親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net

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1不明なデバイスさん2017/02/04(土) 04:37:51.84ID:EbDvionv
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。

専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。

■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い

2不明なデバイスさん2017/02/04(土) 04:39:11.02ID:EbDvionv
■関連リンク

親指シフト(NICOLA)をパソコンで使おう!
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/index.html
親指シフト(NICOLA)まとめWiki
http://www14.atwiki.jp/beginning_of_the_nicola/
OYAYUBI-FAN
http://www.oyayubi.org/
Windowsパソコンで親指シフトの環境を構築する方法
http://www.lifelabo.com/a/675

(株)キングジム KING JIM デジタルメモ pomera「ポメラ」 DM-100
http://www.kingjim.co.jp/pomera/dm100/

前スレ 【日本語入力】親指シフト系キーボード(NICOLA)15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1466811609/
パソコン一般板 親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1346756553/
よろしければ配列について教えろ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/
ビジネスsoft板 [オアシス]親指シフトは最速ですが何か?[タウンズ]
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1084630254/
ハードウェア板 キングジム pomera part25
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1321117465/
モバイル板 テキスト入力専用ツール 「ポメラ」 Vol.15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1321866042/

3不明なデバイスさん2017/02/04(土) 04:39:58.73ID:EbDvionv
■facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/

■キーボードドライバ
富士通製キーボードドライバ(親指キー固定だが、ノートPCにてWindowsストアアプリでも動く)
http://www.fujitsu.com/jp/products/software/applications/applications/japanist/download/#kbdriverwin8
親指の友 Mk-2 キーボードドライバ(Windowsストアアプリでも動く オープンソース)
http://www.geocities.jp/development_room/exe_w.htm

■エミュレーションソフト
Japanist(富士通製)(快適親指シフト)
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/
親指ソフトウェアライブラリ
http://nicola.sunicom.co.jp/info3.html
やまぶき、やまぶきR
http://yamakey.seesaa.net/
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se512869.html
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se511126.html
DvorakJ
http://blechmusik.xii.jp/dvorakj/
Q's Nicolatter
http://www.nslabs.jp/nicolatter/

■Mac用エミュレーションソフト
Karabinar(KeyRemap4MacBook、Mac OS 10.8以前)
https://pqrs.org/osx/karabiner/
Lacaille
http://lacaille.jpn.org/

4不明なデバイスさん2017/02/04(土) 04:40:43.42ID:EbDvionv
■Android
OyaWnn
http://www.inworks.jp/download/oyawnn

■iOS
N+Keyboard
http://kishikawakatsumi.hatenablog.com/entry/20140924/1411524632
NicolaKeyboard
https://itunes.apple.com/jp/app/nicolakeyboard/id1041736777
iPerky
https://www.youtube.com/watch?v=6zPyxZK4Z54 show
■ショップ関係
富士通専門店「アクセス」
http://access-fs.com/
ShopU本店
http://www.vshopu.com/

■他
親指シフト化 各種改造
http://homepage3.nifty.com/mstart/dream/index.html
親指シフトリンク集
http://pub.bookmark.ne.jp/okeydoke/
親指シフトキーボード(今は、FMV-KB613、FMV-KB232、FKB7628-801だけ)
http://access-fs.com/oasys/kblist.html
http://www.fmworld.net/biz/fmv/product/hard/oshift/

5不明なデバイスさん2017/02/04(土) 04:41:48.63ID:EbDvionv
■親指シフトに向いているかもしれないキーボード
http://www.amazon.co.jp/dp/B00W3DW2YY/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000EXXEWE/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B005HFP3LY/
http://www.geno-web.jp/shopdetail/000000032700
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B005C8S43K/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00EDAXMTE/
http://www.amazon.co.jp/dp/B005C8S43K/

■esrilleキーボード ファームウェアを書き換えることでキーボードが親指シフトのローマ字を出力
http://www.esrille.com/keyboard/

■そのファームウェアとコントローラーを利用して、RboardPro、ASkeyboardなどを改造している人
http://hieroglyphe.blog47.fc2.com/

LIFEBOOK A744/K 198,000円〜
http://www.fmworld.net/biz/fmv/lifebook/a744k/
LIFEBOOK-A574/K Lsセット 148,000円
LIFEBOOK-A574/K Arセット 188,000円
http://access-fs.com/oasys/oshift.html

■親指シフト化に向いているかもしれないノートパソコン
東芝の15.6inchテンキー付きのものは変換キーがBに近いものが多い
Lenovo X1 Carbon

■Winタブレット+物理キーボードの組み合わせが安上がりで軽くて無駄がない
http://eee-life.com/bb/a/145

■ソフトキーボード ちーたんタッチボード
http://sorceryforce.net/ja/TiitanTouchBoard

6不明なデバイスさん2017/02/04(土) 04:42:42.25ID:EbDvionv
■N割れだがキートップに親指シフト刻印があるキーボード
http://www.lifelabo.com/
http://eee-life.com/kb/

7不明なデバイスさん2017/02/04(土) 09:11:49.95ID:n5c8/S+E
1おつ
このスレが終わるころには親指シフトに新たな展開がある予感がする。F社撤退とか。

8不明なデバイスさん2017/02/04(土) 09:29:14.01ID:BTL2QC2q
>>1乙。

>>7
富士通全体が事業再編してるからねえ。コンシューマ向けPCはLenovoに売却されるようだし、
キーボードや親指シフト関連の事業の扱いがどうなるかは先が読めないような、読めるような、
あんまり読みたくないような…。

9不明なデバイスさん2017/02/05(日) 06:29:43.87ID:bLppz+oH
F社撤退したら
エミュを小馬鹿にしてる爺とかどうなってしまうん?

まぁ早かれ遅かれ撤退だと思うが

10不明なデバイスさん2017/02/05(日) 10:33:43.08ID:3HFuT2fO
Fはとっくに撤退している。
問題はF高見沢が引き継いでくれるどうかだ。

11不明なデバイスさん2017/02/05(日) 10:55:57.58ID:ShWjBoaq
F高見沢はタッチが硬くて不評なThumb Touchを出して売れずに、もう事実上撤退しているような気がする。

12不明なデバイスさん2017/02/05(日) 11:05:27.54ID:to1X3yUi
何出してもコレジャナイ言うばっかで買わないユーザー相手じゃどこも手出さんわなあ

13不明なデバイスさん2017/02/05(日) 14:22:30.73ID:9+yCHPPW
>>7
親指シフトキーボードはともかく。そろそろ OASYSv10 買わないとダメっぽいか。

14不明なデバイスさん2017/02/05(日) 17:05:27.65ID:4K32HuiB
>>13
OASYS V10良いよ
集中できる

15不明なデバイスさん2017/02/05(日) 22:30:17.97ID:+RUs8MYn
OASYSは、結局どうなるの?
富士通ミドルウエアは大丈夫なのかな?

16不明なデバイスさん2017/02/06(月) 11:39:29.89ID:f4spP1m6
>>15
OASYS V10はいまや一太郎以外の唯一な国産ワープロソフトだな
Win10対応してるからこれからも存続するね
Japanistも非ストアアプリ限定でね

17不明なデバイスさん2017/02/06(月) 15:07:00.08ID:NXs2QHmW
>>16
OASYS V10って、旧OASYSユーザー以外で買っている人いるん?
docx、doc、rtfファイルを読み込むことできるん?

18不明なデバイスさん2017/02/07(火) 00:19:59.57ID:RJAoZte3
>>17
それ訊いてお前の得になることあんの?それを具体的に教えてくれ。

19不明なデバイスさん2017/02/07(火) 00:59:36.19ID:h/Ho//72
>>18
Wordファイルを読むことができたらOASYS V10欲しいねん。

20不明なデバイスさん2017/02/07(火) 09:01:36.34ID:dZGlE0eW
>>15
大丈夫なら、もっとバージョン上がってるだろ

21不明なデバイスさん2017/02/07(火) 09:13:14.64ID:CRbGMCZG
Windows10にOASYS V10でちょうど良いじゃん、良いことにしとこうよ。

22不明なデバイスさん2017/02/07(火) 10:58:50.62ID:h/Ho//72
>>19 自分でOASYSサポートセンターに電話したら教えてくれた。
Word 2000形式、一太郎Ver.3〜11、RTF(当時の)などを読み込む機能はあるとのことだ。
松とかAmiProとかWorksも(笑)
Word 2003もおそらくだいじょうぶとのこと。docxは不可。
もちろんレイアウトなどは不完全だろうとのこと。
ついでに、OASYSキーボードドライバーをUSBのJISキーボードでも使えるようにしてほしいと要望しておいたが、ダメだろうとのコメントをいただけた。

23不明なデバイスさん2017/02/07(火) 13:35:15.14ID:RJAoZte3
>>22
ご苦労さん

24不明なデバイスさん2017/02/07(火) 19:03:53.26ID:GqPlzH/U
>>14
ありがとう。ビネガーシンドロームのせいで専用機の維持が大変になってきた上に
富士通の事業整理となると不安があるね。修理が落ち着いたら導入するよ。

25不明なデバイスさん2017/02/07(火) 21:59:55.90ID:8XfctYUl
>>24
ワープロ機ユーザーでOASYS V10を使うならFKB613を買っておいた方がいいよ
もうすぐなくなりそうだから

26不明なデバイスさん2017/02/07(火) 22:08:22.26ID:8XfctYUl
>>25
まぁFKB613は高いし大きいから仕事で使うわけでなければライフラボのキーボードでもオッケーな。

27不明なデバイスさん2017/02/07(火) 23:18:19.01ID:8XfctYUl
>>22
OASYSキーボードドライバーをUSBのJISキーボードに対応させることはぜひともやってほしいな
これやってくれたらJapanist更新せずに撤退してもいいよ 俺が許す

28不明なデバイスさん2017/02/08(水) 08:05:56.55ID:n8q/cZIG
そとっけでいいから親指シフトキーだけ欲しいです

29不明なデバイスさん2017/02/08(水) 17:08:18.52ID:HRxtohIJ
>>28
意味がわからないので詳しく

30不明なデバイスさん2017/02/08(水) 22:33:41.00ID:Nx/FCYAZ
外付け

31不明なデバイスさん2017/02/09(木) 01:00:52.69ID:bo5CTLTi
>>30
スペースバーの近くに新たにキーを設置するということ?
どのような接続?

32不明なデバイスさん2017/02/10(金) 00:19:44.07ID:xfMNc53j
親指シフトができるまともなノートPC出てこないものかね〜
ZenBook 3を触ってみたが、変換キーが小さいしキー表面がツルツルしすぎ。
他のやつよりはいいが。

33不明なデバイスさん2017/02/11(土) 00:29:48.63ID:eoouYrPg
>>32
ユーザーが少ないから親指シフトユーザーのことなんか考えてくれないんだよな
ZenBook 3はツルツルしすぎか。これって実際どうなんだろう?

34不明なデバイスさん2017/02/11(土) 08:39:47.60ID:SqJj80Fz
出てこないじゃねぇ

するんだよ

35不明なデバイスさん2017/02/11(土) 09:16:18.58ID:lG++//bF
>>34
親指シフトができるまともなノートPCを自分で販売するということか?
親指シフトができるまともなノートPCを自分で改造するということか?
自分で改造したことはあるけどむずかしいです。方法を教えろください。

36不明なデバイスさん2017/02/11(土) 22:17:48.89ID:ruVxUgXA
親指シフトができるならまともじゃないPCでもいい

37不明なデバイスさん2017/02/12(日) 00:33:36.43ID:rIawZc57
>>32
今日ZenBook 3を触ってきた。
配列はまあまあだが(欲を言えば変換キーがもう少し大きいといいが)たしかにツルツルしていて指が滑る。
これが支障あるのかないのか所有して慣れてみないとわからん。
ASUSには別のノートパソコンを期待している

38不明なデバイスさん2017/02/12(日) 12:26:25.15ID:0qwy0inf
>>36
PCは一世代前のものでいいけど、親指シフトをまともにできるPCを使いたい

39不明なデバイスさん2017/02/12(日) 19:34:35.10ID:liqt5xVc
親指シフトと左手デバイスとタッチパネルを融合したまったく新しい・・・・やっぱいいです(´・ω・`)

40不明なデバイスさん2017/02/13(月) 00:15:56.07ID:YvkoCQ3N
>>39
それ良さそう。そんなこといわず教えてくださいよ。

41不明なデバイスさん2017/02/13(月) 11:42:14.31ID:no60w8SL
考えることは簡単にできるけど、利益が出る程度のコストで作って、多くの人に販売できるようなものはむずかしい。
しかし、そこで動いてこそ日本の製造業は活性化する。
今の日本のメーカーはなさけない。新しい製品なんかあまり出せない。
それに、防衛事業も行っている東芝はアメリカの会社にだまされて(裏があるのかもしれないが)会社全体が傾いてしまった。

42不明なデバイスさん2017/02/13(月) 11:44:07.84ID:no60w8SL
親指シフトを採用している自体で母数がメチャ少ないし あッ言っちゃった。。。

43不明なデバイスさん2017/02/13(月) 14:46:37.29ID:5K6FHMVJ
親指シフトのコンソーシアムに参加しているAppleがOS入力ソースにニコラを追加しない理由の一つは
日本国民以外の日本語学習者がまじめな研究者にTatamizeやNerd(アニオタ)を加えても300万人以下(外務省・文科省調べ)という
悲しい現実があるわけで。ちなみに中国語は世界人口の5人に1人がネイティブ(バイリンガルを含む)または研究者で
スペイン語(南米を含む)の3人に1人の次に多い。

44不明なデバイスさん2017/02/13(月) 18:14:19.53ID:YvkoCQ3N
>>43
めちゃ関係が希薄な理由付け...
「ニコラを追加しない理由」になっていないな

45不明なデバイスさん2017/02/13(月) 20:46:27.69ID:dlSzSJcw
テレビで見かけた親指シフト マキタのターボ
ttp://i.imgur.com/PGJOPk5.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=y3E8ep08wmo

46不明なデバイスさん2017/02/14(火) 09:01:12.21ID:QrmW3YoD
>>45
作家 高橋源一郎さんが親指シフトユーザーなんだね。
やはり作家では親指シフトユーザー多いね
何割くらいなのだろう?

47不明なデバイスさん2017/02/14(火) 10:16:10.05ID:QrmW3YoD
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20170211-54821349-netallicaq
カーツさとうさんの記事もあるね。
「今でも親指シフトで文章を書くというカーツさん。」とのこと。
https://iwiz-cmspf.c.yimg.jp/c/cmspf/38/39/80/80/fae0cc95812a3ed342427543d211b8d2.jpg
このソフトは何?テキストエディタ?縦書きって書きやすいの?
一太郎と比べてどうなんだろう?

48不明なデバイスさん2017/02/14(火) 10:46:58.64ID:km7FRV3O
エディタの縦書きで仕事をするライターのひとのほうが多い。エディタはWZエディタとか秀丸とか。
一太郎とくらべて扱いやすくて、軽い。

49不明なデバイスさん2017/02/14(火) 14:09:21.53ID:kbiHvy8a
セレナの購入をお勧めします!

ttps://www.youtube.com/watch?v=uAw8wUuVpJo

50不明なデバイスさん2017/02/15(水) 01:25:01.66ID:Zb2yZeMT
>>48
そうなんだ。縦書きだと半角英字を混在させるときに半角英字は向きが変わったりするけど、縦書きの人は半角英字はほとんど使わないものなの?

51不明なデバイスさん2017/02/15(水) 01:43:49.50ID:Zb2yZeMT
秀丸で縦書きで書いてみた。
書くほどに下に加わるから自然の法則に合っているような気がする(重力の関係で)。
しかし、半角英字については扱いがむずかしいね。

52不明なデバイスさん2017/02/16(木) 17:01:07.57ID:F3Z/iZl4
結局、納品を縦書きでやる人は縦書きの方がいいだろうし、
納品を横書きでやる人は横書きの方がいいのでしょう。
縦書きの人は、半角英字については基本使わないんでしょう。

53不明なデバイスさん2017/02/16(木) 20:44:48.97ID:712ieYkm
これどう↓

GPD Pocket

https://japan.cnet.com/article/35096659/

54不明なデバイスさん2017/02/16(木) 21:49:02.72ID:6lWlCpl7
>>53
7inchPCのキーボードなんて小さくて親指シフトできないし、スペースバーが2つあるだけでしょ。開発者に連絡して改善してもらえば?
https://japan.cnet.com/storage/2017/02/15/623cb0d83dfc03c45a8953db206aac2c/2017_02_15_sato_nobuhiko_029_image_05.jpg

55不明なデバイスさん2017/02/17(金) 07:05:36.84ID:9MbSl5x2
>>53
一応買ったけどそれより小さい富士通の日本語キーボードのPCで親指シフトできるので・・・

56不明なデバイスさん2017/02/17(金) 07:11:51.79ID:9MbSl5x2
ちなみにF-07Cは.の横に: Lの横に:を配置できるキーがきちんと確保されていて

57552017/02/17(金) 07:28:12.38ID:InCbrrHW
ごめん 売ってもいないものをどうやって買う
買ったのはGPD WINだ

58不明なデバイスさん2017/02/20(月) 23:47:20.74ID:oBNP5DEJ
結局、ポータブックやDM200以上のモバイルものは出てこなそうかな?
これらの変換キーが大きくなる場合を除いて。

59不明なデバイスさん2017/02/22(水) 00:03:56.31ID:GajNQA8W
>>58
ポータブックやDM200の変換キーが小さいのはオレからしたら致命的。
ポータブックやDM200とコンセプトが似た親指シフト対応製品をどこか出さないかな〜

60不明なデバイスさん2017/02/23(木) 02:40:38.79ID:uzzgoMln
これ簡単でノートPCの改造としてはいいのではないかな?
できればヒンジは金属製ではなくプラスチック製のほうがいいね。
https://twitter.com/Oritaka365/status/833669848529920000
https://pbs.twimg.com/media/C5HKTJLVcAExsx2.jpg

61不明なデバイスさん2017/02/23(木) 17:48:39.68ID:XBndwYQD
>>60
あなたの自作?

62602017/02/23(木) 18:36:55.60ID:uzzgoMln
>>61 違う。ツイッタユーザーの自作。

63不明なデバイスさん2017/02/23(木) 20:54:52.56ID:uzzgoMln
島根富士通の記事
親指シフトの機種の写真がいくつかある。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1045835.html
つぶされたら大変だからがんばって広報してるのかな

64不明なデバイスさん2017/02/23(木) 21:46:25.54ID:PF0tXnwm
ノートPCもいいけどWindows・Macの双方で使える教育市場向け親指シフトキーボードを出して欲しい。切実に。
福岡・神奈川・群馬と千葉の経済戦略特区(英語)の公立小中学校、筑波大学付属小中学校に使わせて
かつて開発者が断念した多国語入力配列としてのブラッシュアップと実績を示してみては。

65不明なデバイスさん2017/02/23(木) 21:59:50.42ID:JNIK8Rzo
>>64
親指シフトキーボードが出て恩恵があるのは親指シフトユーザーだけ
親指シフトを使わないならほしいとは思わない

66不明なデバイスさん2017/02/23(木) 22:09:48.86ID:JNIK8Rzo
>>64
外国語に対する親指シフトの適用も、結局需要はなかったということだと思う
親指のところが特殊なキーボードを使うくらいなら普通のキーボードで文字キー同時押しなどの方がいいだろう

67不明なデバイスさん2017/02/23(木) 22:11:48.22ID:DcMfZqGh
偉い人を納得させたかったら少なくとも親指シフトの有効性を示す研究発表の
一回ぐらいはしないといかんな。
親指シフトが有意義だって客観的な証拠がなきゃそりゃ信者でもなきゃ
採用しようなんて思わんよ

68不明なデバイスさん2017/02/23(木) 23:14:33.01ID:PF0tXnwm
>>65-67
言葉足らずですまなかった、67氏の指摘のように英語小学校必修化・教科書の電子化・ノートのタブレット化が進む時代に則して
いま一度親指シフト・ローマ字入力・かな入力を公平な土俵に立って検証すべきじゃないかと言いたかったんだ。

国語を社会科の時間に統合することで英語の授業にまわすって方針なら社会学習のレポート作成に
それぞれの日本語入力形式が得意不得意とするところ(外来語・カナ英数字混合・ローマ字入力が有利になってしまうけど
英作文入力に与える影響)を洗い出すことも研究に必要でしょう。

69不明なデバイスさん2017/02/23(木) 23:52:10.83ID:DcMfZqGh
研究の方向性:
1. 親指シフト利用者とそれ以外の人の比較実験
2. 国内の過去の類似研究の調査
3. 海外の類似研究の調査

暇と研究者としての素養が必要だけど個人でもできないことはないよ。海外にも
親指シフトの有意義性を示せれば結構な業績だ。俺はやらんけど。

とりあえず暇がある人は類似研究を調べてみるといいかもね

70不明なデバイスさん2017/02/24(金) 14:57:46.61ID:8zUE9ASr
文字入力が多いユーザーには、ローマ字入力よりも「かな入力」の方が優れているという場合が多いことは認める。
しかし、客観的に見て、かな入力として、親指シフト(NICOLA)が優れていると一概にいえるとは思わない。
(なお、おれは親指シフト(NICOLA)ユーザー)

71不明なデバイスさん2017/02/24(金) 15:04:11.14ID:8zUE9ASr
おれは使っていないが、親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1455624314/
で挙げられている、よだか配列やこまどり配列だと、普通のキーボードで、ほとんどホームポジションだけで打つことができるし、こまどり配列だとIMEのローマ字定義ファイルの変更だけで済む。
子供に教えるのに何も特別なキーボードが必要な親指シフトを教えるのが最適解であるとは限らないと思う。

72不明なデバイスさん2017/02/24(金) 19:53:01.92ID:VQgKOfIr
ホームポジションだけで打てれば速く打てるとは思うが
長時間疲れずに打ち続けられるのだろうか?
例えば「スピードワープロ」は速く打てるが
原稿を書くには向かない。

73不明なデバイスさん2017/02/24(金) 22:11:09.54ID:gSxr9AwW
エルゴノミクスにしようぜ

74不明なデバイスさん2017/02/24(金) 22:52:53.38ID:u+em4SH0
MiSTELが月末にISO配列の左右分離キーボードを発売
内蔵キーリマップ機能でJIS配列に並べ替えたらOrzレイアウトに頼らない、日本語入力コンソーシアム設立以来初の
J型ニコラ配列に対応し得るキーボードは台湾から上陸することになるかも
https://pbs.twimg.com/media/C14WWW1XEAAA-L_.jpg(分離状態)
https://pbs.twimg.com/media/C3N_V4FUEAAMRfW.jpg(ISO EUユーロ圏互換配列)

75不明なデバイスさん2017/02/24(金) 23:44:09.28ID:sl3IdZMO
>>72
おれも使っているわけではないからどちらが疲れないかはわからない。
指を動かさないという長所もあるが、NICOLAの方が疲れないかもしれない。
しかし、なにしろキーボードを選ばないし、覚えやすい。

76不明なデバイスさん2017/02/25(土) 00:57:23.27ID:dPHKaKOd
>>71
へー、その配列知らなかった。ずっと蜂蜜小梅でなじんできたけど試してみようかな。

77不明なデバイスさん2017/02/25(土) 08:52:14.96ID:31cSHri/
同じ人たちによるマイ配列の宣伝かよ!

78不明なデバイスさん2017/02/25(土) 10:16:48.34ID:c16V0X4t
>>74
これって、完璧ですね。
もっと欲を言えば日本語の刻印ですね。
ライフラボさんがやってくれないかな

79不明なデバイスさん2017/02/25(土) 10:54:07.29ID:SM9wO80S
>>74
左右のスペースは同じ信号出します、っていうクソ仕様じゃなくて?

80不明なデバイスさん2017/02/25(土) 11:51:53.61ID:z5mXfPSd
>>79
MISTEL Baroccoシリーズは全キープログラマブル仕様(US配列モデルは1レイヤーANSI固定、ほか3レイヤーをフルカスタマイズ可)
片側のスペースキーにめったに使わない修飾キー・記号キーを割り当てればまったく別の機能キーとしてハード対応する。
http://www.archisite.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/Barocco-Manual.pdf(日本語マニュアル)
あとはやまぶきR・Lacailleで左右シフトなり変換・無変換キー機能を設定するだけ
TwitterやブログでもBaroccoを親指シフトA型キーボードとして設定・活用に成功した報告があがってる

需要が見込めるなら親指シフト配列レーザー・昇華印刷キーキャップ交換セットを企画して欲しい。
台湾MiSTEL・国内販売代理店ダイアテック・ライフラボのコラボに期待する。

81不明なデバイスさん2017/02/25(土) 11:59:14.48ID:z5mXfPSd
×ダイアテック ○アーキサイト
ttp://www.archisite.co.jp/products/mistel/barocco-en/

82不明なデバイスさん2017/02/25(土) 12:02:29.61ID:gnwE/LDn
>>79
設定できたりファームを変えたりできるのでは?

83不明なデバイスさん2017/02/25(土) 21:04:12.89ID:e12uQFX+
バロッコCherryMX茶軸モデル分解レポート 音が気になる人はシークタイム 6:28-6:50
フレーム材質に若干難があるものの1.5mm鉄板をはめることで対たわみ剛性を高めているそうな
https://www.youtube.com/watch?v=_GiGiyupS5o

指が長くてうらやましい

84不明なデバイスさん2017/03/02(木) 14:16:32.84ID:KlUBPJpo
マザーが逝ってしまったXP機にかわって新たに組みなおしたWindows10機で
ようやく親指入力できるようになった。外国語キーボードを使う時に終了する
必要があるDvorakJからやまぶきRに移行したりしたけど、エミュレーター
作家の皆様には ただただ感謝の言葉しかない m(_ _)m

85不明なデバイスさん2017/03/03(金) 00:21:10.57ID:KBQaH9yg
>>84
「外国語キーボードを使う時に終了する必要があるDvorakJからやまぶきRに移行」
ってどういうこと?

86不明なデバイスさん2017/03/03(金) 14:16:08.92ID:dX/qUJky
>>85
「設定」の「地域と言語」から「言語を追加」すると英語以外の言語でもタッチタイプが
可能になるけどDvorakJを起動した状態では言語の切り替えができなかった
使い始めたばかりなので何か手順を間違えているのかもしれないが

87不明なデバイスさん2017/03/04(土) 09:50:26.91ID:A3SPCwyD
君日本語下手やねw

88不明なデバイスさん2017/03/04(土) 10:16:36.88ID:CQWh4ZH8
>>86
おれもDvorakJ使っているが、Win+Spaceで言語の切り換えできるよ
君の設定又は定義ファイルでWin又はSpaceを他のものに割り当てているような気がする

89不明なデバイスさん2017/03/04(土) 17:06:01.75ID:aZISYjrN
>>87
サーセン

>>88
「言語の切り替えができる」というのは「切り替えた言語で正常に打てる」
という意味だよね。私はできなかったんだが…
DvorakJを使うのは初めてなので、こった設定は何もしていないし

90不明なデバイスさん2017/03/04(土) 17:38:34.98ID:CQWh4ZH8
>>89
そりゃ、君が使う言語が特殊なら使えないかもね。

91不明なデバイスさん2017/03/08(水) 22:36:32.61ID:dqNAueS0
androidで親指シフト入力したかったんだけどSKB-BT23で無事いけたー
他のbluethoothキーボードは同時打鍵をまともに拾えなくて絶望しかけてたけど諦めなくて良かったー
ヨドバシカメラに感謝!!!

92不明なデバイスさん2017/03/09(木) 11:37:08.56ID:GMa5JA/R
>>91
おめでとー。でも、親指キー大変じゃない?
http://fos.wp.xdomain.jp/blog_img/0d417f9f8307_14327/003.jpg

93不明なデバイスさん2017/03/09(木) 17:40:54.69ID:8Km+wUFL
>>92
ありがとー!

シフトキーは普段使ってるキーボードとほぼ同じなんで違和感ないよ
左シフトは無変換、右シフトは空白で全然いける
左右とも、人差し指のほぼ直下に来るしね
それよりもキーピッチが普通のキーボードと一緒の19mmなんでキーは浅いのに改行が遠いのがキツイかなあ

でも3000円でモバイル親指シフト環境ができたので満足!

