悪だろアレ
0628不明なデバイスさん
2018/03/13(火) 16:02:08.67ID:DX4tjOc9DvorakJ用に復刻してみた。ノリで作ってみたが、こんな使いづらいもの……誰得なんだろう。
106版とキーシールは後で作る予定だが身内次第なので、いつになるのやら。
ダウンロード先(ライセンスはNYSLなのでお好きにどうぞ):
ttps://osdn.net/users/megumi_engines/pf/gokana/wiki/FrontPage
0629不明なデバイスさん
2018/03/14(水) 12:53:28.53ID:Z7y3yscr去年の12月くらいから親指シフトを始め、キー配列自体は３日で覚えました
それ以降仕事でも親指シフトのみを使って（と言ってもメールくらい）いて、1か月くらいは順調に速度も上がっていきましたが、それ以降は伸び悩んでいます
キーを覚える云々というより、どうしても親指キーで同時打鍵するのでリズムが悪くなって速度が出ないイメージです
具体的には、寿司打のタイピングゲームの初級練習モードで2000円が精一杯というところ
親指シフトは速度のみを求める方式じゃないというのはわかってますが、ローマ字入力の時は6000円くらいのスコアは出てたわけで、流石にそれくらいの速度は欲しいなーと思ってます
皆さんは親指シフトで速度が出るようになるまでどれくらい時間かかりました？
基本的に練習しかないんだろうなとは思うんですがなんかアドバイスとかあります？
0630不明なデバイスさん
2018/03/14(水) 17:19:59.53ID:ilo+gj5lそれは、親指シフトの動画をいくつか見てみればわかる
親指シフトのメリットは指が疲れにくいことと、ローマ字でまともに打てない不器用でトロい人でも最低限の速度が出せることと、自分は他の人ととは違うんだというおかしな優越感に浸れること
親指シフトユーザーって年配層に多いだろ？脳の処理速度や柔軟性がなくなってしまった世代でも習得できる便利な入力方法なんだよ
だから、ローマ字である程度速度が出せていて、指の疲労も感じていなくて、親指シフトでドヤ顔したいというわけではないのならば、わざわざ親指シフトに変える必要ないと思う
0631不明なデバイスさん
2018/03/14(水) 17:22:21.27ID:ilo+gj5l元がそれだけ遅かったらそりゃあ2倍、3倍にもなるよっていうトリック
0632不明なデバイスさん
2018/03/14(水) 17:49:16.34ID:ilo+gj5l俺の勝手な仮説だけど、、ローマ字入力を早い年齢で習得した人ほどこんな負担なんて全く感じていないんじゃないかと思ってる
これは英語を幼少期に習得した帰国子女が、言いたい英語をいちいち脳内で日本語→英語なんて変換しないで英語を英語のまましゃべるのと同じような理屈だと思う
例えば、「私が子供の頃」と言いたい場合、普通の日本人だとわざわざ頭の中で「私が子供の頃」→「when I was young」っていう変換が必要になると思うけど、帰国子女からしたら「when I was young」は「when I was young」なんだよね
ローマ字だと脳内で変換するのにものすごく負担がかかるから、親指シフトの方がいい派と、脳内で負担なんてかからない、思いついた言葉をすらすらとローマ字で入力できるよ派に分かれるのはこういうことなんじゃないの？
「きつつき」は「ki、tu、tu、ki」だなんて脳内でわざわざ分解しなくても、ローマ字に慣れてる人は「きつつき」は「きつつき」ですんなり入力できるんだよね
だから、ローマ字入力の際に、脳内変換作業が負担になって思考が乱れるって言うのならば親指シフト使えばいいし、全く問題なく思考できるって言うのならばローマ字使えばいい
0633不明なデバイスさん
2018/03/14(水) 18:39:51.36ID:FmOJOBXWさっき何回かやってみたけど、「普通」でだいたい6000円台だった。
（ちなみにNICOLAではなく親指派生）
https://i.imgur.com/d2338K4.png
普段使わないローマ字でもやってみたけど、4000円前後。指が忙しいｗ
https://i.imgur.com/z7QYUT7.png
やってて思ったけど、タイピングゲームって指ポジ最適化＆反射神経ゲームみたいな
ところがあるから、親指系は単語の羅列より、実際のビジネスメールとか長文打つ方が
有利そう。短距離とマラソンみたいな感じかな。
ローマ字→NICOLAに変えてから自然にチャットできるレベルになったのは2ヶ月くらい。
練習はタイプウェルとか使ってた。その後、どうもNICOLAの運指が合わない気がして
3年くらいで今の親指派生に乗り換えた。以降はずっとそのまま。
覚え始めは脳内変換とか一音一打鍵とかいろいろ意識してたけど、今はもう単純に
「楽」ってだけで使ってる。ローマ字しか使えない環境なら普通にローマ字も使う。
0634不明なデバイスさん
2018/03/14(水) 20:16:26.42ID:LFbLZAxW他の間に合わせキーボードだと、もっと相性が激しく出る。
0635629
2018/03/15(木) 08:15:09.81ID:gNHBbrOD実はそれほど劇的なメリットはないってことなのかな
実際に自分で導入してみて、片手で打ちにくい、カタカナが打ちにくい、他ソフトとの互換が微妙っていうデメリットを上回るほどの良さは感じられなかったんだよね
まぁせっかく覚えたんだからもう少し我慢してやってみるけど
0636不明なデバイスさん
2018/03/15(木) 11:22:00.13ID:UrOZSVriタイピングゲームで速度を追いかけて一喜一憂してるうちはダメ
正確なブラインドタッチの習得とタイピング速度のアップは切り分けて考えないと
で、正確なブラインドタッチを身につけたいなら
図書館で「キーボードを3時間でマスターする法」（増田忠 著／日本経済新聞社／1987）
っていうのを探してきてそれ読みながら練習するといい
0637不明なデバイスさん
2018/03/15(木) 12:23:34.99ID:7C8es+cB利点は指の動きが半分な分、楽だと言うこと。
あと、一文字をわざわざ頭のなかでローマ字に分解する手間隙が無いので思考の妨げにならない。
もしローマ字と同じ速度で打てれば、当然親指シフトの方が早くなるが、そんなことしたら余分の仕事が降ってくるから得策かどうか…
ゆっくり打てる分、楽てもある。
0638不明なデバイスさん
2018/03/15(木) 12:59:24.39ID:UrOZSVri> あと、一文字をわざわざ頭のなかでローマ字に分解する手間隙が無いので思考の妨げにならない。
これ単に「私はローマ字入力に習熟してません」って吹聴してるだけだからやめた方がいい
親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を（しかも誤った知識で）貶める必要はない
両刀使いの親指シフトユーザーとしても迷惑だからやめてくれ
0639不明なデバイスさん
2018/03/15(木) 13:08:42.50ID:suOQvq71確かにローマ字入力に対する一文字一打鍵のアドバンテージってのはあると思うよ
0640不明なデバイスさん
2018/03/15(木) 16:16:36.35ID:CnSehs9wカタカナが打ちにくいってなんや？
0641不明なデバイスさん
2018/03/15(木) 16:31:03.09ID:aORRAr52確かにその通り。ただ、
親指先に習得したんだけど、
クトゥグア
とか、
ローマ字でどう打つんだっけ？
てなることはあるなあ。
親指じゃこういう悩み無いじゃん。
ちゃんと習得してないって言われたら、
本当にその通りなんだけどね。
0642不明なデバイスさん
2018/03/15(木) 17:51:40.15ID:425Kbr7Lカタカナが打ちにくいってのは例えばどういうこと？
それは親指シフトというよりIMEの問題な気がするけど。
それとも、例えば「クォーツ時計」とか「チーズフォンデュ」とかが
打ちにくいってこと？それなら単に練習すれば打てるようになると思う。
>>641
ローマ字脳内分解議論は、キーボードを打ち始めてからの年数とか、
最初にどの配列で覚えたか、各配列の使用期間とかを明らかにすると
それぞれの感覚が分かりやすくなるかもね。
0643629
2018/03/15(木) 18:07:27.96ID:gNHBbrODカタカナが打ちにくいってのは、ローマ字入力だと小指でシフトキー押したまま入力すればそのままカタカナで入力できるじゃん
親指シフトだとそれができないからF7キーか変換キーを押さなきゃいけないからワンテンポ遅れる
アルファベットを入力するときも同様
頭の中でローマ字変換云々ってのは、小学生の時からローマ字入力でブラインドタッチしてたから、今現在だと利点は感じられないなぁ
もっと親指シフトに慣れれば違うのかもしれないけど
0644不明なデバイスさん
2018/03/15(木) 18:43:18.58ID:425Kbr7Lそんな方法があるのか、知らなかった。それだと確かにめんどくさいね。
ちなみに、自分の環境(Win10+ATOK2017+やまぶきR)だと、日本語入力中（ローマ字）の小指シフトは
英数モードに切り替わるようになってる。カタカナはもっぱら Ctrl+I (F7) で後変換だなぁ。
例文
「私はMicrosoft Windowsを使っています」
キー操作
・私は → 普通に日本語入力（未確定）
・M → Shift+M で、未確定"M"の出力（英数モードに切り替わる）
・icrosoft Windows → そのまま英数モードで未確定入力。Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻る
・を使っています。 → 普通に日本語入力、変換、確定。
0645不明なデバイスさん
2018/03/15(木) 22:12:14.36ID:VUbU1TIu無変換→かな
無変換×２→カナ
確定前なら上記操作で表記選択いくらでもやり直し可能
という操作性も含めて「親指シフト」だったんだけどね。本来は。
（いわゆる「対話式かな漢字変換」ってやつだっけ？）
0646不明なデバイスさん
2018/03/16(金) 23:24:19.04ID:y9+u6Gic本来の親指シフトキーボードを富士通・PFUが復刻するなら体験してみたいよ。
でも無理なんでしょう？HHKB親指化キットの発売もどうなったんだろうね。
0647不明なデバイスさん
2018/03/17(土) 08:10:54.03ID:PdLp+d/50648不明なデバイスさん
2018/03/17(土) 21:54:40.95ID:SOju81kMKB613もしくはKB232とｊａｐａｎｉｓｔの「純正コンビ」で実現できるでしょ。
いずれも現行商品だし。
0649不明なデバイスさん
2018/03/17(土) 21:59:36.40ID:l7BPjbBH出る出るいわれてもう5年ぐらい経過してる気がするんだが
0650不明なデバイスさん
2018/03/17(土) 22:10:12.98ID:oG6s4oqp出すの中止ってとっくに言われてんだけど、それってお前の脳内の話？（爆笑ｗ
0651不明なデバイスさん
2018/03/17(土) 22:12:04.50ID:oG6s4oqp今でも普通にKB613でもKB232でも買えるだろ。ナニ言ってんの？？？
0652不明なデバイスさん
2018/03/17(土) 22:24:00.70ID:l7BPjbBH結局2016年末のコレはなくなった感じか
0653不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 00:14:25.55ID:Fz7csdb9そんな話あったけ？と思って調べたらあった
https://twitter.com/shiology/status/801049324150870016
2016年11月22日の投稿だな
>>650
この後に、「それは中止」という話やつぶやきは調べても出てこなかったが、ソースある？
0654不明なデバイスさん
2018/03/21(水) 23:15:28.88ID:xJBKYa6h0655不明なデバイスさん
2018/03/22(木) 00:12:38.93ID:vvHvatj2「音沙汰がない」というだけのfacebookの小さなコメントでしょ。
なんでメーカーがユーザーにいちいち「やらない」って報告しなければならないの？
0656不明なデバイスさん
2018/03/26(月) 00:07:20.09ID:vzk7oR3b> だから、ローマ字である程度速度が出せていて、指の疲労も感じていなくて、親指シフトでドヤ顔したいというわけではないのならば、わざわざ親指シフトに変える必要ないと思う
それは違うだろ？ホントにそう思ってるの？
ひとつハードウェアの最適化もあるよな
0657不明なデバイスさん
2018/03/26(月) 00:13:50.47ID:vzk7oR3b> あとよくある意見で、ローマ字入力では脳内で打ちたい言葉をローマ字に変換する必要があるが、親指シフトならばその必要はなく、脳に浮かんだ日本語をそのまま文字に起こせるから変換作業の分脳の負担が減るってやつね
> 俺の勝手な仮説だけど、、ローマ字入力を早い年齢で習得した人ほどこんな負担なんて全く感じていないんじゃないかと思ってる
> これは英語を幼少期に習得した帰国子女が、言いたい英語をいちいち脳内で日本語→英語なんて変換しないで英語を英語のまましゃべるのと同じような理屈だと思う
> 例えば、「私が子供の頃」と言いたい場合、普通の日本人だとわざわざ頭の中で「私が子供の頃」→「when I was young」っていう変換が必要になると思うけど、帰国子女からしたら「when I was young」は「when I was young」なんだよね
> ローマ字だと脳内で変換するのにものすごく負担がかかるから、親指シフトの方がいい派と、脳内で負担なんてかからない、思いついた言葉をすらすらとローマ字で入力できるよ派に分かれるのはこういうことなんじゃないの？
> 「きつつき」は「ki、tu、tu、ki」だなんて脳内でわざわざ分解しなくても、ローマ字に慣れてる人は「きつつき」は「きつつき」ですんなり入力できるんだよね
> だから、ローマ字入力の際に、脳内変換作業が負担になって思考が乱れるって言うのならば親指シフト使えばいいし、全く問題なく思考できるって言うのならばローマ字使えばいい
丁寧に書かれていて素晴らしい。しかし、その問題より単純に、打鍵数が増えることが
問題だし、明らかに最適化されてないでしょ？ローマ字は。
あまりにも姑息的でしょ？ もし今がタイピング創始期で、デファクトスタンダードが
ない状態なら、あなたならどちらを採用する？
0658不明なデバイスさん
2018/03/26(月) 00:15:57.43ID:vzk7oR3b> キーボードにもよる。個人差はあるだろうけど、613（611）だと早く打てる
これはまちがいないね。最適化だね。ぼくは速度なんか求めてない。
0659不明なデバイスさん
2018/03/26(月) 00:20:05.58ID:vzk7oR3b> > あと、一文字をわざわざ頭のなかでローマ字に分解する手間隙が無いので思考の妨げにならない。
>
> これ単に「私はローマ字入力に習熟してません」って吹聴してるだけだからやめた方がいい
------------
この表現が不適切なんだよね。だが、
> 親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を（しかも誤った知識で）貶める必要はない
これは違うでしょ？優劣を決するべき。親指シフトにかぎらずね。
0660不明なデバイスさん
2018/03/26(月) 00:30:33.89ID:vzk7oR3b> ちなみに、自分の環境(Win10+ATOK2017+やまぶきR)だと、
> 例文
> 「私はMicrosoft Windowsを使っています」
>
> キー操作
> ・私は → 普通に日本語入力（未確定）
> ・M → Shift+M で、未確定"M"の出力（英数モードに切り替わる）
> ・icrosoft Windows → そのまま英数モードで未確定入力。Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻る
> ・を使っています。 → 普通に日本語入力、変換、確定。
----------------
kali+fitcx+oyainput
> キー操作
> ・私は → 普通に日本語入力（未確定）
> ・M → Shift+M で、未確定"M"の出力（英数モードに切り替わる）
英数モードなど切り替わらないようだ。
わたしはMkukurosohuto となる。私は（変換して確定）Microsoft （いったん直接入力へ切り替える）
0661不明なデバイスさん
2018/03/26(月) 00:31:16.34ID:vzk7oR3b> 変換→漢字
> 無変換→かな
> 無変換×２→カナ
> 確定前なら上記操作で表記選択いくらでもやり直し可能
>
> という操作性も含めて「親指シフト」だったんだけどね。本来は。
> （いわゆる「対話式かな漢字変換」ってやつだっけ？）
------------
おれも単純にコレだ
0662不明なデバイスさん
2018/03/26(月) 00:34:27.56ID:vzk7oR3b> KB613もしくはKB232とｊａｐａｎｉｓｔの「純正コンビ」で実現できるでしょ。
> いずれも現行商品だし。
KB232は純正とはいえないでしょ。ｊａｐａｎｉｓｔもまったく必要ない。
KB613と好きなime これで 本来の親指シフトキーボードをはるかに凌駕する
0663不明なデバイスさん
2018/03/26(月) 00:53:31.95ID:uSf5uLm30664不明なデバイスさん
2018/03/26(月) 07:32:08.37ID:aSOmJcGO0665不明なデバイスさん
2018/03/26(月) 09:51:02.21ID:36IMx9I10666不明なデバイスさん
2018/03/26(月) 11:32:58.21ID:vzk7oR3b>>664
おめらは親指シフトしてもムダだ。ねらー脳だからだwwwww
0667不明なデバイスさん
2018/03/26(月) 18:41:10.37ID:V60yb3QLなぜ旧かな遣い文だとJISかながいいの？
0668不明なデバイスさん
2018/03/26(月) 18:45:44.21ID:V60yb3QL> ・M → Shift+M で、未確定"M"の出力（英数モードに切り替わる）
自分もATOKなんだが、Shift+M で、英数モードに切り替えるのはどうやればいいの？
> ・icrosoft Windows → そのまま英数モードで未確定入力。Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻る
Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻るようにするにはどうすればいいの？
0669不明なデバイスさん
2018/03/26(月) 19:53:31.71ID:B/AeYQ55>>644じゃないけど
ATOKプロパティ（Ctrl＋F12） →
左側の設定項目の「英語」 →
「Shiftキー＋A～Zで英語入力に切り替える」にチェック
0670不明なデバイスさん