94不明なデバイスさん2017/03/09(木) 20:37:38.82ID:xvPe4ycd
自分なら左シフトはスペース 右シフトは変換で使うな
でもこの長いスペースキーはなんとかならないのかなぁどこのキーボードも・・・

95不明なデバイスさん2017/03/09(木) 22:12:52.41ID:zPLXccbN
私が親指シフトらしきものを覚えた NEC PC-9821Lt2/7A のキーボード。
ソフトはもちろん「親指ぴゅん」。
https://84.photoup-pro.com/up/1274923811/20170227-dr58xio296s/ozdey1x3b06iw.jpg
>>92 の画像とほとんど同じようなものに見えるので、私は >>93
>左シフトは無変換、右シフトは空白で全然いける
に一票。

96不明なデバイスさん2017/03/10(金) 05:56:14.79ID:9NGT6krc
親指ひゅん懐かしい!
ホントお世話になった記憶

親指シフトでも使えそうなキーボードかどうかは
FとJの下に変換・無変換・スペースがきてるかどうかだよね
許容範囲は広めだと思うけど
それでも英語キーボードだとシフトに割当できないキー(windowsのメニューボタン)がきてて無理ってのも多かったり

97不明なデバイスさん2017/03/12(日) 19:02:59.75ID:Avqd/Ta5
jornada690とかで使ってたなぁ

98不明なデバイスさん2017/03/17(金) 14:08:44.71ID:LbSpkXOH
弁護士の秘書みたいな仕事をしていて文字入力の量がけっこうあり、指や頭が疲れるおかげか、仕事がはかどりません。
改善するかどうかわからないのですが、親指シフトをやってみようと思っています。

99不明なデバイスさん2017/03/17(金) 17:36:08.94ID:PHhkuo6P
>>98
今キーボードは何使ってるの?
日本語入力が多いなら親指シフトはほんとおすすめだよ

100不明なデバイスさん2017/03/17(金) 19:03:36.80ID:yipAMOL6
英単語の入力も結構あるからドボラック+親指シフトって出ないかな?

101不明なデバイスさん2017/03/17(金) 20:00:14.20ID:LbSpkXOH
>>99
キーボードは富士通のパソコンに付属の普通のキーボードです
キーにかなが書いてある富士通のキーボードかここでも話題のライフラボのキーボードを買おうと思っています

102不明なデバイスさん2017/03/20(月) 10:00:46.52ID:SCcuMOfh
最近親指シフトを始めて、キーボードを使いやすいものに買い替えようと思っているのだけど、
今ならどれがいい? 予算は1万円くらい。Mac使っています。

103不明なデバイスさん2017/03/20(月) 11:54:25.20ID:SHc81NRO
上の方に出てる分離型とか

104不明なデバイスさん2017/03/20(月) 15:57:13.80ID:JePRQ7o9
>>102
macOS10.11までの環境ならKarabinerと>103が提案している分離型(Mistel Barocco)
macOS10.12マシンならLacailleと分離型

BaroccoはCherryメカニカルスイッチを採用しているから最寄りのPCショップで茶軸(クリック感あり)か赤軸(クリック感なし)の叩きごこちを確認して気に入ったほうを選べばいい
青軸はガチャガチャけたたましく賃貸住宅・一軒家どちらの環境でも嫌われる
黒軸はずっしり重くて親指シフト独特の同時打鍵に不向き

ctrl・optionキーの位置交換はシステム機能拡張→キーボード→修飾キー...で可能
Baroccoを選択する場合はどちらかのスペースキーに修飾キーか右シフトキーを割り当ててから親指シフトエミュレーターに右シフトキーとして認識させる必要がある
国内代理店公式ページから日本語設定マニュアルPDFを落とせるので詳しくはググってください。

105不明なデバイスさん2017/03/20(月) 19:38:46.77ID:p8nzUeiq
>>103
>>104

詳しくありがとう。分離型はトリッキーだけど、これくらいじゃないと快適なものはなかなかないのかな。
Amazonではちょっと予算オーバーですが、これが親指シフトの最善なら思い切って買うのもいいかも。

106不明なデバイスさん2017/03/20(月) 22:28:37.71ID:SHc81NRO
Surface Ergonomic Keyboard
ergodox

ここらどうなんだろう

107不明なデバイスさん2017/03/21(火) 00:21:51.14ID:8Rdcl0Lw
>>106
Surface Ergonomic KeyboardってUS版のこと?

ergodoxはiT系の人やガジェットマニアの人が使い始めた時期な気がするな
この手の記事をよく見るようになった気がする
ttp://weboo-returns.com/blog/ergodox-oyayubi-shift/

108不明なデバイスさん2017/03/21(火) 01:13:56.03ID:kn+rt+6L
今日の豊洲問題報道で石原慎太郎が口にした「ワードプロセッサ」は親指シフトモデルのOASYSだとか。
さすがに近年は修理を重ねているそうだが昭和のワープロ専用機&キーボード丈夫すぎだろ

109不明なデバイスさん2017/03/21(火) 01:30:23.78ID:uLi7ZCpu
>>108
どういう文脈で出たの?

110不明なデバイスさん2017/03/21(火) 03:36:13.74ID:M5e8YVJS
>>109
>慎太郎元都知事、百条委で衝撃告白「すべての字を忘れた。ひらがなさえも忘れました」 : スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170320-OHT1T50098.html

111不明なデバイスさん2017/03/21(火) 07:58:12.00ID:uLi7ZCpu
>>110
なるほど。ありがとう。
脳梗塞をやったのだから記憶が飛ぶのは驚くことではないが、作家であるということを抜きにすると、ワードプロセッサーを使っているという方が驚きだな。
それにしても築地に比べれば百倍クリーンなのに病人を召喚するとは人権侵害だな。日本のマスコミの偏向捏造はひどいな。

112不明なデバイスさん2017/03/21(火) 12:21:34.87ID:T7Jbq+Em
豊洲問題は、上司だった石原に恩義があるにもかかわらず天敵の都議会のドン内田を倒してくれた小池に何も言えない親指シフターの猪瀬による、高齢病人であり親指シフターの石原に対するいじめという理解でオッケー?

113不明なデバイスさん2017/03/21(火) 17:58:17.54ID:qaWWg5dx
>>111
まあワードだって一太郎だって「ワードプロセッサ」に違いはないが。

114不明なデバイスさん2017/03/21(火) 18:57:10.72ID:uLi7ZCpu
>>112 豊洲問題と親指シフトは関係ないだろ!!

115不明なデバイスさん2017/03/22(水) 00:47:06.76ID:PtBA5soK
>>113
>>108によると親指シフトのOASYSってことなんでしょ?ちなみにソースはあるの?伝聞?
石原氏くらいの年齢や実績だと手書きなのかなと思ってた。

116不明なデバイスさん2017/03/22(水) 00:50:52.26ID:PtBA5soK
>>112
板違いだが、小池の石原たたきはひどいな
石原はこれから劇的にカムバックして親指シフトのJIS化とかやってくれないかな

117不明なデバイスさん2017/03/22(水) 13:27:32.85ID:v9D4pMRj
>>115
Voice 平成27年6月号の曾野綾子連載のなかに石原慎太郎対談の話題として
「中古のワープロ専用機を買い替えながら使い続けている」話が出てくる

小説家時代は左利き用に調整したモンブラン万年筆、都知事時代は筆ペンもよく使っていたが
黒岩重吾・田中小実昌・川上宗薫・向田邦子に負けず劣らずの『達筆』
http://www.natsume-books.com/i_item/2010/02/22311.jpg
かなタイプライターの習得を経て親指シフトに移行
https://image.middle-edge.jp/medium/9b234b01-5dea-4aa3-9152-358af8f77843.jpg
「石原屋(解読担当者)」の手が入った生原稿を見れば周囲がワープロを勧めた気持ちもわかるだろ
https://archive.fo/UAB9z/509363f8ed890b27c4f49ae0765295054cb43f45.JPG

118不明なデバイスさん2017/03/22(水) 16:02:39.38ID:KGce3/OA
>>117 さすが作家だな。親指シフトユーザーだったら石原のことをもっと好きになる。
ところで、「かなタイプライターの習得を経て親指シフトに移行 」とあるけど
これの記事はどこかにある?
曾野綾子が親指シフターであることは知っているのだが。
JISタイプライターからだとJISかなに移行する割合が高いような気がするもので。

119不明なデバイスさん2017/03/22(水) 19:03:41.67ID:v9D4pMRj
>>116,118
実は「親指シフト生みの親」を自負してることをご存知?

石原慎太郎 「クラフトの重み」(朝日選書 247) 1984年
>私はもともと小説を創るのは好きだが字を書くのが嫌いな人間で、独自のタイプライターを開発したことが或る(中略)
>現在ある有名なメーカーから売り出され、大層な売れゆきといわれるひら仮名タイプの文字盤は実は私の創案である。


Voice 平成27年6月号
>石原さんの話題は、もっぱら電気メーカーが昔作っていた親指シフト仮名文字転換の「ワープロ」の話だけで(後略)

あとはご本人に確認するしかあるめぇ

120不明なデバイスさん2017/03/22(水) 21:02:30.87ID:8SRzDKIW
>>119
おいおい、まじかよ!開発者かよ!!
五十音キーボードかもしれないけど。
かなタイプライターの数少ないユーザーが改良したいと思う気持ちはよくわかる。

121不明なデバイスさん2017/03/22(水) 21:55:07.89ID:EojRPyO9
>>120
公式には富士通の社員だった池上さんが上の指示で開発・特許を取ってるから眉つばものだね

平成25年11月14日に新親指シフト入力キーボードの特許が特開2013-232168号取得されている話は既出?
>【特許請求の範囲】
>【請求項1】
>  スペースキーを分割したことを特徴とするパソコンキーボード。
>【請求項2】
>  前記キーボードは左側スペースキーを左親指キー、右側スペースキーを右親指キーとして使用することを特徴とする
   請求項1記載のパソコンキーボード。

HHKBの親指入力シフト化キットの開発が止まったり東プレ・リュード・Appleをはじめとする日本語入力コンソーシアム会員企業が
JIS配列ベースのキーボードを作れずにいる理由の一つはこれじゃないかとにらんでるんだけど。
(2380円のやつはスペースキーが分割されていないからセーフ)

122不明なデバイスさん2017/03/22(水) 22:13:36.85ID:ZyTVL9xr
>>119
神田泰典氏自身の文章や、
彼に直接取材した親指シフト開発エピソードを読んだことがあるが
単なる一個人の創意工夫で編み出されたようなものではなく
多くのスタッフの情熱と試行錯誤の積み重ねの産物だったのだと
感慨を新たにした覚えがある。

もちろん、それらの物語に、慎太郎のしの字も出てきた覚えはない。

123不明なデバイスさん2017/03/23(木) 10:56:32.67ID:c11L7sW5
仮に石原氏が親指シフトを最初に考えたと話したことがあるとしても、あまり驚かないな。「そうですか」という感じ。
JISかなタイプライターを使っていれば誰だって改良したいと思うから。

124不明なデバイスさん2017/03/23(木) 11:00:13.10ID:c11L7sW5
>>121
この特許出願は変更された上、特許されている。
以前からあるものを考えるとかなり狭く解釈されるもの。
なお、料金未納によって既に失効してる

125不明なデバイスさん2017/03/23(木) 12:18:12.83ID:SMBxV81p
わろた

126不明なデバイスさん2017/03/23(木) 12:38:12.73ID:8UwqDYR2
OSネイティブで親指シフト配列に対応してください

職場や公共の端末で親指シフトモードを使ったあとはきちんとローマ字入力モードに戻します
くたくたになったDELLやHPのメンブレンキーボードにあたってしまっても頭の中で毒づいたりしません

127不明なデバイスさん2017/03/24(金) 00:21:36.29ID:dcV7KQvG
>>126
OSネイティブの意味わかってる?

128不明なデバイスさん2017/03/24(金) 14:25:32.94ID:4SdcjeQM
linuxだと設定すれば親指シフトにできるディストリあるよね

129不明なデバイスさん2017/03/26(日) 08:57:02.45ID:BdWUP7sS
無変換・変換を使う最近の親指シフトと、昔の富士通のほんとの親指シフト
キーボードって相当に効率が違うの?

シミュレートソフトで親指シフト入力やってみたけど、まあもちろんまだ
熟達していないせいもあるけど、そこまでローマ字に比べて効率的かなあ
と疑問に思った

130不明なデバイスさん2017/03/26(日) 09:38:18.98ID:UGQvjf7k
>>129
「こんにちは」と打って「今日は」に変換したつもりが「こんにちみ」になってしまう
ぐらいの早打ちの人でなければわからない程度の違い。

131不明なデバイスさん2017/03/26(日) 14:07:18.96ID:w0Z+xsjO
実際、ローマ字でそれなりに早い場合に、親指シフトに転向するメリットはある?
慣れれば断然親指シフト、というくらいに早く、あるいは楽になるのかな。
転向して1か月、だいぶ慣れては来たけどまだまだな感じがして続けようか悩む。

汎用性の面でカナ入力でもいいのかなーとか。

132不明なデバイスさん2017/03/26(日) 17:07:18.55ID:UGQvjf7k
>>131
自分の個人的な体感では、熟達してもその差は1.5倍程度。2倍まではいかない。
何時間も打ち続ける仕事、あるいは素早い入力が必要な仕事では1.5倍の差は大きいが、
ローマ字でも不便を感じてないならローマ字でいいのでは。

133不明なデバイスさん2017/03/26(日) 18:23:45.40ID:pPuahA6S
>>131
自分は単純に楽だから親指シフトに移行した。
絶対的な速度はローマ字の方が速いと思うけど、たぶん指がひどく疲れる。
親指シフトは何ていうか、長距離走みたいな感じ。

134不明なデバイスさん2017/03/26(日) 19:59:45.69ID:LKEvqRiD
>>131
日本語の文章作成を仕事でやっているかによると思う
速さよりも楽にそのまま打つということが重要
ローマ字入力だと知らないところで頭や指が疲れて、仕事のパフォーマンスが落ちる

135不明なデバイスさん2017/03/27(月) 00:04:45.60ID:hrf+aK3R
>>134
>ローマ字入力だと知らないところで頭や指が疲れて、仕事のパフォーマンスが落ちる

この辺りがねえ、なんか感覚的というか本当にそうなのかって疑問なところなんだよな。
ローマ字から乗り換えるのにはそれなりに時間やコストがかかるわけで。

1.5倍のスピードアップがコンスタントに実現できるなら十分やってみる価値はありそうだが。

136不明なデバイスさん2017/03/27(月) 00:35:15.75ID:wZwh/5BP
だいたいはローマ字でいいが、「我々はわざわざ桃をピーチって言う」とか早打ちすると指がつる。

137不明なデバイスさん2017/03/27(月) 01:29:22.74ID:8nrV/cwC
>>135
感覚的な部分はなかなか客観的な指標にはしづらいから難しいね。
(せいぜい各指の使用率データくらいかな?)

138不明なデバイスさん2017/03/27(月) 01:33:22.20ID:kOdm5ldc
>>135
確かに客観的なアドバンテージなんてなくて宗教じみた賞賛ばっかりだけど、
そういう賞賛を生み出すだけのメリットを利用者が感じているとは言える

139不明なデバイスさん2017/03/27(月) 02:49:23.84ID:hrf+aK3R
例えば「な」というのがワンストロークで入力できるのはもちろん望ましいけど、
ローマ字でnaと打つときに、NとAで「な」だ。とかいちいち考えてないもんね。
もう指は「な」を考えた段階で動いてる。

すごく慣れたからってわけでもなくて、タッチタイプ覚えた初期からそうなってた。
人間の頭の適応力はすごいというか。

あとまあ仕事の文章とかだと英字が混ざるのも結構多いので、ふた通りの並びを
覚えるより英字だけ覚えていた方が負担少ないんじゃないか、って考えもあると
思う。

まあワープロ文書コンテストみたいなシビアな世界なら別だが、日常的に使う
人って実はローマ字の方が便利なんじゃないか、みたいな。

長くなっちゃったけど、なんか親指シフトは優れた方式だったが普及しなかった、
じゃなくて、実はそんなにアドバンテージない(むしろ不便な面もある)じゃない
かなあ、って気がしてる。
このスレで言うと反発食らいそうだけど。

140不明なデバイスさん2017/03/27(月) 08:26:52.18ID:6gycpuJo
長文おじさんキタ

141不明なデバイスさん2017/03/27(月) 20:18:43.00ID:JUZmn9A1
>>135
パソコンでローマ字入力しているときより、スマホで入力しているときの方が気楽に打てると思ったことはないかい?
そうならおそらく、かなで入力しているからだ。
頭が疲れないと仕事を楽しく長くできる これが最も重要だと思う。

142不明なデバイスさん2017/03/27(月) 20:25:53.97ID:JUZmn9A1
まぁ仕事で日本語入力しているわけでなければ転向しなくていいと思うよ
ただのサラリーマン兼ブロガーくらいだと転向しなくていいと思う
しかし、今現在左の小指が痛くなっている人や腱鞘炎の人は何とかした方がいいな

143不明なデバイスさん2017/03/29(水) 03:29:18.86ID:T5pYXTuQ
>>141
たしかにローマ字入力よりも、スマホのフリックの方が気持ちが楽なような気がする。

144不明なデバイスさん2017/03/29(水) 19:23:13.60ID:oP9r+Row
>>139
ドボラクっておおざっぱに左母音で右子音だからあれはローマ字に適してると思うけど

145不明なデバイスさん2017/03/30(木) 02:14:55.57ID:MgNtzVod
>>144
Dvorakは普通のQWERTYローマ字入力と比べて指を動かしやすいだろうが、頭の中でローマ字変換をするのは変わらない。

146不明なデバイスさん2017/03/30(木) 12:15:42.29ID:uVky30rf
>>145
頭の中のローマ字変換って大きいんだよなぁ
ローマ字入力やっている人はセットで指が覚えているからそんなことしてないと思うんだが、実際はすごく負担になっている

147不明なデバイスさん2017/03/31(金) 00:19:26.53ID:mEfnxtIe
試して見ないことにはわからんだろ。
ローマ字入力に感じてた不満の多くは実は親指シフトだけでなくドボラックでも
感じなくてなってるって可能性も十分にある。
「頭の中のローマ字変換」とか結局印象に過ぎないからな

148不明なデバイスさん2017/03/31(金) 00:28:04.45ID:wH/2x4+j
>>146
>頭の中のローマ字変換って大きいんだよなぁ
>ローマ字入力やっている人はセットで指が覚えているからそんなことしてないと思うんだが、実際はすごく負担になっている

なんか研究結果とかあるの?

149不明なデバイスさん2017/03/31(金) 06:52:29.95ID:CcJVAMb7
>>147,148
頭の中でローマ字変換する過程があるのは確か。
それがどのくらい負担になっているのか、その負担がその人にとってどのくらい問題かどうかはその人による。
日常的に文章を作る仕事をしている人にとってはその負担は大きいと思う。

150不明なデバイスさん2017/03/31(金) 09:03:47.77ID:in2EV9nh
>>148
同じ結果を得るための行動が
・日本語の音韻で発想→日本語の音韻記号で入力
・日本語の音韻で発想→他言語の音韻体系に置換→他言語の音韻記号で入力
前者のほうが合理的、という単純な話では。

かなは、日本語の音韻をあらわす記号としてはもっとも体系的・合理的。
だから私たちは、かなを捨てずに使っている。
(国字ローマ字論者とか、昔も今もいるけど、主流になった例も気配もない)

キーボードを使うにしても事情は同じ。日本語は「かな」で操作するのがもっとも自然。

151不明なデバイスさん2017/03/31(金) 18:02:48.37ID:1Yw12DpY
親指シフトのメリットは少ないキー数でかな入力が実現できるとこにあると思ってるので「効率が・・」とか割とどうでもいい
ローマ字ならドボラク好きなんでTypeMatrix2020も持ってる
でも2020の配列でNICOLAできたらなぁとも

152不明なデバイスさん2017/03/31(金) 18:26:33.04ID:48h5dZHP
一文字一入力でリズムよく打てることも、楽に感じる理由では。
私は小さな声でつぶやきながら打つことがあるが、それは一文字一発声だ。
かな入力は、まさに「話すように打てる」。

153不明なデバイスさん2017/03/31(金) 19:47:23.74ID:jfORuNt6
「脳内ローマ字変換」って個人の感想だろ
何かそういう現象が存在するデータとかあんの?

154不明なデバイスさん2017/03/31(金) 20:32:41.60ID:CzeOH5p/
ergodoxでローマ字入力を同時打鍵出来るようにしたけど、快適だよ。

155不明なデバイスさん2017/03/31(金) 22:04:15.96ID:mEfnxtIe
>頭の中でローマ字変換する過程があるのは確か。

こうやって何の客観的な根拠もないのに「確か」とか言っちゃうところが
親指シフターがカルト宗教みたいに見えるゆえんだろうな

156不明なデバイスさん2017/03/31(金) 22:32:41.82ID:48h5dZHP
ローマ字入力を最初に覚えるとき「れ=RE」みたいな変換をするのは確かだろう。
>>155が言いたいのは、上達すればそれが「れ=左手人指し指+左手中指」に
置き換わっている人もいるのではないか、ということだよね?

157不明なデバイスさん2017/04/01(土) 08:56:45.87ID:dTDNpHHx
覚えたての頃ならあまその理屈は確かにわかる。が、すぐに「れ」だからRとEだなあ、
なんて意識もしないようになる。
「れ」と考えた瞬間、REと打ってる。まあ俺も専門家じゃないけどw 
発声や筆記と同じで言語中枢から運動に直結するようなシナプス結合が起きてるんだろう。

楽器もそうだよね。俺トランペットやるけど「基音から全音下だから1番ピストン」とか
いちいち考えないもんw 音階の途中で息との組み合わせに切り替えがあるけど、吹いている
ときにはそういう意識は一切なくて単に出したい音と操作が直結してる感覚。

「りゃっ」とか拗音とか複雑なのだとちょっと考えることもあるので、まあ今でもわからんでもない。
日本語がそういうのばっかりの文章だったら親指シフトはかなり優位かも。
でも英字の入力とか現実的な文章はローマ字だけのメリット(それだけ覚えればいいので
負担が少ない)もあると思うので、親指シフトが本当に優位かってのはかなり疑問。

158不明なデバイスさん2017/04/01(土) 09:00:35.32ID:dTDNpHHx
も一つ、これもまた話が長くなるけど、親指シフト(を勧める人)に印象が良くないのは、
やたら他方式に攻撃的、それもなんか客観性を欠いた思い込みレベルの理屈をやたら振り回す
ところだなあ。

特に新JIS配列は実質親指シフト信者に潰されたんじゃないかと思ってる。
まあ、あれは出るのが遅すぎたのは確かで、最初のJISカナ配列企画じゃなかったから歴史は
こうなってしまったのだろうけど。

159不明なデバイスさん2017/04/01(土) 17:31:37.89ID:AD23/z38
諸説まとめると、かな入力が一番無難、と感じ始めている親指シフト歴3か月。

160不明なデバイスさん2017/04/01(土) 18:09:17.30ID:2lkWDEvh
めんどくさい

161不明なデバイスさん2017/04/01(土) 19:10:19.06ID:G1ikrt6F
>>159
JISかなは、四段目を使うこと、濁音が2アクションであるためになぁ
まあこれがいい場合もあるかも
とりあえずそのまま親指シフトを続けることをお薦めします
いまが一番つらい時期だね

162不明なデバイスさん2017/04/01(土) 20:13:37.97ID:6pLh+kq2
>>157
でも親指シフトに慣れてからローマ字入力をやると、「頭の中での
ローマ字変換」と形容したくなるような引っかかりを感じるのも
確かなんだよね。いくらローマ字入力に習熟してもこの引っかかりは
消えない感じがする。客観的な根拠なしに「確か」とか言っちゃうのは
問題だけど親指シフターが口を揃えて似たようなことを言うからには
何か決定的な差があるんじゃないかとも思うな

163不明なデバイスさん2017/04/01(土) 20:21:07.58ID:AD23/z38
>>161
そうですかー迷う時期なのかな。これを抜ければ新境地と期待してがんばります。

164不明なデバイスさん2017/04/02(日) 05:51:22.36ID:e5WiKh0X
スレチを承知で
ローマ字入力の中でも左右の手で子音と母音をきっちり分担する配列やローマ字テーブルを採用してるとホームポジションを崩さず数字列も特に使わず結構ポンポン打てて楽しいし比較的苦にならないよ
DvorakJPとかああいうやつらね

それでもほぼ「ひらがな一打一語」という、発声や脳内言語に限りなく近いアウトプットができる入力方法には及ばないけどさ
多くのラップトップPCなど親指シフトキーが確保できない環境では有用ってか妥協点かなぁとは思う
理想通りにはなかなかいかないからねぇ

165不明なデバイスさん2017/04/02(日) 06:38:19.28ID:VWPQVWMb
ノートPCの買い替えを検討してて、asusのzenbook3てのがいい感じ。
今はmacだけどキーボードのためにwindowsに転向しようか悩む。macのキーボード配列が親指シフトに寄り添うことはないだろうしなあ。

166不明なデバイスさん2017/04/02(日) 08:12:23.92ID:HHLP3ZDz
リュウドのRboard for MAC が2台(1台は新品)あるけど
今のシリーズにつながるのかね

167不明なデバイスさん2017/04/03(月) 02:28:40.20ID:jNyu1EUA
かな一文字の入力に関して、普通は、
1. 同時打鍵 >>> 両手逐次打鍵 > 片手逐次打鍵
みたいに考えられてるけど
2. 同時打鍵 > 両手逐次打鍵 >>> 片手逐次打鍵
であるという可能性もあるということね。

168不明なデバイスさん2017/04/04(火) 09:45:05.40ID:DC9b5jl0
会社ではJIS入力
家では親指シフト使ってる
前は会社ではローマ字入力してたけど
かったるくて我慢できずもう一種類覚えた

汎用性だけならJIS優秀だよ
キーボードの入力速度の向上はどの現場に移っても枯れない絶対的アドバンテージになるし

169不明なデバイスさん2017/04/04(火) 09:45:57.55ID:DC9b5jl0
家で使うなら親指シフト最強

思考と、画面に表示される文字のタイムラグがあるとすごく疲れる
親指シフトだと「考える=打つ」ができるんだけど
ローマ字入力だと
「考える」→「入力してる時間に次のこと考える」→「次を打つ時に、あれ?今、何を入力しようとしてたっけ?」
が発生してつらい

170不明なデバイスさん2017/04/04(火) 18:46:54.01ID:Zt54VFLQ
>>165
Zenbook3の配列はいいし、流れを作ってほしいけど、キートップが滑りすぎでストロークが極小だから、親指シフトに向いていないように思う。
VAIOの一部、東芝の一部、ThinkPadあたりの方がいいと思う。
俺の場合は中古を買ってWindowsをサラから入れるけどね。

171不明なデバイスさん2017/04/05(水) 16:37:52.99ID:FYi37BeY
>>170
Zenbook3ほしいと思っていたのに、キートップが滑りすぎでストロークが極小だから、親指シフトには向いていないのか〜
どこかのブログで親指シフト向きだと書いてあったが、あれはアフィブログだからか?
ところで、キートップが滑ると親指シフトに向いていないのか?

172不明なデバイスさん2017/04/07(金) 12:02:52.63ID:6O69NUPE
Zenbook 3が親指シフトに向いているかどうかネットの統計をとってみた。
https://mono96.jp/archives/29440
「親指シフトユーザーのノートPC選びに、ぴったりなマシンです。」
https://twitter.com/OAK_ATOK/status/808113120044453889
「当初、親指シフト向きかと思っていたがちょっと微妙。」
結果は、1対1で、親指シフト向きかわからないという結論に達した(笑)。

173不明なデバイスさん2017/04/07(金) 12:37:48.84ID:0FbFezGE
じゃあ俺が親指シフトに向いてるの方に5票いれるわ

174不明なデバイスさん2017/04/07(金) 16:57:54.76ID:6O69NUPE
>>173 現物に触れた? そうならカウントに入れてあげる。

175不明なデバイスさん2017/04/07(金) 18:30:22.61ID:Z69AJBW+
>>174
5日にアキヨドで触れてる
もっともT90Chiだって向いてると言っちゃうからw

176不明なデバイスさん2017/04/07(金) 19:45:20.41ID:j0FshEPa
親指シフト始めたいけどなんかハードル高い

177不明なデバイスさん2017/04/07(金) 21:22:16.51ID:UP7/WbZe
高いならくぐればいいじゃない。

178不明なデバイスさん2017/04/08(土) 00:25:51.99ID:yFkky5Za
本当に興味があって始めたいやつは、ハードル高いとか愚痴る前に
キーボードでもエミュレータでもタイピングソフトでも探して始めてる。

179不明なデバイスさん2017/04/08(土) 09:46:31.57ID:8Mm0dwxw
>>176
とりあえず親指シフトキーボード買ってみれば?
そうすると「やろう」というモチベーションがわいてくる

180不明なデバイスさん2017/04/08(土) 14:37:14.04ID:8Mm0dwxw
>>175
キートップがすべってやりにくいと思った?

181不明なデバイスさん2017/04/09(日) 23:50:27.60ID:XndcBqMo
親指シフト用にFilcoのMinila良くねって思ったけどFnキーが使えないのか
まだ親指シフト初心者だし大人しく安物のJISキーボードで頑張るか…

182不明なデバイスさん2017/04/10(月) 15:32:03.19ID:Csz8dY9v
>>181
始めたばかりなら、高いメカニカルキーボード買うよりは
ThumbTouch買った方がいいと思う。
ライフラボのキーボードもそうだが親指シフトの表記があった方が、
いろいろと不自由しないし逆戻りしようという気がなくなるからおすすめ。

183不明なデバイスさん2017/04/11(火) 00:47:03.48ID:N02GOwe3
ゲームもやるからタッチの軽い赤軸が欲しいんですよ
メカニカルキーボードと親指シフトの両立は難しいのかしら

184不明なデバイスさん2017/04/11(火) 00:56:22.84ID:N02GOwe3
スレ内検索したらbaroccoなるメカニカルキーボードを発見
条件を全部満たしておる...
今度秋葉原いって触ってくる

185不明なデバイスさん2017/04/11(火) 01:58:47.96ID:H2HsWfWq
>>184
これならいいんじゃない?
選べるならタッチが軽いスイッチがいいよ

186不明なデバイスさん2017/04/17(月) 19:15:05.65ID:Rn2l5APY
なんかFKB-613がそろそろディスコンしそう

187不明なデバイスさん2017/04/18(火) 20:43:36.88ID:/BYi2GK9
>>186
PS/2なんだから続くと考える方がびっくりする

188不明なデバイスさん2017/04/20(木) 18:06:12.21ID:Qxxujc5t
FKB-232とサムタッチがあるからいいんじゃね?

189不明なデバイスさん2017/04/22(土) 12:30:08.17ID:JHrw85E8
富士通はもうパソコン事業からも撤退しそう

190不明なデバイスさん2017/04/22(土) 12:57:34.64ID:DthEzYid
>>189
あのめっちゃ小さいパソコンを格安で売ってくれ。

それ以外は手を引いてもいい。

191不明なデバイスさん2017/04/22(土) 16:01:51.46ID:jkbJLM9Z
>>190
そのめっちゃちいさいパソコンはニコラが打てるんだぞ
確保すべし

192不明なデバイスさん2017/04/22(土) 23:48:56.93ID:7FPE+YZi
メンブレンの安い奴でいいから、ちゃんと親指シフトキーが独立してついている
キーボードどっかださないのかな?

あれだけ安物キーボードが多種多様出ているんだから、ペイしそうな気がするが
親指シフターはみんな買うだろうし

193不明なデバイスさん2017/04/22(土) 23:53:57.09ID:JHrw85E8
>>190 LOOXのことか?
http://livedoor.blogimg.jp/kappahonpo/imgs/1/a/1a18abd3.jpg
FMV-BIBLO LOOX S9/70親指シフトモデルは、
「親指シフト(キーボード)」をうたいながら実際には親指シフト入力しづらい配列だった。
残念ながら格安で売れないので、出ないだろうな。
しかし、富士通のパソコン事業はこんなところに生きる道があるのかもしれん。

194不明なデバイスさん2017/04/23(日) 04:40:53.51ID:/CNgVeTK
最近の左右分割キーボードのスペースが2つに割れてるのは良い。

195不明なデバイスさん2017/04/23(日) 08:47:43.83ID:syQpLCYl

196不明なデバイスさん2017/04/23(日) 16:30:26.25ID:RoCQk3fn
これ1月発売といいながらずっと出荷されてないんだが、誰か現物手にした?

197不明なデバイスさん2017/04/24(月) 16:35:00.78ID:j1TjgsFU
>>195
これのどこがいいの?

198不明なデバイスさん2017/04/27(木) 23:19:36.56ID:BmAzApne
[告知]

価格 4000円〜5000円ぐらいで親指シフトキーボード発売するよ。
親ひゅんがデフォで動くようにするからイニシャルコストが低く使えるように配慮する。

在庫をあんまり抱えたくないので最初の生産数は抑える予定。

199不明なデバイスさん2017/04/28(金) 09:33:39.55ID:bmB88tS9
>>198
ソースは?

200不明なデバイスさん2017/04/28(金) 12:25:19.37ID:hzxbCH4J
>>198
親指ひゅんが出てきた時点で、釣りだとわかった

201不明なデバイスさん2017/04/28(金) 15:00:02.94ID:hzxbCH4J
親指ひゅんは作者が公開をやめているんだから、
何らかの手段で配布してそれを前提に動くキーボード製品なんて出してはいけないのでは?

2021982017/04/29(土) 04:30:34.66ID:s3EfBvpZ
親ひゅんって言うかフリーエミュソフト?での動作可能で、
japanistを購入しないでも動かせる USBデバイスとして販売しようと思ってる。
USBデバイスとしての利点を活かして 持ち運び重視・ホットスワップとしての機能性で勝負するつもり。
親ひゅん書いたのは悪かった。

ほんとはジャパニストを購入して欲しいがイニシャルコストの掛からない、
キーボード単体購入での動作が試し導入のひとには優しいかな?って思ってる。
じゃあ『もっと安くしろよボケ!』って言われそうだが、
データ収集というかリビジョン2.0の販売したいから強気の価格帯にしてる。

サポートもちゃんとしたいから価格設定には悩むところです。

以上、寝言でした。

2031982017/04/29(土) 04:50:19.79ID:s3EfBvpZ
『PS/2でリマップ機能付き(交換トップ付属)』で進めていたのですが、
ディップスイッチ機能 →コストアップ
リマップエディタ → 後からのバージョンで搭載した方が無難。ない機種の方が実際は多い。
交換キートップ →刻印ありだと コストがかなり掛かると言われた
製作屋からの指摘と試作屋さんからUSB版はどうかと提案されました。
自分用に考えていた企画と提案企画が意外とマッチしましたので販売してみたいと思います。
携帯用親指シフトキーボードに興味のある方は提案を頂けると嬉しいです。
全部は無理かもしれませんがニーズは満たしたいと思っています。

204不明なデバイスさん2017/04/29(土) 08:41:53.31ID:HrUlsujF
キー配列はどんな感じですか?

205不明なデバイスさん2017/04/29(土) 11:38:55.05ID:oti3UbHv
>>203
歓迎だ。
しかし、あまり売れる分野ではないから借金までしてやらない方がいいぞ。

206不明なデバイスさん2017/04/29(土) 13:53:30.90ID:s3EfBvpZ
>>204
FMV-KB232 親指シフトキーボード(USB) −富士通専門店「アクセス」−
https://access-fs.com/oasys/fmv-kb232.html


KB322をパク
っと言うか可能な限りフル互換を目指す。(故にあえてリマップ機能は入れてない)
45gメンブンレンで行く方針に決めたから、
リベルタッチとKB322欲しいが高くて買う前に捨て金試し打ちしたい層のニッチを目指す。
まだ製品画像晒したらダメって言われてるから画像は出せないがアッと驚く物になります。
煽り抜きに初回生産数を買わないと後悔すると思う。
Lみたいに人海戦術しないので、慎重に販売放出するので出たときはお早めに。
メンブレンタイプなので指に優しいと思う。

207不明なデバイスさん2017/04/29(土) 14:10:50.01ID:P414mKiZ
ポインティングデバイスつけてほしいけどそういうの無理なんだろうな・・・
キーボードから手を離してマウスやテンキーに手を伸ばすとかもうヤダ
いまつかってるソフト親指キーボードをそのままハードウェア化できたらなぁ

208不明なデバイスさん2017/04/29(土) 14:17:10.39ID:jVP/1BWE
>>206
KB232互換
本気で言っとるんか?
絶対買うわ

209不明なデバイスさん2017/04/29(土) 15:02:41.28ID:s3EfBvpZ
>>208
ちょっと仕掛けがあるのだが(見てのお楽しみ)、
親指シフトキーボードに興味のあるやつは絶対に買いたくなる仕上がりになってる。
既に親指シフトキーボードを持ってる香具師でもキープしたくなる魔術を掛けた。

バラしたいけど、関係者に迷惑掛かるから解禁まで大人しくしとくわ。

210不明なデバイスさん2017/04/29(土) 15:50:32.75ID:89zGDzlU
もう絶対買わない

211不明なデバイスさん2017/04/29(土) 15:50:41.86ID:jVP/1BWE
>>209
言ってるものが本当に発売されるなら絶対買うからここで知らせてくれ

212不明なデバイスさん2017/04/30(日) 00:14:55.48ID:iTfa1qUH
せっかく作るんなら、親指キーが手前に少し下がって付いているほうが
押しやすくていいんだけどなぁ。

あとテンキーいらない。

213不明なデバイスさん2017/04/30(日) 01:49:35.68ID:DX0wOzdh
>>208
たいがいのキーボードはKB232互換なんでは?
それともKB232と配列やキー形状が同じという意味か?

214不明なデバイスさん2017/04/30(日) 01:54:53.63ID:X8wHNYVu
orz配列みたいに、手首に優しいことを願う。。。

215不明なデバイスさん2017/04/30(日) 15:24:46.83ID:DX0wOzdh
最低発注数と最終的な見積もりを聞いてやっぱりやめる>>209であった。。。

216不明なデバイスさん2017/05/01(月) 02:04:59.74ID:zAL0ES1b
マイコン世代が“IT弱者”に? “声で操作”の破壊力 (1/2) - ITmedia エンタープライズ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1704/11/news035.html

近いうちにキー配列とか無意味になるだろうな。

217不明なデバイスさん2017/05/01(月) 02:20:18.68ID:8Qxaw46d
>>216
スマホの普及で、無意味になるとかなくなるということではなく、使用割合が減るということ

218不明なデバイスさん2017/05/01(月) 03:35:30.62ID:L+QBDKxj
こいつ相当しつこい精神かななんかの病気じゃないか

219不明なデバイスさん2017/05/01(月) 04:12:39.89ID:L+QBDKxj
あ−詳しいことは「躁病」「社会的損失」「生涯有病率」で詳細に
ググってみればわかるぞ。
そんなことよりだ。問題なのは最近の不具合品の多さでシャレになってない。
メーカー直営店で買っても平気で中国製の不具合品売りつけてくる有様だ。
メーカーに現品送り返して電話で3回くらい難聴の担当を変わらせて
そこで初めてまともな奴でてきて謝罪と代替品についての話を始めるといった
具合だからな。まっNTT-Xストアの電源が入らない初期不良返品の対応は神だったけどな。

220不明なデバイスさん2017/05/02(火) 02:39:00.97ID:juvKq+kD
>>219
固定電話だと電話局の設備のために電話がつながらないことなんかほぼ皆無だった。
しかし、携帯電話はある程度の確率で圏外となってつながらない。
それに、パソコンで動くソフトはバグが多い。
こんなのに世界中の人が慣れたもんだから中国が台頭した、っていうのが俺の持論。

221不明なデバイスさん2017/05/02(火) 23:16:02.63ID:l0yHv65T
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01MY961BV
これって両方共スペースだが、配置的にはB割れでかなり理想的だ

222不明なデバイスさん2017/05/03(水) 03:56:24.87ID:npNnusVQ
親指シフトキーボード使うユーザーは『B割れキーボード』探して代替え対応してるよね?
そこで、発想を捻って、
『B割れキーボード』探すんじゃなくて、最初から親指シフトのキーボード使えばどうかと思った。
ま 現状ではネイティブな親指シフトのキーボードは富士通以外では出てないし、
ネイティブな親指シフトのキーボードは初期投資が掛かるし、
ネイティブな親指シフトのキーボードは代替え親指シフトキーボードの確保が面倒、
なので、なら自分で親指シフトキーボード発注して作ってしまえ、と考えました。
色々アイデアも出たのですが、
まずは原点に帰ってみて
a.『必要最低限の機能 (純正で親指シフ機能が使える)』
b.『買い替え候補になって、ユーザー候補・供給候補が満たせる条件を確保する』
c.『難しいハードウェア設定は無くして、プラグインで使える物にする (シンプル イズ ベスト)』
これに要点を絞って、新規 親指シフトキーボードをリリースしたいと思います。
色々悩んだりコストの関係で機能を見直しましたが、まずはベイシック機能で販売したいと思います。

223不明なデバイスさん2017/05/03(水) 05:16:55.12ID:npNnusVQ
[実装内容&製品概要など](まだ晒せる範囲内で限定的ですみません;;;)

・スイッチ機構は メンブレンタイプになります。とりあえずメカニカルは色々あって却下しました。
・メンブレンタイプでの製品化なので、FMV-KB232をターゲット目標にしています。
・FMV-KB232準拠を目指していますが、コストの関係もあり完全に同じではありません;;;
・キー配列は 109親指シフトになります(標準109の親指シフトのかな配列になります、オアシス参照)
・キー刻印はデフォルトで 親指シフトのかな配列なので親指初心者にも配慮したものになります。
・実用携帯型キーボードとしてのコンセプトの為、USB接続タイプになります。
(USB親指シフトキーボードとして読み込む為、会社などで設定レスで使えるようにしています)
・セカンドキーボードとして使える為の配慮がしてあります。
・スペースキー下での独立親指キーは今回は見送りました(KB232エミュ目標の為です)

プロトタイプまでは出来ているのですが、
量産化にあたって海外の生産工場になる為(国内での生産は無理でした)、
量産納入された製品での製品品質(中国生産なので、もう気が気じゃないです orz)と、
量産してのスケールメリットでの製造コストが変動的です、まぁ零細ピコ手ですし…
(沢山販売出来れば製造コストも下がりますし、修正リビジョン2、特別版も続投可能です)、
ですので、初回生産数とリリース数はまだ試算が安定しないので、
初回販売リリース数は限定的・またはやや高い価格になるかもしれません
(ですので初回購入者さんには不利が出ないように特典を考えてます)。

中国での生産だからタクタイルと回路が量産型で安定しているのか不安です;;;

224不明なデバイスさん2017/05/03(水) 05:40:57.83ID:npNnusVQ
ジャパニストを持ってなくても、
ハードウェアの方が検知対応して ハード的なネイティブ親指シフト入力が出来るものを目指しています、
が、
日本語プロセッサーとしてのシェアウェアのジャパニストは推奨されるので、
あくまでジャパニスト持ってなくてもハードウェア的に機能実装ですが、
実質的に日本語変換プロセッサの準備はユーザーさんごとに用意しないといけないと思いますので
(こちらのOSやソフトウェア的な問題は今回は介入しない方針にしています、煩雑ですので)、
ですから 親指シフト入力エミュレーターの準備かジャパニストの用意はユーザーさん側の用意になります。
あらかじめ親指シフト用の日本語変換プロセッサ(ジャパニスト)のご用意か、
USBメモリなどでご自分の環境の日本語変換設定や専用辞書などの持ち運びが推奨します。
これらはハード側の免責事項になりますので、ユーザーさん側で対応してください。
(出来る限り、公式的なDLやサイトリンクなどで簡単対応が出来るようには考えています)

ジャパニストなし・エミュで動く云々はこういう説明になります。

製品化するに当たって、
・キーボードドライバーの諸問題(登録費用やドライバー認識での問題などetc)
・ジャパニストの対応是非(正式対応をするか切るか…のコスト的・著作権問題など)
これらを考慮した結果、
KB322のクリーンルーム設計(キーマップの解析互換)での解決になりました、
これならジャパニストの導入・非導入はユーザーさん側の自由選択になると思います。
ジャパニストを買わなくても動くように努力しますが、
実用的にはジャパニストの導入の方が実務があがるようになると思います。

225不明なデバイスさん2017/05/03(水) 05:53:09.38ID:npNnusVQ
量産したやつが致命的な不具合があると死にます('A`)
なので最初の発注数と販売数は少なめになるかと思います;
(数を生産すれば生産コストが下がるのでコストダウンになり、ジレンマになって悩んでるのですが;;;)
納入品のとりあえずに置き場とか、
Amazonへの納入とかetc まだまだ問題が残っているので、
不安で仕方がないので書き込みします。
嗚呼 ロット数が多いと輸入コストや関税とか面倒臭いのが山積みです orz

226不明なデバイスさん2017/05/03(水) 10:34:56.07ID:6mh8fdHb
>>225
チャイナはまじで信用ならんから気をつけてね。
俺は服飾関係だけど、見本と初期のロットだけはまともなものを送ってきたが、いざ量産に踏み切ったらとたんに無茶苦茶なものを納品してきおった。
なんと見本と初期のロット分は現地で勝手に別工場に外注かけて見栄えがいいものを作ってたんだ。
現地駐在できない程度の中小はカモだから騙されんようにね。

227不明なデバイスさん2017/05/03(水) 12:23:36.65ID:b8XfEsIh
>225
買う。かんばれ。

228不明なデバイスさん2017/05/03(水) 15:50:01.56ID:npNnusVQ
[やってみて判った事]

・独自開発のキーボードドライバは販売者も利用者もハードルが高くなります。
Windows 7 64bit 以降ではドライバの署名認証が必須であり、
法人登録した企業からの署名認証手続きになりますす。
(個人でも出来ますが16万以上掛かるので、個人で署名認証してるひとは稀でしょう)
署名認証されていないドライバも読み込み可能ですが、毎回署名確認作業が必要になります、
実用的にドライバを使いたい場合はデジタル署名認証手続きをする事になります。
ピコ手は手を出すべきものではありませんでした orz
↑故に凝ったキーボードはドライバの観点からするとコスト的な難点になります。

・利用者数を集めないと求心力がなくなり、場が崩壊します。ニッチはもろ刃の剣です。
マニアックな独自配列はニーズが高くても需要と供給が安定せず、双方が共倒れになります、
商業的にやるならば、ある程度の顧客確保が存続への第一歩になりそうです。

・意外と高い費用・意外と安い費用と、試算しないと判らない要素が多かったです、
モノ作りを考えるひとにはいい経験になると思います。
知恵を絞ればコスト削減も可能でした。

後は市場に出して、総合的な評価を貰いたいですね。地獄モードは嫌ですが…。orz

229不明なデバイスさん2017/05/03(水) 21:28:12.46ID:xLum805O
>>228
ぶっちゃけメンブレンのキーボードを常用する気にはならんけど、支援のために購入するから頑張って
でも本当に中国には気を付けてね
あいつら後からどんどん条件変えてくるからね
絶対に騙すかパクること考えてるから
現地に乗り込むと案外いい人達なんだけど、顔の見えない相手は本当にナチュラルに罪悪感なく騙していいと思ってるぞ

230不明なデバイスさん2017/05/04(木) 08:16:05.35ID:dtpPEyNv
クラウドファンディングでやらないの?
あれなら資金も調達できるしこっちも支援しやすいし。

231不明なデバイスさん2017/05/04(木) 18:36:34.10ID:mfruG6vh
>>226
柔道着っすか?

232不明なデバイスさん2017/05/04(木) 23:50:32.88ID:lv0xdkO0
がんばれ、期待してるぜ

233不明なデバイスさん2017/05/05(金) 02:40:14.14ID:vIYZ6XUd
>>228
頑張ってほしい。
ライフラボのキーボードが発売された時は、信じられずに皮肉めいたことを書き込んでしまったことがあったが今は反省している。
何も知らない外野が何かと小うるさいことを言ってくるかもしれないが、無視してベストなものを世に送り出してほしい。支援という意味も含めて、必ず1枚は購入します。

234不明なデバイスさん2017/05/05(金) 07:14:10.12ID:iW4xedr3
マジならのイメージ画像が欲しい。
今はもうスペースバーが長いキーボードばかりで危機感を感じているので、N割れをストック用に5個くらい買おうと思っているところだ

235不明なデバイスさん2017/05/05(金) 11:30:38.62ID:CZgwPC1g
>>234
契約があるから、不利益な行動だって訴えられたら非常にマズイ、
などで晒せる情報は限られてる。スマン

236不明なデバイスさん2017/05/05(金) 12:30:12.28ID:YDoNldb8
応援してるが、ユーザーが少ないので、借金までしてやらない方がいいぞ。
最初に少ししか仕入れないと言っても、数百ではすまないだろうし。

237不明なデバイスさん2017/05/05(金) 13:28:40.67ID:gZWNVGg9
コテ付けて

238不明なデバイスさん2017/05/05(金) 23:58:21.25ID:lkSxijKv
>支援という意味も含めて、必ず1枚は購入します。

2chによくある

「出たら必ず買います!」
「予備も含めて2枚は買います!」

みたいな>233のような発言は全く完全に信用出来ないので2chでの反応が好評?
だからイケル!みたいな勘違いだけはしないようにね

239不明なデバイスさん2017/05/06(土) 01:52:47.08ID:eBAZ207z
そのため、クラウドファンディングにした方が絶対良い

240不明なデバイスさん2017/05/06(土) 02:02:12.87ID:i3cDHSsR
>>239
全く完全に同意
本気でこのプロジェクトを成功させるつもりならクラウドファンディング以外の
選択肢は無いだろうね

クラウドファンディングも完璧というわけじゃないが、少なくとも「買う気は
無いけど好き勝手言える2chやSNS」なんかの反応よりまだ「本当に金出してでも
欲しい」奴がどの位いるのかの目安になる

241不明なデバイスさん2017/05/06(土) 08:57:58.66ID:v+Esbisi
これまでの情報まとめてクラウドファンディングに載っけるだけでも出す人は出すのでは
目安つけば撤退もしやすいし

242不明なデバイスさん2017/05/06(土) 10:53:14.31ID:XZznKibq
オレも「出たら必ず買います!」だけど(笑)。 801、232持っててライフラボのやつも買った
ライフみたいに軽微な不良?を、こちらの意志も確かめず一斉新品送付みたいな
完璧サービスしなくてもいいんじゃない? 申し出た人だけにすれば。オレは妥協範囲内だったのに
工場に全額負担させているならいいけどさ、やっぱ儲けてほしいからなぁ…。あとが続かないじゃん

243不明なデバイスさん2017/05/06(土) 11:43:20.41ID:qPC+YGU3
>>242
俺もそれは思った
別にいいやと思ってたら新品が送られてきたな
そんで交換品の方が不良だったもんで初期品の方使ってるわw

244不明なデバイスさん2017/05/06(土) 12:07:35.82ID:GnjMe2l+
クラウドファンディングって言ってるけど、
アメリカでの キーボードの提案募集と販売は成功してるけど、
日本での場合だと、クラウドファンディングでのキーボードの販売は向かないんじゃねーの?

・ターゲットデバイス(キーボードと付属品)の価格設定が安定しない。(後述する)
・国内キーボードでのクラウドの実例がない。
・プロジェクトの主導権の線引きの問題。

ぶっちゃけキーボードの中身の生産コスト自体は作れば作るほど生産コストは下がる、
必要最低限の基板と素子以外は、
金型成型なので金型さえクリアーすれば生産ロット数に応じて価格破壊は可能。
逆に言うと初期の金型確保とキー配列のデザインが勝敗を決すると言える。
金型の確保とかはクラウド向けだが、
キー配列などの試案その他は独裁的解決の方が向くと思う、習合じゃ無理。

親指シフトキーボードの場合はニッチすぎるからクラウドの集合数も少なくなると思う。向かない。

俺は上のひととは違うけど、応援したいね。
クラウドファンディングでええやんって言う人もいるが、
全て自分でやってしまいたいと言うのも判るような気がする。男なら一度はやってみたいものだしね。

245不明なデバイスさん2017/05/06(土) 12:28:52.19ID:GnjMe2l+
キーボードの場合、売り切りって訳にはいかないから、
仮にウラウド募集かけて、3000円x1000人で300万のプロジェクトを完遂させたとして
(1000人集まるとは思えないが、金型発注するなら1000単位だろうしね。)
プロジェクト001が成功したとしても、自分なら、
プロジェクト002とプロジェクトZも出したいと思うのが自然の流れだと思う。
マザーボードとかではリビジョン02とかの改訂版を出すのがよくあるし、
富士通のキーボードでもリベルタッチは初期不良があって初期型は改良された。
親指シフトキーボードとして完成版の販売を目指す者は修正版のリリースは目指すものだし、
(はっきり言って修正版の事を考えてないやつは、親指シフトキーボードの販売などするべきではない)、
修正版の事まで考えているやつは最終版まで考えていると思う。
言うなれば無段階シフトみたいなもので、
クラウドファウンディングで他人の手に任すぐらいなら俺なら自分で手掛けるね。
ぶっちゃけ200万〜300万ぐらいでオリジナルキーボードは発注できるから(品質は判らん)、
男なら自分でやるべきだろう。(女のひとスマン)
2000万〜5000万ぐらいかかるならクラウドファンディングかもしれんが、
自分の手から離れる案件というのは寂しさが募るだけだと思う。(恋人を奪われた気分だろう)

246不明なデバイスさん2017/05/06(土) 12:38:06.08ID:GnjMe2l+
とりあえず、クラウドでやってみたいってひとはやってみてよ。俺も1枚乗るからさ。
スティーブ・ジョブスとかの伝記読んだ自分としては、
自分なら自分でやってみたいね。

247不明なデバイスさん2017/05/06(土) 12:48:50.84ID:ABB/dLgl
いい加減スレチがうざいのでこっちでやってくれませんか?

親指シフト特注委員
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1464097167/

248不明なデバイスさん2017/05/06(土) 13:00:19.69ID:GnjMe2l+
親指シフトキーボードの話題だからスレチじゃないと思いますが。
そっちは荒らし用の隔離スレでしょ

249不明なデバイスさん2017/05/06(土) 14:23:54.63ID:v+Esbisi
不幸の可能性を勝手に心配しただけで
自分1人でリスク負える、負いたい人なら、暖かく見守ってます。

>>247
親指より小せえ男だな

250不明なデバイスさん2017/05/06(土) 19:28:29.31ID:32cNb1Rx
とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。

(万人にプラスになる知識)
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm

[

251不明なデバイスさん2017/05/06(土) 20:20:59.86ID:zitZLWjR
>>250
これ、コピペみたい。ちょっとビックリしちまったよ

252不明なデバイスさん2017/05/06(土) 21:05:43.06ID:8aFp/bUl
せめて実働する試作品がないと
もう古炉奈って無いんだぞ

253不明なデバイスさん2017/05/11(木) 23:07:55.09ID:kzM56NyY
ニョガーン!

254不明なデバイスさん2017/05/13(土) 19:36:37.86ID:QZzwRq7h
ウンコ

255不明なデバイスさん2017/05/27(土) 09:19:38.39ID:n4xmJltY
みなさんは
かえうち に対してはどんな評価をしますか?

https://kaeuchi.jp/

256不明なデバイスさん2017/05/27(土) 18:33:05.86ID:HL9N62A3
>>255
応援しています。

257不明なデバイスさん2017/05/28(日) 03:03:28.90ID:ej1ZgPKP
>>252
文学bloomer、いやフリマだな。つぎあたりに盗難破損対策をして出してみたらいいとは思うが。

258不明なデバイスさん2017/05/28(日) 15:36:12.50ID:emYF2+eu
>>255
ぜひ成功してほしいね
他の人も銅樹の製品をやっているみたいだけどそれもね。

259不明なデバイスさん2017/05/29(月) 00:49:04.98ID:RuXOWHyF
>> 258
銅樹?

260不明なデバイスさん2017/05/29(月) 14:39:00.92ID:CwdUlJWc
>>259
同様

261不明なデバイスさん2017/05/29(月) 15:57:09.11ID:dBsZA9Of
同種、じゃね?

262不明なデバイスさん2017/05/29(月) 16:38:08.37ID:SdlfaHhQ
>>255
キーボードをプログラムできるUSBアダプターか
これは売れる

263不明なデバイスさん2017/05/30(火) 01:23:12.61ID:CsRB/OMp
昨日から比べてもだいぶ応援数が増えましたね
かなりの額があつまるんじゃないかしら

264不明なデバイスさん2017/05/30(火) 01:36:40.33ID:GeyR4Top
>>255
これ届いたらレポほしいだれか

265不明なデバイスさん2017/05/30(火) 01:46:46.68ID:rGJ9PMFL
ビジネス的には親指シフト人口が増えないと需要もいまいちのような気がする。
もち応援しているが。

266不明なデバイスさん2017/05/30(火) 01:50:20.22ID:rGJ9PMFL
>>265
そういう意味でも、キーボード、USBアダプター、エミュレーターなど
いろいろと出てきて、盛り上げてくれているのはうれしい。
最近出たlinux用のかな漢字変換ソフトのOyainputを使ってみたが、最高だった。

267不明なデバイスさん2017/05/31(水) 14:33:52.07ID:o6QZIVEY
>>255
キーロガー仕込まれてそう。
原理的に仕込みやすいし気付かれにくい。

268不明なデバイスさん2017/05/31(水) 15:33:33.63ID:FJnqLnpN
本体(PCやスマホ)側からはUSB機器にしか見えないはずだから、キーロガー仕込めたと
してもその情報をどこかに送るのは難しいでしょ。

269不明なデバイスさん2017/05/31(水) 21:16:34.24ID:c1yVeG4u
>>268
未だにそんな風に思ってるの?
大丈夫?

270不明なデバイスさん2017/06/01(木) 14:55:03.75ID:2ZcV8mLe
キーロガーについては、作成元がわかっているわけだから、あまり気にしなくていいと思う。
それよりも、各種フリーソフトの方を気にした方がいいと思う。

271不明なデバイスさん2017/06/07(水) 01:51:57.14ID:jwP7RNMx
>>228 の新しいキーボードは順調?

272不明なデバイスさん2017/06/07(水) 01:53:52.01ID:bHc86Os9
よーわかららんが頑張ってくれ

273不明なデバイスさん2017/06/11(日) 16:44:43.59ID:aADNooS1
>>271
→ プロトタイプ(自分で改造して作った)なんとか完成させた
→ プロトタイプ(日本の製品化会社の試作サンプル提示品)まぁ納得行くレベル
→中国の工場量産納品での先行試作品 → タクタイルもっと調整したい
→封印型なので後からの調整変更難しいのでもうちょっと練りたい
→もうちょっと納得いくレベルまで交渉中
→それすんだら生産ロット数の決定
(悩むところです、大きくすれば生産コストが下がりますが、リリースが多くなれば暴落するので;;;)

夏のボーナス戦線への投下は難しそうです

274不明なデバイスさん2017/06/11(日) 18:42:03.92ID:9Q76oeDD
>>273
はようクラウドファンディング!