2018/03/26(月) 20:16:36.59ID:V60yb3QLお～ありがとう。
日本語モードに戻るのは元々「変換」に設定してある。
これで入力が少し楽になりそうだ。
0671不明なデバイスさん
2018/03/27(火) 00:56:53.94ID:IEObsjMH俺もATOK使ってるけど知らなかった
今までアルファベット混じりを打つとき、いちいち切替えるの
面倒で仕方ないと諦めてたけど、これなら最初の一音の入力が
切替を兼ねてるから一打得するな
0672不明なデバイスさん
2018/03/28(水) 15:54:27.64ID:AnW+AWHp0673不明なデバイスさん
2018/03/28(水) 16:02:53.65ID:X2Y0gMeF使ってないひとにとって馬鹿らしいよ
というかLinuxなら無料で完璧な環境手に入るのに
信じないだろうけど！ウインドウズは馬鹿らしいよ馬鹿らしすぎる
0674不明なデバイスさん
2018/03/29(木) 09:49:21.89ID:rEJRNyC5linuxではどういう環境なの？
0675不明なデバイスさん
2018/03/29(木) 11:08:58.47ID:od6bQp/R大昔KB611使っとった！だからその素晴らしさは知っとる
とはいえ、Linuxの優位性、道具としての完璧性からくらべれば、今の親指シフト環境こそ最高
いいか？よくきけ！！ここにいる 俺と同じ「Mozc+oyainput+B割れ」してるやつらはな
無慈悲だから 黙りこくっとるだけや！！
完全無欠、いっさい不満ない状態で、ウイン使っとるおまらを小バカにしとるんやぞ！！！
0676不明なデバイスさん
2018/03/29(木) 14:16:11.09ID:6IRTt5Qb数少ない親指ユーザー同士なんだから、仲良くやろうよ
Linuxは仕事で使っているので素晴らしい道具であることは理解しているけど、Windowsも悪くはないよ（良いとは言っていない）。
0677不明なデバイスさん
2018/03/29(木) 16:10:16.04ID:h40+5xitあと、Mozc+oyainputという表現は誤りだから逆に小バカにされちゃうよ(笑)
0678不明なデバイスさん
2018/03/29(木) 17:30:47.47ID:od6bQp/R> >>675 linuxのディストリビューションは何？
kali やkali！
> あと、Mozc+oyainputという表現は誤りだから逆に小バカにされちゃうよ(笑)
ワザとやワザと！！
最高合理的なfctix-Mozc +oyainputでの、親指シフトの指使い教えてくれや！
句読点確定ちゅーの試したいんやけど。ウインの皆様のお知恵も借りたい（ペコリ）
0679不明なデバイスさん
2018/03/29(木) 17:58:41.40ID:5Kqt6pks「変換せずに確定したいときの不便さ」の方を強く感じるから使ってない
0680不明なデバイスさん
2018/03/29(木) 18:23:51.82ID:od6bQp/Rありがとうございます！あなた様を信じます
「確定」は どのキーアサインで やってますか？
0681不明なデバイスさん
2018/03/29(木) 18:31:19.62ID:UYDfrY1T0682不明なデバイスさん
2018/03/29(木) 20:26:13.88ID:od6bQp/R思い出せない、まえすぎて
変換文字列の確定は、どうするのが、いちばんはやく、最小エネルギーなのか
0683不明なデバイスさん
2018/03/30(金) 00:43:58.98ID:EgC0VXuIローマ字入力に乗り換えて
無変換をEnter（確定）、変換をBackspaceにすると幸せになれるよ
0684不明なデバイスさん
2018/03/30(金) 01:32:27.46ID:BvOa1RPUkaliか。自分も入れてる。
しかし、そのkaliはセキュリティ検査専門で日本語入力なんかしないから日本語環境は入れてない。
> 最高合理的なfctix-Mozc +oyainput
いや、まだ間違っている。oyainputはfctix-Mozcの入力フロントエンドではないんです。
0685不明なデバイスさん
2018/03/30(金) 01:40:12.50ID:BvOa1RPU句読点確定ってこれね。
ttp://eee-life.com/kb/input/kakutei
「句読点確定は、かなを入力後に句読点を打つと、その時点でそのまま「確定」されるようになる設定のことです。」
以下のような利点があるとのこと。
●確定操作・部分確定操作が必要なくなる
●句読点単独の場合、ひらがな＋句読点の場合には、操作回数が特に減る。
●句読点を打つときにはそれまでの文が完成している
デメリット
●DvorakJ・やまぶき／やまぶきRが動いている必要がある
●IMEやアプリでも設定をしなければなりません
●句読点を打つ前に、それまでの文が完成している必要がある
●未確定状態に戻すのが少し手間
●マイナーすぎる
とのこと。実際のところどうなんだ？
0686不明なデバイスさん
2018/03/30(金) 01:55:42.48ID:SPN4txHO３対５でデメリットが勝ちだって考案者が認めてるよね
0687不明なデバイスさん
2018/03/30(金) 18:27:46.72ID:MBqyyjQB> kaliか。自分も入れてる。
> しかし、そのkaliはセキュリティ検査専門で日本語入力なんかしないから日本語環境は入れてない。
>
> > 最高合理的なfctix-Mozc +oyainput
> いや、まだ間違っている。oyainputはfctix-Mozcの入力フロントエンドではないんです。
ワシが欲しいのはカーリーとデビアンの金看板だけよ。。。そのままではfctix-Mozc入らんよ。
教えて欲しかったら、親指の情報おくれ！交換やで。
0688不明なデバイスさん
2018/03/30(金) 22:26:26.72ID:BvOa1RPU親指のどのような情報がほしいねん？
0689不明なデバイスさん
2018/03/30(金) 23:37:20.80ID:MBqyyjQB１、古典親指シフトのごとく、右小指後退キーによる「取り消し」
杉田さんが主張してるみたいな。fctix-Mozcでどう設定すんの？
２，句読点確定もいちおう試したい。fctix-Mozcでどう設定すんの？ ムリならムリって言ってや。
とにかく、ホームポジションから、ほとんど動かさずに、ヌルヌル書いていきたい。
３，kb611 リナックスで使えんの！！ なんでもかんでも教えやがれっ!!!
0690不明なデバイスさん
2018/03/31(土) 13:51:41.12ID:H0ETejSw俺みたいなエディターは、校正のときに、てにをはを直したり、読点だけを入れたりすることが多いからDvorakJで使っている。
万人向けではないかもしれない。
0691不明なデバイスさん
2018/03/31(土) 23:46:28.55ID:H0ETejSwどれもoyainputのソースをいじって再びビルドすればできるよ。
プログラミングの経験がなくてもなんとなくわかるかもよ。
0692不明なデバイスさん
2018/03/31(土) 23:51:10.54ID:f/M//qjWありがとう
0693不明なデバイスさん
2018/04/01(日) 13:33:48.63ID:2P3K0txAそれだと無変換を多めに押すと、いらない改行が発生してしまう。IMEで無変換に全確定を割り当てる方がいいな。ローマ字入力は左の小指が痛くなる。
0694不明なデバイスさん
2018/04/01(日) 17:02:32.95ID:akvV95BU多めに押さなければ問題ないんじゃない？
0695不明なデバイスさん
2018/04/01(日) 17:09:48.10ID:akvV95BU親指シフトでも十分なタイピングはできないよ
0696不明なデバイスさん
2018/04/01(日) 20:25:44.55ID:988pp8nn現在確定済みか確定していないか頭で覚えておかないとならないだろ？
実際に使ってみてIMEで無変換に全確定を割り当てる方がよかった。
試しにやってみ？
0697不明なデバイスさん
2018/04/01(日) 20:35:29.11ID:988pp8nn親指シフトは、ローマ字入力と比べて、
・キーを押す回数が６割ほどしかない
・特定の指に負荷がかからない配列（特に、「Ａ」を押す左手小指）
親指シフトは、覚えるのが大変、キーボードが限られるなど、マイナス面もたくさんあるから薦めているわけではない。
一般の人は指が痛くなるまで入力するわけではないからとっつきやすいしメジャーなローマ字入力でいいんでは？
オレは仕事上たくさん入力するから「覚えるのが大変、キーボードが限られる」ということに耐えられるというだけの話。
0698不明なデバイスさん
2018/04/01(日) 21:42:17.92ID:bW4iNr5Q0699不明なデバイスさん
2018/04/01(日) 22:29:44.17ID:Waug5um7>「覚えるのが大変、キーボードが限られる」
後者はまさしくその通りだが、前者はそうなのか？このことはたくさんのウェブページでみて、とにかく意外に感じた。
昭和60年台に憶えたおれは、これは「素晴らしい！素晴らしい！」「すごいすごい」
「これを覚えたら綺麗な電子文字で印刷できるんだなァ」と感激と希望を持ちながらやってたから
、スンナリ憶えられたのか？
今のひとで親指シフト始めるひとは「半信半疑」で疑いながら練習するから「覚えるのが大変」に
感じられ、また実際に挫折するのでは？
ローマ字と親指で、どちらが学習難易度が高いか、学習心理学的に分析したサイトとかあるんか？
0700不明なデバイスさん
2018/04/01(日) 23:17:47.00ID:x1E8oavo学習心理学を出すまでもなく、最初のとっつきやすさでは、覚える量で、
ローマ字入力の人は26文字
親指シフト→26(英字)+50+8(捨て字)+5(半濁音) =89
これは何％増えたとかいう問題ではない。
0701不明なデバイスさん
2018/04/01(日) 23:31:21.00ID:sgkBZglLローマ字入力の人はそこんところを理解しにくいみたい
0702不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 00:55:33.61ID:tTJAYkQE0703不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 01:21:24.25ID:JQofD/Veゃゅょっぁぃぅぇぉのことじゃね？
0704不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 10:15:34.01ID:tTJAYkQEおおお！
0705不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 10:31:07.21ID:tTJAYkQEおれはきょうから す手児しか使わん
それがシフター魂の証明だ
0706不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 10:32:26.59ID:tTJAYkQE0707不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 12:35:11.28ID:tTJAYkQE> 我々はわざわざ（とかローマ字入力すると）ローマ字入力が嫌になる
じつにこの指摘こそ最重要ではないか？
ローマ字入力はわれらの脳内の自然な発話と思考を反映せず、表現を打鍵数の少ない
自分の言葉でないものに変換して打ってるのではないか？
ローマ字なんかしたことないから、知らんけど
0708不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 12:36:04.10ID:tTJAYkQE0709不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 12:38:32.66ID:tTJAYkQEホントきちがいじみた低能なレビューが多い。
「見て損した！」「失敗してる」どう失敗してるか肝心のこと書けてない。
それもこれもローマ字入力のせいだとおれは睨んでいる
元来の文章力など、日本人なら大差ないはずだ。
0710不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 12:39:19.49ID:tTJAYkQEローマ字が生み出したサブカルでないかと！
0711不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 12:40:15.56ID:59n5soAwそうじゃない方法もあるんだけどね
ここでも散々出てるけど、増田式なら入力方式を問わず
2～3時間でキートップを見ないで打てるようになる
>>701
ローマ字入力でも日本語で発想してそのまま日本語で打ってるよ
頭の中は親指で打ってるときと全く変わらない
親指シフトオンリーの人の多くはそこんとこを理解できない
富士通やら勝間和代やらが堂々と嘘を広めてるのも悪い
あれ見て信じ込まされてる人も多いはず
0712不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 13:08:16.88ID:Yf7GubNs韓国と台湾はハングル記号の組み合わせと注音記号入力に頑なに拘ってるけど。
＞富士通やら勝間和代やらが堂々と嘘を広めてるのも悪い
＞あれ見て信じ込まされてる人も多いはず
某教授とOrzと横縞シャツの人も加えてやってくれ
某教授のゼミに入ると強制的に親指シフトへ転向させられる学生は気の毒だ
0713不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 13:23:38.11ID:fzospDaqしかし、それが「かな入力」と同レベルだとは思わないだろ？
0714不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 17:48:03.12ID:Fi9k7YzG（V) ∧∧(V)
ヽ(･ω･)ﾉ
/ /
ノ￣ゝ
0715不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 18:05:17.95ID:vJgbAfPT「音節と打鍵が一致しない」というのは、無視できない違いだと思う。
たとえば、画面に文字が並ぶ様子と打鍵音を動画にしてみると分かるかもしれない。
仮に、「わざわざ」という単語を打つ場合、「わ・ざ・わ・ざ」と「wa・za・wa・za」が全く同じとは
考えにくい。
親指シフト ﾀ ﾀ ﾀ ﾀ
ローマ字 ﾀﾀ ﾀﾀ ﾀﾀ ﾀﾀ
ところで、歌詞のある曲を聴きながら文章を読むと、文の内容がなかなか頭に入ってこないことがあるが、
あれは、程度の差はあれ、人は考えるときに頭の中で「音読」しているから、それが妨害されて、そうなるの
ではないかと思う。
だとすれば、その頭の中の声と打鍵数が違うというのは、どこかで足かせになっている可能性がある。
ただ、利用者自身が何も問題ないという認識であれば、それはそれでいいと思う。
0716不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 20:06:30.01ID:tTJAYkQE0717不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 20:10:11.08ID:tTJAYkQE> ここでも散々出てるけど、増田式なら入力方式を問わず
> 2～3時間でキートップを見ないで打てるようになる
その増田式つーのをどこどこのサイトへ行けば見れるんだ？メルアド載せるから、情報共有頼むぜ！！
おれたちゃダチだろ？W
> 富士通やら勝間和代やらが堂々と嘘を広めてるのも悪い
> あれ見て信じ込まされてる人も多いはず
表現が不完全なだけでウソとまではいえんだろ。じゃ、兄ちゃんはなんでシフトしてんだよW？
兄ちゃんはローマ字野郎なんか？
0718不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 20:30:07.93ID:tTJAYkQEキーボードという物理的機械的装置を、日本語入力のために最適化してねぇよな！
まにあわせ。ローマ字は。なんで日本語にローマ字いるんだよ？
親指シフトだっても、極限まで最適化してねぇよ、もちろん。
デファクトスタンダードの壁がなければ、いま現在の知見をぜんぶぶち込んで、国家プロジェクトとして取り組めば
すばらしい物できるかもな
0719不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 21:17:36.50ID:8cKYVUKH0720不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 21:41:48.54ID:8cKYVUKH> 親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を（しかも誤った知識で）貶める必要はない
これは違うでしょ？優劣を決するべき。親指シフトにかぎらずね。
と言っているので書くわ
親指シフトはジジイ専用のクソゴミ入力方式
http://pasokatu.com/19346
このサイトが親指シフトの
・入力速度
・打鍵数
・疲労度
・脳内ローマ字変換
を具体的な数字を出して検証して、親指シフトユーザーがよく言う理屈をぶった切っている
親指シフトユーザーは、入力速度にせよ打鍵数にせよ、具体的な例を出さないで自分の主観的なことしか言わないんだよな
記事の、親指シフトを断念した事例っていう項目に書いてあるけど、ローマ字が元々速かった人は親指シフトの利点をあまり感じられないから辞めてローマ字に戻ってるんだよね、俺もそうだけど
ローマ字は小指がーとかよく言ってるけど、大半の人間が苦もなくローマ字入力できているわけだから、それってただ単に自分が不器用なだけでしょう
ローマ字はすぐに疲れてーとかよく言ってるけど、ほとんどの人間がローマ字入力で問題なく仕事を続けているわけだし、それって単に自分の体力がないだけでしょう
ローマ字入力は脳内変換がーとかよく言ってるけど、多くの人間がそんなものは感じていないので、それって単に自分がローマ字を習熟するまで訓練しなかっただけでしょう
つまりは、親指シフトって不器用で、体力がなくて、継続した努力すらまともにできない爺向けの入力方式なんじゃないの？
違うというのならば、具体的に反論して
0721不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 21:43:24.95ID:8cKYVUKH体力も技術もないシニア向けの入力方式
フルスイングできる体力のある人はローマ字を選び、そうでない人は親指シフトを選ぶ
アプローチショットできる技術のある人はローマ字を選び、そうでない人は親指シフトを選ぶ
親指シフトは疲れない、楽に入力できると連呼しているけど、それは当たり前だよ、ゲートボールってのは体力のない弱者向けのスポーツなんだから
普通の人は体力的、技術的に問題ないからゴルフやってんのに、親指シフトユーザーはそれに挫折してゲートボールなんていうゴルフのまがい物してるんでしょう？
それをなぜ誇らしげにしてるのか、全く理解できないね