275不明なデバイスさん2017/06/12(月) 19:13:47.42ID:M3FzUCEK
どなたか教えてください。
以下のように
親指シフト 日本語キーボード の印字部分だけが
売りに出されることがありますが
キーボードを分解したこともない、私のようなシロウトが
自分で非親指PCに取り付けて使用可能なものを
作れますか?
専門知識が要らないなら試してみたいのですが。



https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k257383907

276不明なデバイスさん2017/06/12(月) 19:50:19.65ID:SdlMjxtb
>>275
無理です
諦めてください

277不明なデバイスさん2017/06/12(月) 19:53:08.83ID:M3FzUCEK
>>276
やはり無理ですか。残念ですが、素直にアトバイスに従います。


どなたか有料でかまいませんので作ってほしいです・・・

278不明なデバイスさん2017/06/12(月) 20:40:24.53ID:/4aVlyDM
ちょっーおと言ってる意味がわからないんだけど、有料で良いならって
だったら今のうちにKB613でもThumbTouchでもライフラボのあれでもなんでも
良いから買っとけばええんちゃうの?

279不明なデバイスさん2017/06/12(月) 20:44:38.14ID:l0hZAsRJ
金がいくらでもあるのなら
素直にサクセスで買ったほうがいいと思う

280不明なデバイスさん2017/06/12(月) 20:45:30.09ID:l0hZAsRJ
×サクセス
○アクセス

281不明なデバイスさん2017/06/12(月) 21:19:35.98ID:PPqJFF3N
親指シフト用のキーボード(thumb touchとか)ってwindows10で問題なく使えるの?
やまぶきなんかはUWPで使えなくてdvorakj使ってるけど、問題なく使える?

使えるなら買ってみたい。

282不明なデバイスさん2017/06/12(月) 22:08:11.13ID:M3FzUCEK
>>279
私は13インチの親指シフトノートがほしいのです。

283不明なデバイスさん2017/06/12(月) 23:52:59.61ID:l0hZAsRJ
>>282
なるほど
キーボードの交換自体は難しくなく、分解の解説しているサイトが結構出てきます
ただ、多少の不具合報告もあるので(一部のキーが効かない)
それに対処できるかどうかかなと

284不明なデバイスさん2017/06/13(火) 08:07:51.35ID:SWj8k05H
>>283
いまぐぐってみて、やったという報告や完成後の写真は発見できた。
ただどうやったかという過程の報告は見つからなかった。

285不明なデバイスさん2017/06/13(火) 15:44:44.43ID:Lk7OtKuE
>>275
いまならJapanistを買えばもれなくシールが付いてくるよ

286不明なデバイスさん2017/06/13(火) 15:45:22.39ID:Lk7OtKuE

287不明なデバイスさん2017/06/13(火) 19:33:54.54ID:SWj8k05H
>>286
accessでは今は13インチ親指シフトモデルは無いようですよ。
電話でも確認しましたが、予定もないようです。

288不明なデバイスさん2017/06/13(火) 22:35:47.25ID:IMk3vOx0
pcデポ(笑)いけよ
+1万するぞw

289不明なデバイスさん2017/06/14(水) 19:29:48.72ID:ItN5OyoV
>>275
キーボード交換は簡単そうだよ
http://blog.fatyasu53.com/2015/06/lifebook-keyboard/

ここのコメントを全部読むとドライバを入れないといけないみたいだ
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/permalink/1598566740171239/

290不明なデバイスさん2017/06/14(水) 21:35:35.38ID:ZAo5yYV6
>>289
可能ではある、ということのようですね。
ただ↓の部分がきになります。
>ここのコメントを全部読むとドライバを入れないといけないみたいだ

あと現実的に、JIS用とは明らかに親指部分のキートップが違うけど
単純に交換だけですむのかな??

291不明なデバイスさん2017/06/15(木) 09:27:54.36ID:3ft1kytW
>>290
すまないからやらないほうがいいよ。
特定のキーが使えなったという報告もある。
アクセスさんから買った方がいい。サポート受けれるし。

292不明なデバイスさん2017/06/15(木) 16:44:01.12ID:q8xrsqTf
>>291
ありがとう。
ただアクセスさんは13インチノートの予定がないみたいですね。

293不明なデバイスさん2017/06/15(木) 23:02:54.03ID:j/YjdCWW
>>275
Japanist2013付録のシールじゃ、あかんの?

294不明なデバイスさん2017/06/15(木) 23:40:04.76ID:Z/WhgshX
ここに出てるような助言で交換できないのなら
やめた方がいいと思うな
あくまで改造品であって、動作保障が取れてる訳でもないし

295不明なデバイスさん2017/06/15(木) 23:57:11.76ID:q8xrsqTf
>>293
シールやったことがあります。一つずつずれないように・・・。
やっているうちに剥がれてきて、なんだかこんなことをしている
自分が哀れに思えて止めました。

とにかく自分でのキー交換は止めときます。
アドバイスありがとう。

296不明なデバイスさん2017/06/16(金) 08:25:59.08ID:/yfrilS7
>>293
2013?

297不明なデバイスさん2017/06/16(金) 09:13:06.43ID:KZaXn4zE
2013。

FMR/FM TOWNS/OASYS用キーボード USB変換アダプタ | 雑記
http://ixsvr.dyndns.org/fmt2usb

X68000系だけじゃなかった同人ハード
FM-R/FM TOWNS用キーボードが今でも一番好きだな

M式キーボード
http://www.ykanda.jp/input/m/m.htm
日本人のための身体に優しいキーボード「μTRONキーボード」 - μTRONキーボード ウェブサイト
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/article.html

スマホ・タブレット全盛の今の時代だからこそ、逆に2in1用キーボードはその入力の快適性を極める方向にあるべきと思うのだが

298不明なデバイスさん2017/06/16(金) 12:30:04.16ID:Yy/fsXq/
>>281
Japanist、やまぶきR、DvorakJなどで使える
しかし、ストアアプリなどで問題が発生しないようにするためにはDvorakJがおすすめ

299不明なデバイスさん2017/06/17(土) 10:24:27.40ID:Qv2cnpt/
>>281
やまぶきRがUWPで使えないのはThumb Touchでも同じ。
DvorakJにするか、親指の友Mk-II(実質的にWin32bit版のみ)にするしかない。

300不明なデバイスさん2017/06/17(土) 10:25:39.34ID:Qv2cnpt/
>>299
これから出そうな「かえうち」のようなアダプター付けるという手もある。

301不明なデバイスさん2017/06/25(日) 20:18:14.88ID:jT1BBWoZ
最近のヤフオク
たまキーボード交換済みの親指シフトノートが出品されてるな
今も出てるけど、少し前にも見た気がする

302不明なデバイスさん2017/06/26(月) 05:44:15.42ID:/NStJh0C
しかしiPadはキーボードがつくようになったけど入力方式はいじれないし、
surfaceはwindowsだからorzで何とかなるか、でもUWPはまた環境が限定されるし。
キーボードやアプリ含めた一体的な製品が主流になるに従って、特殊な入力方式は排除されていくね…。

303不明なデバイスさん2017/06/26(月) 14:09:16.53ID:zSn7/uRc
>>302
全体のユーザー数が増えないことにはなかなか厳しいね。
一方では「かえうち」みたいなものが出るとかなり利用しやすくなる。

304不明なデバイスさん2017/06/30(金) 08:47:22.57ID:JmBLQ+gI
親指シフとキーボードをJISキーボードのLIFEBOOKに入れたが
うまくゆかないという報告があるみたい。
難しいのですかね。残念な報告です


そのキーボードはヤフオク出品のようです。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k260746144

JISキーボードを搭載したLIFEBOOK に
この親指シフトキーボードを取り付けてみましたが
一部のキー動作に不具合があり,うまくいきませんでした。

私がやった時には取り消しキーと矢印キーが
まったく反応しませんでした。

BIOSを立ち上げたときも反応がなかったので
ドライバのレベルで解決できる問題ではなさそうです。

パソコンに詳しい人に聞いてみたところ
「キーボードコントローラーが絡んでくるのでは」
という話でした。

305不明なデバイスさん2017/06/30(金) 13:04:58.20ID:yAa+bJmE
facebookやここにキーボード交換の書き込みがあってから実際に試してみた人が結構いそうね

306不明なデバイスさん2017/06/30(金) 15:37:44.77ID:Ajj+dQLG
>>304
やっぱりサポートが安心なアクセスさんから買うのがいいね。

307不明なデバイスさん2017/07/01(土) 19:46:50.40ID:kkUDiLnz
>>304
キーアサインが違うんだから入れ替えたからって動く訳ねえだろwwwアホか

308不明なデバイスさん2017/07/01(土) 21:05:39.81ID:n30wL6n2
>>304
keymil あたりでスキャンコードを確認しては?
最悪、動かないならキーマトリクス解析して変換用のマイコン挟んでゲフンゲフン(言うことが適当)。
本体に内蔵する形式でUSBキーボード化したほうが応用製汎用性が高くて確実な気がする。

309不明なデバイスさん2017/07/01(土) 21:57:27.20ID:kfraUqYN
Linuxのoyainputいいね
Mozcが使えるのでいい

310不明なデバイスさん2017/07/02(日) 01:26:26.59ID:tDeEMXlw
>>307
OASYSキーボードドライバを入れれば動く。Japanist 2003 のCDに入っているが、富士通サイトからもダウンロード可能。
ttp://www.fujitsu.com/jp/products/software/applications/applications/japanist/download/index2.html#kbdriver2k

自分は、S762/GのJISキーボードを交換してドライバを入れ、Win7(32bit)で問題なく使えている。左右の親指シフトキー、取り消しキーなど想定通りの動きになっている。

アクセスが発売したLIFEBOOK Sシリーズの親指シフト機は、「S762/G」「S762/F」「S762/E」「S761/D」の4機種。ヤフオクの出品者は、「S761/C」に交換したと書いており、それでダメだったかもしれない。

3113102017/07/02(日) 01:40:46.32ID:tDeEMXlw
>>310
ここをご覧になっている方で(>>275氏とか)、13.3インチの親指シフトノートを所望する方がいると思うが、
(1)自分で分解してキーボード交換ができる
(2)ドライバを当てて試行錯誤できる
の2点に自信がないなら、アクセスの現行機種(15.6インチ)を購入するのが良いと思う。
「お高い」という声もあるが、サポート込みで考えれば妥当かそれ以上だろう。

自分は楽しんでやっているが、人にはあまり勧めない。

312不明なデバイスさん2017/07/02(日) 08:36:25.41ID:U1SncotT
>>310
Windows10でうまくいっている人はいないんかな?

313不明なデバイスさん2017/07/03(月) 18:11:18.29ID:5otJz4nD
アクセスの現行機は、タッチパッドに指が当たって変な動作になりやすい。モバイルのSタイプの方がよかった。

314不明なデバイスさん2017/07/04(火) 00:10:08.68ID:+pUiTHFV
>>313
タッチパッドの機能をきれよ。ぐぐってみれ。

315不明なデバイスさん2017/07/05(水) 18:06:55.61ID:USUBIVjP
>>312
富士通さんのキーボードドライバで親指シフトを実現しているからストアアプリでも問題ない
このキーボードドライバを汎用にしてほしいと切に願っている。

316不明なデバイスさん2017/07/09(日) 03:54:37.41ID:AO6XFkMP
ヤフオクに新品アールボード。

317不明なデバイスさん2017/07/09(日) 10:52:43.64ID:satZEowk
でも親指シフト厨は総じてリアルキチガイばかりだからなぁ

318不明なデバイスさん2017/07/09(日) 16:40:50.50ID:j+2KUCdG
いや、そりゃ「厨」と言われるような人はみんなキチガイでしょうよ

319不明なデバイスさん2017/07/09(日) 22:41:38.08ID:Rv2q5JQ0
このスレの親指シフト使い全員=厨房

厨房=基地外

ゆえに

このスレの親指シフト使い全員=基地外

以上証明終わり

320不明なデバイスさん2017/07/09(日) 22:46:54.97ID:P2CJ0dpb
中学生かよ

321不明なデバイスさん2017/07/09(日) 23:42:52.13ID:gvHzA6ZX
いやまあこれほど論理的に証明されると反論の余地もないわけで
まいりました

322不明なデバイスさん2017/07/10(月) 01:45:35.70ID:QUdmC9iS
ベル打ち、Rかな、フリック、Godan、さらに親指シフトも使える人からすれば、
なにいってんのとしか言えないな。もちろん河童本舗の中の人みたいなのは苦手だし
人によっては印象が悪いけど、ああいうのは一部。ほとんどの人にとっては手足みたいなものだな。

ツラレテミルク。

323不明なデバイスさん2017/07/10(月) 01:51:25.86ID:QUdmC9iS
マサルさん めそ 親指シフト(謎)

324不明なデバイスさん2017/07/19(水) 04:14:51.72ID:dpiEtb5n
塩先生などに影響されてキーボードはHHKBみたいなのでいいかなと思っていたんだけど
富士通のキーボードやライフラボのキーボードみたいに親指シフトのかなが書いてあると精神が安定するということがわかった。
いままで常に「何か違う感」があったのが解消された。
ちなみに20年以上の親指シフター。

325不明なデバイスさん2017/07/20(木) 00:57:22.39ID:BUgkc/cF
ASkeybaordやDboardをPS/2なりUSBなりに変換してWindowsで使う・・・
そういう手もあるのか

326不明なデバイスさん2017/07/20(木) 21:01:35.25ID:trjQWHAh
>>324
いっそ画面に半透明で表示しっぱなしにされるとよいかと(´・ω・`)

327不明なデバイスさん2017/07/21(金) 09:47:23.06ID:/vPEuY+q
xd75reというキーボードが有るのだか、キーマップを変えて、親指シフトに出来そう。

328不明なデバイスさん2017/07/21(金) 11:06:23.20ID:s8SgocrX
俺はVortex Coreで親指シフトしてる

329不明なデバイスさん2017/07/25(火) 02:38:07.47ID:8BgqOeoJ
HHKの開発に当たって参考にしたキーボードが紹介されてたページを見た時、
なぜこんな糞みたいなキーボードが出来上がったのか、正直頭を捻ったな

辿り着いた結論が「脳味噌がウニ」だから仕方ないのかと。

330不明なデバイスさん2017/07/26(水) 13:30:29.71ID:sxJa63pQ
unicode

331不明なデバイスさん2017/08/05(土) 09:10:49.16ID:VSjGiAZi
日本語ワープロ検定で親指シフトで受験されてる方はいらっしゃいますか?

332不明なデバイスさん2017/08/06(日) 21:16:24.04ID:oZmTc1W0
>>331
へぇ。まだあるんだ。
自分が受けようか迷ったのはかれこれ二十数年前。

333不明なデバイスさん2017/08/06(日) 22:16:19.49ID:+hIRMEtN
>>332
仕事で一分間に120文字以上入力が求められるので。
普段は、ローマ字に入力してるけど、親指シフトの方が楽だし速いから。
昔は、かな入力でブラインドタッチしてたから、再挑戦しようかなと思ったけど、親指シフトを使ってると、かな入力とか馬鹿らしくて、やってられないね。

334不明なデバイスさん2017/08/21(月) 14:22:02.93ID:2mF7NdyQ
HHKは UNIX厨の為のキーボードで、コンピュータ操作特化、
日本語入力向けのキーボードではない。日本語入力や編集とかの操作には向いてないゴミ

335不明なデバイスさん2017/08/23(水) 10:21:43.75ID:82cfLhyP
>>331
興味があったので主催者に聞いてみた
「掲載しています個人受
験対応校に直接お問い合わせくださいますようお願い申し上げます。」
とのことです。誰か聞いてみて。

336不明なデバイスさん2017/08/23(水) 21:19:24.87ID:D+54dREx
>>335
世間的には、ローマ字入力での入力速度が標準だから親指シフトで早く入力できても相手にされないのが悲しいですね。

337不明なデバイスさん2017/08/24(木) 11:38:21.34ID:JL2bD7QX
キーボード作ってる人はどうなった?
続報ないってことは苦戦してるのか?

338不明なデバイスさん2017/08/24(木) 12:16:24.86ID:p7M9+KWk
別に苦戦はしてないでしょ
最初から動いてないんだからw

339不明なデバイスさん2017/08/24(木) 14:08:11.68ID:JL2bD7QX
そうなんか
エア親指シフトキーボードやったんか

340不明なデバイスさん2017/08/25(金) 01:39:44.13ID:Ue2/9rmk
>>335
東京での唯一の試験実施機関の「パーソルサンクス株式会社」に聞いてみた。
「ご質問の日検試験の際に「親指シフト」のご使用についてお答えさせていただきます。
残念ながら、当スクールのパソコンで親指シフトをご使用いただくことは難しく、
また、諸規則上、個人パソコンのお持ち込みはご遠慮いただいております。
ご希望に添えず申し訳ございません。」とのことです。
ワープロ検定といえば親指シフトと思っていたのに、こりゃ、ひでえな〜

341不明なデバイスさん2017/08/30(水) 20:42:14.09ID:pcoq/Ri9
宣伝に来ました。2ちゃんねるあんまり見ませんがよろしく。
http://oyaconv.jp/

342不明なデバイスさん2017/09/02(土) 03:29:24.10ID:mz3Zhs0S
>>341
すばらしいものを作っていただいて大感謝です!!応援してます!!
これで親指シフトも安泰です!!

343OyaConv2017/09/04(月) 06:33:23.81ID:7NAOiIJC
>>342
有難うございます。細く長くを目指します。

344不明なデバイスさん2017/09/04(月) 08:41:18.63ID:bDPMeVsr
>>341
採算度外視で、大変な苦労をされたと察します。
ご存じのように、富士通が親指シフトに対して情熱を失っていることもあり
今後も親指シフトが快適に使える状況とはいえないようです。
そんななか、たとえ今すぐ購入しなくても
「いざとなったら、これがある」と思うだけで、
気持が楽になっている親指シフトユーザーは沢山いると思います。

345不明なデバイスさん2017/09/04(月) 08:47:20.08ID:zYpLbr3h
くっさ

346不明なデバイスさん2017/09/05(火) 23:37:04.28ID:wSZccqRu
かえうちとどう違うのかな?

347不明なデバイスさん2017/09/08(金) 12:26:10.13ID:IDATOtGq
>>346
ほとんど同じ。後発になってしまった以上、かえうちとは異なる「抜きん出た何か」を打ち出さないと、
ただでさえサイズの大きいoyaconvは苦戦を強いられると思うよ。

348OyaConv2017/09/08(金) 12:44:57.49ID:TR9uvZ4P
>>346
「かえうち」さんのことは良くわかりませんが
OyaConv はデバイス(PC、iPhone, iPad )の中にまったくソフトを入れません。
親指シフト配列へのコンバートは、OyaConv 内部で完結していますので、相性や環境含めたソフトがらみのトラブルとは無縁です。
>>347
誤解されているようですが、後発ではありませんので(笑)
http://oyaconv.jp/
をご覧下さいませ。

349不明なデバイスさん2017/09/08(金) 13:10:08.08ID:fae5fFgf
こういう動きはレアだからぜひ頑張って欲しいが、かえうちが9000円なのが辛いところだな
小規模小ロットでこんなニッチなもの作ってるとコストダウンも難しいだろうし

350不明なデバイスさん2017/09/08(金) 14:23:16.82ID:f8DM+7Cs
>>348
ど素人丸出しの質問でごめんなさい。
例えば611、USB変換ケーブルでマックに繋いでも親指出来ますか?

351OyaConv2017/09/08(金) 16:23:58.85ID:zUH3/D4T
>>349
「かえうち」さんもそうでしょうけど、残念ながらまったく儲かりませんね。(笑)
OyaConv のサイトを立ち上げたんですが、ブログとリンクしているせいか、Google検索に全然上がってこなく、注文も少なくて困ってます。
そんなわけでサイトのリンクが整理できる間、2ちゃんに書き込みしてるのですが。

352OyaConv2017/09/08(金) 16:28:01.59ID:zUH3/D4T
>>350
まだ試してませんがUSB変換ケーブルでローマ字日本語入力が出来れば、原理的には可能なはずです。

353不明なデバイスさん2017/09/08(金) 21:13:17.92ID:cJ1QuMaq
とにかくがんばってほしい。

354不明なデバイスさん2017/09/09(土) 00:52:49.85ID:acX2s4pM
OyaConvを応援したい気持ちはあるが、
かえうちのN氏を顔本で罵倒しているのを見て、一気に気持ちが萎えちゃっよ
N氏が大人の対応をしてくれたから、後味は悪く引きずることはなかったけど。

アイデアを盗まれた!って、いい大人が言うことじゃないぜ。

でも、コテハンでこんなところに書き込むなんて、イイ度胸してるじゃん。ガンバってください!

355不明なデバイスさん2017/09/09(土) 01:28:44.99ID:WxSWJf31
というか2chでの宣伝は原則禁止だろ
宣伝がしたけりゃ2ch以外の場でやれよ

356不明なデバイスさん2017/09/09(土) 01:40:57.30ID:L/FTqsPu
>>354
ほんとそれ

357不明なデバイスさん2017/09/09(土) 11:29:58.62ID:sX2xRmTx
ところで、かえうちやOyaConvをノートpcで使うというのは無理なんでしょうか。
これができたら、便利だと思うのですが。

358不明なデバイスさん2017/09/09(土) 11:35:06.25ID:WxSWJf31
こんなところで聞かずにサポートページで聞けば?
頭悪いの?

359不明なデバイスさん2017/09/09(土) 12:20:00.78ID:o9Ux9oAz
つーか使えないわけがないと思うんだが

360不明なデバイスさん2017/09/09(土) 18:40:51.10ID:YskLfnua
リモートスイッチってのが地味に便利そうだな。
俺はキー配置をいじくりまくってるから、英語を入力するときとか
ショートカットキーを使いたいときとか、キー配列をノーマルに
戻したいときが多々ある。
そんなときに現在の配列の状態が即視認できて、手元のスイッチで
ノーマル配列に戻せるとすごく便利。

361不明なデバイスさん2017/09/10(日) 00:39:31.18ID:WS/cLYyZ
あれ?このスレってバリバリ(死語)宣伝OKっすか?

362不明なデバイスさん2017/09/11(月) 23:35:23.52ID:6wI1dKUM
OyaConvはKB613で使えるかどうかだな。このスレでは611からのユーザーも多いだろうし。

363不明なデバイスさん2017/09/12(火) 04:49:48.80ID:G0CIr3Up
本当にそれ知りたい。
使えるなら買いたい。
かえうちでもいいけど、使えたら。

364不明なデバイスさん2017/09/12(火) 19:57:08.03ID:YQg+B+EV
PS/2に直接対応してたら俺だって2万でも買うわ

365不明なデバイスさん2017/09/12(火) 20:29:12.79ID:RDbcejBd
2chで「買うわー絶対買うわー」「二個買うわー」とかほざいてる奴に限って
絶対買わないw(爆笑

366不明なデバイスさん2017/09/12(火) 21:26:48.24ID:aNjp0czR
親指シフトキーと変換キーは別々じゃないと嫌なので、613必須。

367不明なデバイスさん2017/09/13(水) 23:43:50.07ID:/Dniqe00
>>365
KB613が使えます(サポート)となったらロングセラーなると思うが。
実際のところ親指シフトの本流の人たちでガチだから。

368不明なデバイスさん2017/09/14(木) 00:30:17.49ID:i+3Zzm/C
なる訳ないw

369不明なデバイスさん2017/09/14(木) 00:47:11.23ID:bEWsXpyC
KB613を使えるようにするのはそんなに難しいことではない。
ただ、KB613にはすでに優れた認証済みOASYSドライバーがあるから、あまり需要はないと思う。
>>367はOASYSドライバーでは不満だということか?

370不明なデバイスさん2017/09/14(木) 00:49:30.06ID:FMXabel5
FKB7628で使えるよりははるかにインパクトあるわ。
あんな硬くて使いにくい親指シフトボードで使えると言われても、あ、そう。だろ

371不明なデバイスさん2017/09/14(木) 01:01:36.31ID:PzrSxwNg
>>369
アップルが使える、Japanistからの解放、Windows10以後を踏まえた投資等々
メリットはたくさんある。

372不明なデバイスさん2017/09/14(木) 01:18:27.23ID:PzrSxwNg
PS/2端子にたいする安定したUSB変換器がないことも大きな理由として挙げておかなければならないな。

373不明なデバイスさん2017/09/14(木) 01:39:10.15ID:CBkQSX8Y
話聞いてるとガチ勢の方向けに作って1個5万ぐらいで売るのが良さそうだなw

374不明なデバイスさん2017/09/14(木) 11:23:18.75ID:hMKSGlUe
613をUSBに変換接続して、変換キーと親指シフトキーが独立して動くようにならんかのう。

375不明なデバイスさん2017/09/14(木) 12:19:19.88ID:PzrSxwNg
将来に対する不安からもガチ勢なら5万は軽く出すな。少なくとも俺は出す。

376不明なデバイスさん2017/09/14(木) 15:57:10.80ID:i+3Zzm/C
>>374
KB613をUSB変換して使うならルートアールの変換ケーブルが鉄板だろ

377不明なデバイスさん2017/09/14(木) 17:24:03.07ID:u5UkiHBD
>>376
変換と親指シフトキーは、そのまま別々に動く?

378不明なデバイスさん2017/09/15(金) 00:27:19.55ID:D2pGOiBg
KB613のためにAmazonで薦められていたルートアールの変換ケーブルを2個(安かったので)買い、
Windows7の32ビット機につなげてみたが、OASYSドライバーが自動的に普通のドライバーに入れ替わって
しまい、全然親指シフトができなかった。(JapanistでもATOKでもだめ)
あれを使っている人はどうやって親指シフト打てるようにしてるんだろうか。
買ったはいいが使い物にならなくてそれっきり諦めてしまった。使用出来てる人はどうやって使っているの。教えてほしい。

379不明なデバイスさん2017/09/15(金) 00:54:43.77ID:Jo4Zu6gq
KB611/613ならこれ↓作ればええんとちゃうの?部品代コミコミで2千円せんやろ
なんでこれ作らないのか本気で意味不明なんやけど

Oyayusby(FMV-KB211/611 → USB HID 変換器)
ttp://www.geocities.jp/development_room/dev_hw.htm

380不明なデバイスさん2017/09/15(金) 01:19:20.03ID:D2pGOiBg
すまんが文系には無理ですわ。手先も絶望的に不器用だし。
誰か商品化してくれないかな。

381不明なデバイスさん2017/09/15(金) 01:27:43.10ID:mj9W+NtA
前金で金出すんだったら作ってやんよ

382不明なデバイスさん2017/09/15(金) 01:42:53.75ID:CPSe3/nk
>>378
Windowsの32ビット機なら、親指の友MkIIキーボードドライバーを使えるよ。
富士通製よりも優秀だ。
未認証ドライバーなのでWin64bit機では、実質的にインストールができないが。

383不明なデバイスさん2017/09/15(金) 01:52:05.68ID:yPtlrBzI
>>381
ホームページで受注受付して頂きたい。
>>382
入れられてしまうドライバーをそのドライバーに変更すればいいのかな。
そうであれば近いうち試してみますわ。

384不明なデバイスさん2017/09/15(金) 01:56:22.48ID:mj9W+NtA
そんな糞面倒な事するわけねーだろ>HP作成
というかお前が「作って下さいお願いします」って頭下げる立場なのになんで偉そうなの?

ま、本気で欲しがってる訳でもなさそうだから勉強して自分で作れや

385不明なデバイスさん2017/09/15(金) 02:18:18.41ID:yPtlrBzI
>>384
偉そうとかではなく、2chでいきなり信用しろといわれても、ということですので悪意はみじんもありません。
気分を害させて正直すまんかった。

386不明なデバイスさん2017/09/15(金) 11:11:20.24ID:Jo4Zu6gq
>>380
うちにもう使ってないマイコンがあるから >379 のアダプタ作る程度なら
ゼロ円で作ってもいいよ


ただしKB611/KB613は持ってないので作る間貸してくれることが条件。
キーボードの往復送料を持ってくれるなら、完成したアダプタと
キーボードを一緒に着払いで送り返す

387不明なデバイスさん2017/09/15(金) 20:54:04.54ID:CPSe3/nk
>>383
> 入れられてしまうドライバーをそのドライバーに変更すればいいのかな。
そう。詳しくはドキュメントを参照してくれ。

388不明なデバイスさん2017/09/15(金) 21:48:00.68ID:JncKY6Ds
ありがとう

389不明なデバイスさん2017/09/16(土) 23:58:01.00ID:65OPu2Dy
>>386
すみません、>380じゃないんですが横から失礼します
KB613を1台しか持ってないのでこれを発送してしまうとキーボードが使えなくなって
さすがに苦しいのでキーボード送付なしで作って頂く事は出来ないでしょうか

もし動かないとかあってもNCNRで結構ですので

390不明なデバイスさん2017/09/17(日) 00:04:51.08ID:nAP1kyuG
389です
捨てアド晒しておきます

3913862017/09/17(日) 15:38:53.54ID:L/0+Dx64
>>390
メールしました。ご確認下さい
キーボードなしなら定形外で発送出来ると思うので送料も不要です
住所さえ教えてくれればアダプタを発送します。あとはメールで。

392不明なデバイスさん2017/09/17(日) 17:56:22.73ID:jPzUd/N0
フリーじゃなくなったgooメール捨てアドにするとは豪気な

393不明なデバイスさん2017/09/19(火) 20:17:42.14ID:UuuPRrNx
東プレ、静電容量式キーボード“REALFORCE”を16年ぶりに刷新
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081484.html

親指シフトユーザーを捨てたね(^^;

394不明なデバイスさん2017/09/19(火) 20:39:05.47ID:TUOlkgxM
眺めてて思ったんだが、なんで親指シフトキーボードが無いと嘆いてるのがいるの?  
ノートの場合は理解できるけど、外付けならDIYキーボードで親指キーが二つあるのが大量にない?中華なら一万以下だし、普通ののキーボードとの価格差なくないか?  
これとか超安いぞwww.ebay.com/itm/40-Y40-DIY-Kit-Fully-Programmable-PCB-Acrylic-Case-Plate-Underglow-Led-For-40-/182722055757?  
昔使ってたのと配置が厳密に同じじゃないと嫌とか?

395不明なデバイスさん2017/09/19(火) 21:55:32.47ID:XQ8hVeWV
そんなドヤ顔で40パー出されましても

396不明なデバイスさん2017/09/19(火) 23:41:19.32ID:TUOlkgxM
>>395
やっぱそこ気になる?  
レイヤー使うようになって数字の列まで手を延ばすのは、馬鹿馬鹿しいと思うようになったんだけど、人それぞれか。  
たしかに通常配列の60パーセントキーボードでシフトキーが割れてるのはdyiキットでもレアではある。けどなければ作ればいいわけで、これだけユーザーがいれば大した問題でもないはずなんだが。  
まあ、あと値段か。  
修理や販売停止を考えなければmistleのbaroccoもあるし、長期的なランニングコストや安定供給を目指すよりも既製品で妥協しているわけだ。メーカー製品の供給が止まったほうがいい製品が出そうだな。  

397不明なデバイスさん2017/09/20(水) 00:05:55.04ID:QeTVdxpX
>>396
どの配列使ってるの?40パーで普通に親指シフトできる配列なんてある?

398不明なデバイスさん2017/09/20(水) 02:04:06.05ID:HagwXfzN
>>397  
これから始めようと思ってトロン、月、新下駄とニコラを比べてるとこ。  
  
一応補足しとくとレイヤーっていうのはファンクションキー的なもの。  
ただしファームが弄れるキーボードの場合:
hとかdを200ms以上長押しした時だけとか  
特定のキーの複数回タップでオンオフとか  
一度入ったら一番上の列以外を打たないと戻らないようにとか  
色々改造できる。  
  
f,d,k,jの長押しで他レイヤーに切り替える設定で使ってるけど、ローマ字と英語だけだと誤入力ほほぼ無い。 
だから個人的には一番上の列はいらない。  
コード書くから記号入力多くて、数字列は使うと肩が悲鳴上げるんだよ。速度的にも腕の移動が無くなったのとキーの下押し時間が相殺されて対して変わってない。  
 
投稿した安いのでどれだけいじれるかは知らないけど、一応qmkサポートはあるみたい:  
github.com/qmk/qmk_firmware/tree/master/keyboards/satan

pico microとかteensy2より上か同等性能のMPUが載ってるならキーボード側でキー入力をローマ字に変換してpcに送る事もできる筈。

399不明なデバイスさん2017/09/20(水) 14:35:50.70ID:Jgt0mJRC
40%ってキーボード知らなくてググって驚いた。
こんなのあるんだな…。世界は広いわ。

400不明なデバイスさん2017/09/20(水) 14:48:43.99ID:adG/91jq
VortexCoreで親指シフトしてるけど色々と妥協や工夫が必要だぞ

401不明なデバイスさん2017/09/21(木) 01:46:14.02ID:qvYJku86
>>400
超美人な相棒だな。  
  
でも妥協はハード面ではなく、ソフト面では?    
単純に物理キーが大好きで数字列がないと寂しいというのは仕方ないといて、それ以外だとLayer keyの位置や設定、ファームウェアによる制限の問題が大きい気がする。  
「記号を絶対小指で打ちたい」とか「腕が踊るように動く感覚がたまらない」という人は確かに存在する。  
でも、そういう人はそもそもローマ字配列とかJISかな向き。  
  
工夫は…確かにかなりの時間をキーボードのファームウェア書くのに使ったから否定できない。  

40%を知らない? ならこれは? https://ultimatehackingkeyboard.com/

402不明なデバイスさん2017/09/21(木) 11:09:10.11ID:2CZ5xbA0
ergodox使ってるよ

403不明なデバイスさん2017/09/21(木) 21:17:15.63ID:qvYJku86
>>402
初めて2ちゃんでErgodox使ってる人見た。  
  
すごく良いキーボードだよね。  
人には勧められないけど。  
  
値段は新品だと四万近く。  
手が日本人のサイズだと、パームレストとかチルト角度に注意しないとPやQが押せない。  
微妙にPQを人差し指で押したくなる。  
  
その代わり:  
Ergodox用配列と、普通のキーボード用配列で使い分けが出来る。  
メンテは全て自分で出来る。  
基盤以外部品供給途絶の心配なし。 恐らく生涯使える。  
肩こりバイバイ。  
軸選び放題。   
カスタマイズ出来過ぎて辛い。  
  
もっと安くなってくれれば仲間が増えるんだけどね…。

404不明なデバイスさん2017/09/26(火) 12:59:32.39ID:fb04kVhn
iOSキーボードアプリ
「もずにっく」
https://itunes.apple.com/jp/app/%E3%82%82%E3%81%9A%E3%81%AB%E3%81%A3%E3%81%8F/id1287531269?mt=8

新しいアプリが出ていました。
日本語変換内蔵だそうです。
最近はハードウェアのコンバータが流行のようだけど、どうなんでしょうね?

405不明なデバイスさん2017/09/28(木) 02:17:59.54ID:zpdOUOxH
どこかにKB611かKB613が有償で借りられるところとかないんかね

406不明なデバイスさん2017/09/28(木) 02:22:44.84ID:z3Cf2tdX
あったとしても新品で買ってオクで売った方が安くつくと思う

407不明なデバイスさん2017/09/28(木) 13:44:37.66ID:J7M45ADA
>>405
アクセスだと3万円出せば借りれるよ。

408不明なデバイスさん2017/09/28(木) 13:47:43.69ID:J7M45ADA
>>404
どうやら(iPadの)タッチキーボードのみのようだね。
> ※現状において、iOSの制約により親指シフト入力エミュレーターとして外部キーボードを使用することは出来ません。

409不明なデバイスさん2017/09/28(木) 19:59:11.06ID:XuOug7zF
>>404
iPodtouchで使えるじゃん〜
親指左親指右空白親指左親指右ってキー配置できるようにしてくれないかなぁ作者さま
そうすると親指2本だけで入力しやすくなるんだけど・・・

410不明なデバイスさん2017/09/28(木) 20:47:42.07ID:7xCpAvM+
>>409
親指右と左、それぞれ2つってこと?

411不明なデバイスさん2017/09/28(木) 22:51:45.86ID:XuOug7zF
>>410
そそ
左右一個づつだとクロス打ちのときが面倒だから
F-07Cではそうやって打ってた

412不明なデバイスさん2017/10/02(月) 08:42:09.90ID:BS7Xu6S6
>>404
親指シフトをやるならiPadではなくAndroidでOyaMozcだな。
そういう発想にならないのかなぁ。

413不明なデバイスさん2017/10/02(月) 19:18:05.43ID:WwlAXXFl
japanist10きたぞ
tiwtterだと大して話題になってないが

414不明なデバイスさん2017/10/02(月) 20:35:14.07ID:pwnomLBl
うおマジか

・・・値上げは仕方ないけど再変換が後日アップデートってUWPそんなに面倒臭いの

415不明なデバイスさん2017/10/02(月) 20:35:20.52ID:5MEFYs2h
>>413
エイプリルフールでもないのに何をと思ったらマジだったthx
win10最適化でユニバーサルアプリ対応なんて夢みたい
買い支えねば

416不明なデバイスさん2017/10/02(月) 22:36:33.02ID:VFmTgy1e
japanist10の説明に親指シフトの事が触れられてないのが気になるな

417不明なデバイスさん2017/10/02(月) 22:45:54.75ID:pwnomLBl
>>416
特長の一番下に親指シフトエミュレーション
関連製品の動作環境に「別売のJapanist 10またはJapanist 2003(注1-1)を組み込む必要があります。」
ってあるよ

418不明なデバイスさん2017/10/02(月) 22:46:59.57ID:JmqNkzVQ
>>416
公式ホームページの「特長を知る」のところに「親指シフトエミュレーション機能搭載」とあるけど、ダメ?

419不明なデバイスさん2017/10/02(月) 22:54:27.09ID:VFmTgy1e
>>417
>>418
さんきゅです

見落としてた…(T_T)

420不明なデバイスさん2017/10/04(水) 13:27:47.54ID:upxJjGUB
富士通さまm(__)m

421不明なデバイスさん2017/10/06(金) 20:51:14.45ID:rmAlFw2n
Japanist10の変換機能は、辞書を新しくした程度かな?
ローマ字入力の人にとっても有用なソフトになってると思う?

422不明なデバイスさん2017/10/06(金) 21:53:07.83ID:BP8G4Ojg
>>421
現物を手にしたわけでないからWindows10に最適化してたぐらいの出来だろう。でもそれでも富士通はすごいと思う。

423不明なデバイスさん2017/10/07(土) 09:51:02.98ID:dpDwzp9P
4月〜5月頃のキーボード作るって話、
夏のボーナス戦線投入は無理って、273 に書き込みのあと音沙汰ないけどどうなった?
本当に売りたいなら話題途絶えないよう進捗報告するはずだが…
その点、富士通は見直したよ

424不明なデバイスさん2017/10/07(土) 09:55:50.90ID:2THMcwOm
ネタをネタと見抜けない人には

425不明なデバイスさん2017/10/08(日) 00:13:18.70ID:xsercqIF
デスクトップだけで親指ソフトキーボードつかってる人は別に買わなくてもいいのか・・・・・(´・ω・`)
でも御布施として買うか

426不明なデバイスさん2017/10/08(日) 12:06:38.96ID:GwOK7iEI
「HHKB 20周年記念ユーザーミートアップ」イベントレポート
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/event/1083181.html

>HHKB Proで静電容量無接点方式を採用した背景には、
>当時ハイエンド側のHHKBを製造していた富士通高見沢(現富士通コンポーネント)が
>キーボードの生産をやめてしまうという事情がありました。


サムタッチとかリベルタッチってどこが作ってるの?

427不明なデバイスさん2017/10/08(日) 17:14:49.21ID:2kLdKT3p
今も昔も富士通ですよ
そして国内製造です

記事の話は外注の話と思います

428不明なデバイスさん2017/10/08(日) 18:52:48.92ID:GwOK7iEI
富士通高見澤がPFUへも含めたOEM生産をやめた、って事ですか?

429不明なデバイスさん2017/10/08(日) 22:50:08.82ID:Zo7qE0fr
Japanist 10のインストールはJapanist2003の設定を引き継げたらいいな。

430不明なデバイスさん2017/10/10(火) 00:06:50.01ID:fyyQ6vaO
どうせなら親指シフトユーザー以外にもJapanist 10が売れてほしいけど、
わざわざ1.2万円払って買うような人はいるのだろうか?
売りは、「高速変換」「予測機能付きでも高速」かな?
普通の人ならIMEなんかにお金出さないし、出すとしてもATOKかな?

431不明なデバイスさん2017/10/10(火) 01:54:26.14ID:i0nvXiAt
長文一気に打ち込んで変換する人はATOKから逃れられないけど、
Japanistの単語細かく変換は今の時代どれでも普通にできちゃう

432不明なデバイスさん2017/10/10(火) 08:12:14.64ID:fyyQ6vaO
>>431
だから親指シフトユーザー以外は買う価値なしかな?
OASYS v10のワープロソフトもバージョンアップして
最新WordファイルやOpenDocument形式の読み書きに対応して
Wordの代替ワープロとして使えるようにしてくれるとうれしいな。

433不明なデバイスさん2017/10/10(火) 13:30:54.53ID:Had09Ikl
ぜひOASYSもバージョンアップしてほしい。
マイナーチェンジでいいので、ぜひ

434不明なデバイスさん2017/10/10(火) 22:10:12.24ID:g3MMrnd9
OASYS v10はもうWin10に対応したから、何もしないと思う。
Wordの変換機能は、Word97までで終了だな。
これだと旧OASYSユーザーしか使わないね。
何もしないならオープンソース化しないかな?

435不明なデバイスさん2017/10/10(火) 22:12:51.59ID:g3MMrnd9
OpenOfficeを日本語文書用に縦に揃うようにする動きはないのかなぁ?
一太郎使えばいいんだけど。

436不明なデバイスさん2017/10/11(水) 07:13:42.42ID:vASL573Y
OASYSはまだ「商品」として残っているが、OASYS、一太郎以外にも、
日本語ワープロソフトがあったはずだが、それらはどうなったか知りませんか。
オープンソース化したものはあるのかな?

富士通にとってOASYSがオープンソース化することによるデメリットがあるのかな?
(メリットもなさそうだが・・)
613などを使っている人もいるはずなので、なんとか今後も進化してもらいたいが。

437不明なデバイスさん2017/10/11(水) 08:54:59.29ID:FLXD260x
>>436
> OASYS、一太郎以外にも、日本語ワープロソフトがあったはず
Power書院というOASYSと似たような趣旨のものはあったが、なくなった。
http://www.sharp.co.jp/sc/excite/soft_map/pwrshoin/plaza.html
もちろん、DOS時代の松なんかも後続はなし。
> オープンソース化したものはあるのかな?
ないと思う。
>富士通にとってOASYSがオープンソース化することによるデメリットがあるのかな?
そりゃある。OASYSを売りにくくなる。
他社にまねされる。
ソースをオープンにして、なにかまずいことが書いてある可能性がある。(裏コマンドとか)
でこれらのリスクを取る会社かというとそうではないから今まで日本企業からのオープンソース化は少ない。
そういう意味では親指シフトの技術をオープンにしてくれたFは大きな英断をしてくれたと思う。
ただその後あまり盛り上がっていないが。

438不明なデバイスさん2017/10/11(水) 13:09:54.41ID:vASL573Y
>>437
ありがとう。
おかげでちょっとだけ事情が分かってきた。

439不明なデバイスさん2017/10/11(水) 15:51:19.90ID:FLXD260x
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88
が詳しい。
Windows向けの日本人向けの日本語ワープロソフトとなると、現行品は、一太郎とOASYS v10だけだな。

440不明なデバイスさん2017/10/11(水) 16:16:07.71ID:FLXD260x
https://www.kthree.co.jp/kiri/ct_support/past_info/dl_matukaze.html
から松の後継の松風(受付が終了したシェアウェア)をダウンロードして3ヶ月間使える。
2003/10に開発されたものでXPまでが対応だが、Win7で使えた。
この松風なんかオープンソース化してほしいな。
あるいは他のところが引き継いでくれないかな。
松風の特長
1. テキスト入力と編集の際、もっとも軽快に使えるツールを目指しました。
2. 初期入力は「ゴチ12ポイントで」などもテンプレートを修正するだけです。
3. shift + enter キーを押すと次の行の先頭になり、途中に改行が入りません。
4. 簡単な表組みを行います。
5. 縦書きモードの入力と印刷ができます。
6. フリーカーソル機能により、未入力領域であってもカーソル移動・文字入力が可能です。
7. 完全なインライン入力を実現。文字が未確定段階でも、確定時のレイアウトで表示します。
8. DOSワープロ同様に、1行の文字数・1ページの行数が設定できます。
9. 3種類のカットバッファを使い分けることで、柔軟性のある文書編集ができます。
10. 文字選択の有無で、右クリックメニュー(コンテキストメニュー)で指定できる機能が変
わります。

441不明なデバイスさん2017/10/11(水) 20:36:56.16ID:n/alRmnV
>>440
松風を使ってみた。
まるでテキストエディターみたいに軽快だな。
それでいてワープロとしての機能はあり。
縦書きについては「ー」や「」が横書き用だった

442不明なデバイスさん2017/10/12(木) 09:18:41.29ID:xliNtqis
販売が終了したシェアウェアなんかに期待しない。
OASYSソフトでdocx文書の読み書きをできるようになれば使える範囲は広がるな。

443不明なデバイスさん2017/10/13(金) 01:02:48.60ID:HApZ7wOD
>>442
docxに対応したところで、元OASYSワープロユーザー以外の人の間でシェアをのばすとは思えないな。
検索や置換の文字列で、改行も入れて使えるようにしたり…

444不明なデバイスさん2017/10/13(金) 11:45:29.23ID:2GTx4NXX
4444

445不明なデバイスさん2017/10/13(金) 12:25:12.78ID:dRZ7VeV9
タッチパネル付きの親指シフトキーボードが欲しい
ボタンは3ボタンマウスに準じて
センターボタンとホイールは別配置

446不明なデバイスさん2017/10/15(日) 20:41:35.34ID:DqSAS79f
Japanist 10を今日注文した。富士通の良心に心動かされたからだ。

447不明なデバイスさん2017/10/16(月) 00:54:39.87ID:afCCV6AQ
>>446
おめ インプレ頼むぞ
親指シフトとは関係なくIMEとしてJapanistには成功してほしいね
そうすれば親指シフトをやってみる人も増える。
将来的にはワープロソフトも日本のメーカーのものがいいね

448不明なデバイスさん2017/10/17(火) 18:44:15.86ID:p8EFKR5o
Japanist 10 Amazon 売れ筋ランキング Windows PCソフト 20位
OASYSも出しちゃえよ

449不明なデバイスさん2017/10/18(水) 13:24:07.39ID:f9ur1x+f
OASYSの一番の特徴は、図形移動(複写)。
この特徴を最大限に活用できたら、新しい需要も生まれる。
とくに専用キーボードにすれば印刷、辞書、単語登録、移動など
一通りことがこなせるのでJapanist単独より遥かに快速入力が可能。

これは編集にはとくに重宝。
作家など大量入力が必要な人や
パンフや製本、論文制作目的などに特化したら
それなりに売れるはず。

450不明なデバイスさん2017/10/18(水) 15:46:54.01ID:xaTglLkn
>>448
OASYSはすでにWn10対応のものが出ているよ
読み込み可能なWordのバージョンが古かったりするだけ。ちなみにWord 98な。
一太郎みたいにdocxの読み書きはできるようにしてほしいな。
レイアウト無視でいいから。

451不明なデバイスさん2017/10/21(土) 01:20:13.57ID:Nxi5y44k
>>450
OASYS v10を日常的に使っている人なんかいるんかい?
仕上がりファイルを他人と共用できないんだし。

452不明なデバイスさん2017/10/21(土) 07:14:11.22ID:dkLDP2CB
>>451
はずかしながら、わたくし、生まれも育ちもOASYSです。

原稿はOASYS→wordにして提出していますが、変換がうまくゆかない文字は
初めから入力しないようにしています。ただ何度もやり取りが必要な原稿は諦めて
wordにしています。

この渡世の荒波、不器用ながら渡っています。

453不明なデバイスさん2017/10/21(土) 20:48:10.23ID:RjRy5t0v
苦労してるな。そうした意味でも今後10年以上使える新しいOASYSを出して欲しいところだ。

454名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:14:21.28ID:AqE+VCFz
KV631を使っていますが今使ってるPCがほとんど死にかけなので新らしい
PCに買い換えようと思うんですがPS2端子のあるPCにこだわると途端に選
択子が狭くなってPS2端子をあきらめると一気に選択肢も増えて値段も安くな
るんですがそうするとこのKV631をどうするかという問題が残ってしまって
なんとかUSB−PS2変換アダプタでこのKV631を使えないかと考えてい
ます

今現在実際にKV631をUSB変換機経由でUSBポートに接続して使用して
いる方はいませんでしょうか。全く問題なく使えるUSB変換機があればぜひ教
えて頂きたいです

455名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:19:41.18ID:D9EFuQqo
>>454
FMV-KB613のことを言っているんだよね?

456不明なデバイスさん2017/10/22(日) 21:03:45.60ID:AqE+VCFz
アッハイそれです!
631じゃなくて613の間違いでした

457不明なデバイスさん2017/10/23(月) 01:22:33.40ID:+ch5xUdd
>>456
えっとですね、KB611やKB613をUSB変換したいなら何も考えずこれ買って下さい

ルートアール USB-PS/2 変換ケーブル RC-U2MK
http://amzn.asia/1djhlS1

これが一番使用実績も豊富で鉄板中の鉄板です
googleで探せばこれとKB611/613を組み合わせて使ってるって人も沢山います

458不明なデバイスさん2017/10/23(月) 02:35:40.11ID:OPJKuok5
>>452 情報ありがとう。いまOASYS v10を検討しています。
> 原稿はOASYS→wordにして提出しています
Wordにするときの手間は面倒ではない?
Wordはdocファイル?
画像や罫線・枠はきちんと変換される?
文字列の置換で、改行も組み合わせて置換できる?
ワープロとしての使いやすさはどう?

459不明なデバイスさん2017/10/23(月) 08:57:14.50ID:5/M0Xf7E
OASYSの中にある、補助→他社文書交換→Word97-2002
で変換しています。拡張子はDOCになります。
作業としてはさほど困らず、相手方に迷惑をかけたことはありませんが、
特殊な記号@(丸の中に1)、1.(1の横に.)といったものはうまく変換してもらえません。
ですので、送るときはそれを考慮します。
そしてWordで送り返されたときは、そのままWordで修正して、送り返します。

画像、罫線、枠といったものは、OASYSで送ったことがありませんので
どの程度、問題なくやれるのかどうか、わかりません。
OASYSをWordにするのはあくまで自分の文章を送るときだけです。

>文字列の置換で、改行も組み合わせて置換できる?
困った体験はないのでたぶん問題ないと思います。

>ワープロとしての使いやすさはどう?
私は613(など)を使っていて、実際やっている作業は、
ほぼ文章入力、修正だけですのでそれを前提で述べますと
マウス不要は、作業効率を高めるという物理的効用だけでなく、
思考の流れをスムーズにします。
あと行ズレがでないので図形複写、移動は重宝しています。
というわけで613(など)を使うならOASYSは手放せません。
親指シフトで文章入力の負担が軽減するのは確かですが、
マウス作業を最小限にできるともっと楽になります。

460不明なデバイスさん2017/10/23(月) 11:33:39.67ID:DnPiNjhQ
マイナーバージョンアップでいいから、Wordとの親和性をもっと高めて
OASYS v10からvをとったOASYS 10を出して。

461不明なデバイスさん2017/10/23(月) 19:19:08.99ID:1vrE0GUB
>>457
それってKB613で使えるといっても「KB613との相性問題はない事が確認済み」くらいの話であって
それ使うとKB613内部のマイコンによる親指シフト変換処理になる、という認識であってる?
要はKB211と完全に同じ動作になると。

それだとモードずれは解消出来ないし、親指キーの打鍵もPCに通知されないからエミュレータと
併用することも出来ないしでかなり使い勝手落ちると思うんだけど・・・

462不明なデバイスさん2017/10/23(月) 22:50:49.84ID:vaL8k0sE
どうせなら富士通DH買ってアンケートにKB613使いたいからって書いてほしいw

463不明なデバイスさん2017/10/24(火) 01:35:25.45ID:j1ZIXMZk
>>462
KB613を間違いなく使いたいから、富士通以外のパソコンを買ったことがない。

ちなみにルートアール USB-PS/2 変換ケーブル RC-U2MKは全然使えなかったな。銭失いだった。

464不明なデバイスさん2017/10/24(火) 03:24:03.54ID:me9jdoxA
>>124
>> 平成25年11月14日に新親指シフト入力キーボードの特許が特開2013-232168号取得されている
> この特許出願は変更された上、特許されている。
> なお、料金未納によって既に失効してる

このあたりの一連の流れって、誰か分かる人いる?

この件の特許の人が、再びFBの親指シフト公開グループに出没していて、なんとも気味が悪いのよ。言っていること書いていること全部支離滅裂で

465不明なデバイスさん2017/10/24(火) 10:37:29.49ID:YUjtAkJD
>>463
ルートアールのRC-U2MKはルートアール製と、ルートアール製に見える
パチモンの両方があるらしいからwパチモン掴まされたんじゃないのw

うちではKB611とRC-U2MKの組み合わせで問題なく入力出来てるよw

466不明なデバイスさん2017/10/24(火) 13:04:18.03ID:j1ZIXMZk
>>465
Amazonで2つ買って2つともだめだった。
問題なく入力できてる環境教えてくれないかな。
Windowsは何使ってるの?キーボードドライバーをどうしてる?Japanistか他なのか?
そうした使用環境を書かないと説得力ないんだけど。

467不明なデバイスさん2017/10/24(火) 13:09:02.01ID:m1AK0WDe
>>464
わかるよ
特許は失効しているからないものと同じ

468不明なデバイスさん2017/10/24(火) 13:19:14.80ID:HxhKT/fZ
>>465
ウチもダメだった。
それパチもんかどうかどうやって分かるの?
本物買おうとしたらどうすりゃええの?

469不明なデバイスさん2017/10/24(火) 13:39:39.33ID:YUjtAkJD
え?この子どうしちゃったの? >466

470不明なデバイスさん2017/10/24(火) 15:48:52.75ID:I5gxJepu
KB613をUSBアダプターを介して接続をする場合でも
富士通のOASYSキーボードドライバーを使うんだっけ?

471不明なデバイスさん2017/10/24(火) 17:14:50.39ID:uFbq0vPV
>>467
失効したことは、公告?とかで公になっているのだろうか?
本人は、失効していることを知らずっぽいんだが。

472不明なデバイスさん2017/10/24(火) 18:41:42.24ID:m1AK0WDe
>>471
公になっている
特許庁のサイトからの経過情報のページで番号を入れて表示できる
本人が知らないという可能性はあるな
登録後4年目から毎年特許料を支払わないと失効するということを知らない人は多いから

473不明なデバイスさん2017/10/24(火) 19:34:46.88ID:WlNOpj5Y
>>468
ルートアールから買えば本物

474不明なデバイスさん2017/10/25(水) 23:12:13.62ID:XsjhPWtM
>>470
これ俺も知りたい。

475不明なデバイスさん2017/10/25(水) 23:27:46.30ID:cU8jy3+d
知ってどうすんの?

476不明なデバイスさん2017/10/26(木) 01:22:30.71ID:9X58g+JG
>>475
USBキーボード用のキーボードドライバーを使うのかPS/2キーボード用のOASYSキーボードドライバーを使うのか、興味がある
前者だと親指シフトにならなそうだから後者か、と考えたりしてる。

477不明なデバイスさん2017/10/26(木) 01:41:04.83ID:OeCPlU0o
611も613もキーボードのマイコン自体に親指シフト変換機能が入ってンだから
USBキーボード用のドライバで使う事になっても親指シフト変換は普通に使えるでしょ

478不明なデバイスさん2017/10/26(木) 01:45:48.07ID:9X58g+JG
>>477
だから実際にそうやって使うのか、それともOASYSキーボードドライバーを使うのか、聞いてるんだろ

479不明なデバイスさん2017/10/26(木) 02:06:23.81ID:OeCPlU0o
なんなのこの子(;´Д`)
君が

>前者だと親指シフトにならなそうだから

って書いてるから>477を書いてるわけなんだが・・・
なんかめんどくさそうな子だからもういいや

480不明なデバイスさん2017/10/26(木) 02:11:43.10ID:Cwg6e2m3
親指シフトユーザーはガイジが多いんだからしょうがないだろ

481不明なデバイスさん2017/10/26(木) 02:12:58.93ID:Cwg6e2m3
親指ガイジ相手にまともに話ができると考えるのが間違い

482不明なデバイスさん2017/10/26(木) 03:42:06.87ID:inDHHuNH
>>479 スマソ

483不明なデバイスさん2017/10/26(木) 10:45:45.09ID:y1ueYIMv
ルートアールは使えない人が多いってことだな
俺もそのひとり

484不明なデバイスさん2017/10/26(木) 11:38:57.15ID:OeCPlU0o
RC-U2MKが使えないって言ってるやつは、大変失礼ながら控えめに言って
ちょっとアレなんじゃないの?