0722不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:08:51.93ID:qp6PdAWK日本語入力方法の新新JISとして、親指シフトではなく、覚えやすいこまどり配列とかよだか配列みたいなのをベースに検討するように指示する
そして、google抜いたAndroid改で動くAndroid PC をWinの代わりに使われるように働きかけするかな。
0723不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:32:47.48ID:qp6PdAWK君が書いていることはそう間違っていないよ
だからあまり日本語をパソコンで入力しない人はローマ字入力でいいんじゃね？
しかし俺みたいに仕事でたくさん日本語の文章を作るのであればメリットは大きいと思うよ
親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)日本語を日本語のまま入力できることの快適性を実感できるはず
とはいえ、それを君やリンク先の主みたいにマスターする前にやめた人に説明してもよくわかってもらえないだろう
0724不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:40:36.18ID:tTJAYkQE> 親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)
なっとくゆかんな。マスターが大変だった記憶など皆無だ。当時の付属してた練習ソフト。
緑字の。あれでなんなくいけた。いま難しいのは、キーボードが間に合せの、刻印すらないやつ、
使ってるからやろ。
初心者が最初から、新品のkb611ではじめたら、難しいわけがない。
0725不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:43:43.13ID:tTJAYkQEおまえのバカげた煽りなんか読む気すらおきんな。関連サイトも。
数字だしゃ科学的合理的とおもってんか？
おめは、この長文をローマ字で書いたんだよな？十分じゃねーか。
なんで、親指スレに出入りしてんだよ？動機は何だ？
0726不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:43:58.04ID:qp6PdAWK優劣を決するべきと書いてるから書くけど、
日本語を大量に入力する訳ではない普通の人→とっつきやすいローマ字入力が優れている
日本語を大量に入力する特殊な人→親指シフトが優れている
と思う。これでいいか？
君みたいにただブログを書く程度ならローマ字入力でいいんじゃね？
0727不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:49:38.59ID:qp6PdAWK親指シフトが優れているんならやってみようと思っているんだろう
それか挫折したとか
まぁ煽りは気になるが大目にみてあげようよ
0728不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:54:12.17ID:qp6PdAWKローマ字入力が一般的なおやじがやるゴルフだとすると、
親指シフトはプロ養成スクールに入ってやるゴルフ
普通の人はローマ字入力でいいよ
0729不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:55:14.93ID:tTJAYkQEおまえのは優劣つけてるといわん。突き放してるだけや。
試みに質問するが、「チャゲアンドアスカ」ってタイプすんのに、ローマ字ではどうなんの？
直接入力で書いてみてくれぇ。おれは一回もローマ字したことねぇから、マジ分からん。
たとえばほんの数行2ちゃんカキコするだけだって、「チャゲアンドアスカ」って書くのに苦労するよな？
＞日本語を大量に入力する訳ではない普通の人→とっつきやすいローマ字入力が優れている
ローマ字入力が優れている」って言えるんかい？？
0730不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:57:13.09ID:tTJAYkQEわかった
0731不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:59:57.04ID:qp6PdAWKあなたがたいへんだったかではなく、これからやる人がローマ字入力と比べてたいへんということね
0732不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 00:52:01.82ID:jDdju2BF横縞シャツの人って誰？Ｆさん、Ｓさん？
さすがにいつも横縞シャツなわけではないだろうに。
0733不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 11:21:38.88ID:kkNV8X6y＞726じゃないけどChage ando Asuka
ATOK使ってたらＣｈａｇと打った時点で予測変換候補に出るから確定しておしまい
0734不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 14:37:15.31ID:5UMRRDjtよくまとめたな。まさにこれ。
親指シフトはプロ養成スクールに入るようなものだな。
0735不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 15:19:34.28ID:q9NDNkMW0736不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 18:38:21.37ID:2MS99ve6この先もしぶとく生き残っていくと思っている。
0737不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 19:32:24.34ID:waqlzg6j>だからあまり日本語をパソコンで入力しない人はローマ字入力でいいんじゃね？
大量に文章を書く人間こそローマ字入力にするべきだと思うけどな
毎日、複数ブログの更新で1日3万打鍵は打っているけど、親指シフトでとろとろ打ち込んでいたら、著しく生産性落ちるわ
Youtubeにアップロードされている親指シフトの入力速度って大体100文字/分くらいじゃん
100文字/分
https://www.youtube.com/watch?v=qYmi7ivbHss
俺、ローマ字で上の動画の3倍の速度で打てるんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=AOAaVvGLB7E
測定したのは上の動画と同じ、タイピング速度測定ってやつね
http://tomari.org/main/java/typing_cnt.html
親指シフターお決まりの、親指シフトは速度は重要ではないとかいう逃げ口上に対して反論しておくけど、速度が重要じゃなかったら一体なにが重要なわけ？
親指シフト使ってるやつらは、生産性向上のために使ってるんだろう？
入力速度が3/1になったら生産性ダダ落ちですわ
1番早い親指シフトの動画見つけたけど、これでも140文字/分
https://www.youtube.com/watch?v=IbbLIbwM7M4
140文字/分でも、入力速度が1/2に落ちるっつーの
0738不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 19:32:49.42ID:waqlzg6j上に書いてるけど、ローマ字で1日3万打鍵してもなんともないんだよね
おまえらが1日に何打鍵しているか、試しに調べてみるといい
100文字/分じゃそもそも一日中文章を書いていても、総打鍵数に限界があるでしょ
1日1万打鍵も打たないで、ローマ字は疲れるー指が痛いーとか、自分がいかに滑稽なこと言ってるかわかると思う
体力不足か、ムダに力を入れすぎてしまってるせいなんじゃないの？
まあ確かにそういう人には親指シフトはいいのかもしれないけどね
マウスクリックとキーボードタイピング数の調査結果
http://bto-pc.jp/btopc-com/etc/click-and-typing-1.html
まあ疲労度って個人差があるから比較するのは難しいけど、個人的な意見を言うと、たかだローマ字入力で指が痛いだの腱鞘炎だの正直意味がわからない
ローマ字は脳内ローマ字変換がー日本語の自然な入力がーに対する反論も置いとくわ
俺の動画見てみろよ、この速度で入力していて、いちいち脳内でローマ字入力がうんちゃらかんちゃらなんてしてると思うか？できるわけねえだろう
ある程度ローマ字習熟しているやつらは、脳内変換どうこうなんてほぼ意識せずに打てるんだよね
>>643も
>頭の中でローマ字変換云々ってのは、小学生の時からローマ字入力でブラインドタッチしてたから、今現在だと利点は感じられないなぁ
と言っているしね
つまり、ローマ字の脳内変換うんちゃらっていう理屈は、ただ単におまえらがローマ字入力が下手くそなだけ
まとめると、とろくてすぐに疲れてしまうような虚弱体質で不器用なやつは親指シフトでも打ってろってこった
あれ？やっぱり親指シフトってじじい向けの入力方式じゃん？
俺は、とろい、虚弱体質、不器用の三拍子揃っていないんで、ローマ字入力を使い続けるよ
0739不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 19:40:22.43ID:waqlzg6jプロの方がアマチュアよりも速度が1/2も1/3も遅いってマジっすかｗ
0740不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 20:00:08.61ID:7nDrMmcPおい。素直に親指が習得してぇなら、そう言え。
おれが絶対にまちがいない道を示してやる。
根幹だけ、まず書いてやる。
最初だけは、KB613 を買え。3万する高額キーボードだ。これが使えなく頃にはかんぺきにマスターしてる。
枝葉の部分は随時教えてやる。
0741不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 20:57:59.64ID:dF3NBtin大概の道具は慣れれば必要十分には使えるようになるもんだろう
俺は自分の環境以外で使えない親指シフトは他人に薦めようとは思わないんだが
わざわざ親指スレにローマ字薦めに来るのってガラケースレでスマホ薦めるようなもんじゃないのか
0742不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 23:02:48.93ID:+EnHA8ZWローマ字入力だと頭で考えた内容を後で入力する感じ
親指シフトだと頭で考えながらそのまま打てる
しかしどっちでもいいのでは？
入力方法なんて手段にすぎない
0743不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 23:08:12.71ID:+EnHA8ZW国として理想のキーボードを考えたときに、できればハードは統一させたいような気がする
0744不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 23:12:47.82ID:+EnHA8ZW親指シフトがとろとろと見えるのは打つ数が少なくて済むからだよ
あるライター(某Ｆ氏)なんかインタビューのときにボイスレコーダーに頼らずそのままノーパソで記録するとのこと。
0745不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 23:56:43.75ID:waqlzg6j>入力方法なんて手段にすぎない
それならば、なおさら速く入力できるに越したことはないじゃん
入力なんて無駄な時間なんだから、その無駄はできるだけ短く済む方がいい
ていうか、そもそもそれって論理のすり替えだよね？
今は、ローマ字と親指シフトの、速度、疲労度、脳内変換(笑)について議論してるんだから、入力方法は手段にすぎない、書く内容が大事～だなんて主張はおかしい
まともに反論できないからって、話そらすなよって感じですわ
>>744
>親指シフトがとろとろと見えるのは打つ数が少なくて済むからだよ
「見える」なんて曖昧で主観的なことを言っているのではなくて、具体的な数値で比較している
ローマ字は300文字/1分に対して、親指シフトはその1/3の速度の100文字/1分なんだから、とろとろ打ってるってことだ
0746不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:01:03.29ID:BMxIZaKcその数字は実際の入力の際の数字ではないだろ？
0747不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:11:56.12ID:FVdLfepF何それ？
ひょっとして、実際に自分で考えた文章を打ち込んでいるわけではないから、正確な比較にならないとでも言うの？
何かを見ながら打った文章であろうと、自分で考えた打った文章であろうと、3倍もの差が急に数文字差になったりするわけないだろう
生産性の差は歴然としている
そもそも見ながら打ったから上の動画くらいの入力速度になったかわけであって、自分で考えた文章だったらもっと速く打てるっての
何かの文章を見ながら打ち込む入力速度よりも、実際に自分で考えた文章の方が速い、これは誰でも実感しているだろう
0748不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:14:49.75ID:TQSYKkfaお前はローマ字入力で分速300字打てて、親指シフトだと100字しか打てんの？
どっちもちゃんと極めてそんなに差が出るの？
それともローマ字入力は極めてるけど、親指シフトはまだ慣れてないの？
0749不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:18:42.60ID:FVdLfepF>それともローマ字入力は極めてるけど、親指シフトはまだ慣れてないの？
意味がわからない、ローマ字で300文字/分の入力ができて、他の入力方式覚える必要ある？
そんなことするくらいだったら、英語打つ練習でもしたほうがマシだろ？
あと、親指シフトの100文字/分のとろとろ打っている動画は俺じゃねえから、1年練習した人間の動画
0750不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:20:15.89ID:FVdLfepF親指シフトは300文字/分どころか200文字/分の動画すらないじゃん
200/文字程度でしか打てないのであれば、ローマ字使い続けたほうが効率いいからね
0751不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:20:43.40ID:FVdLfepF0752不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:23:41.37ID:TQSYKkfa自分で試したわけじゃないのか
一体誰に親指シフト覚えろって言われとるの？
試す気にもならないんなら別に親指シフトの情報集めなくていいやん
なんか意味あるの？
0753不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:24:55.44ID:FVdLfepF別に情報なんて集めてないよ
一部の親指シフトユーザーが気持ち悪いから、言い負かしたいんだよね(笑)
0754不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:26:53.42ID:FVdLfepF親指シフトは速さだけじゃないって言うけど、速さじゃないんならなんか美学(笑のようなものでもあるんですかねー
生産性向上のためにはある程度速く打てるに越したことはないと思うんですけどねー
0755不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:28:46.35ID:FVdLfepFID:vzk7oR3b=ID:tTJAYkQEみたいのみると反論したくなるじゃん？
ていうかこいつが言い始めたことなんだぜ？
>>659で
> 親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を（しかも誤った知識で）貶める必要はない
これは違うでしょ？優劣を決するべき。親指シフトにかぎらずね。
だから俺が優劣をはっきりさせてやったってわけだ
0756不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:30:03.19ID:FVdLfepF0757不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:36:53.72ID:TQSYKkfa言い負かさなくていいよ
例えるなら親指シフトは書道みたいなもんで
日本語は筆で縦書きするための文字設計だから書道こそが最も適した日本語の認め方であるって主張と似たようなこと
本当に生産的で優れていれば勝手に広まっていくはずなんだから、やはり親指シフトの利点というのは個人の感性に依るところが大きいんでしょ
俺も出版社勤めで腱鞘炎になって運指の少ない親指シフト始めたわけだから実際良いところもあるんだけどな
0758不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:14:15.03ID:BMxIZaKc0759不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:19:10.25ID:BMxIZaKcあるライター(某Ｆ氏)なんかインタビューのときにボイスレコーダーに頼らずそのままノーパソで親指シフトで記録するとのことなんだが、それを君はローマ字入力でできる？
0760不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:26:49.99ID:BMxIZaKcなぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。
0761不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:35:22.00ID:FVdLfepF>その数字は実際の入力の際の数字ではないだろ？
ところで、このわけのわからないレスはどういう意味だったの？
反論が無いと言うところを見ると、俺の>>747のレスが図星だったのかな
え？ひょっとして、親指シフトで300文字/分で打てる人がいると思ってるの？
おまえの親指シフトの300文字/分の動画上げて
別にお前に限ったことではないけど、親指シフトでは、300文字/分はまず打てないから
実体験からではなくて理屈の上で知っているだけだけど、親指シフトは速く打てる入力方式ではないから
親指の連打がネックとなって速度に限界があるんだよね
例えば、「そくど」という単語だと、親指シフトだと3打鍵？(配列見るの面倒だから実際何打鍵か知らない)、ローマ字だとsokudoだから6打鍵で、一見、親指シフトはローマ字の2倍速く打てるーなんて思うかもしれないけど、そう単純な話じゃないわけ