別にステルマするつもりはないけど、ふつうにインターネット探しただけでも
KB211/611/613と組み合わせて使ってる記事がたくさん見つかるし、製品評価でも
問題ないって意見が圧倒的に多い

親指シフト厨はアレなユーザが多いからマウスポート側に挿して「使えない!」って
喚いてるだけなんじゃないかと思う

485不明なデバイスさん2017/10/26(木) 18:09:48.12ID:YrkGDpvO
新しいリアフォって、スペースバーが長くなってるから
少なくとも最下段のキーのサイズは変わってるんだよね。
親指シフト利用者には悲報?

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081484.html

486不明なデバイスさん2017/10/26(木) 23:05:01.65ID:BZJeiLjY
もうすぐJapanist 10が販売されるね
使った人は動画をYouTubeにアップよろ。
軽快な動作でATOKのユーザー数を超えるか〜!?
(書いてみただけ)

487不明なデバイスさん2017/10/29(日) 04:22:37.44ID:ezW7tN/D
自分が買えよ

488不明なデバイスさん2017/10/29(日) 09:03:20.00ID:f9zUb6mT
Japanist 10をインストールしてみた。
やはりWin10対応をきちんとやっているね。
変換も少しかしこくなったような気がするけど、どのくらい改良しているんだろう?

489不明なデバイスさん2017/10/29(日) 14:47:45.79ID:eK84HDS4
親指シフト向けにちょっとしたハードを試作してみたんだけど、こういうの発表して意見とか
反応が欲しいと思ったらどこが一番いいですかね?
やっぱりFacebookかTwitter?

490不明なデバイスさん2017/10/29(日) 15:42:44.74ID:0pm1ZkVA
昔OASYSワープロでは親指シフトやってた40代です。
今まで復帰を躊躇してたけど、Japanistがアップデートされたしサードパーティーの親指シフトキーボードも出てるみたいだから復帰します。
昔の感覚を取り戻せるかな?

491不明なデバイスさん2017/10/29(日) 16:55:43.99ID:iF2Uttfs
>489
私もどこがよいか知りませんが
Facebook 親指シフト 公開グループ
が一番活発な印象があります。
でも、ここでもアナウンスしてください。

>490
仲間は一人でも多い方でいいです。
以前やっていたというなら、10日もすれば、勘が取り戻せるのではないでしょうか。

492不明なデバイスさん2017/10/29(日) 17:47:33.49ID:94q7QgH8
>>489
とりあえず見たいわ
何作ったの?

493不明なデバイスさん2017/10/29(日) 20:32:35.85ID:eK84HDS4
>>491-492
ありがとうございます
Facebookの親指シフトgroup見てみましたが親指シフト界(?)で有名な人も参加していたりで
結構活発みたいですね。参加してみます

494不明なデバイスさん2017/10/30(月) 00:11:18.62ID:n8bAawjf
>>493
たしかにFさんみたいに親指シフト界で有名な人もいるよね
頭が固くて世の中の主流な方法に適合できない老人の集まりかと思うこともあるけど…
あっ、言っちゃった!!

495不明なデバイスさん2017/10/30(月) 00:41:49.40ID:r4D7Duji
すいません、うわさのJapanese10について質問さしてください

本質的には外販のIMEだと思うんですが、その一機能として親指シフトの
エミュ機能がある、という認識であっていますか?
あえて厳しい言葉でずばり言ってしまえば、Japanese10を買えば
世の中の親指シフトエミュ(やま○きとかひゅん○とかDovolackJとか)
はもう完全に一切不要で、普通のUSBキーボードで親指シフト入力が出来る
(しかもストアアプリでも何の問題も無し)ってことでいいんでしょうか?

エミュの存在価値は「金を出したくない/出せない貧■人向け」「USBメモリ
に入れて持ち歩きたい人向け」みたいなニッチな存在になるんでしょうか?

496不明なデバイスさん2017/10/30(月) 01:31:28.25ID:DJUkrgru
なにをわけのわからんこと言うとんねん
JapanistこそIMEとしてはニッチ中のニッチで、親指シフトのためにそんなニッチなIMEに縛られたくないからやまぶきとか使うんやろ

497不明なデバイスさん2017/10/30(月) 04:51:52.09ID:MuLwP3JX
>>495
> Japanese10を買えば親指シフトエミュ)
> はもう完全に一切不要で、普通のUSBキーボードで親指シフト入力が出来る
> (しかもストアアプリでも何の問題も無し)ってことでいいんでしょうか?
はい。
> エミュの存在価値は「金を出したくない/出せない貧■人向け」「USBメモリ
> に入れて持ち歩きたい人向け」みたいなニッチな存在になるんでしょうか?
Japanistユーザーだと、そういう考え方も多い。
>>496のような考え方もある。

498不明なデバイスさん2017/10/30(月) 05:01:52.53ID:MuLwP3JX
>>495
JapanistはIMEの中ではニッチだけど、親指シフトに向いているよ。
他のIMEだと変換速度が遅すぎて、親指シフトのスピードについてこれない。
Japanistを買って比べてみるといいよ。

499不明なデバイスさん2017/10/30(月) 09:45:31.84ID:r4D7Duji
>>496
やまぶきはもう何年も更新が止まっているし、こういう意見もあるみたいですね
ttp://wondaamusic.com/yamabuki-r-ketten/

500不明なデバイスさん2017/10/30(月) 12:07:07.69ID:MuLwP3JX
親指の友Mk-IIキーボードドライバーが最強だな。
(32 bit Windows限定)

501不明なデバイスさん2017/10/30(月) 21:17:49.99ID:d2HJtuPi
>>495
やまぶき/ぶきRは少なくともUSBキーボードで「親指右、変換、無変換、親指左」を全部
異なるキーとして扱える
JAPANIST10はこれができないので真の親指シフト使いにとっては致命的

こういうこと書くと必ずといっていいほど「PS/2端子のついたマシン買え」とかいう馬鹿が
出てくるけど、ノーパソコでPS/2端子のあるましんがあるなら教えて欲しい

502不明なデバイスさん2017/10/30(月) 23:23:51.17ID:yRlOdMn8
>>501
「親指右、変換、無変換、親指左」を全部異なるキーとして扱うように設定しているのか…
無変換、スペース、変換、ひらがな の4つでやっているわけね。

503不明なデバイスさん2017/10/30(月) 23:30:14.53ID:yRlOdMn8
>>501にとってJapanistは致命的かもしれないが、一般的には(特に初心者には)Japanistの快速親指シフトで十分。
少なくとも富士通はそのように意図している。

504不明なデバイスさん2017/10/30(月) 23:31:11.24ID:yRlOdMn8
>>501
ノーパソは何使ってるの?

505不明なデバイスさん2017/10/31(火) 00:12:41.77ID:ToSs7SpV
>>502-504
KB613+USB変換アダプタだよ
ノーパソコはレノボのThinkpad使ってる

506不明なデバイスさん2017/10/31(火) 01:45:43.68ID:JHPL5oit
>>505
ThinkPadはどの型番?
俺はX220
変換キー打ちにくいね。
ひらがなキーなんてまったく使わないや。

507不明なデバイスさん2017/10/31(火) 01:51:44.64ID:LNprf2gC
>>506
荒らしウザイ

508不明なデバイスさん2017/10/31(火) 13:15:40.24ID:s06ueUSs
>>504
オレはB割れのZenbook3だが、キーが滑って打ちにくい
文章入力がメインだから古いノーパソで十分だった

509不明なデバイスさん2017/10/31(火) 13:17:47.66ID:s06ueUSs
>>507
ひらがなキーは何指で押すんですか?

510不明なデバイスさん2017/10/31(火) 13:21:28.57ID:xYKXHqmh
>>506
X220あたりまでがキーの押し込み深さが確保してあって打ちやすいよね
CtrlとFnの切り替えできるし。

511不明なデバイスさん2017/10/31(火) 17:26:19.11ID:CtoJoHKB
なんか日本語読解力の低い人がいるみたいだけど

>KB613+USB変換アダプタだよ

って書いてるんだから常識的に(じょうしきてきに)考えてThinkpadに外付けでKB613繋いで
使ってるだけだと思うが・・・

512不明なデバイスさん2017/10/31(火) 17:53:17.27ID:/ZZuTCHF
めんどくせいじじいが居ついちゃったよ。たまに英字全角で見抜かれていないと思っている

513不明なデバイスさん2017/10/31(火) 22:31:01.83ID:LGX+EUHQ
>>505
機種とOSは何ですか?
ウチ7でUSBアダプターでトラブって使えないんですよ。

514不明なデバイスさん2017/10/31(火) 22:39:15.80ID:ToSs7SpV
>>513
何世代か前のThinkpad X1 carbon のWin7モデルです
打ち合わせとかで持ち運ぶとき以外は自席ではKB613を繋いで使ってます

515不明なデバイスさん2017/10/31(火) 23:17:52.63ID:+y1QrSvG
急に「です・ます」調になってる理由は

516不明なデバイスさん2017/10/31(火) 23:21:31.71ID:ToSs7SpV

リアル基地外は無視するでござる

517不明なデバイスさん2017/11/01(水) 11:21:28.83ID:yt4Ks7QP
X1 Carbon ウラヤマシス

518不明なデバイスさん2017/11/01(水) 13:06:32.70ID:bgtraZS7
7列最後のT, Xと6列のやつ両方使ってるけど、
ThinkPadは6列アイソになってから本当にクソ。

519不明なデバイスさん2017/11/01(水) 15:10:33.15ID:q6NMENth
俺はアクセスから買った富士通製親指シフトノートパソコン。
親指シフトやるならこれに勝るものなし。

520不明なデバイスさん2017/11/03(金) 08:55:53.06ID:ypdOPU+J
富士通のPC事業がレノボの傘下に入ったね
FMVのブランドは当面残すらしいけど、Japanist10は今発売しといて良かったな
予備のキーボード購入も来年あたりが決め時なんだろうか

521不明なデバイスさん2017/11/03(金) 17:04:55.32ID:GNnBlxzh
ユニコンプみたいに独立するとか
プリウス無くなった後のHGSTみたいになんやかんやで残るとか
三菱のモニタみたいにレノボ富士通→富士通→撤退→他社で復活とか・・・

522不明なデバイスさん2017/11/04(土) 13:33:10.88ID:6NAH2Xjx
>>521
富士通のパソコン部門は、
レノボ
→技術が中国に漏れる
→撤退
→日本人は全員レイオフ
ってところかな

523不明なデバイスさん2017/11/04(土) 13:34:56.92ID:ikQvmi0d
>>522
ボク、頭大丈夫?
病院行ったほうがよくない?煽りとかじゃなくて。

524不明なデバイスさん2017/11/04(土) 18:24:44.79ID:/AW0wbTH
ここって親指シフトに関することなら宣伝OK?

525不明なデバイスさん2017/11/04(土) 20:26:36.28ID:I6EALSFI
OK
どうせ過疎ってるから好きに書け

526不明なデバイスさん2017/11/04(土) 20:43:06.84ID:ikQvmi0d
Japanist10が出てちょっとは盛り上がるかと思ったらこの過疎ぶり
実は親指シフトユーザとかもうとっくに絶滅してるだろ

>>524
宣伝行為は荒れるから禁止

527不明なデバイスさん2017/11/04(土) 23:30:11.48ID:6vH7QCPO
>>524
他人のふりをしていればOK

528不明なデバイスさん2017/11/04(土) 23:32:25.67ID:6vH7QCPO
>>523
日本人が全員レイオフになるような可能性があるって言いたいのでは?

529不明なデバイスさん2017/11/06(月) 01:46:53.39ID:wuUKuL3L
>>528
全員とまではいかないでも日本でのパソコン製造は大部分は縮小するとみる方が自然かと思う。

530不明なデバイスさん2017/11/06(月) 02:02:48.22ID:LjKduuNf
Japanist10買った人がいたら教えて欲しい
快速親指シフトの設定で、親指左右に割り当て出来るキーって任意?

それとも最初からプリセットがあってそこから選ぶだけ?

531不明なデバイスさん2017/11/06(月) 22:59:25.37ID:AW3V48y0
>>530
Japanist2003しか使ってないけど、後者かと思う。
remapkey系のツール使えばうまいことできると思う。

532不明なデバイスさん2017/11/07(火) 10:06:43.83ID:ULUxbL9Q
>>530
親指左=無変換、親指右=変換
親指左=無変換、親指右=空白
親指左=空白 、親指右=変換
の3通りから選択
よほど特殊なキーボードで無ければ実質これで充分かと思うが

533不明なデバイスさん2017/11/07(火) 12:49:55.26ID:yQspPJV3
>>524
2:1の多数決でOKという結論です。

534不明なデバイスさん2017/11/07(火) 16:32:38.41ID:Orj+iB/+
>>532
いや、例の友の会さんのUSB変換アダプタ使えばKB613で「親指右左、変換、無変換」
キーを全部違うキーコードで出力出来るわけで
例えば

親指左 → F13
親指右 → F14
無変換 → 無変換
変換 → 変換

みたいな感じで。これをJapanist側で許容してくれるなら最強なんだけどなと思って。
結局のところ

親指左 → 無変換
親指右 → 変換
無変換 → 無変換
変換 → 変換

しか手がないんじゃあんまり「Japanist+USB変換器+KB613」の旨み(うまみ)無いなぁ

535不明なデバイスさん2017/11/07(火) 16:41:26.14ID:yQspPJV3
>>534
キーリマップツールで、
無変換 → F13
変換 → F14
にして、キー割り当てで、
F13 → 無変換
F14 → 変換
となるように割り当てれば?
そもそも富士通のドライバーを使わないのは他の人も利用するパソコンだから?

536不明なデバイスさん2017/11/07(火) 17:59:28.70ID:0MrxTg9a
誰か >535 の発言をエスパーしてくれない?

537不明なデバイスさん2017/11/07(火) 19:33:58.95ID:yQspPJV3
>>536 失礼なやつだな。
キーリマップツールで、
無変換キー → F13
変換キー → F14
にして、Japanistのキー割り当てで、
F13 → 無変換
F14 → 変換
Japanistの快速親指シフトで
親指左 → 無変換キー
親指右 → 変換キー
となるように割り当てれば?そもそも必要性がわからないが。

538不明なデバイスさん2017/11/07(火) 22:23:40.84ID:FHP0k7dG
>>537
なるほど。俺には理解はできたがなぜ613にOASYSキーボードドライバーとJapanistをそのまま使わないのかがわからん

539不明なデバイスさん2017/11/07(火) 22:42:36.25ID:wNb/FsbP
>友の会さんのUSB変換アダプタ使えば

って言ってるくらいだからPS/2ポートの無いマシンでKB613を使いたいんじゃねーの?
それくらい容易に想像できると思うが・・・

540不明なデバイスさん2017/11/09(木) 01:06:41.24ID:oKd6YcO/
ATOKやGoogle日本語入力と比べたJapanistの長所は何ですか?
変換が速いっていう主張を見ましたが本当ですか?

541不明なデバイスさん2017/11/09(木) 01:41:44.44ID:u1lzZkJp
>Japanistの長所は何ですか?

USBキーボードで親指シフト入力を実現するためのエミュレータが付いてくる

>変換が速いっていう主張を見ましたが本当ですか?

嘘です

542不明なデバイスさん2017/11/09(木) 16:34:35.67ID:1VGkOoa8
>>変換が速いっていう主張を見ましたが本当ですか?
> 嘘です
いや、かなり速いでしょ。

543不明なデバイスさん2017/11/09(木) 21:12:39.25ID:3jgCWKeE
比較した客観的な数字あるの?
体感とかとぼけた事言わないでね

544不明なデバイスさん2017/11/09(木) 22:55:44.04ID:wOCfXfJb
さ〜て、ここからJapanistがATOKに比べて速く動作するのか論争が始まりま〜 す!!

545不明なデバイスさん2017/11/09(木) 22:59:50.58ID:wOCfXfJb
俺は速く動作するに1票
特に、3文節くらいまではJapanistが速い
っていうか、ATOK最新版と比べてATOK2008は速く動く。
古いエンジン使ってるJapanistが速い(遅延が少ない)のは当たり前。

546不明なデバイスさん2017/11/10(金) 06:30:46.58ID:5rYJZOZ6
私はATOKはたまにしか使わないので、比較はできませんが、
変換効率250%アップというふれこみがあるJapanist、
ATOKより本当に変換効率がいいのでしょうか?
両方を使っている方、教えてください。

547不明なデバイスさん2017/11/10(金) 09:47:48.29ID:XlhnpjUV
>>546
長い文を入力したときの変換の正確さはATOKが上、
しかし、少ない文節の変換のときのレスポンスはJapanistが優れている、と思う。

548不明なデバイスさん2017/11/10(金) 20:53:43.39ID:ZzREx5RC
昔、単文節変換のみをサポートしていたときからJapanist(OAK)は速かった。
親指シフト用に応答性を重視していたからな。
それはいいのだが、Japanist 10はJapanist 2003と比べて遅くなったりしてる?
そうでないなら買おうかな。

549不明なデバイスさん2017/11/14(火) 09:31:41.58ID:jPAdVPu0
俺みたいに古いノートパソコンを使っていると最新のATOKは遅くて使えない
古いJapanistが速いのは当たり前だろ。

550不明なデバイスさん2017/11/14(火) 23:07:25.20ID:GmoYjP8r
結構久しぶりにこのスレ来たんだけどjapanistの新版なんて出たのか
びっくり仰天だ

551不明なデバイスさん2017/11/14(火) 23:27:32.90ID:qCGXBxGK
Japanist10使ってる人がいたら教えて下さい

変換、無変換に使うキーはMS-IME程度には自由に設定出来ますか?
変換無変換をCtrl-?に割り当てたいんですが

552不明なデバイスさん2017/11/15(水) 02:31:02.69ID:X7XNBB8L
>>551
できるよ
「無変換」の意味がIMEによって違うけどね

553不明なデバイスさん2017/11/20(月) 22:17:35.53ID:5cteSD+N
>>266
ルートアール RI-SWCB6 あたりを使えば、汎用キーボードに親指シフトキーのドックを合体するような面白そうなものはできそうな感じがする。

554不明なデバイスさん2017/11/22(水) 15:18:37.57ID:sghfsGXx
>>553
くわしく

555不明なデバイスさん2017/11/25(土) 03:45:29.23ID:OJq59nDp
ブロガーで入力文字数は普通よりも多い方です。
最近書くのが少しおっくうになりました。
指が疲れているような気もします。
自分は親指シフトに変える価値ありそうですか?

556不明なデバイスさん2017/11/25(土) 12:52:14.76ID:+EFt7tjl
それはやってみないとわからんとしか。
確かに入力が楽にはなるけど信者が喧伝するほどに劇的に変わるわけじゃないからな。
習得コストがかかるのでキーボードいいのにするとかIME変えてみるとかいろいろ
やってダメなら試してみるといいと思う

557不明なデバイスさん2017/11/25(土) 15:48:16.30ID:5rp6JX2n
>>555
ないです
その程度の事が億劫なあなたがゼロから親指シフトを習得して今以上の入力が
出来る様になるとは到底思えません

親指シフトを覚えるんじゃなくて今より良いキーボードを買うとか、ちょっと
良い椅子を買うとかのほうがずっとお勧めです

558不明なデバイスさん2017/11/25(土) 22:55:22.45ID:auADvReF
変える価値ある人は、言われなくてもとっとと変えるしな。
でも実際のところ、いい机、いす、キーボードにコストかけたほうがトータルではいいと思う。

5595552017/11/25(土) 23:16:04.09ID:3xv+HpSy
みんなありがとう。
パソコンで文章を入力するときにおっくうになることはよくあるけど >>557はそんなことないの?
なんか、おっくうになるのがローマ字入力しているからのような気がするんだよね
左の小指が常に疲れているような感じだし。

5605552017/11/25(土) 23:20:29.81ID:3xv+HpSy
デスクトップPCは使わずノートパソコンしか使わないんだけど、いい機会だから親指シフトに向いているノートパソコンを買おうと思っている。
今使っているのはスペースバーが長すぎ。
中古も含めてオススメの機種ない?

561不明なデバイスさん2017/11/26(日) 00:18:23.74ID:aSQsVzfz
構ってちゃんは消えてどうぞ

562不明なデバイスさん2017/11/26(日) 03:10:52.07ID:NE+hGK/V
やろうと思えば金かけずに試せるしな
わざわざ他人に判断仰ぐようなやつはやらんだろ

5635552017/11/26(日) 13:38:34.88ID:DOIbQ6Ya
親指シフトユーザーは、おすすめのノートパソコンですらもったいつけて教えないのかよ

564不明なデバイスさん2017/11/26(日) 14:46:36.38ID:kuujjh/T
はい放置決定

565不明なデバイスさん2017/11/26(日) 14:56:32.72ID:96u7hohs
せめてこれ考えてるんだけどどう?くらいの努力は欲しいね
ググる手間を惜しんでるように見える

566不明なデバイスさん2017/11/26(日) 17:09:41.58ID:VIGOwTz0
おすすめのっつうかorzレイアウトにすりゃたいがいのノートPCで不自由なく親指シフトできるやん
それが嫌ならLIFEBOOK買えってことだし

567不明なデバイスさん2017/11/26(日) 19:01:41.79ID:NKnHfsXl
>>566
横だけど、orzレイアウトって何だ?何かに落胆したポーズなのか?

右手を右側に1キー分ずらして入力する方法だなんて言うつもりはないよな?

568不明なデバイスさん2017/11/26(日) 19:31:28.37ID:VgQvNQLz
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J

569不明なデバイスさん2017/11/26(日) 20:02:08.68ID:NE+hGK/V
>>567
よーわからんけどこのツッコミはなんなんや?

570不明なデバイスさん2017/11/27(月) 11:10:54.42ID:ReU7epfl
>>567
別に俺が名付けたわけじゃねえよ

5715552017/11/27(月) 12:55:14.40ID:7H3fWE9H
東芝のB割れノートパソコンに触ったんだけど、ストロークが小さくて打ちにくい気がした
中古でlenovoのX230あたりにWin7をサラからインストールしようかなと思っているんだがどうかなぁ?

572不明なデバイスさん2017/11/27(月) 13:11:48.59ID:/HP7fAOB
>>571
正解はX220だ

573不明なデバイスさん2017/11/27(月) 13:30:46.28ID:rFdBw0ll
ちょっと書かしてください

・Japanist10をインストールして使っている
・KB611かKB613を所有している
・Japanist10+KB61{13}の組み合わせで親指シフトを使いたい
・出来ればキーボード内で親指シフト処理させるのではなく、Japanist10の
 エミュレータ(快速親指シフト)で処理させたい

この条件にあてはまる方はいらしゃいますか?

574不明なデバイスさん2017/11/27(月) 13:31:30.61ID:rFdBw0ll
一個忘れてました

・KB61{13}をUSB端子で接続したい

575不明なデバイスさん2017/11/28(火) 05:23:28.25ID:+ED2HRPI
>>574
PS/2-USB変換アダプター経由だと、富士通のOASYSドライバーは使えないんですか?

576不明なデバイスさん2017/11/29(水) 13:13:37.29ID:/Ufhu/Ta
>>573
あてはまる人はいないようだ。
何をしたいのかを書けば?

577不明なデバイスさん2017/12/01(金) 22:45:01.00ID:C75LHVh7
>>573
Japanist10のエミュレータ(快速親指シフト)はJISキーボードやサムタッチ用であって、
変換・無変換キーと親指キーが独立しているキーボード用のロジックは搭載していないよ。
だからもし成功できたとしてもKB613的に動作しないと思う。

5785732017/12/02(土) 14:38:41.60ID:dR8c9ZAX
>>577
それを回避する方法をちょっと思いついたんですよ
なので回避方法を組み込んだKB611/613専用のUSB-PS/2変換アダプタを試して
頂ける方がいたらな、と。

twitterで試して頂ける方がいましたので>573は取り下げます

579不明なデバイスさん2017/12/02(土) 21:59:05.39ID:APNVMxlc
>>554
簡単に言うと、親指キーがついたキーボードドックだね。
仕組みは簡単で例のコントローラに茶軸などのスイッチとキートップを2〜6個結線して作ったドックに載せる。
問題はコントローラーが同時押しに対応しているか、ドック部分の設計と製作、汎用キーボードの選定だね。キートップはジャンク品から取ってくるかレジンで複製かな。

作って技術書典に出せなくはなさそうだが、うちの今の関心は親指キーボードより
トランスクライブ用のフットスイッチなので無理。

580不明なデバイスさん2017/12/08(金) 10:29:37.30ID:GiP9glaI
文字入力の意識高い系の人たちが集まっているスレはここですか?

581不明なデバイスさん2017/12/09(土) 08:09:38.74ID:XQ2MPkKt
もうソフト親指シフトキーボードでいいや
(661にお茶こぼしちゃった・・・・・

582不明なデバイスさん2017/12/09(土) 19:20:09.99ID:C6gop06x
>>580
文字入力を快適にするってことは重要。
俺みたいな物書きにとって文字入力にこだわるのは当然。

583不明なデバイスさん2017/12/11(月) 00:40:27.00ID:S5UcDMcn
>>312

このスレの>>310 だけど、中古のLIFEBOOK S762/Gを
親指シフトキーボードに換装し、キーボードドライバを入れた。
Win7(32bit)でしばらく使った後、Win10(64bit)で使用しているが、ノートラブルで動いている。

ただ、今日のWindows10のメジャーバージョンアップで、ドライバが外れてちょっと焦った。

Japanist10発売で、ドライバのURLが変わったので再掲しておく。
ttp://www.fujitsu.com/jp/products/software/applications/applications/japanist/download/#kbdriverwin10

584不明なデバイスさん2017/12/14(木) 21:38:16.97ID:61p4pwuP
>>580
そうで〜す
日本語入力が多い仕事をしているなら親指シフトほど生産性を上げるものはないよ

585不明なデバイスさん2017/12/15(金) 01:27:20.49ID:GRCeB+JL
>>583
親指シフトとはあまり関係ないが、Win7とWin10を比べるとどう?
俺はWin10で裏で動くテレメトリー系のサービス、強引なアップデート、ストアアプリ系の処理のおかげで、Win7が良く感じる。

586不明なデバイスさん2017/12/17(日) 22:51:53.01ID:KQ2y250L
ここの親指野郎は 中途半端な知識しかないくせに

親指やろうとしてるヒトに 不親切

外道だ!外道の生まれ変わりだ

親指の習得なんかたいしてしんどくない 興味ある奴はとにかくやれ

関連ページ見たらいい

587不明なデバイスさん2017/12/17(日) 22:52:23.91ID:KQ2y250L
おれがどんな質問にも答えてやる

588不明なデバイスさん2017/12/17(日) 23:25:47.62ID:SEtCCCBJ
>>586
中途半端な知識しかないけど俺も親切に答えるよ

589不明なデバイスさん2017/12/17(日) 23:37:56.79ID:SEtCCCBJ
>>587
質問させて。
親指シフトに向いているノートパソコンは?
(富士通製の親指シフトノートパソコンを除く)

590不明なデバイスさん2017/12/18(月) 13:20:19.24ID:97tRXdCv
>>589
ThinkPadかZenBook3

591不明なデバイスさん2017/12/18(月) 16:13:06.21ID:riiVLq4W
>>587
どうなれば親指シフトユーザーが増える(減らない)?
(金を持っているとして)

592不明なデバイスさん2017/12/19(火) 12:51:22.67ID:skCJDnqc
>>591
今出ている親指シフト製品を買う
親指シフトについて発信する
かな。

593不明なデバイスさん2017/12/29(金) 12:10:37.92ID:MgDf1Ao6
DvorakJ親指シフトインストーラーでインストールしたDvorakJを使っています。
ときどきDvorakJの再起動をしないとうまく動作しなくなります。
Japanist 10の快速親指シフトだと、安定的に動作していますか?
ストアアプリやLINEアプリでも?