ローマ字打ちは、習熟するにつれてロールオーバー打ち(異なるキーの同時押し)をするから、soku/doの実質2打鍵で打てるだな
下手くそな奴だと、s/o/k/u/d/oと1キーずつ入力して6打鍵、慣れてくると、so/ku/doの3打鍵、さらに慣れるとsoku/doの2打鍵
親指シフトは親指連続打ちとかがくると、同じキーを連続して入力スル速度には限界があるから、どうしても入力速度が頭打ちになるんだよね
異なるキーの同時押しではなくて、親指の同時押しだから、速度には限界がある
キモイ親指シフトユーザーが挙げていた「チャゲアンドアスカ」だとcha/ge/ando/asukaの実質4打鍵だな
0762不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:37:32.31ID:FVdLfepF俺が打ち込んだ速度は分速300文字、NHKのアナウンサーの原稿読みが分速300文字で、インタビューは途切れ途切れにしゃべる、どっちが速いかは明白
さらにいうと変換込みで300文字なんでね
0763不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:42:44.07ID:FVdLfepF>なぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。
この辺がまともにローマ字で入力できる人とそうでない人の差というか
>>701のこれもそう
>指の問題やキーを押す量の問題はあるんだけど、やっぱ日本語で発想したものをそのまま日本語で入力するってことが大きいよな
>ローマ字入力の人はそこんところを理解しにくいみたい
>>723の
>親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)日本語を日本語のまま入力できることの快適性を実感できるはず
これとかね
ローマ字を打てる人は、思考するのと文字が入力されるのは平行に行われているんだよね
たぶん、それができないとおもっているから、ローマ字変換は脳内ローマ字変換がどうこうとか、上記3レスみたいなことを言っているんだと思うけど
ローマ字入力では思考しながら入力することは難しいと勘違いしているみたいだけど、、ためしに俺とチャットしてみればわかるよ、思考するのと打ち込むのは同時に行っているからね
0764不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:45:18.37ID:FVdLfepFローマ字では思考を妨げられる(と勘違いしている、自分がそうだから)、他のローマ字入力使用者もそうに違いないと思ってんだな
ただ、残念ながらローマ字で苦もなく入力できる人は、いちいち脳内ローマ字変換がどうこうとか考えてないよ
ただこの辺の溝は、一生埋まらないんじゃないの？
できない人にはできる人の気持ちが、できる人にはできない人の気持ちがわかりようがないでしょう
0765不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:45:36.47ID:FVdLfepF0766不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:46:13.92ID:BMxIZaKcその300は君が考えながら入力したの？
それとも用意された文章？
0767不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:46:44.21ID:FVdLfepFそれぞれの理由があるなら親指シフト使えばいいんじゃない？
腱鞘炎、思考の妨げ、入力速度
0768不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:48:37.92ID:FVdLfepFレス読んでる？
>>747
>そもそも見ながら打ったから上の動画くらいの入力速度になったかわけであって、自分で考えた文章だったらもっと速く打てるっての
>何かの文章を見ながら打ち込む入力速度よりも、実際に自分で考えた文章の方が速い、これは誰でも実感しているだろう
自分で考えた文章ならば、もっと速く打てるよ
てかこのスレでポンポン書き込みまくってるんだからわかるだろ
0769不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:54:50.32ID:BMxIZaKc文章を見ながら打つ方が、考えながら打つよりも速いに決まってるだろ
0770不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:58:49.83ID:FVdLfepFなんで？
まさか文章を考える時間があるからとかいうわけじゃないよね？
それを抜きにするに決まってるだろ
文章を見ながら打つ場合、
「私はバカです」
①文章を読む
②頭で理解する
③文章を打ち込むという3つの工程があるわけ
文章を見ないで打つ場合は、この①と②の工程を省けるわけ
0771不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:00:31.16ID:FVdLfepFレス遅くない？
お得意の親指シフトはどうしたんですか？
0772不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:06:13.01ID:BMxIZaKc君はブログの文章を書くのに300文字/分で打っているのか？それなら１つの投稿１分くらいで終わる。
違うだろ？それよりも遅いだろ？
0773不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:07:08.67ID:BMxIZaKcケータイ
0774不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:08:48.17ID:FVdLfepFそれは文章力の問題であって、単純な入力速度と違うよね？話がすりかわってますけど
まあ完全に書く内容が決まっていたら、それに近い速度になるんじゃないの？
言うて、200文字/分なんてくそ遅い入力速度で打つことはないだろうな
0775不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:09:20.19ID:FVdLfepF0776不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:10:47.66ID:FVdLfepF0777不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:19:13.43ID:BMxIZaKc君が書いたように親指シフトだと同時判定の関係で速度の頭打ちがあるのは事実
しかしそれが問題となるのは事前に用意された文章を全力で入力するときくらい
0778不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:21:40.50ID:FVdLfepFやっぱり遅いんじゃん？
>>しかしそれが問題となるのは事前に用意された文章を全力で入力するときくらい
なんで？
俺かなり速度落としても200文字/分くらいで打てるけど、100文字/分の人と比較すると2倍の速度で打てることになるよね？
入力速度が1/2になったら問題だろ、ブログ更新間に合わんわ
0779不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:25:18.45ID:BMxIZaKcチャットではなくて、インタビューをパソコンで記録しながら(遅延なしで)できないでしょ？
0780不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:27:41.55ID:FVdLfepFなんでできないと思うの？
>>763を読んだ？
てか会社勤めしていたときに実際に、会議の議事録をパソコンで入力してたからな
他の会社でもタイピングが速めの人がこういうことするケースが多いんじゃないの？
0781不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:28:35.37ID:FVdLfepF>なぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。
普通にローマ字入力ができる人ならば、こんな考えまずしない
0782不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:29:31.12ID:FVdLfepF0783不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:30:37.37ID:FVdLfepF0784不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:30:55.71ID:dWBIiruWやってみたんだけど、↓が精一杯だった。
CPM: 171, LVL: 2段, SCR: 492, TW: XH
親指シフトは10年くらい使ってるけど、CPM300とか無理…。
やっぱ絶対的な速度ではローマ字には勝てる気がしない。
たまに記者会見とかで、ものすごい音でキーボード叩いているのが聞こえたりするけど、
ああいう状況ではローマ字に軍配が上がるのかもね。
0785不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:31:08.17ID:BMxIZaKc君はブログを実際に200文字/分で書いているのか？
0786不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:32:28.87ID:BMxIZaKc議事録ではなくインタビューな。
0787不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:33:41.28ID:FVdLfepF思考時間を抜きにした入力速度のみを測定したら間違いなくでている
でも、実際ブログって考えながらやるわけでしょう
正確な入力速度は知らない
というか300文字/分で入力できていて、なぜブログだと全くダメだと思うのかその思考が理解できんわ
0788不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:39:10.63ID:FVdLfepF全く問題なくできると思うけど
なんども言うけど、ローマ字の脳内変換がーとか言っているうちは、永久に理解できないと思う
なんか話しててわかったけど、埋まらない溝のようなものがたしかにある
>>763>>764このへん読んでくれよ
あと>>632書いたの俺なんだけど、ローマ字を習得した年齢が早ければ早いほど、脳内変換？なんだそれ意味わかんねって意見になると思う
俺は3歳か4歳くらいの時にローマ字覚えたんだよね
だから、>>760
>なぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。
こういうの全くないんだよね
0789不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:39:52.31ID:FVdLfepF0790不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:43:49.18ID:BMxIZaKc君も書いたように実際は考えながらやるから、親指シフトでの同時打鍵の問題は発生しにくいわけ。そうなると最大速度は問題ではなく、楽な入力方法の方がいいと思っている。
0791不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 03:42:07.01ID:znSfg6fCオレみたいに親指キーが独立しているKB613を使っていると同時打鍵の問題は発生しないよ。
打鍵数が少ない分、ローマ字入力よりも速いはず。
だから入力会社の社員はKB613を使っている。
0792不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 19:16:07.94ID:I/Yk5hN70793不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 20:13:00.54ID:f5omzfPq> オレみたいに親指キーが独立しているKB613を使っていると同時打鍵の問題は発生しないよ。
> 打鍵数が少ない分、ローマ字入力よりも速いはず。
> だから入力会社の社員はKB613を使っている。
羨ましいぜ。とはいえ、メンブレンでがまんしてる。諸事情でなw！
野郎も、親指に憧れてあこがれて憧れまくって、うんこサイトに騙されて、メンブレンの一般キーボードで始めて「なんじゃこりゃ？」ってなって、
そんで発狂して狂人になったんだな！！
あのバカ！！ローマ字で分速300いけるなら、KB613つかえば、分速500いけるのは確実なのにな！
0794不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 20:17:22.34ID:lM31gKRE0795不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 20:19:48.60ID:f5omzfPq> >その数字は実際の入力の際の数字ではないだろ？
> ところで、このわけのわからないレスはどういう意味だったの？
> 反論が無いと言うところを見ると、俺の>>747のレスが図星だったのかな
>
> え？ひょっとして、親指シフトで300文字/分で打てる人がいると思ってるの？
> おまえの親指シフトの300文字/分の動画上げて
> 別にお前に限ったことではないけど、親指シフトでは、300文字/分はまず打てないから
> 実体験からではなくて理屈の上で知っているだけだけど、親指シフトは速く打てる入力方式ではないから
> 親指の連打がネックとなって速度に限界があるんだよね
> 例えば、「そくど」という単語だと、親指シフトだと3打鍵？(配列見るの面倒だから実際何打鍵か知らない)、ローマ字だとsokudoだから6打鍵で、一見、親指シフトはローマ字の2倍速く打てるーなんて思うかもしれないけど、そう単純な話じゃないわけ
> ローマ字打ちは、習熟するにつれてロールオーバー打ち(異なるキーの同時押し)をするから、soku/doの実質2打鍵で打てるだな
> 下手くそな奴だと、s/o/k/u/d/oと1キーずつ入力して6打鍵、慣れてくると、so/ku/doの3打鍵、さらに慣れるとsoku/doの2打鍵
> 親指シフトは親指連続打ちとかがくると、同じキーを連続して入力スル速度には限界があるから、どうしても入力速度が頭打ちになるんだよね
> 異なるキーの同時押しではなくて、親指の同時押しだから、速度には限界がある
> キモイ親指シフトユーザーが挙げていた「チャゲアンドアスカ」だとcha/ge/ando/asukaの実質4打鍵だな
--------------------------
てめぇは こんだけの文章を書けるじゃねーか！
ところがどっこい、てめぇは2ちゃん脳だ。なぜだ？なぜなった？
一番大切なこと教えたる。まず「オレを信じろ」
信じねぇなら、これ以上 上にはゆけんぞ？いいのか？
どんな世界にもな、ちょっとやそっとじゃ記述できねぇ、奥深いもんがあんのよ。
0796不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 21:50:07.15ID:5APmohu8KB613ってメンブレンスイッチに板バネアクチュエータじゃないの？
0797不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 21:58:32.02ID:lM31gKRE富士通板バネメカニカルだよ
2枚の円形の金属板が接点になってる
0798不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 22:10:31.39ID:xkMCiqmrローマ字くんみたいにドヤ顔でいばる人がいないだけ。
0799不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 22:37:16.58ID:5APmohu8えっ、バックリングスプリングみたいにバネでメンブレンスイッチ押すんじゃなくて
スイッチもメカニカルなの？
0800不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 23:02:48.75ID:xkMCiqmrKB613もKB232もライフラボも持ってるけど実際は動画で速さを自慢するわけではないからKB232やライフラボのキーボードで十分だな
0801不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 23:17:02.50ID:FVdLfepFいいね、こういう無知で頭の悪い親指シフターが沸くと煽り甲斐があるってもんだ
>ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
タイピング界のゴッドハンド隅野氏（百識王）
https://www.youtube.com/watch?v=4mHp5tAQP-c
テレビ出演してタイピングするような人の入力速度が300文字/分だから、300文字/分って決して遅い速度じゃないんだけどね
それを親指シフトだったら、何回か練習した後だったらさらっと出来てしまうんだね、親指シフトってすごいや！
>IMEも学習するし。実際に動画ではなぜか変換精度が高すぎる。
親指シフトの一番速い動画140文字/分が、辞書学習済みでの速度なのでそれに合わせた
初見の文章を辞書学習なしで打つ場合だと、変換技術や使用しているIMEによって大きく速度が変化するわけで、それを除いた方が、単純な入力方式間の速度の比較になりやすいでしょう
そもそも辞書学習があろうが無かろうが、親指シフトの140文字/分の動画見ればわかるけど、辞書学習なし125文字/分→辞書学習済み140文字/分と、せいぜい誤差は15文字/分だろ
ローマ字の300文字/分が275文字/分になったところで、それと比べると親指シフトがとろいことに変わりはないでしょ
まさかこれだけ大言吐いて、逃避とかはないよね？
>何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
何回か練習した後に、ぜひ動画上げてよ
おまえの妄想はどうでもいいから、客観的事実として動画上げろよ、別に辞書学習していいから
>>744の、知り合いのライターが親指シフトですごい自慢といい、こいつといい、そんなもんどうでもいいから自分でやってみろよっての
確かに、要約筆記者の人はすごいと思うけど、だから？って感じですわ
「お ま え」はどうなの？？
なんか子供が「僕のパパはすごいんだ！」って言ってるのと似たようなもの感じる
なんで他人の権威を借りて威張りくさってるのか理解できないわ
その知り合いがすごい、父親がすごいだけであって、おまえがすごいわけじゃねえっつうの、そこ理解してる？
0802不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 23:17:41.55ID:FVdLfepF0803不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 23:18:48.94ID:FVdLfepF親指シフト(笑)の名誉のために、親指シフトはとろくないですと証明する動画あげてみれば？
なんか親指シフターって偉そうにしてるけど、自分で実行する人が全然いないね
生産性が向上！楽で速い！入力方式なんじゃなかったんですかー？
そんな素晴らしい入力方式ならば、ぜひ動画で見せてよ
0804不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 23:38:10.61ID:f5omzfPq> 別にこいつ以外でもいいよ、動画あげて
> 親指シフト(笑)の名誉のために、親指シフトはとろくないですと証明する動画あげてみれば？
> なんか親指シフターって偉そうにしてるけど、自分で実行する人が全然いないね
> 生産性が向上！楽で速い！入力方式なんじゃなかったんですかー？
> そんな素晴らしい入力方式ならば、ぜひ動画で見せてよ
おまえのゆってること おかしくねぇか？ 分速いくらだって指を速く動かす競争してどーすんだよwwwwwwwwww
それは個人の、タイピング力 反射神経に 依存してて、入力方式の優劣の判定になんねぇじゃねーか！
「あらゆるタイプの日本語文」を準備して、ローマ字と親指で入力する動画を比較し、そのセンテンスを書き終わるまでのな。
どちらの指の運動量が少ないか、どちらが遅いか、トロくて、運動量がすくねぇほうが、
「優れた入力方式」つーことになんだろっ？
0805不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 23:39:04.64ID:f5omzfPq0806不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 23:47:33.23ID:f5omzfPq尊敬できる側面もあるぞ。おめぇはドン・キホーテだ。
ぜったいに勝てねぇ戦いにチャレンジしてるんだからな。
色々なことに気づかせてくれるしな。
0807不明なデバイスさん
2018/04/05(木) 00:49:26.97ID:PM1JarCG0808不明なデバイスさん
2018/04/05(木) 01:46:21.55ID:XyDqh+Bhこのイカれたブログへようこそ
0809不明なデバイスさん
2018/04/05(木) 08:59:13.56ID:I5SM2Yy10810不明なデバイスさん
2018/04/05(木) 09:41:08.99ID:A+nk8rAH0811不明なデバイスさん
2018/04/05(木) 14:32:59.96ID:5+kFmFtdふつうにスマホ固定して手元と画面録画した方がいいと思う
0812不明なデバイスさん
2018/04/05(木) 20:03:17.80ID:XGa9M82eそして書き込み数13と31のIDがあってさらにドン引き
0813不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 08:30:51.70ID:SmmbiNdb例えば「だ」という文字を打とうとする時、親指シフトだと左中指と右シフトキーの同時打鍵じゃん
これがローマ字入力だと頭の中で「D」「A」と分離して考えるんじゃなく、「左中指と左小指の同時打鍵」ってイメージなんだよね
だから、ローマ字入力に慣れた身からすると親指シフトの時に「だ」と「で」の打ち間違いが頻発するんだよね
別にどっちが優れてるとかの優劣をつけるつもりはないけど、ゼロから覚えるならまだしも、ローマ字入力に慣れた人が親指シフトに乗り換えるメリットってなんなんだろうと考えてる今日この頃
ローマ字入力から親指シフトに乗り換えて4ヵ月です
0814不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 08:50:05.97ID:yPdOVN8q> これがローマ字入力だと頭の中で「D」「A」と分離して考えるんじゃなく、「左中指と左小指の同時打鍵」ってイメージなんだよね
おれも野郎の あのカキコには「なるほど！」と思ったよ。アイツはただのクズネラーじゃねーな。
それに何より停滞する親指シフトスレに議論の新風を吹き込んだ。やつにはすぐ復帰して欲しい。
> 別にどっちが優れてるとかの優劣をつけるつもりはないけど、
優劣をつけるというのは、日本人にとって馴染みにくい概念だが、大事なことなんですよ。
ゼロから覚えるならまだしも、ローマ字入力に慣れた人が親指シフトに乗り換えるメリットってなんなんだろうと考えてる今日この頃
> ローマ字入力から親指シフトに乗り換えて4ヵ月です
あなたは、どういう環境で親指シフトしてますか？とくにハードウェアについて。
0815不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 11:30:38.78ID:8YTIhzXw親指シフトにしてからなくなった
俺みたいな奴は親指シフトに変えた方がいいな。
希な事例だろうが、一般的にも配列を覚えた後はストレスが減ると思う。
0816不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 12:25:41.79ID:SmmbiNdbキーボードは
https://www.microsoft.com/accessories/ja-jp/products/keyboards/wireless-comfort-desktop-5050/pp4-00023
で、やまぶきＲを入れてる
そもそもハードウェアスレだし、専用のキーボードを導入した方が効率良いのはわかるんだけど、そこまで投資するのはハードル高いよね
逆に専用のハードを導入しないとメリットがないですよというんじゃ優劣でいうとだいぶ不利な気が
0817不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 12:32:19.72ID:9rN6gBdz0818不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 12:38:13.74ID:9rN6gBdzこの感覚はローマ字くんにはわからないだろうなぁ～
ローマ字くんはパソコンに向かうと全力投球だからな。
それじゃ疲れて会社を辞めてブロガー生活を送りたくもなるよ。
0819不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 12:40:40.93ID:9rN6gBdz親指シフトを初めて３日目くらいから頭が楽になった。
0820不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 13:22:01.40ID:EHXKwmrl0821不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 16:00:55.99ID:8YTIhzXwおい！会社を辞めてブロガー生活を送っていることは関係ないだろ！！
0822不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 19:04:47.94ID:OegzicUw>>798
>ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
すごいな、これ
あれだけ大口を叩いておいて、結局動画を上げずに何事もなく書き込みをするって
よく恥ずかしくないね
>>>815 俺の場合は、配列を覚えきる前の３日目くらいから頭が楽になった
おまえが入力速度の話をし始めたのに、なんで入力の疲労度の話してんの？話逸らすなよ
動画、まだ？
>ローマ字くんはパソコンに向かうと全力投球だからな。
>それじゃ疲れて会社を辞めてブロガー生活を送りたくもなるよ。
レッテル貼りで話すりかえるなよ
おまえが、親指シフトで300文字/分なんて何回か練習したらできると言い始めたんだろ？
動画まだ上げないの？
偉そうにしておいて、理屈で追い詰められると結局は論理のすり替えとレッテル貼り
議論で勝てなくなると、論理のすり替え、レッテル貼り、これは頭の悪い人の典型的な行動パターン
論理で戦わずに単なるレッテル貼りをするって、自分は議論ができないバカなので、仕方なくレッテル貼りして逃げていますと声高に宣言してるようなもんじゃん？
違う、俺はバカではないというのならば、無意味なレッテル貼りだけではなくて、理屈でも反論してみてはどう？
0823不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 19:06:45.84ID:OegzicUwYoutubeとかだと、ああ子供がコメントしているんだなって笑って許せるけど、おまえ成人してるよね？
Youtubeのガキといいこいつといい、知能が低ければ低いほど、自分の能力を過信し、相手の実力を正確に見極めることが難しくなるんだなーって思った
0824不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 19:08:07.97ID:OegzicUw話のすり替えとレッテル貼りで逃げている、くっそ恥ずかしい親指シフター
>>798
親指ガイジ:親指シフトならば、300文字/分くらい何回か練習すればできる
>>801
俺:親指シフトがそんなにすごいのならば、ぜひ見たいから動画上げて
>818
親指ガイジ:親指シフトは楽で疲れない？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと誰も聞いてませんけど？？？？？？？？？？？話変わってませんか？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0825不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 19:09:44.69ID:OegzicUw>打鍵数が少ない分、ローマ字入力よりも速いはず。
というレスも、>>798の
>ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
というレスも、なんで動画という事実に対して、「達成可能」だとか「速いはず」だとか仮定で反論してるわけ？
100m走9秒台の動画に対して、アマゾンの奥地に潜む親指族には8秒台で走れる奴がいるって言ってるようなもんだろ、アホかっつうの
話にならないわ、親指シフターでまともに話せる人いないんですか？
0826不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 20:02:41.29ID:yPdOVN8q0827不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 22:05:21.43ID:hoaEr9fDそれにガイジなんて言葉使って人を罵るのはやめたほうがいいよ
まともな社会生活送れない人だと思われるからね
0828不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 23:21:21.35ID:hoaEr9fDオレもローマ字入力からの転向組だが、頭の中に出てくるというのは何となくわかる
一人で考えごとをするときに、いつの間にか言葉をローマ字に分解して指を動かしたりして。
あのローマ字君はそんなことあるはずないっていうだろうけどね。
他の人はどうかなぁ？
0829不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 23:43:46.97ID:yPdOVN8q> キーボードは
> https://www.microsoft.com/accessories/ja-jp/products/keyboards/wireless-comfort-desktop-5050/pp4-00023
> で、やまぶきＲを入れてる
------------
このキーボードでどうやって親指シフトするの？ 誰か教えてください
0830不明なデバイスさん
2018/04/07(土) 01:15:01.66ID:2TqkvxADUS版を見ると>>817のようにコンマ割れに見えるけど、日本版は
https://item.rakuten.co.jp/ebest/4549576025186/
のようにＮ割れ（右寄り）だな。
やまぶきRは、Windows上で動くエミュレーターという種類のアプリケーションソフトウェア。
http://yamakey.seesaa.net/
http://eee-life.com/kb/setting/yoi
Japanistに付属する快速親指シフトもエミュレーターという種類のアプリケーションソフトウェア。
これに対して、KB613はキーボードドライバーで親指シフトの処理を行っている（ためにWindows 10でも比較的安定）。
0831不明なデバイスさん
2018/04/09(月) 00:59:13.48ID:DHflEIrY0832不明なデバイスさん
2018/04/09(月) 01:57:25.94ID:75erxQBRへーそうなんだー
0833不明なデバイスさん
2018/04/09(月) 03:28:38.53ID:LFQwk1cR0834不明なデバイスさん
2018/04/09(月) 20:24:14.36ID:dVtVsrr2「かえうち」も自身で親指シフト処理をしている
だからこれらは汎用性が高いね
0835不明なデバイスさん
2018/04/09(月) 21:33:09.22ID:TWouGUf60836不明なデバイスさん
2018/04/10(火) 10:03:03.64ID:liA6qS7rガイジって「障害児」のこと？
ひでえ言葉使う奴だな
自分のブログと5chだけで生きてる奴なんじゃね？
0837つうこうにん
2018/04/10(火) 16:13:59.81ID:3KuIhl/vもしJapanist10＋専用キーボード＋専用ドライバ運用しとる人が
いたら教えて欲しいんだが……。
先日､win10＋ｊ10の快速親指エミュを611モードで試したら、
ほとんど問題なく動作するものの「付箋」モードのみ一部、
エミュがうまくいかない。具体的には「ん」の右の「後退」と
さらに右の「取消」が機能しない。
専用ドライバ＋専用キーボードでも、この現象おきる？
0838不明なデバイスさん
2018/04/10(火) 20:44:56.20ID:g2TbRivn0839不明なデバイスさん
2018/04/10(火) 23:40:45.03ID:3KuIhl/v情報さんくす。
ドライバ仕様の方が作り込み安定してるのかも。
にしても、確定後の事後変換不可は簡便してほしい。
>>837の訂正
611モードは東プレ時代だった。
hhkbでは211モードのエミュで、dellをキー側の
ｄｉｐスイッチでBSに割り当て……。
0840不明なデバイスさん
2018/04/11(水) 00:58:18.35ID:fPQ37cLp0841不明なデバイスさん
2018/04/11(水) 19:30:02.57ID:yMbXt7BPレジストリをいじるｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗ
0842837
2018/04/11(水) 22:11:45.70ID:AvpJMh+nwin10のワン・ノートでも同様の現象おきてる。
ワンノートはともかく付箋はメモとしてwin7､8.1で
愛用してたんで不便だ。
以上、ご報告。
0843不明なデバイスさん
2018/04/12(木) 01:14:39.62ID:Z55w/Jy9自分でレジストリをいじるのではなく、レジストリをいじってキーマップを変えてくれるツール。
マイクロソフトのものもあるが、個人の人が作ったものもある。
0844不明なデバイスさん
2018/04/12(木) 14:22:54.41ID:vP6NUeFi0845不明なデバイスさん
2018/04/13(金) 22:27:24.32ID:WEhBYWxE0846不明なデバイスさん
2018/04/13(金) 23:48:09.86ID:IbddCsqX0847不明なデバイスさん
2018/04/19(木) 01:48:18.03ID:tHgY2RTx0848不明なデバイスさん
2018/04/19(木) 13:09:01.82ID:WbcpB1Cn文章入力することに集中したい者には余計なことは一切したかない
0849不明なデバイスさん
2018/04/19(木) 13:28:12.13ID:4HHm49Js0850837
2018/04/19(木) 18:20:41.46ID:nTy2u6Xz0851不明なデバイスさん
2018/04/20(金) 13:30:10.12ID:lyx2qKXe0852不明なデバイスさん
2018/04/20(金) 13:52:06.48ID:lyx2qKXe親指シフトの良さって官能性の高さにあると思う。
こればかりは使い込まないと理解しづらいが、一例を挙げると「です、そして、しかし、かんたん、」などが気持ちよく決まるのよね。
0853不明なデバイスさん
2018/04/20(金) 14:35:44.36ID:ZYjVgpC+分かるような分からんような……いや、むしろ自分は逆かもしらん。
ローマ字で文章の〆に「ｄｅｓｙｏｕ」「ｄｅｓｈｉｔａ」などとダダダっと
無意識高速打鍵してたころは「よっしゃ、おわった～」と満足感を得たもんだ。
それを親指シフト化したら「でしょう」「でした」とかあっさり打てすぎて、
なんか物足りなく思えた。達成感の余韻に浸る間もなく終わってしまう^^
0854不明なデバイスさん
2018/04/20(金) 16:28:07.39ID:pmjjm3Ddローマ字入力 vs 親指シフト の議論が終わっていないような気がします。
>>701
>やっぱ日本語で発想したものをそのまま日本語で入力するってことが大きいよな
>ローマ字入力の人はそこんところを理解しにくいみたい
>>723
>親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)
>日本語を日本語のまま入力できることの快適性を実感できるはず
>>763
> ローマ字を打てる人は、思考するのと文字が入力されるのは平行に行われているんだよね
> たぶん、それができないとおもっているから、ローマ字変換は脳内ローマ字変換がどうこうとか、上記3レスみたいなことを言っているんだと思うけど
ここらへんって、実際のところどうなの？
0855不明なデバイスさん
2018/04/20(金) 17:01:55.23ID:3bE9p2Enどうなのって聞かれても、自分で試してみたいとわからないし、どれだけ言い合っても結論なんて出ないよ
俺は元々ローマ字入力をそれなりに極めてたから日本語をローマ字変換して打っているなんてまったく意識してなかったけど、親指シフトと使い分けてみると確かにローマ字入力に煩わしさを感じる
自分で試してみるほど気になってるわけじゃないならそのままローマ字入力しててもいいと思うよ
0856不明なデバイスさん
2018/04/20(金) 17:38:14.02ID:1FcZWIeq0857不明なデバイスさん