594不明なデバイスさん2018/01/01(月) 16:31:11.72ID:zbLcFcaT
興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。

グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』

YHZOWTUEVZ

595不明なデバイスさん2018/01/06(土) 19:32:30.96ID:0CpSgNja
>>593
facebookの親指シフトグループを見た方がいいよ。

596不明なデバイスさん2018/01/09(火) 21:43:05.05ID:95PSA1QO
以前親指シフトのワープロを使っていたが、まわりの状況を考えるとなかなか親指シフトに戻れずにいる。
最近富士通のソフトがバージョンアップしたり、サードパーティー製のキーボードが出たりしてるんだな。
もう少し一般への認知度が高まればオレも復帰しようかな。

597不明なデバイスさん2018/01/16(火) 19:41:19.62ID:L8MkTb5t
>>596
ぜひ復帰して!!
一般への認知度についてはどうかな?年々低くなっているような気がする。

598不明なデバイスさん2018/01/18(木) 04:11:02.49ID:80dJ6//L
定価 3000円でも 1000ロットで 300万か…
やるか やめるか 微妙
中国製とか 俺でも買いたくないしなw

クラウドファウンディングでも 親指シフトは金が集まらんやろうな

599不明なデバイスさん2018/01/21(日) 10:09:48.75ID:+2DGBBEJ
親指シフトKBに対して「いくらまでなら払ってもいい」
と考える額には個人差がある。
またどうしてもほしい人も、できればほしい人もいる。

もちろん物によるが、10万払ってもいいと考える人もいるし、
せいぜい3000円という人もいる。
そこでクラウドファウンディングの発展形として
300万で1000台作れるとして、
10万だせる人は34台購入、3000円だす人は1台購入ということにする。
合計300万集まったところで、1000台作る。

ここからが発展形だが
10万払った人でもほしいのはせいぜい2〜3台。
あとは不要なだけなので、これを3000円で販売する。
売れれば10万払っても自分が使わなかった分のお金がもどってくる。
(まったく売れなければ、10万で購入したと思うことにする)
つまり10万払った人は、お金を貸しただけということになる。

可能ならば、10万払った人の方が得をするように
配布価格を調整すればもっといいと思う。


つまり、お金のある人は、

600不明なデバイスさん2018/01/28(日) 18:24:52.96ID:Qp+bQjRQ
Japanist10を購入したけど、動作設定で「再変換」機能がなくなってた。
便利だったので、復活してほしいのだが、
現行バージョンでも、設定次第で再変換できるのか。
お助けくだされ。

601不明なデバイスさん2018/01/28(日) 18:28:51.25ID:Qp+bQjRQ
>>600
正しくは、Japanist2003の「動作環境」⇒「変換タブ」に表示されてた「再変換を行う」オプションがなくなったってことね。

602不明なデバイスさん2018/01/28(日) 21:27:22.07ID:cTPX2QNj
>>600
FUJITSU Software Japanist 機能
ttp://www.fujitsu.com/jp/products/software/applications/applications/japanist/function/

の「Japanist 10/2003比較」に

>再変換(*4) ×
>(*4)今後のアップデートにて機能提供いたします。提供時期については、本ホームページでお知らせします。


トピックス見たらJapanist 2003は2月7日販売開始で最初のアップデート3月21日か・・・
文章も何だか気合入ってたんだな・・・

603不明なデバイスさん2018/02/14(水) 17:21:26.88ID:JJFxqjlB
残念な保守上げで申し訳ないが、
親指シフトの生みの親である神田泰典氏が今月9日に亡くなったらしい……。
ご冥福をお祈りします。
ttps://m.facebook.com/groups/460174320677159

いつかお会いしていろいろと話を聞きたかったな……。

604不明なデバイスさん2018/02/23(金) 21:33:42.15ID:4e9hJjVS
MacのKarabiner-Elementsに、同時打鍵に対応するsimultaneous機能が追加された
おかげでLacailleなしで親指シフトができるようになった。Lacailleでよく起きていた
日本語と英語のモードずれもなくなって快適。

605不明なデバイスさん2018/02/24(土) 04:18:17.32ID:x9P2K5KY
>>604

ジ  ハ,,ハ
デ (;゚◇゚)z
!?

606不明なデバイスさん2018/02/24(土) 15:14:04.76ID:RXvDCYOx
入力メソッドについてはもう「かえうち)でこれ異常なく完璧に
解決されたので従来のメソッドはまったく完全にゴミになった

今求められているのはかえうちと組み合わせてベストなソリューションの
キーボード。親指シフト入力に最適なUSBキーボード探し。

607不明なデバイスさん2018/02/24(土) 19:52:38.22ID:k5Ahqaj2
サムタッチでいいじゃん

608不明なデバイスさん2018/02/24(土) 23:29:10.07ID:1Iq1skU2
かえうちそんなにいいか?

609不明なデバイスさん2018/02/25(日) 01:02:51.95ID:zarqOL2Y
オヤコンプよりいい?

610不明なデバイスさん2018/02/25(日) 02:10:20.45ID:xH/DStsf
それだけは確実

611不明なデバイスさん2018/02/25(日) 19:24:03.36ID:lTr9+0lJ
>>607
親指と変換無変換が分離してねーじゃん
それに変態詰め込み配列だし

>>608
すごいいいよ。マジでいい。たぶん親指シフトに関してはかえうちがすべてを
終わらせたと言ってもいい。
金玉ひゅんQとかその他エミュレータの導入で四苦八苦するとかもう糞すぎ
USBポートに挿せば即つかえるかえうちがあるのになんでまったく完全に
無駄な努力を背負い込むのか意味不明

612不明なデバイスさん2018/02/25(日) 19:33:45.87ID:DyiAO6qJ
>611
分離してるUSBキーボードがあるのか? あるならほしい。

613不明なデバイスさん2018/02/25(日) 19:35:05.26ID:DyiAO6qJ
613を変換接続とかいうんじゃねえだろうな。

614不明なデバイスさん2018/02/26(月) 21:00:37.72ID:C3clC6rb
ノートPCでも挿すだけで配列変わるようなデバイスって作れんのかな。

615不明なデバイスさん2018/03/03(土) 15:10:30.37ID:D9pC3ewu
>612
以前話題になったMistel BAROCCK for JIS
www.archisite.co.jp/wp-content/uploads/2017/09/Barocco-JP-web-21.jpg
欧州向けISO配列モデルをJIS配列に変更したモデルでWindowsなら右スペースと変換キーを本体側で交換するだけ
ただしMacユーザーは国内流通のJIS配列キーボードにかえうち噛ませてOrzレイアウト使ったほうがいいかもしんない

いっそのことMistel社に「JISモデルにNICOLA配列キーマップ(ユーザーカスタマイズできる2領域の1つを消費)を仕込んだモデルを出してくれ」と嘆願するべきか

616不明なデバイスさん2018/03/03(土) 22:21:38.57ID:DbQJDCAg
>615
それはそうなんだが、611が言っているのは親指シフトキーと、変換無変換キーの分離なわけで

617不明なデバイスさん2018/03/03(土) 23:27:45.76ID:Y3G94mzQ
まあぁ、いまさら分離してるキーボを探すとかどう考えても無理だろ
なので

>親指と変換無変換が分離してねーじゃん

こっちはあきらめるしかないと思うが

>それに変態詰め込み配列だし

こっちは俺もあんまり妥協したくないなぁ
USB接続で完璧なるB割れとか無いもんかな

618不明なデバイスさん2018/03/04(日) 15:35:27.48ID:ukxech62
かえうちのようにクラウドファウンディング募っても700%超えの出資が得られそうもなし
かえって元祖親指シフトかニコラか新JIS用に提唱されたJIS/US互換配列かでもめそう

619不明なデバイスさん2018/03/04(日) 22:21:54.45ID:ukxech62
https://www.weeklybcn.com/journal/hitoarite/detail/20180205_160762.html
>浮川社長と親しくつき合うようになったのは、1985年BCNが主催したCOMDEXツアーでともにラスベガスを訪れたことがきっかけだ。
>滞在中のホテルで深夜まで話し込んだ。「親指が使えない人のことを考慮して親指シフトはやらない」という言葉に浮川さんの哲学をみた。

FM-V親指シフトモデルにも一太郎はプリインストールされてたのに(´・ω・`)

620不明なデバイスさん2018/03/04(日) 22:33:01.34ID:BQqEPGJe
ATOKでM式やってたような・・・

621不明なデバイスさん2018/03/05(月) 11:33:16.61ID:klfY9A6/
GoogleiPhone・iPad用親指ソフトキーボード「もずにっく」人柱になってみた。

メリット
従来のアプリと違うのはGoogle日本語変換「Mozc」を内蔵していること、同時打鍵タイミングの調整も出来ること。
ネットに繋ぐ必要がなくなったのでWi-FiモデルやiPod Touchでオフライン日本語変換できるのは大きい。
「かえうち」を買う前に親指シフトを試したい人、富士通純正キーボードが使えないMacユーザー、
おシオ先生のゼミ生のように3日でニコラ宣言をマスターできたら、自分にBarocco(US配列)プレゼントを課す人にはいいアプリかも。

デメリット
残念ながらiOSの仕様(JIS配列製品を繋いでもUS配列と解釈する)でニコラJIS配列切り替え・練習はできない。
キートップサイズの調整を行って現実のフルピッチキートップに近いサイズになるのはiPad Pro 12インチ。
https://is2-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Purple118/v4/68/f0/c6/68f0c637-afa0-1105-6161-b6e25bb250f3/pr_source.png/643x0w.jpg

噂されているiOS+macOSアプリの統合が実現した暁には移植してくれないかな

622不明なデバイスさん2018/03/05(月) 18:20:55.35ID:2B+LBChi
>>619
> >滞在中のホテルで深夜まで話し込んだ。「親指が使えない人のことを考慮して親指シフトはやらない」という言葉に浮川さんの哲学をみた。
親指シフト「しか」使えない仕様なら、確かにこの問題は無視できないだろうが
親指シフト「も」使える仕様を拒否する論理にはなり得ないよね、これ。

623不明なデバイスさん2018/03/05(月) 21:39:50.02ID:VR0xYeA0
親指が使えない人のためって言うなら、手がない人とか指が一本しかない人のためとかも考えろと思う。
それはそれで考えた上で今ある技術も取り込んでいく方がいいと思う。

624不明なデバイスさん2018/03/05(月) 23:44:33.57ID:MZMgQPx0
足があるだろ

625不明なデバイスさん2018/03/06(火) 11:42:53.81ID:Q/9wSEgW
一太郎も官庁追放運動が持ち上がって大変な時期だからね
>農水省が働き方改革の一環で、文書作成ソフトをジャストシステムの「一太郎」からマイクロソフトの「ワード」に統一する
>「まだ一太郎を使っているとは知らなかった」(財務省課長)
>「記事を読んで、久しぶりに笑わせてもらいました」(経済産業省課長)
>「他省庁に比べ一般企業や団体、省庁間でのやりとりが少なく、どこか農水省には閉鎖的なところがある。高齢者が中心の農業団体などとのやりとりが多く、新しいものへの切り替えに躊躇したところもあるのではないか」
同人誌業界に寄った機能追加もいいけど親指シフトに対応すればATOK Passport契約者も減る一方よ

626不明なデバイスさん2018/03/11(日) 11:33:48.33ID:vzSzFnZy
スペースキー幅が広くなった斉だと思うけどTwitterやアフィブロで親指シフトを進めていた連中がRealForceからApple Magic Keyboard JIS配列に宗旨替えして草

627不明なデバイスさん2018/03/11(日) 22:40:02.31ID:AU3TKgXi
さすがにそれは厳しいだろ・・
realforceと比べると打鍵感最悪だろアレ

628不明なデバイスさん2018/03/13(火) 16:02:08.67ID:DX4tjOc9
んーこのスレと関係ない気もするが、 OASYS Lite M の五かな(親指シフトの五十音配列版。変態だ)を
DvorakJ用に復刻してみた。ノリで作ってみたが、こんな使いづらいもの……誰得なんだろう。
106版とキーシールは後で作る予定だが身内次第なので、いつになるのやら。

ダウンロード先(ライセンスはNYSLなのでお好きにどうぞ):
ttps://osdn.net/users/megumi_engines/pf/gokana/wiki/FrontPage

629不明なデバイスさん2018/03/14(水) 12:53:28.53ID:Z7y3yscr
親指シフト入力のスレもあるようですが、こっちの方が人が多そうなのでこっちで質問させて下さい
去年の12月くらいから親指シフトを始め、キー配列自体は3日で覚えました
それ以降仕事でも親指シフトのみを使って(と言ってもメールくらい)いて、1か月くらいは順調に速度も上がっていきましたが、それ以降は伸び悩んでいます
キーを覚える云々というより、どうしても親指キーで同時打鍵するのでリズムが悪くなって速度が出ないイメージです
具体的には、寿司打のタイピングゲームの初級練習モードで2000円が精一杯というところ
親指シフトは速度のみを求める方式じゃないというのはわかってますが、ローマ字入力の時は6000円くらいのスコアは出てたわけで、流石にそれくらいの速度は欲しいなーと思ってます

皆さんは親指シフトで速度が出るようになるまでどれくらい時間かかりました?
基本的に練習しかないんだろうなとは思うんですがなんかアドバイスとかあります?

630不明なデバイスさん2018/03/14(水) 17:19:59.53ID:ilo+gj5l
速度面において、親指シフトはローマ字入力よりもはるかに劣る
それは、親指シフトの動画をいくつか見てみればわかる
親指シフトのメリットは指が疲れにくいことと、ローマ字でまともに打てない不器用でトロい人でも最低限の速度が出せることと、自分は他の人ととは違うんだというおかしな優越感に浸れること
親指シフトユーザーって年配層に多いだろ?脳の処理速度や柔軟性がなくなってしまった世代でも習得できる便利な入力方法なんだよ
だから、ローマ字である程度速度が出せていて、指の疲労も感じていなくて、親指シフトでドヤ顔したいというわけではないのならば、わざわざ親指シフトに変える必要ないと思う

631不明なデバイスさん2018/03/14(水) 17:22:21.27ID:ilo+gj5l
ローマ字入力から親指シフトに転向して、入力速度が2倍、3倍になったって話をたまに聞くけど、そういう人の元々の入力速度を見てみるとものすごく遅いからね
元がそれだけ遅かったらそりゃあ2倍、3倍にもなるよっていうトリック

632不明なデバイスさん2018/03/14(水) 17:49:16.34ID:ilo+gj5l
あとよくある意見で、ローマ字入力では脳内で打ちたい言葉をローマ字に変換する必要があるが、親指シフトならばその必要はなく、脳に浮かんだ日本語をそのまま文字に起こせるから変換作業の分脳の負担が減るってやつね
俺の勝手な仮説だけど、、ローマ字入力を早い年齢で習得した人ほどこんな負担なんて全く感じていないんじゃないかと思ってる
これは英語を幼少期に習得した帰国子女が、言いたい英語をいちいち脳内で日本語→英語なんて変換しないで英語を英語のまましゃべるのと同じような理屈だと思う
例えば、「私が子供の頃」と言いたい場合、普通の日本人だとわざわざ頭の中で「私が子供の頃」→「when I was young」っていう変換が必要になると思うけど、帰国子女からしたら「when I was young」は「when I was young」なんだよね
ローマ字だと脳内で変換するのにものすごく負担がかかるから、親指シフトの方がいい派と、脳内で負担なんてかからない、思いついた言葉をすらすらとローマ字で入力できるよ派に分かれるのはこういうことなんじゃないの?
「きつつき」は「ki、tu、tu、ki」だなんて脳内でわざわざ分解しなくても、ローマ字に慣れてる人は「きつつき」は「きつつき」ですんなり入力できるんだよね
だから、ローマ字入力の際に、脳内変換作業が負担になって思考が乱れるって言うのならば親指シフト使えばいいし、全く問題なく思考できるって言うのならばローマ字使えばいい

633不明なデバイスさん2018/03/14(水) 18:39:51.36ID:FmOJOBXW
>>629
さっき何回かやってみたけど、「普通」でだいたい6000円台だった。
(ちなみにNICOLAではなく親指派生)
https://i.imgur.com/d2338K4.png

普段使わないローマ字でもやってみたけど、4000円前後。指が忙しいw
https://i.imgur.com/z7QYUT7.png

やってて思ったけど、タイピングゲームって指ポジ最適化&反射神経ゲームみたいな
ところがあるから、親指系は単語の羅列より、実際のビジネスメールとか長文打つ方が
有利そう。短距離とマラソンみたいな感じかな。

ローマ字→NICOLAに変えてから自然にチャットできるレベルになったのは2ヶ月くらい。
練習はタイプウェルとか使ってた。その後、どうもNICOLAの運指が合わない気がして
3年くらいで今の親指派生に乗り換えた。以降はずっとそのまま。

覚え始めは脳内変換とか一音一打鍵とかいろいろ意識してたけど、今はもう単純に
「楽」ってだけで使ってる。ローマ字しか使えない環境なら普通にローマ字も使う。

634不明なデバイスさん2018/03/14(水) 20:16:26.42ID:LFbLZAxW
キーボードにもよる。個人差はあるだろうけど、613(611)だと早く打てるが、サムタッチだとちょっと遅くなる。キーの返りが遅いので、指が先に行ってしまうんだ。
他の間に合わせキーボードだと、もっと相性が激しく出る。

6356292018/03/15(木) 08:15:09.81ID:gNHBbrOD
ありがとう
実はそれほど劇的なメリットはないってことなのかな
実際に自分で導入してみて、片手で打ちにくい、カタカナが打ちにくい、他ソフトとの互換が微妙っていうデメリットを上回るほどの良さは感じられなかったんだよね
まぁせっかく覚えたんだからもう少し我慢してやってみるけど

636不明なデバイスさん2018/03/15(木) 11:22:00.13ID:UrOZSVri
>>635
タイピングゲームで速度を追いかけて一喜一憂してるうちはダメ
正確なブラインドタッチの習得とタイピング速度のアップは切り分けて考えないと

で、正確なブラインドタッチを身につけたいなら
図書館で「キーボードを3時間でマスターする法」(増田忠 著/日本経済新聞社/1987)
っていうのを探してきてそれ読みながら練習するといい

637不明なデバイスさん2018/03/15(木) 12:23:34.99ID:7C8es+cB
単純に必要な打鍵数が親指シフト1:2ローマ字(約。日本語の時)だから、親指シフトは半分の速度でも入力文字数はトントン。
利点は指の動きが半分な分、楽だと言うこと。
あと、一文字をわざわざ頭のなかでローマ字に分解する手間隙が無いので思考の妨げにならない。
もしローマ字と同じ速度で打てれば、当然親指シフトの方が早くなるが、そんなことしたら余分の仕事が降ってくるから得策かどうか…
ゆっくり打てる分、楽てもある。

638不明なデバイスさん2018/03/15(木) 12:59:24.39ID:UrOZSVri
>>637
> あと、一文字をわざわざ頭のなかでローマ字に分解する手間隙が無いので思考の妨げにならない。

これ単に「私はローマ字入力に習熟してません」って吹聴してるだけだからやめた方がいい
親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を(しかも誤った知識で)貶める必要はない
両刀使いの親指シフトユーザーとしても迷惑だからやめてくれ

639不明なデバイスさん2018/03/15(木) 13:08:42.50ID:suOQvq71
頭の中で何が起こってるかは正確にはわからないから言い方は人それぞれだけど、
確かにローマ字入力に対する一文字一打鍵のアドバンテージってのはあると思うよ

640不明なデバイスさん2018/03/15(木) 16:16:36.35ID:CnSehs9w
>>635
カタカナが打ちにくいってなんや?

641不明なデバイスさん2018/03/15(木) 16:31:03.09ID:aORRAr52
>>638
確かにその通り。ただ、
親指先に習得したんだけど、
クトゥグア
とか、
ローマ字でどう打つんだっけ?
てなることはあるなあ。
親指じゃこういう悩み無いじゃん。

ちゃんと習得してないって言われたら、
本当にその通りなんだけどね。

642不明なデバイスさん2018/03/15(木) 17:51:40.15ID:425Kbr7L
>>635
カタカナが打ちにくいってのは例えばどういうこと?
それは親指シフトというよりIMEの問題な気がするけど。

それとも、例えば「クォーツ時計」とか「チーズフォンデュ」とかが
打ちにくいってこと?それなら単に練習すれば打てるようになると思う。

>>641
ローマ字脳内分解議論は、キーボードを打ち始めてからの年数とか、
最初にどの配列で覚えたか、各配列の使用期間とかを明らかにすると
それぞれの感覚が分かりやすくなるかもね。

6436292018/03/15(木) 18:07:27.96ID:gNHBbrOD
>>640 >>642
カタカナが打ちにくいってのは、ローマ字入力だと小指でシフトキー押したまま入力すればそのままカタカナで入力できるじゃん
親指シフトだとそれができないからF7キーか変換キーを押さなきゃいけないからワンテンポ遅れる
アルファベットを入力するときも同様

頭の中でローマ字変換云々ってのは、小学生の時からローマ字入力でブラインドタッチしてたから、今現在だと利点は感じられないなぁ
もっと親指シフトに慣れれば違うのかもしれないけど

644不明なデバイスさん2018/03/15(木) 18:43:18.58ID:425Kbr7L
> ローマ字入力だと小指でシフトキー押したまま入力すればそのままカタカナで入力できる

そんな方法があるのか、知らなかった。それだと確かにめんどくさいね。

ちなみに、自分の環境(Win10+ATOK2017+やまぶきR)だと、日本語入力中(ローマ字)の小指シフトは
英数モードに切り替わるようになってる。カタカナはもっぱら Ctrl+I (F7) で後変換だなぁ。

例文
「私はMicrosoft Windowsを使っています」

キー操作
・私は → 普通に日本語入力(未確定)
・M → Shift+M で、未確定"M"の出力(英数モードに切り替わる)
・icrosoft Windows → そのまま英数モードで未確定入力。Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻る
・を使っています。 → 普通に日本語入力、変換、確定。

645不明なデバイスさん2018/03/15(木) 22:12:14.36ID:VUbU1TIu
変換→漢字
無変換→かな
無変換×2→カナ
確定前なら上記操作で表記選択いくらでもやり直し可能

という操作性も含めて「親指シフト」だったんだけどね。本来は。
(いわゆる「対話式かな漢字変換」ってやつだっけ?)

646不明なデバイスさん2018/03/16(金) 23:24:19.04ID:y9+u6Gic
>645
本来の親指シフトキーボードを富士通・PFUが復刻するなら体験してみたいよ。
でも無理なんでしょう?HHKB親指化キットの発売もどうなったんだろうね。

647不明なデバイスさん2018/03/17(土) 08:10:54.03ID:PdLp+d/5
金型をどこかに無償で譲ってほしいよ

648不明なデバイスさん2018/03/17(土) 21:54:40.95ID:SOju81kM
>>646
KB613もしくはKB232とjapanistの「純正コンビ」で実現できるでしょ。
いずれも現行商品だし。

649不明なデバイスさん2018/03/17(土) 21:59:36.40ID:l7BPjbBH
HHKB親指化キットは結局なんだったんだろうな
出る出るいわれてもう5年ぐらい経過してる気がするんだが

650不明なデバイスさん2018/03/17(土) 22:10:12.98ID:oG6s4oqp
>出る出るいわれて

出すの中止ってとっくに言われてんだけど、それってお前の脳内の話?(爆笑w

651不明なデバイスさん2018/03/17(土) 22:12:04.50ID:oG6s4oqp
>>646
今でも普通にKB613でもKB232でも買えるだろ。ナニ言ってんの???

652不明なデバイスさん2018/03/17(土) 22:24:00.70ID:l7BPjbBH
PFUのHHKB Professionalを親指シフト化するパーツ。親指キーとして使う1パーツが左右に2個あればいい。それを実現すべく、本日、大きく前進しました。リリースされることを心から楽しみにしております。

結局2016年末のコレはなくなった感じか

653不明なデバイスさん2018/03/18(日) 00:14:25.55ID:Fz7csdb9
>>652
そんな話あったけ?と思って調べたらあった
https://twitter.com/shiology/status/801049324150870016
2016年11月22日の投稿だな

>>650
この後に、「それは中止」という話やつぶやきは調べても出てこなかったが、ソースある?

654不明なデバイスさん2018/03/21(水) 23:15:28.88ID:xJBKYa6h
そうでもない

655不明なデバイスさん2018/03/22(木) 00:12:38.93ID:vvHvatj2
>>653
「音沙汰がない」というだけのfacebookの小さなコメントでしょ。
なんでメーカーがユーザーにいちいち「やらない」って報告しなければならないの?

656不明なデバイスさん2018/03/26(月) 00:07:20.09ID:vzk7oR3b
>>630

> だから、ローマ字である程度速度が出せていて、指の疲労も感じていなくて、親指シフトでドヤ顔したいというわけではないのならば、わざわざ親指シフトに変える必要ないと思う

それは違うだろ?ホントにそう思ってるの?

ひとつハードウェアの最適化もあるよな

657不明なデバイスさん2018/03/26(月) 00:13:50.47ID:vzk7oR3b
>>632
> あとよくある意見で、ローマ字入力では脳内で打ちたい言葉をローマ字に変換する必要があるが、親指シフトならばその必要はなく、脳に浮かんだ日本語をそのまま文字に起こせるから変換作業の分脳の負担が減るってやつね
> 俺の勝手な仮説だけど、、ローマ字入力を早い年齢で習得した人ほどこんな負担なんて全く感じていないんじゃないかと思ってる
> これは英語を幼少期に習得した帰国子女が、言いたい英語をいちいち脳内で日本語→英語なんて変換しないで英語を英語のまましゃべるのと同じような理屈だと思う
> 例えば、「私が子供の頃」と言いたい場合、普通の日本人だとわざわざ頭の中で「私が子供の頃」→「when I was young」っていう変換が必要になると思うけど、帰国子女からしたら「when I was young」は「when I was young」なんだよね
> ローマ字だと脳内で変換するのにものすごく負担がかかるから、親指シフトの方がいい派と、脳内で負担なんてかからない、思いついた言葉をすらすらとローマ字で入力できるよ派に分かれるのはこういうことなんじゃないの?
> 「きつつき」は「ki、tu、tu、ki」だなんて脳内でわざわざ分解しなくても、ローマ字に慣れてる人は「きつつき」は「きつつき」ですんなり入力できるんだよね
> だから、ローマ字入力の際に、脳内変換作業が負担になって思考が乱れるって言うのならば親指シフト使えばいいし、全く問題なく思考できるって言うのならばローマ字使えばいい

丁寧に書かれていて素晴らしい。しかし、その問題より単純に、打鍵数が増えることが
問題だし、明らかに最適化されてないでしょ?ローマ字は。

あまりにも姑息的でしょ? もし今がタイピング創始期で、デファクトスタンダードが
ない状態なら、あなたならどちらを採用する?

658不明なデバイスさん2018/03/26(月) 00:15:57.43ID:vzk7oR3b
>>634
> キーボードにもよる。個人差はあるだろうけど、613(611)だと早く打てる

これはまちがいないね。最適化だね。ぼくは速度なんか求めてない。

659不明なデバイスさん2018/03/26(月) 00:20:05.58ID:vzk7oR3b
>>638
> > あと、一文字をわざわざ頭のなかでローマ字に分解する手間隙が無いので思考の妨げにならない。
>
> これ単に「私はローマ字入力に習熟してません」って吹聴してるだけだからやめた方がいい

------------
この表現が不適切なんだよね。だが、

> 親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を(しかも誤った知識で)貶める必要はない

これは違うでしょ?優劣を決するべき。親指シフトにかぎらずね。

660不明なデバイスさん2018/03/26(月) 00:30:33.89ID:vzk7oR3b
>>644
> ちなみに、自分の環境(Win10+ATOK2017+やまぶきR)だと、

> 例文
> 「私はMicrosoft Windowsを使っています」
>
> キー操作
> ・私は → 普通に日本語入力(未確定)
> ・M → Shift+M で、未確定"M"の出力(英数モードに切り替わる)
> ・icrosoft Windows → そのまま英数モードで未確定入力。Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻る
> ・を使っています。 → 普通に日本語入力、変換、確定。
----------------
kali+fitcx+oyainput

> キー操作
> ・私は → 普通に日本語入力(未確定)
> ・M → Shift+M で、未確定"M"の出力(英数モードに切り替わる)

英数モードなど切り替わらないようだ。

わたしはMkukurosohuto となる。私は(変換して確定)Microsoft (いったん直接入力へ切り替える)

661不明なデバイスさん2018/03/26(月) 00:31:16.34ID:vzk7oR3b
>>645
> 変換→漢字
> 無変換→かな
> 無変換×2→カナ
> 確定前なら上記操作で表記選択いくらでもやり直し可能
>
> という操作性も含めて「親指シフト」だったんだけどね。本来は。
> (いわゆる「対話式かな漢字変換」ってやつだっけ?)

------------
おれも単純にコレだ

662不明なデバイスさん2018/03/26(月) 00:34:27.56ID:vzk7oR3b
>>648
> KB613もしくはKB232とjapanistの「純正コンビ」で実現できるでしょ。
> いずれも現行商品だし。

KB232は純正とはいえないでしょ。japanistもまったく必要ない。

KB613と好きなime これで 本来の親指シフトキーボードをはるかに凌駕する

663不明なデバイスさん2018/03/26(月) 00:53:31.95ID:uSf5uLm3
なんか素で気持ち悪いやつが連投してるな・・・

664不明なデバイスさん2018/03/26(月) 07:32:08.37ID:aSOmJcGO
日本語が怪しいし文章にまとまりがないし何が言いたいのかさっぱり分からない

665不明なデバイスさん2018/03/26(月) 09:51:02.21ID:36IMx9I1
古文書などの旧かな遣い文をデジタル起こし(入力)するならJISかな

666不明なデバイスさん2018/03/26(月) 11:32:58.21ID:vzk7oR3b
>>663

>>664
おめらは親指シフトしてもムダだ。ねらー脳だからだwwwww

667不明なデバイスさん2018/03/26(月) 18:41:10.37ID:V60yb3QL
>>665
なぜ旧かな遣い文だとJISかながいいの?

668不明なデバイスさん2018/03/26(月) 18:45:44.21ID:V60yb3QL
>>644
> ・M → Shift+M で、未確定"M"の出力(英数モードに切り替わる)
自分もATOKなんだが、Shift+M で、英数モードに切り替えるのはどうやればいいの?
> ・icrosoft Windows → そのまま英数モードで未確定入力。Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻る
Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻るようにするにはどうすればいいの?