2018/04/20(金) 18:18:11.87ID:ZYjVgpC+おれもそう思う
たくさんキーたたきたいならローマ字がおすすめ
0858不明なデバイスさん
2018/04/20(金) 20:14:42.75ID:VbxrHlGM座ってた頃、身体がもたなくて「エイヤ！」と気合で転向。
毎日、1200字×10ページ分ぐらいは楽に作業してたと思う。
若かったし、ぶっちゃけ３日くらいでほぼ習得できた。
16000～17000字打つところを１万字で済むんだから比べ物に
ならんくらい楽になった。
ただ「ローマ字だと思考が……」といった違いは感じなかった。
いまも出先の端末はローマ字が普通だけど、まだるっこしくは
感じても、とくに日本語の思考が乱されるとは感じない、自分の場合は。
0859不明なデバイスさん
2018/04/20(金) 21:03:10.55ID:mGwXY0T6ビデオのVHS、ベータ選択のような選択があった。当時から親指は少数派。ベータ覚悟で親指にしたよ
結果、入った編集事務所は全員親指シフト、印刷会社のオペレーター室のぞいた時も
全員親指シフトで、“やっぱりな”と思った記憶がある。30年近く前の話。早い遅い以前に、
書く仕事でローマ字って違和感あったのよ。これで飯を食うって決断だから、みんな妥協できなかったんだね
0860不明なデバイスさん
2018/04/21(土) 01:07:37.06ID:KsYanXPPスピード以前のところで論破されたっていうこと？
0861不明なデバイスさん
2018/04/21(土) 01:34:46.60ID:i5LWYr8s0862不明なデバイスさん
2018/04/21(土) 02:54:32.37ID:t4AxPxNAほとんどすべての親指シフターがローマ字入力も習得していて個人的比較から親指シフトを選んでいる、もしくは使い分けている
というのに対し
ローマ字入力しか経験していない人が自分の技能を基準に議論をふっかけている
わけだから、永遠に平行線だよ
英語を一切話せない人が「日本語の方が優れている」ってバイリンガルに議論を挑んでいるみたいなもんだよ
0863不明なデバイスさん
2018/04/21(土) 08:02:33.76ID:i5LWYr8s> ローマ字入力しか経験していない人が自分の技能を基準に議論をふっかけている
> 英語を一切話せない人が「日本語の方が優れている」ってバイリンガルに議論を挑んでいるみたいなもんだよ
これは親指シフトオンリーでローマ字入力に関する嘘やデタラメをふりまいてる人の特徴でもある
0864不明なデバイスさん
2018/04/21(土) 09:47:00.42ID:etO0lUkx623はローマ字入力している人はローマ字入力しか経験がない人が多いが、
親指シフトユーザーはローマ字入力も経験している人がほとんどであるということをいいたいんだと思う。
0865不明なデバイスさん
2018/04/21(土) 09:56:57.33ID:etO0lUkx> ローマ字を打てる人は、思考するのと文字が入力されるのは平行に行われているんだよね
> たぶん、それができないとおもっているから、ローマ字変換は脳内ローマ字変換がどうこうとか、
たぶん、ローマ字入力でも並行に行われているのはわかっているんだけど、
日本語入力する際に、ローマ字入力では親指シフトと比べて明らかに、余計な「変換」があるよね。
実際に、日本語のかなとキー押下が１対１に対応していないわけだし。
ただ、>>700が書いたように、覚える量が、
ローマ字入力の人は26文字
親指シフト→26(英字)+50+9(捨て字)+5(半濁音) =90
のように全然違うから、親指シフトは一般向きではないよね。
現在、パソコンでの入力の重要性は相対的に低下しているし。
0866不明なデバイスさん
2018/04/21(土) 12:36:54.29ID:i5LWYr8s> 実際に、日本語のかなとキー押下が１対１に対応していないわけだし。
「ローマ字入力」っていう呼び方が誤解を招きやすいのと、
キートップにアルファベットが刻印してあるから日本語じゃないと思い込みがちだけど、
たとえば「K」のキーに「か行」と刻印してあって、「A」のキーに「ア段」と刻印してあったら
それはもうまぎれもなく日本語のかな入力（五十音図式入力）になるわけよ
ただ打鍵ストロークが「母音と子音に分かれている」というだけ
0867不明なデバイスさん
2018/04/21(土) 12:45:03.26ID:KC098qhU親指シフトにしろなんにしろ、やったことない人にはその利点を感覚として理解することは永遠にできないのだと思う
0868不明なデバイスさん
2018/04/21(土) 14:02:38.55ID:fcoxKxxvJIS Rかな……QWERTY配列と規則表を加えると暗記などの負荷は 70～100 くらい手間が増える。すべて暗記したとしても打たないものが多い。快速ローマ字を除いて打ちやすさを考慮していない。呼吸が浅くなってイライラしている人が多い気がする。
0869858
2018/04/21(土) 14:07:13.06ID:W/DzwkF0もし同じ文書をニコラー以上にローマ字で早く打つなら、
その分、身体への負荷は大きくなる。
その速度を一時間保てば負荷は幾何級数的に……？
つまりローマ字氏にいえるのは、「がんばれ」「腱鞘炎になるなよ」
（※知人のライターは小指が変形した）
自分は（※計算してみたら）５年ほどローマ字だったが、
へとへとになって転向。
要は人それぞれ。すべては各自の自由で自己責任。
「自らの身体の所有権（ownarship）は自ら」が人権^^
0870不明なデバイスさん
2018/04/21(土) 15:24:56.30ID:ZQ7XzOdl10分間ずっと打ちっぱなしとかを毎日続けたら、たぶん手や指に支障を来すと思う。
こういうのは単なるベンチマーク的なやり方では測れない。
0871不明なデバイスさん
2018/04/21(土) 20:34:56.42ID:etO0lUkx日本語的によくわからない箇所が多すぎ
0872不明なデバイスさん
2018/04/21(土) 21:26:45.98ID:zeJacJEMみんな親指シフト用キーボード、何個ももってるの？
0873不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 02:15:58.90ID:BZ1ym7e3親指シフトに速さを求めたときに気になるデメリットは
①同時打鍵による打鍵速度の低下
②同時打鍵によるミスの増加
③単位ストローク数あたりのパターンの多さ
この３つのデメリットを考慮してもなお親指シフトはローマ字・JISかなと比べて速いのか？
ということが気になるんだけど調べてみるとメリットの部分しか書いてないページばかり
日本語入力コンソーシアムなんてひどいもんでローマ字・JISかな・親指シフトを同じストロークスピードで
入力したアニメーションを作って親指シフトは速い！なんて言ってる始末
0874不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 07:03:49.42ID:dOckLvi6単純な文字入力の仕事を
やっているなら、KB613を使えば、速いし楽
そうでないなら速さは重要ではない
0875不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 07:10:08.76ID:dOckLvi6KB613だと、上の１、2のデメリットがないということね
３の意味はわからない 説明してくれ
0876不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 08:04:17.20ID:Jpk3wP7v２と３は気にならないな。
１は確かに遅くなるけど、打件数が約半分でいいわけだから大体半分の速度でも入力文字数はトントン。
0877不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 08:42:51.22ID:WXGxVXQG0878不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 11:04:07.51ID:eIyjYckaここはそういう親指シフトを選んだ人の溜まり場なんだから誰に聞いても、（その人の主観では）ローマ字入力より親指シフトの方が早い、（その人の主観では）ローマ字入力より親指シフトの方が楽だ、という答えしか返ってこない
お前の場合はお前が試さない限り誰にもわからないのだ
自分で試す気がないならそのままローマ字入力をしてろ
0879不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 11:07:24.28ID:BZ1ym7e3ローマ字入力は子音（約１８）→母音（５）の流れで進んでいくのに対し
親指シフトはひらがな（４６）→ひらがな（４６）だからパターンが多い
まあこのデメリットは①②と違って練習すればするほど小さくなるからあまり問題ではないんだけど
あとKB613なら①②のデメリットが無くなるというのはシフトキーが変換キーと独立してるからという理由？
もしそうだとしても同時打鍵を含むと高速打鍵しにくいというのは変わらない
昔タイピングスレで「初見和文入力ではどんな配列にしろMAXスピードでは打てない、そうなると同時打鍵のデメリットが小さくなるから親指シフト有利」
という意見を聞いて実際に毎パソ和文優勝者（ローマ字）がワープロ大会で親指シフトに負けたという情報もあった
だから親指シフトの有用性は疑ってないんだけどじゃあそれなら極めた人の最大速度はどれくらいなのかというのが気になる
youtubeにローマ字・JISかなを極めた人の動画はあるけど親指シフトはないからね
0880不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 12:01:17.81ID:bgrXA7nvどんな入力方式だろうが仕事では使えない連中だと思ってる
0881不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 12:33:31.28ID:BZ1ym7e3俺が親指シフトやってないなんて一言も言ってないだろ
現在開始１ヶ月くらいで毎日練習中だ
実際使ってみて確かによく考えて作られてるんだなと感心してる
良い配列なんだからデメリットも話した上で熟練者の動画等を見せてこれくらい速く打てますよと宣伝すればいいのに
メリットばかり話してさらに具体例も乏しいからオカルトみたいになってる
俺が言いたかったのは親指シフトの宣伝の仕方が嫌いという感想と熟練者のスピードはどれくらいなのかという疑問だけ
0882不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 13:23:52.68ID:dbVLwmEgデメリットに関してよくまとまってるのは、この辺が参考になるじゃないかな？？
親指シフトの導入・練習・断念した理由・普及しない理由・その他の配列
ttp://pasokatu.com/19346
タイピング動画に関しては分300ぐらい打てる人の動画は上がってないと思う
どの動画も120～150ぐらいなんじゃないかな？俺も練習を始めたときに探してみたけど、猛烈に早い人は一人もいなかった
0883不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 14:36:00.38ID:oJ7Ibh9w最後は日本語変換の精度と修正がボトルネックになる
www.youtube.com/watch?v=5aJXReOZXP0
0884不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 15:09:47.24ID:bgrXA7nv親指シフトかローマ字かにかかわらず、
熟練者っていうか仕事で使ってる本当のプロはああいう速度自慢はしないと思うんよ
ああいうのやりたがるのはいかにもアマチュアというか、娯楽として楽しんでる人達というか
仕事で使ってる人は瞬間的な速度よりも正確に長時間打てる持久力だとか、
健康タイピングの姿勢だとか、仕事してないときはしっかり手指を休めてケアするとか、
たぶんそういうのを重視する
0885不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 15:10:56.96ID:bgrXA7nv○ 健康面まで考えたタイピングの姿勢だとか
0886不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 15:16:41.37ID:bgrXA7nv0887不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 16:35:57.45ID:EqJ28cIX分かる。ああいうのはただの自慢したがりだよな。
プロはそんなことする必要がない。
0888不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 21:51:25.79ID:y2qQPQyH対してローマ字入力の完全単打鍵で入力できるのは母音5文字と場合により「ん」で6字
この26対6に関してはどちらの入力もちゃんと習熟していれば誰がどう比較しても親指シフトの方が入力が早くなる
ただ一つのキーを打鍵する場合の話なんだから、これは客観的で絶対的な事実
あとは残りの文字において親指シフトの同時打鍵がローマ字入力の複数打鍵と比べてどうなるかという問題になるわけだが
そこはそれぞれの所見があり意見が分かれ議論になっている
だったら少なくとも反論不可能な絶対的なアドバンテージを持っている親指シフトの方が早いと言っておいても問題はなかろう
その26字で構成された文章があったら100％親指シフトが勝つんだからさ
0889不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 22:02:05.22ID:lsrJGXER宗教論争はここじゃない別のどこかでやれ。リアル池沼
ここはハードウェア板
0890不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 22:34:04.59ID:xRxgw+Gqハードウェア板は物理的な物体のみについて議論しろというのかよ！
不満なら自分で話題を振れよ！！
0891869
2018/04/22(日) 22:35:11.37ID:4t7zgKc0スレチでもないと思うぞ？ NICOLAしてこそのキーボードだし。
しかし、原因はYouTubeだったのか。な～るほど。
が、少なくとも自分も得意気にupしようとは思わんなぁ。
同時字幕でスピードワープロに席を譲ったいま、「親指ソフトは
早いんだぞ」とはいいがたいし、第一、自分などシフターとして
早いとも思ってもいない。
（※90年代、オアポケでバチバチしてたら、pfu遣いの若い
プログラマーさんに囲まれ感心されたことはあったが＾＾）
親指シフトの達人はかつてそこら中にいた。それを知る
自分なぞおこがましくて「どうだ」なんて気分になれない。
ワープロ検定で上位独占する親指シフターはむろん、
それこそ出社から定時まで連日親指シフトしてたパートの
おばちゃんの速度と精度に対抗なンぞできるかw
0892不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 22:39:01.59ID:xRxgw+GqKB613以外だと同時打鍵の関係で、ローマ字にはない頭打ちになるよね
ゴタゴタ言わないで動画上げろよっていうローマ字氏の主張もわかるような気がする
誰かKB613使っている人で同じ文を何回も練習した上で童画上げてくれないかな～？
0893869
2018/04/22(日) 22:41:26.14ID:4t7zgKc0まぁまぁ。が゛いってることには同意。
とまれ、むかしは猛者がいくらもいた。
当時は過去の大量の手書き資料や印刷物の「電子化＝
ペーパーレス」化が、あらゆる業態で急務とされてた。
そんななか印刷業界はじめさまざまな事業分野の事務を
親指シフト機（オアシス）が導入されてた。
その流れが一段落し、ｍｓがｐｃのバンドル戦略でｉｍｅ普及を
はかりバブルもはじけると、もう割高な親指シフトは一太郎と
ともに衰退するしかなかった。
もっと早く旧通産省あたりが音頭とり、NICOLAと一太郎
あたりを組み合わせ、国家戦略として普及に尽力してれば、
あるいはもう少し延命できた可能性はあったかも？？？
しらんが、いずれ時間の問題だったろ。
とまれ、YouTubeが原因かぁ。
たしかにJapanistあたりが販促でYouTubeアップすれば
入力速度はアピールできるだろう。が、ウリだった予想入力を
各社が採用したいまとなっては辞書機能で見劣りする。
辞書登録白紙では、逆宣伝になりかねない。
YouTubeするとしたら、「辞書は予め学習させてあります」と
でもテロップ入れておけば、あるいは……だが。
0894不明なデバイスさん
2018/04/22(日) 22:45:33.96ID:4t7zgKc0キーボード限定で速さだけ気になるなら、それこそスピードワープロは？
それこそ習得に時間かかるが。
0895869
2018/04/22(日) 22:56:32.81ID:4t7zgKc0まずはこちらで試して学習して……なんて手があるかも。
h ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114646324?__ysp=44K544OG44OO44Ov44O844OJIOizvOWFpQ%3D%3D
0896不明なデバイスさん
2018/04/23(月) 15:56:31.19ID:oiQuXdup長時間使う人には利点だと思う。単純な速度計測ではこの辺も見えてこない。
0897不明なデバイスさん
2018/04/23(月) 20:36:11.94ID:24amnTI6すげ～のんびりしてて微笑ましかったw
0898不明なデバイスさん
2018/04/23(月) 23:33:02.96ID:C11bmiES0899不明なデバイスさん
2018/04/23(月) 23:59:03.91ID:yJvV8Tv5英語がDvorakってこと？
0900不明なデバイスさん
2018/04/24(火) 00:03:36.54ID:3tdSSuJtステノワードとか漢字直接入力は、覚えるのが大変だから一般人向けではないよね
親指シフトだって難しすぎと思う人はたくさんいると思う
0901不明なデバイスさん
2018/04/24(火) 08:31:56.76ID:HlhS+JcE0902不明なデバイスさん
2018/04/24(火) 13:07:51.54ID:dYW1lY4d0903不明なデバイスさん
2018/04/24(火) 19:37:17.10ID:3kFqCuTc0904不明なデバイスさん
2018/04/24(火) 23:06:25.27ID:tBWpLOMI現在の入力速度は、ローマ字入力で変換込みで1分間に200文字くらいです。
それで、実際のところ親指シフトは練習するとどれくらいの速さで打てるようになるものなのでしょうか？
1分間に200文字以上打てれば、今より作業効率が上がるということなので、親指シフトを覚えようかなと思っています。
このスレの方達は親指シフトに熟練している方が多いかと思いますが、どなたか親指シフトで打っている動画を上げていただけませんか?
親指シフトを覚えようと思っている一番の目的は仕事の効率化ですので、楽に打てるとかは求めていないです。
0905不明なデバイスさん
2018/04/24(火) 23:10:57.94ID:GLptg2uY0906不明なデバイスさん
2018/04/24(火) 23:27:34.90ID:hT7xd/Ah分速じゃなくて10分、30分、60分打ち続けた数字持って出直してこいや
0907不明なデバイスさん
2018/04/24(火) 23:32:09.23ID:hT7xd/Ah0908不明なデバイスさん
2018/04/24(火) 23:35:55.60ID:cTpnaEVH0909不明なデバイスさん
2018/04/24(火) 23:49:05.87ID:hT7xd/Ahほぼ例外なくタイピングゲームしかやってない奴なんだわ
仕事じゃ使えない
0910不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 00:06:29.13ID:USfz/czXなぜそんなに喧嘩腰なのかわかりません。
昔パソコンの入力資格試験にチャレンジした時の記録が、たぶん10分で2000文字くらいでした。
一般的に分速で表記されることが多いので、分速で表現しました。
さきほど下記の動画で試してみたところ、8分で打ち終えたのでやはり10分で2000文字くらいかと思います。
正誤率はbackspace込みでの実用入力の速度ですので、100%だと思います。
https://www.youtube.com/watch?v=5AeHaoNdveY&;
>>909
なぜでしょう？変換込みでミスを修正しつつ入力することは、実務での能力とさほど変わらないと思いのですが。
私は入力のプロでもないし、タイピングゲームをしている人にも詳しいわけではないので、分かりやすく教えていただけると助かります。
というよりも、私はタイピングゲームはやっていないです。
0911不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 00:11:58.33ID:USfz/czX0912不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 00:15:32.28ID:USfz/czX親指シフトに変更すれば、60分間、分速で200文字以上で入力し続けられるということでしょうか？
そういうことでしたらぜひ親指シフトの練習をしてみたいです。
しかし、全く手を止めずに60分間打ち続ける仕事ってキーパンチャーくらいだと思うのですが、60分間の入力速度って意味ありますか？
0913不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 00:17:22.50ID:/flu4SXJいけるからやってみ
マイナーな入力方法だから動画はないけどマジいけるから
分速200字は絶対超えれるから
0914不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 00:28:40.34ID:xcUNoKKxローマ字入力でもちょっと練習すれば分速400字位余裕で打てるのに
親指シフト使っても200とか300って言うレベルなの？ｗ
なにそれｗｗ
0915不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 00:46:00.51ID:/flu4SXJ今はローマ字入力で分速200字の人に説明してるからね
あなたはローマ字入力で分速400字の人なんでしょ？
だったら練習すれば親指シフトでも400字いけますよ
0916不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 01:40:49.47ID:qDtGTF1t時間帯？
0917不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 04:38:32.01ID:Fm0uBmDoここに来るのは久しぶりか？
0918不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 06:41:28.78ID:BYXKNl6F俺は慣れなかった。
0919不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 08:40:52.21ID:sOvT91yT0920不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 10:15:09.30ID:XfAoZjNNマジレスすると、親指シフトへの移行期に、文字入力が難しくなるので、
入力マニアでもないかぎり、そのまま今の方法を使っていれば？
SEということなら他のPCで作業するということもあるだろうし。
腱鞘炎になったとか、指が痛くて困っているとか、ローマ字変換で頭が疲れるということなら、親指シフトをやったほうがいいと思う。
0921不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 10:17:48.84ID:XfAoZjNN0922不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 12:03:13.21ID:B0SQ0LRb入力方式に関係なく、仕事でキーボード入力のスキルを使ってる人なら、
たとえばライターなら「○○関連で○文字程度の記事なら一日で○十本書けます」とか
作家（志望含む）なら「400字詰め原稿用紙換算で月産○千枚アウトプットできます」とか
キーパンチャーなら「1レコード＝1項目あたり○文字×○項目を日に○万件打てます」とか
品質はともかく、スキル（内容と生産量）を他人にわかるように伝えるには
そういう風に書くだろうし、そう書くべきであって、
分速なんか自慢して「仕事ができます」なんて悦に入ってるようなのは
「1分以上文字打ったことありません」「自分の力量を把握していません」
って自己申告してるようなもんなのよ
「タイピング 分速」でググるとヒットするのがたいがい
「e-typingで分速○文字（スコア○点）ですけどこれって速いですか？」
だけど、ああいうのもそういう人たち
0923不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 12:11:53.12ID:B0SQ0LRb個人的には仕事でキーボード使う人は健康のためにも距離を置いた方がいいと思うね
0924不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 12:28:19.96ID:o43o+r6Jすごく納得した。
0925不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 13:07:39.88ID:sy4eoN9r動画だと現状この人が一番速いんじゃないの？
まぁ変換なしで音楽に合わせて歌詞を入力してるから参考程度にしかならないけど
早口のボーカロイドの曲に合わせて入力してるんだから遅いってことはないと思う
------------------------------------------
順位 スコア 入力速度
[かな/分] キーボード
1 位 600000 259 ローマ字入力
2 位 566820 257 ローマ字入力
3 位 557143 254 ローマ字入力
4 位 525346 244 ローマ字入力
5 位 519816 236 親指シフト
まぁ上にローマ字の人が4人いるんだけどね
ttps://music-typing.net/play?id=WQik9cM08P&type=full
0926不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 15:33:10.90ID:1vy86pqF変な所でURL区切るからNICOLAの動画サイトだと思っちゃったじゃないか
0927不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 16:40:29.52ID:hVDIkSb0400文字/分なんてできる訳ない。超高速度速記でも360字/分あたり。
以下、速記検定試験。
1級 分速320字(アナウンサーがニュースを読む速度よりやや速め)
2級 分速280字(すらすらとよどみなく朗読する速さ)
3級 分速240字(政治家が大声で街頭演説をするくらいの速さ)
4級 分速180字(文節ごとに細かく息継ぎして読む速度)
5級 分速120字(文節ごとにポーズを入れて読む速度)
0928不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 17:44:06.76ID:6uquy1sdちょっと練習すればローマ字入力で分速400字は軽くできる人に対して言ってるんだからできるんだろ
個人の能力の問題
0929不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 18:07:29.59ID:B0SQ0LRb例外もあるだろうけど普通の人はだいたいそこらへんが限界
0930不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 19:14:40.53ID:USfz/czX>>920
腱鞘炎とかは全くないです。
とりあえず打ってみろという意見はもっともなのですが、実際に時間を費してみても思ったよりも速くならなかったら無駄になるわけで、予め最終到達点はどれくらいなのか動画で見てみたいのです。
>>922
なるほど！一理ありますね！
>>925
おおわざわざ動画探して下さってありがとうございます！
試しに見てみて実際に自分でもローマ字で打ってみましたが、あまり参考になりませんでした。
0931不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 19:22:00.33ID:USfz/czX>>925
https://i.imgur.com/z8ANboz.jpg
>>915
それくらい速く打てれば、大幅に作業時間短縮できるからありがたいですね！
ただ、ネットで親指シフトについて調べてみたところ、少し大げさに言いすぎなのでは？と思うところがあったので、こうやって質問して、実際に打っている動画を見せていただけませんかとお願いしているのです。
>>929
ローマ字でもそれくらい速く打てるのですね！
しかし私が調べてみたところ、そういった文献は見当たらないのですが、良かったら出典を明記していただけませんか？
興味深いので、リンク貼っていただけると幸いです。
人間が出せる最高速度という意味なのか？そこそこ打てる人の平均速度なのか？いろいろ気になりますね。
0932不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 19:40:51.39ID:RowmBAXe短いとはいえ333KANA/minをノーミスで出せるのは相当なレベルだと思うんですけど
いわゆるタイパーさんだったりします？もしかして有名な人？
もしそうだったらハンドルネームを教えてほしいな～なんて・・・
0933不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 21:39:52.38ID:C+Y7HSVJ腱鞘炎は量を叩いていればだれでもなる可能性はありますよ。
親指シフトはその可能性を逓減するのはたしかです。
健康に自身がおありで連休休みをとれる方なら、3～4日集中して
日に数万字入力すれば親指シフトは学習できますよ。
0934不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 21:56:02.44ID:B0SQ0LRb増田式で半日からせいぜい1日で学習できるよ
テキストが絶版で入手困難なのが問題だけど
0935不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 22:18:46.25ID:DuQQLthwおれは独学だけどそれほどむずしかいと思わなかった
ただしノーミスはいまもむずかしい
調子にのってると「する」が「るす」と打ったり平気でやらかす
けど気にしない
打ち合わせとかのメモでは画面みずに入力してるとミスだらけ
納品する前に校正すれば無問題
0936不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 22:21:58.09ID:DuQQLthw読んでみようかな
2時間でマスター 快適パソコン・キーボード
作者: 増田忠士
出版社/メーカー: 日本経済新聞社
発売日: 1999-07
メディア: 単行本
0937不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 22:30:31.73ID:DuQQLthwキーボードを3時間でマスターする法―ワープロ10本指入力テクニック 単行本 – 1987/11
増田 忠 (著)
0938不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 22:35:59.84ID:B0SQ0LRbその本だとたしか親指シフトは削除されてたはずだから
↓こっちを探してみてね
キーボードを3時間でマスターする法―ワープロ10本指入力テクニック
https://www.amazon.co.jp/dp/4532045479/
ワープロ・パソコンのためのらくらくキーボード練習帳〈3 親指シフト入力編〉
https://www.amazon.co.jp/dp/4532045592/
古い本だけど大きな図書館なら置いてあるはず
練習し始めてすぐ「これならできる！」って実感できるし自信がつくよ
0939不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 22:38:20.51ID:B0SQ0LRbそそ、それが一番おすすめ
主要な方式は全部載ってるからローマ字と二刀流や英文入力も練習できるよ
0940不明なデバイスさん
2018/04/25(水) 23:49:37.23ID:sy4eoN9r333KANA/minでSEなら入力方式をわざわざ変える必要性を感じないよね正直
環境変わると特殊入力は厳しいから、確実にデメリットの方が多いと思う
0941不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 15:20:30.35ID:qUbChPJH恥ずかしくて書けないけど腱鞘炎になっちゃったんじゃない？
0942不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 18:39:51.95ID:50lpbxEV0943不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 18:40:08.94ID:OM40PJZG自分は現在親指シフト始めて3ヶ月くらいで10分で1000字程度で打てるようにはなったけどローマ字で入力した方が早く仕事終わるし正直このまま続けて意味があるのか疑問に思ってる
ROMの人やこれから親指シフトをやろうとこのスレを訪れる人だっているんだからはっきりと動画で示した方が良いのでは？
親指シフトは速いですよでも動画は上げられませんよではそういう人達に対して説得力に欠けるでしょう
0944不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 18:50:59.05ID:sTyggZX6なるほどね。
自分はやらんけど富士通あたりに提案すれば動画アップしてくれるかもね。
0945不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 18:55:59.77ID:sTyggZX6SEなら自分の環境は想定ずみと思うが、
フルキーボード613と言ってたからオフィスワーク限定なのかな？
出先はタブでフリック？ それともエミュで親指シフト？
ＳＥといえど客先の社内にストレージ端末は持ち込めないとすると、
活躍の場は限定されそうにも思う。
ローマ字に苦痛を（自分のように）感じたことのない文書量を扱う
程度ならいまのままでも個人的には支障ないと思うよ。
0946不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 19:15:14.47ID:5fvAT1Vp動画のupなんてやるわけがない
親指シフトが遅いことがバレるから
「自分はやらない」と言っているが「やれない」が正解
それにしてもプライドが高い人が多いね
なんで「やらない」とか書くんだろう
実際は「やれない」のに
たぶん「本当にすごい人はわざわざ動画上げない」とかなんとか自分に言い訳して逃げると思うよ
スレの展開が楽しみ
0947不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 19:28:00.64ID:sTyggZX6ｗ
0948不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 20:16:34.19ID:50lpbxEVただそれは競技人口の関係上そうなっているだけ。という推測も成り立つ。
打鍵数がローマ字入力は1.7倍なので親指シフトはローマ字入力から
1.7割った速度で入力出来ればとりあえず同速にはなるはずだが、
それがシフト入力と同時打鍵で可能なのかどうなのか。
NICOLA陣営の言い分だと1.7倍は無理だが1.5倍速は可能だというのだが、
それにしては最速域でそれを証明した人間が居ない。まあ人口が少ないから。
という言い訳は可能なのだが。始めに戻る。
0949不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 20:17:29.61ID:tMuBr2xyこのスレの人も何人か挑戦したんだけど、333KANA/minの人にランキング無双されて
歯が立たなかったのが事実なんでしょう
333KANA/minの人が一人で150回練習するとは思えないからな
0950不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 20:26:29.49ID:50lpbxEVローマ字入力のゴッドハンドは１秒間に２１文字打つらしい。
て事は、NICOLAだと打鍵数は1.7で割れば同数日本語入力が可能って事だろう。
http://nicola.sunicom.co.jp/thumb4_1.html
その数はおよそ１２打鍵。シフトと同時打鍵で1秒に12打鍵が可能なのか？
という話。まあゴッドハンド級の奴が出来ればいいんだが。
どうもNICOLA側の資料だと大昔のワープロコンテストの時代しか
トップ級で親指シフトが活躍したという資料がない。今は親指シフト人口
その物が少ないという話もあるが。ゴッドハンド隅野貴裕で有名な
毎日パソコン入力コンクールとかQWERTYキーボードしか認めてないし、
パソコン全盛の今の時代、親指シフトは特殊キーボード扱いで、最近の
大会には出れないって話かな？
0951不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 21:08:20.10ID:Bn2LGp3d0952不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 21:23:11.57ID:DyVMZOoX0953不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 21:42:33.73ID:tMuBr2xy数字だけ見ると、ワープロ黎明期の大会は今ほど高速でタイピングしてなかったように思うんだよなぁ
そのころに、4連覇したっていう話な気が
(3)ＮＩＣＯＬＡ配列キーボードの実績
1 ワープロコンテスト
１９８３年から４年続けて行われた日本オフィスオートメーション協会と日本能率 協会共催によるワープロコンテストでは、
４年連続で金賞を独占、また銀賞、銅賞も 過半数を占めた。このコンテストは、入力スピードと入力の正確さを競うものであっ た。なお、第５回からはワープロ作品コンテストに改められ、現在に至っている。
ttp://nicola.sunicom.co.jp/spec/demand.htm
その当時の別の大会だと
1982-11 23日（勤労感謝の日）東京都千代田区でワープロコンテスト82（富士通主催）が開催される。
→当時の優勝者の速度は10分間で892文字
https://www40.atwiki.jp/bousoku/pages/245.html
http://www.ykanda.jp/wp82.htm
＞最近の大会には出れないって話かな？
ドライバとか特殊だからなぁ・・この手の大会は配列変更ソフトの使用もNGのことが多いし・・・
仮に出れますよーとなっても一人いるかいないかだと思う
リアルフォースの大会でローマ字280人に対して、かなですら20人もいなかったんだよね
0954不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 22:03:11.82ID:50lpbxEV親指シフトどころかカナ入力ですら出場禁止だっただろう。
なぜなら、カナ入力を認めるとローマ字入力がぼろ負けしてしまうから。
ローマ字入力派がそれでは面白くないとカナ入力を禁止にした。
今はローマ字入力派が圧倒的多数になったのでカナ入力も推奨はしないが
参加は可能とか言ってる。
結局の所、今ローマ字入力が速いのはその競技人口に依存する所が大きそうだ。
一昔前はカナ入力の方が速く、その更に前は親指シフトの方が速かったんだから。
そもそも1秒に21文字とか一般人には絶対無理だし、最速領域ではタイピングも
アスリートと同じで個人の資質による所が大きいのだろう。個人の資質が高い
人間は確率的に競技人口が多い中からしか生まれてこない。だから今は必然的に
ローマ字入力が強いのだと。
0955不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 22:16:43.31ID:50lpbxEVだが達人領域になるとシフトとの同時打鍵の壁が高く高速化に限界が出てくる。
よって一番早いのはカナ入力。次がローマ字でその次が親指シフトだな。
ローマ字と親指シフトの速度は大差ないまでは行きそうだが。
ただ疲れにくさでは親指シフトが圧勝だろう。総合的に見て和文を書く量が
多い人間が若い内に習得するなら親指シフトの価値も十分認められる。
と言えるだろう。
0956不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 22:20:09.56ID:2devzIPSタッチタイピングがまだ当たり前ではなかった、レベルの低い時代の大会のNICOLAの戦歴をいつまでも誇っているのはさすがにね。
それで速い速い宣伝するのはちょっとフェアではないね。
>>954
>親指シフトどころかカナ入力ですら出場禁止だっただろう。
ソースは？
>なぜなら、カナ入力を認めるとローマ字入力がぼろ負けしてしまうから。
Realforceの大会ではローマ字の方がかな入力に勝っているみたいですよ。
https://youtu.be/P-Lh84b0VGs?t=5234
0957不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 22:26:56.71ID:tMuBr2xy予選だけみると勝負になってないんだよね
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vS6lA23ys-0cfXqFfN_WKnu031ADODeiqc8xJS8NQ3bPRazZymbfYyoxVsSayiX_4k8NbHlrtbsuA-A/pubhtml#
これでもかなの人が決勝までいったのは逆にすごいきがする
0958不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 22:45:24.95ID:pn/w1L1Cステノキャプショナー弁
0959不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 22:52:16.30ID:CMeZOjIEでも今は一般的なqwerty配列でのローマ字入力と親指シフトでの入力の比較をしてるんだよね？
なんで>>954は突然かな入力の話を出したんだろう？
0960不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 23:03:43.56ID:N4Wh6K48この人たち間違いなく腱鞘炎なるよ
0961不明なデバイスさん
2018/04/26(木) 23:21:16.67ID:N4Wh6K48要約筆記の人とかでもなければ
仕事であんまり速度を追い求める必要ないと思うんだがなぁ
漢字変換まで含めて10分で1000文字も打てれば十分じゃないかなぁ
0962不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 08:31:26.09ID:ITUS6fNt例えば「親指シフト」という単語は7文字？5文字？
0963不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 09:47:37.85ID:eUDofjdt> 例えば「親指シフト」という単語は7文字？5文字？
「親指シフト」…漢字変換込みで5文字
「おやゆびしふと」…かなのみで7文字
「OYAYUBISIFUTO」…13打鍵
スキルに乏しい人が「○文字／分」という場合には
打鍵数なのかかなのみなのか漢字変換含めてなのかを
明らかにしないまま書いているケースの方が多い気がするね
これもタイピングソフトから入った人にありがちな問題だと思う
0964不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 11:09:21.76ID:hFdu+1IO局も分野でステノキャプショナーわけてるのかな
0965不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 11:12:52.44ID:g14BzuA+https://www.youtube.com/watch?v=vSRpF8eTBJ0
見た感じ1アクション1文字のシフト操作は親指シフトとほぼ同じ。
ただ1アクションで1単語のマクロが3000語ぐらい登録してあるから速いって事らしい。
必死こいて連打特訓するより、複数同時押しのマクロを地道に覚えて増やした方が
効率的かつ現実的って事だろうな。高橋名人じゃないんだから・・・。
0966不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 11:26:07.66ID:g14BzuA+アマチュアなら自分的に頻出度が高くて文字数多い単語、文節から１つずつ
マクロ増やして行けばいいんだしなあ。何も難しい事でもなく、
しかも即効性が高い。1日3個覚えれば3年で凡人がプロ並みの速記能力ゲットだぜ。
という訳。
0967不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 11:30:47.74ID:L+N8uk2Bずーっとヤフオクをチェックしてるらしいね
過去1・2回出品されたって話をニュース系の板で聞いた
やっぱり最速っていうのと一般的に市販されてないっていうのに惹かれるみたいよ
0968不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 12:09:44.22ID:tMJkSWPT1回は知っているけど、98用だったせいもあって入札者が少なかったよ。
後になってツイッターで「俺も参加したかったのに」とツイートした人が
いたけど、そうとわかれば最初から教えてやったのに。
0969不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 13:08:23.94ID:rgGIdbqDいちいち両手をホームポジションに持ってこなきゃいけないのは面倒だな。
俺の使い方には向いてないなと思ってきた。
0970不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 14:13:04.17ID:gvXMrBj2>私見では一般人が普通に使って実現出>来る速度領域では親指シフトが一番速い。
ここにいる人達は一般人が普通に使って実現出来る速度領域になってないの？親指シフトを始めて数カ月ということはないでしょう。
それを動画で見せてあげれば、普通の人がどれくらいの速度で打てるのかわかっていいのでは？
0971不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 14:13:30.91ID:gvXMrBj20972不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 16:04:13.48ID:OQPYNCcP通りすがりの一般人（>>931）のローマ字使用者の入力速度と、一般人の親指シフト使用者の入力速度の比較になるでしょ。
0973不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 16:08:25.84ID:OQPYNCcPゲームだから実用入力とは異なるという言い訳は通用しないよ。
変換なしなんだから、変換が必要な実用入力よりもはるかに簡単なはずで、ゲームですら遅いってことは、実用入力はもっと酷いってことだからね。
0974963
2018/04/27(金) 16:14:36.82ID:eUDofjdtめんどくさいからことわるｗ
0975不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 17:34:21.63ID:eUDofjdthttps://i.imgur.com/2EDmmqw.png
https://i.imgur.com/CxcetHh.png
https://i.imgur.com/C7mgy8c.png
https://i.imgur.com/nV4JRX1.png
https://i.imgur.com/c9x9VVd.png
やり直しや良いスコアだけ残すとかのズルなしでぶっつけ連続5回
いま親指シフトの環境がないからローマ字だけ
普段仕事とかで無理なく打ち続けられる速度はだいたいこのくらい
親指でもたぶんほぼ同じぐらい
0976不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 17:35:20.50ID:eUDofjdtタイピングが好きな人ほどできればなるべく距離を置いた方がいい
普通の人は仕事でも趣味でもこんなタイプ速度は必要ないし続けてたら体を壊す
0977不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 18:05:02.93ID:hFdu+1IO0978不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 18:13:55.89ID:hFdu+1IOやっばり挫折したｗ
0979不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 19:05:22.84ID:JTdiXUMt一般人のローマ字と親指シフトでは速度はどれくらいなのかってことでしたよね？
ローマ字で打ってたら意味ないですし、そもそも測定サイトが異なっていたら、正確な比較にならないのでは？
いま親指シフトができないということでしたら、親指シフトが使える環境になったら>>925のサイトでぜひお願いします。
0980不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 19:17:28.23ID:hFdu+1IO自分比較がすべてじゃんか
0981不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 19:20:27.03ID:FUI04H6dなんて言って逃げるのか見もの
0982不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 19:21:42.07ID:eUDofjdtめんどくさいからことわるｗ
親指シフトはちょっとブランクがあるけど最悪でも同じくらいであることは間違いないよ
あと>>925みたいな単語や文章が一行ずつ表示されるタイプのタイピングサイトは
先読みの技術（ずっと先を読みながら手前を打つ）がが身に付かないのでおすすめしない
0983不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 19:28:24.81ID:L+N8uk2Bなにがしたいのか全く分からない
0984不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 20:14:29.55ID:hFdu+1IO0985不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 20:22:26.77ID:Q1vMvDdd俺の手が大きいからかも知れないけど片手でも打ててるよ
左手親指を親指右の左寄り、薬指で「か」から手を右に滑らせて親指跨いだ人差指で「ん」
ホームポジションに戻って無変換、とか
0986943
2018/04/27(金) 20:48:44.89ID:H1t8dl50なぜかローマ字入力の画像を上げてる人までいるし…
実際に親指シフトで速く入力できるのであれば動画なり画像なりあげられるよな…
親指シフトは別にそこまで速く打てるわけではないってことかな…
>>943
>ROMの人やこれから親指シフトをやろうとこのスレを訪れる人だっているんだからはっきりと動画で示した方が良いのでは？
>親指シフトは速いですよでも動画は上げられませんよではそういう人達に対して説得力に欠けるでしょう
ROMの人やこれから親指シフトをやろうとこのスレを訪れる人達は一連のログを読んで親指シフトに対してどう思うかな？
0987不明なデバイスさん
2018/04/27(金) 21:02:08.62ID:L+N8uk2Bここで聞いた方がいいと思うぞ
明らかにコミュニティーとして活発なのはfacebookだし
親指シフト Public Group | Facebook
ttps://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
ちなみに俺が出せないのは、始めて1年未満でクソ遅いから
0988元オアポケ３ユーザ
2018/04/27(金) 21:17:22.71ID:XtD9gjcV自分が伝えたかったのは、NICOLAにするとえらく楽になる、という
ことだけですな^^
>>985
そりゃすごい。人それぞれだなぁ。
>>967-968
知らなかった。
自分が昔、このサイトを覗いた頃には、たしかアマで売ってたと
思ったが……記憶違いかなぁ？（７万強してた）
Dvorakのエミュはどこまで再現できるのか……関心はあるが
どうせやらないんでスルーしてる。
だれか知ってたら教えてくだされ。
>>965-966
ステノワードの3000におよぶ同時押しの「単語 」入力はアイディアだが、
かな入力もNICOLAの３列に対し１列。
指の移動量を最小化し、速度とミスタッチを逓減してるのも賢いですな。
0989不明なデバイスさん
2018/04/29(日) 15:01:54.77ID:ahgWRVJWあと数レスで1000か
0990不明なデバイスさん
2018/04/29(日) 18:28:29.01ID:PiIbs45L単文節変換の時代はそんなもんだったのかな。
ATOKくらいか、複文節変換で使えるようになったのは。
0991不明なデバイスさん
2018/04/29(日) 18:54:06.96ID:5/36SEo9ローマ字入力の限界入力速度は漢字変換なしの仮名のみで2,500字／10分だそうな
例外もあるだろうけど普通の人はだいたいそこらへんが限界
954 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2018/04/26(木) 22:03:11.82 ID:50lpbxEV [4/5]
ゴッドハンド隅野が毎日パソコン入力コンクールで6連覇してた頃は、
親指シフトどころかカナ入力ですら出場禁止だっただろう。
なぜなら、カナ入力を認めるとローマ字入力がぼろ負けしてしまうから。
ローマ字入力派がそれでは面白くないとカナ入力を禁止にした。
今はローマ字入力派が圧倒的多数になったのでカナ入力も推奨はしないが
参加は可能とか言ってる。
なんで平気でこういう嘘をつくんだろう
事実を歪めたり都合のいいデータしか出さないからNICOLAの宣伝は胡散臭いといわれるのがなぜわからないんだろう
それともNICOLAが遅かったら都合が悪い立場にいる人達なのか？一体誰だろうね
0992不明なデバイスさん
2018/04/29(日) 19:16:48.20ID:ahgWRVJW思ったけど、疲れるに決まってて無意味すぎるんでやめたw
0993不明なデバイスさん
2018/05/03(木) 22:20:09.13ID:0DvCsmBL0994不明なデバイスさん
2018/05/04(金) 01:38:26.80ID:I4fEi5IS0995不明なデバイスさん
2018/05/08(火) 11:52:58.56ID:z25Mr6NM親指シフト系キーボード(NICOLA)17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1525746789/
どぞ
0996不明なデバイスさん
2018/05/08(火) 23:11:54.29ID:mw2JCbaH大昔の複文節変換ワープロ思い出した
0997不明なデバイスさん
2018/05/10(木) 18:40:49.15ID:w16rWc8X0998不明なデバイスさん
2018/05/10(木) 19:54:14.62ID:3hwhLAf50999不明なデバイスさん
2018/05/10(木) 20:10:05.86ID:TfXsZTdE| | ∧＿∧
| | （ ﾟ∀ﾟ ）つ─◎
| | /´￣し'￣し' ＼ ///
￣￣.| ､_人_ / 彡 ◎ ￣￣￣￣￣￣
| _） ◎彡..| | ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
| ｀Ｙ´ | | ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿___t,,ﾉ
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1000不明なデバイスさん
2018/05/10(木) 20:53:31.82ID:UzRuU/5e10011001
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