669不明なデバイスさん2018/03/26(月) 19:53:31.71ID:B/AeYQ55
>>668
>>644じゃないけど
ATOKプロパティ(Ctrl+F12) →
左側の設定項目の「英語」 →
「Shiftキー+A〜Zで英語入力に切り替える」にチェック

670不明なデバイスさん2018/03/26(月) 20:16:36.59ID:V60yb3QL
>>669
お〜ありがとう。
日本語モードに戻るのは元々「変換」に設定してある。
これで入力が少し楽になりそうだ。

671不明なデバイスさん2018/03/27(火) 00:56:53.94ID:IEObsjMH
>>669
俺もATOK使ってるけど知らなかった
今までアルファベット混じりを打つとき、いちいち切替えるの
面倒で仕方ないと諦めてたけど、これなら最初の一音の入力が
切替を兼ねてるから一打得するな

672不明なデバイスさん2018/03/28(水) 15:54:27.64ID:AnW+AWHp
Ctrl+O → Ctrl+P との併用もオススメよ

673不明なデバイスさん2018/03/28(水) 16:02:53.65ID:X2Y0gMeF
ime 固有の話つーかatok 固有

使ってないひとにとって馬鹿らしいよ

というかLinuxなら無料で完璧な環境手に入るのに

信じないだろうけど!ウインドウズは馬鹿らしいよ馬鹿らしすぎる

674不明なデバイスさん2018/03/29(木) 09:49:21.89ID:rEJRNyC5
>>673
linuxではどういう環境なの?

675不明なデバイスさん2018/03/29(木) 11:08:58.47ID:od6bQp/R
Mozc+oyainput+B割れ(完璧にB割れしちょる。15年前のメンブレン)

大昔KB611使っとった!だからその素晴らしさは知っとる

とはいえ、Linuxの優位性、道具としての完璧性からくらべれば、今の親指シフト環境こそ最高

いいか?よくきけ!!ここにいる 俺と同じ「Mozc+oyainput+B割れ」してるやつらはな

無慈悲だから 黙りこくっとるだけや!!

完全無欠、いっさい不満ない状態で、ウイン使っとるおまらを小バカにしとるんやぞ!!!

676不明なデバイスさん2018/03/29(木) 14:16:11.09ID:6IRTt5Qb
>>675
数少ない親指ユーザー同士なんだから、仲良くやろうよ
Linuxは仕事で使っているので素晴らしい道具であることは理解しているけど、Windowsも悪くはないよ(良いとは言っていない)。

677不明なデバイスさん2018/03/29(木) 16:10:16.04ID:h40+5xit
>>675 linuxのディストリビューションは何?
あと、Mozc+oyainputという表現は誤りだから逆に小バカにされちゃうよ(笑)

678不明なデバイスさん2018/03/29(木) 17:30:47.47ID:od6bQp/R
>>677
> >>675 linuxのディストリビューションは何?

kali やkali!

> あと、Mozc+oyainputという表現は誤りだから逆に小バカにされちゃうよ(笑)

ワザとやワザと!!

最高合理的なfctix-Mozc +oyainputでの、親指シフトの指使い教えてくれや!

句読点確定ちゅーの試したいんやけど。ウインの皆様のお知恵も借りたい(ペコリ)

679不明なデバイスさん2018/03/29(木) 17:58:41.40ID:5Kqt6pks
句読点変換は「句読点で変換できる便利さ」よりも
「変換せずに確定したいときの不便さ」の方を強く感じるから使ってない

680不明なデバイスさん2018/03/29(木) 18:23:51.82ID:od6bQp/R
>>679
ありがとうございます!あなた様を信じます

「確定」は どのキーアサインで やってますか?

681不明なデバイスさん2018/03/29(木) 18:31:19.62ID:UYDfrY1T
親指シフトします鬼神ねぇ端麗生麩は学生寮の1月くらいの間池袋フェラチオ撤収あるから

682不明なデバイスさん2018/03/29(木) 20:26:13.88ID:od6bQp/R
ATOKでは ctrl+M 確定らしいが、そもそも kb611 +msime のときは どうやって確定していたか?

思い出せない、まえすぎて

変換文字列の確定は、どうするのが、いちばんはやく、最小エネルギーなのか

683不明なデバイスさん2018/03/30(金) 00:43:58.98ID:EgC0VXuI
>>682
ローマ字入力に乗り換えて
無変換をEnter(確定)、変換をBackspaceにすると幸せになれるよ

684不明なデバイスさん2018/03/30(金) 01:32:27.46ID:BvOa1RPU
>>678
kaliか。自分も入れてる。
しかし、そのkaliはセキュリティ検査専門で日本語入力なんかしないから日本語環境は入れてない。

> 最高合理的なfctix-Mozc +oyainput
いや、まだ間違っている。oyainputはfctix-Mozcの入力フロントエンドではないんです。

685不明なデバイスさん2018/03/30(金) 01:40:12.50ID:BvOa1RPU
>>678
句読点確定ってこれね。
ttp://eee-life.com/kb/input/kakutei
「句読点確定は、かなを入力後に句読点を打つと、その時点でそのまま「確定」されるようになる設定のことです。」
以下のような利点があるとのこと。
●確定操作・部分確定操作が必要なくなる
●句読点単独の場合、ひらがな+句読点の場合には、操作回数が特に減る。
●句読点を打つときにはそれまでの文が完成している
デメリット
●DvorakJ・やまぶき/やまぶきRが動いている必要がある
●IMEやアプリでも設定をしなければなりません
●句読点を打つ前に、それまでの文が完成している必要がある
●未確定状態に戻すのが少し手間
●マイナーすぎる
とのこと。実際のところどうなんだ?

686不明なデバイスさん2018/03/30(金) 01:55:42.48ID:SPN4txHO
>>685
3対5でデメリットが勝ちだって考案者が認めてるよね

687不明なデバイスさん2018/03/30(金) 18:27:46.72ID:MBqyyjQB
>>684
> kaliか。自分も入れてる。
> しかし、そのkaliはセキュリティ検査専門で日本語入力なんかしないから日本語環境は入れてない。
>
> > 最高合理的なfctix-Mozc +oyainput
> いや、まだ間違っている。oyainputはfctix-Mozcの入力フロントエンドではないんです。

ワシが欲しいのはカーリーとデビアンの金看板だけよ。。。そのままではfctix-Mozc入らんよ。

教えて欲しかったら、親指の情報おくれ!交換やで。

688不明なデバイスさん2018/03/30(金) 22:26:26.72ID:BvOa1RPU
>>687
親指のどのような情報がほしいねん?

689不明なデバイスさん2018/03/30(金) 23:37:20.80ID:MBqyyjQB
>>688
1、古典親指シフトのごとく、右小指後退キーによる「取り消し」

杉田さんが主張してるみたいな。fctix-Mozcでどう設定すんの?

2,句読点確定もいちおう試したい。fctix-Mozcでどう設定すんの? ムリならムリって言ってや。

とにかく、ホームポジションから、ほとんど動かさずに、ヌルヌル書いていきたい。

3,kb611 リナックスで使えんの!! なんでもかんでも教えやがれっ!!!

690不明なデバイスさん2018/03/31(土) 13:51:41.12ID:H0ETejSw
>>686
俺みたいなエディターは、校正のときに、てにをはを直したり、読点だけを入れたりすることが多いからDvorakJで使っている。
万人向けではないかもしれない。

691不明なデバイスさん2018/03/31(土) 23:46:28.55ID:H0ETejSw
>>689
どれもoyainputのソースをいじって再びビルドすればできるよ。
プログラミングの経験がなくてもなんとなくわかるかもよ。

692不明なデバイスさん2018/03/31(土) 23:51:10.54ID:f/M//qjW
>>691
ありがとう

693不明なデバイスさん2018/04/01(日) 13:33:48.63ID:2P3K0txA
>>683
それだと無変換を多めに押すと、いらない改行が発生してしまう。IMEで無変換に全確定を割り当てる方がいいな。ローマ字入力は左の小指が痛くなる。

694不明なデバイスさん2018/04/01(日) 17:02:32.95ID:akvV95BU
> それだと無変換を多めに押すと、いらない改行が発生してしまう。

多めに押さなければ問題ないんじゃない?

695不明なデバイスさん2018/04/01(日) 17:09:48.10ID:akvV95BU
あと、「ローマ字入力は左の小指が痛くなる。」程度の手指の神経の開発具合だと
親指シフトでも十分なタイピングはできないよ

696不明なデバイスさん2018/04/01(日) 20:25:44.55ID:988pp8nn
>>694
現在確定済みか確定していないか頭で覚えておかないとならないだろ?
実際に使ってみてIMEで無変換に全確定を割り当てる方がよかった。
試しにやってみ?

697不明なデバイスさん2018/04/01(日) 20:35:29.11ID:988pp8nn
>>695
親指シフトは、ローマ字入力と比べて、
・キーを押す回数が6割ほどしかない
・特定の指に負荷がかからない配列(特に、「A」を押す左手小指)
親指シフトは、覚えるのが大変、キーボードが限られるなど、マイナス面もたくさんあるから薦めているわけではない。
一般の人は指が痛くなるまで入力するわけではないからとっつきやすいしメジャーなローマ字入力でいいんでは?
オレは仕事上たくさん入力するから「覚えるのが大変、キーボードが限られる」ということに耐えられるというだけの話。

698不明なデバイスさん2018/04/01(日) 21:42:17.92ID:bW4iNr5Q
我々はわざわざ(とかローマ字入力すると)ローマ字入力が嫌になる

699不明なデバイスさん2018/04/01(日) 22:29:44.17ID:Waug5um7
>>697
>「覚えるのが大変、キーボードが限られる」

後者はまさしくその通りだが、前者はそうなのか?このことはたくさんのウェブページでみて、とにかく意外に感じた。

昭和60年台に憶えたおれは、これは「素晴らしい!素晴らしい!」「すごいすごい」
「これを覚えたら綺麗な電子文字で印刷できるんだなァ」と感激と希望を持ちながらやってたから
、スンナリ憶えられたのか?

今のひとで親指シフト始めるひとは「半信半疑」で疑いながら練習するから「覚えるのが大変」に
感じられ、また実際に挫折するのでは?

ローマ字と親指で、どちらが学習難易度が高いか、学習心理学的に分析したサイトとかあるんか?

700不明なデバイスさん2018/04/01(日) 23:17:47.00ID:x1E8oavo
>>699 20万円のワープロを買えばモチベーションは上がるわな。
学習心理学を出すまでもなく、最初のとっつきやすさでは、覚える量で、
ローマ字入力の人は26文字
親指シフト→26(英字)+50+8(捨て字)+5(半濁音) =89
これは何%増えたとかいう問題ではない。

701不明なデバイスさん2018/04/01(日) 23:31:21.00ID:sgkBZglL
指の問題やキーを押す量の問題はあるんだけど、やっぱ日本語で発想したものをそのまま日本語で入力するってことが大きいよな
ローマ字入力の人はそこんところを理解しにくいみたい

702不明なデバイスさん2018/04/02(月) 00:55:33.61ID:tTJAYkQE
8(捨て字)ってな〜に?

703不明なデバイスさん2018/04/02(月) 01:21:24.25ID:JQofD/Ve
>>702
ゃゅょっぁぃぅぇぉのことじゃね?

704不明なデバイスさん2018/04/02(月) 10:15:34.01ID:tTJAYkQE
>>703
おおお!

705不明なデバイスさん2018/04/02(月) 10:31:07.21ID:tTJAYkQE
よし!じっとこらえて今に見ろ!!

おれはきょうから す手児しか使わん

それがシフター魂の証明だ

706不明なデバイスさん2018/04/02(月) 10:32:26.59ID:tTJAYkQE
ぉし!じっとこらえてぇ〜 今に見ろぉ〜

707不明なデバイスさん2018/04/02(月) 12:35:11.28ID:tTJAYkQE
>>698
> 我々はわざわざ(とかローマ字入力すると)ローマ字入力が嫌になる

じつにこの指摘こそ最重要ではないか?

ローマ字入力はわれらの脳内の自然な発話と思考を反映せず、表現を打鍵数の少ない

自分の言葉でないものに変換して打ってるのではないか?

ローマ字なんかしたことないから、知らんけど

708不明なデバイスさん2018/04/02(月) 12:36:04.10ID:tTJAYkQE
こんな重大な、根幹的な欠陥を抱えていて、習得しやすいもなにもあったもんじゃねぇ!!

709不明なデバイスさん2018/04/02(月) 12:38:32.66ID:tTJAYkQE
映画レビューサイトとか見ると

ホントきちがいじみた低能なレビューが多い。

「見て損した!」「失敗してる」どう失敗してるか肝心のこと書けてない。

それもこれもローマ字入力のせいだとおれは睨んでいる

元来の文章力など、日本人なら大差ないはずだ。

710不明なデバイスさん2018/04/02(月) 12:39:19.49ID:tTJAYkQE
そもそもこの2ちゃんという狂人の巣窟も

ローマ字が生み出したサブカルでないかと!

711不明なデバイスさん2018/04/02(月) 12:40:15.56ID:59n5soAw
> 前者はそうなのか?

そうじゃない方法もあるんだけどね

ここでも散々出てるけど、増田式なら入力方式を問わず
2〜3時間でキートップを見ないで打てるようになる

>>701
ローマ字入力でも日本語で発想してそのまま日本語で打ってるよ
頭の中は親指で打ってるときと全く変わらない
親指シフトオンリーの人の多くはそこんとこを理解できない

富士通やら勝間和代やらが堂々と嘘を広めてるのも悪い
あれ見て信じ込まされてる人も多いはず

712不明なデバイスさん2018/04/02(月) 13:08:16.88ID:Yf7GubNs
中国だってピンイン(ラテン文字転記)+四音(1〜4)で入力変換してるじゃん
韓国と台湾はハングル記号の組み合わせと注音記号入力に頑なに拘ってるけど。

>富士通やら勝間和代やらが堂々と嘘を広めてるのも悪い
>あれ見て信じ込まされてる人も多いはず
某教授とOrzと横縞シャツの人も加えてやってくれ
某教授のゼミに入ると強制的に親指シフトへ転向させられる学生は気の毒だ

713不明なデバイスさん2018/04/02(月) 13:23:38.11ID:fzospDaq
ローマ字入力でもキーの組み合わせが体が覚えているようになっていて、わざわざアルファベットを想像している訳ではないのはそのとおり。
しかし、それが「かな入力」と同レベルだとは思わないだろ?

714不明なデバイスさん2018/04/02(月) 17:48:03.12ID:Fi9k7YzG
フォッフォッフォッ
(V) ∧∧(V)
 ヽ(・ω・)ノ
  / /
 ノ ̄ゝ

715不明なデバイスさん2018/04/02(月) 18:05:17.95ID:vJgbAfPT
確かに、ローマ字でも日本語発想・日本語入力というのは納得できるが、
「音節と打鍵が一致しない」というのは、無視できない違いだと思う。

たとえば、画面に文字が並ぶ様子と打鍵音を動画にしてみると分かるかもしれない。
仮に、「わざわざ」という単語を打つ場合、「わ・ざ・わ・ざ」と「wa・za・wa・za」が全く同じとは
考えにくい。

親指シフト タ タ タ タ
 ローマ字 タタ タタ タタ タタ

ところで、歌詞のある曲を聴きながら文章を読むと、文の内容がなかなか頭に入ってこないことがあるが、
あれは、程度の差はあれ、人は考えるときに頭の中で「音読」しているから、それが妨害されて、そうなるの
ではないかと思う。

だとすれば、その頭の中の声と打鍵数が違うというのは、どこかで足かせになっている可能性がある。
ただ、利用者自身が何も問題ないという認識であれば、それはそれでいいと思う。

716不明なデバイスさん2018/04/02(月) 20:06:30.01ID:tTJAYkQE
おい!すべてのSNS上で、いまここがいちばん熱いじゃねーか。ヤったなおまえら

717不明なデバイスさん2018/04/02(月) 20:10:11.08ID:tTJAYkQE
>>711
> ここでも散々出てるけど、増田式なら入力方式を問わず
> 2〜3時間でキートップを見ないで打てるようになる

その増田式つーのをどこどこのサイトへ行けば見れるんだ?メルアド載せるから、情報共有頼むぜ!!

おれたちゃダチだろ?W

> 富士通やら勝間和代やらが堂々と嘘を広めてるのも悪い
> あれ見て信じ込まされてる人も多いはず

表現が不完全なだけでウソとまではいえんだろ。じゃ、兄ちゃんはなんでシフトしてんだよW?

兄ちゃんはローマ字野郎なんか?

718不明なデバイスさん2018/04/02(月) 20:30:07.93ID:tTJAYkQE
>>715
キーボードという物理的機械的装置を、日本語入力のために最適化してねぇよな!

まにあわせ。ローマ字は。なんで日本語にローマ字いるんだよ?

親指シフトだっても、極限まで最適化してねぇよ、もちろん。

デファクトスタンダードの壁がなければ、いま現在の知見をぜんぶぶち込んで、国家プロジェクトとして取り組めば

すばらしい物できるかもな

719不明なデバイスさん2018/04/02(月) 21:17:36.50ID:8cKYVUKH
ID:vzk7oR3b=ID:tTJAYkQE

720不明なデバイスさん2018/04/02(月) 21:41:48.54ID:8cKYVUKH
ID:vzk7oR3b=ID:tTJAYkQEが>>659
> 親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を(しかも誤った知識で)貶める必要はない

これは違うでしょ?優劣を決するべき。親指シフトにかぎらずね。

と言っているので書くわ
親指シフトはジジイ専用のクソゴミ入力方式

http://pasokatu.com/19346
このサイトが親指シフトの
・入力速度 
・打鍵数
・疲労度
・脳内ローマ字変換
を具体的な数字を出して検証して、親指シフトユーザーがよく言う理屈をぶった切っている
親指シフトユーザーは、入力速度にせよ打鍵数にせよ、具体的な例を出さないで自分の主観的なことしか言わないんだよな
記事の、親指シフトを断念した事例っていう項目に書いてあるけど、ローマ字が元々速かった人は親指シフトの利点をあまり感じられないから辞めてローマ字に戻ってるんだよね、俺もそうだけど
ローマ字は小指がーとかよく言ってるけど、大半の人間が苦もなくローマ字入力できているわけだから、それってただ単に自分が不器用なだけでしょう
ローマ字はすぐに疲れてーとかよく言ってるけど、ほとんどの人間がローマ字入力で問題なく仕事を続けているわけだし、それって単に自分の体力がないだけでしょう
ローマ字入力は脳内変換がーとかよく言ってるけど、多くの人間がそんなものは感じていないので、それって単に自分がローマ字を習熟するまで訓練しなかっただけでしょう
つまりは、親指シフトって不器用で、体力がなくて、継続した努力すらまともにできない爺向けの入力方式なんじゃないの?
違うというのならば、具体的に反論して

721不明なデバイスさん2018/04/02(月) 21:43:24.95ID:8cKYVUKH
ローマ字入力がゴルフだとすると、親指シフトはゲートボールなんだよな
体力も技術もないシニア向けの入力方式
フルスイングできる体力のある人はローマ字を選び、そうでない人は親指シフトを選ぶ
アプローチショットできる技術のある人はローマ字を選び、そうでない人は親指シフトを選ぶ
親指シフトは疲れない、楽に入力できると連呼しているけど、それは当たり前だよ、ゲートボールってのは体力のない弱者向けのスポーツなんだから
普通の人は体力的、技術的に問題ないからゴルフやってんのに、親指シフトユーザーはそれに挫折してゲートボールなんていうゴルフのまがい物してるんでしょう?
それをなぜ誇らしげにしてるのか、全く理解できないね

722不明なデバイスさん2018/04/02(月) 23:08:51.93ID:qp6PdAWK
親指シフターな俺だが、俺が総理大臣になったら…
日本語入力方法の新新JISとして、親指シフトではなく、覚えやすいこまどり配列とかよだか配列みたいなのをベースに検討するように指示する
そして、google抜いたAndroid改で動くAndroid PC をWinの代わりに使われるように働きかけするかな。

723不明なデバイスさん2018/04/02(月) 23:32:47.48ID:qp6PdAWK
>>720
君が書いていることはそう間違っていないよ
だからあまり日本語をパソコンで入力しない人はローマ字入力でいいんじゃね?
しかし俺みたいに仕事でたくさん日本語の文章を作るのであればメリットは大きいと思うよ
親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)日本語を日本語のまま入力できることの快適性を実感できるはず
とはいえ、それを君やリンク先の主みたいにマスターする前にやめた人に説明してもよくわかってもらえないだろう

724不明なデバイスさん2018/04/02(月) 23:40:36.18ID:tTJAYkQE
>>723
> 親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)

なっとくゆかんな。マスターが大変だった記憶など皆無だ。当時の付属してた練習ソフト。

緑字の。あれでなんなくいけた。いま難しいのは、キーボードが間に合せの、刻印すらないやつ、
使ってるからやろ。

初心者が最初から、新品のkb611ではじめたら、難しいわけがない。

725不明なデバイスさん2018/04/02(月) 23:43:43.13ID:tTJAYkQE
>>721
おまえのバカげた煽りなんか読む気すらおきんな。関連サイトも。

数字だしゃ科学的合理的とおもってんか?

おめは、この長文をローマ字で書いたんだよな?十分じゃねーか。

なんで、親指スレに出入りしてんだよ?動機は何だ?

726不明なデバイスさん2018/04/02(月) 23:43:58.04ID:qp6PdAWK
>>720
優劣を決するべきと書いてるから書くけど、
日本語を大量に入力する訳ではない普通の人→とっつきやすいローマ字入力が優れている
日本語を大量に入力する特殊な人→親指シフトが優れている
と思う。これでいいか?
君みたいにただブログを書く程度ならローマ字入力でいいんじゃね?

727不明なデバイスさん2018/04/02(月) 23:49:38.59ID:qp6PdAWK
>>725
親指シフトが優れているんならやってみようと思っているんだろう
それか挫折したとか
まぁ煽りは気になるが大目にみてあげようよ

728不明なデバイスさん2018/04/02(月) 23:54:12.17ID:qp6PdAWK
>>721
ローマ字入力が一般的なおやじがやるゴルフだとすると、
親指シフトはプロ養成スクールに入ってやるゴルフ
普通の人はローマ字入力でいいよ

729不明なデバイスさん2018/04/02(月) 23:55:14.93ID:tTJAYkQE
>>726
おまえのは優劣つけてるといわん。突き放してるだけや。

試みに質問するが、「チャゲアンドアスカ」ってタイプすんのに、ローマ字ではどうなんの?

直接入力で書いてみてくれぇ。おれは一回もローマ字したことねぇから、マジ分からん。

たとえばほんの数行2ちゃんカキコするだけだって、「チャゲアンドアスカ」って書くのに苦労するよな?
>日本語を大量に入力する訳ではない普通の人→とっつきやすいローマ字入力が優れている

ローマ字入力が優れている」って言えるんかい??

730不明なデバイスさん2018/04/02(月) 23:57:13.09ID:tTJAYkQE
>>727
わかった

731不明なデバイスさん2018/04/02(月) 23:59:57.04ID:qp6PdAWK
>>724
あなたがたいへんだったかではなく、これからやる人がローマ字入力と比べてたいへんということね

732不明なデバイスさん2018/04/03(火) 00:52:01.82ID:jDdju2BF
>>712
横縞シャツの人って誰?Fさん、Sさん?
さすがにいつも横縞シャツなわけではないだろうに。

733不明なデバイスさん2018/04/03(火) 11:21:38.88ID:kkNV8X6y
>729
>726じゃないけどChage ando Asuka
ATOK使ってたらChagと打った時点で予測変換候補に出るから確定しておしまい

734不明なデバイスさん2018/04/03(火) 14:37:15.31ID:5UMRRDjt
>>728
よくまとめたな。まさにこれ。
親指シフトはプロ養成スクールに入るようなものだな。

735不明なデバイスさん2018/04/03(火) 15:19:34.28ID:q9NDNkMW
ローマ字入力したいやつはそのままで、JISかななんて使えない規格無くして、ローマ字と親指の共生の道を探るのがいいと思うが…

736不明なデバイスさん2018/04/03(火) 18:38:21.37ID:2MS99ve6
なんだかんだで親指シフト(派生含む)は、物理キーボードがある限り
この先もしぶとく生き残っていくと思っている。

737不明なデバイスさん2018/04/03(火) 19:32:24.34ID:waqlzg6j
>>723
>だからあまり日本語をパソコンで入力しない人はローマ字入力でいいんじゃね?
大量に文章を書く人間こそローマ字入力にするべきだと思うけどな
毎日、複数ブログの更新で1日3万打鍵は打っているけど、親指シフトでとろとろ打ち込んでいたら、著しく生産性落ちるわ

Youtubeにアップロードされている親指シフトの入力速度って大体100文字/分くらいじゃん
100文字/分
https://www.youtube.com/watch?v=qYmi7ivbHss

俺、ローマ字で上の動画の3倍の速度で打てるんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=AOAaVvGLB7E
測定したのは上の動画と同じ、タイピング速度測定ってやつね
http://tomari.org/main/java/typing_cnt.html

親指シフターお決まりの、親指シフトは速度は重要ではないとかいう逃げ口上に対して反論しておくけど、速度が重要じゃなかったら一体なにが重要なわけ?
親指シフト使ってるやつらは、生産性向上のために使ってるんだろう?
入力速度が3/1になったら生産性ダダ落ちですわ
1番早い親指シフトの動画見つけたけど、これでも140文字/分
https://www.youtube.com/watch?v=IbbLIbwM7M4
140文字/分でも、入力速度が1/2に落ちるっつーの

738不明なデバイスさん2018/04/03(火) 19:32:49.42ID:waqlzg6j
親指シフトは疲れないに対する反論も書いておく
上に書いてるけど、ローマ字で1日3万打鍵してもなんともないんだよね
おまえらが1日に何打鍵しているか、試しに調べてみるといい
100文字/分じゃそもそも一日中文章を書いていても、総打鍵数に限界があるでしょ
1日1万打鍵も打たないで、ローマ字は疲れるー指が痛いーとか、自分がいかに滑稽なこと言ってるかわかると思う
体力不足か、ムダに力を入れすぎてしまってるせいなんじゃないの?
まあ確かにそういう人には親指シフトはいいのかもしれないけどね
マウスクリックとキーボードタイピング数の調査結果
http://bto-pc.jp/btopc-com/etc/click-and-typing-1.html
まあ疲労度って個人差があるから比較するのは難しいけど、個人的な意見を言うと、たかだローマ字入力で指が痛いだの腱鞘炎だの正直意味がわからない

ローマ字は脳内ローマ字変換がー日本語の自然な入力がーに対する反論も置いとくわ
俺の動画見てみろよ、この速度で入力していて、いちいち脳内でローマ字入力がうんちゃらかんちゃらなんてしてると思うか?できるわけねえだろう
ある程度ローマ字習熟しているやつらは、脳内変換どうこうなんてほぼ意識せずに打てるんだよね
>>643
>頭の中でローマ字変換云々ってのは、小学生の時からローマ字入力でブラインドタッチしてたから、今現在だと利点は感じられないなぁ
と言っているしね
つまり、ローマ字の脳内変換うんちゃらっていう理屈は、ただ単におまえらがローマ字入力が下手くそなだけ

まとめると、とろくてすぐに疲れてしまうような虚弱体質で不器用なやつは親指シフトでも打ってろってこった
あれ?やっぱり親指シフトってじじい向けの入力方式じゃん?
俺は、とろい、虚弱体質、不器用の三拍子揃っていないんで、ローマ字入力を使い続けるよ

739不明なデバイスさん2018/04/03(火) 19:40:22.43ID:waqlzg6j
>>728>>734
プロの方がアマチュアよりも速度が1/2も1/3も遅いってマジっすかw

740不明なデバイスさん2018/04/03(火) 20:00:08.61ID:7nDrMmcP
>>738
おい。素直に親指が習得してぇなら、そう言え。

おれが絶対にまちがいない道を示してやる。

根幹だけ、まず書いてやる。

最初だけは、KB613 を買え。3万する高額キーボードだ。これが使えなく頃にはかんぺきにマスターしてる。

枝葉の部分は随時教えてやる。

741不明なデバイスさん2018/04/03(火) 20:57:59.64ID:dF3NBtin
最近は若者がキーボード使えない、スマホの方が速いとかって話もあるし
大概の道具は慣れれば必要十分には使えるようになるもんだろう

俺は自分の環境以外で使えない親指シフトは他人に薦めようとは思わないんだが
わざわざ親指スレにローマ字薦めに来るのってガラケースレでスマホ薦めるようなもんじゃないのか

742不明なデバイスさん2018/04/03(火) 23:02:48.93ID:+EnHA8ZW
>>738
ローマ字入力だと頭で考えた内容を後で入力する感じ
親指シフトだと頭で考えながらそのまま打てる
しかしどっちでもいいのでは?
入力方法なんて手段にすぎない

743不明なデバイスさん2018/04/03(火) 23:08:12.71ID:+EnHA8ZW
>>735
国として理想のキーボードを考えたときに、できればハードは統一させたいような気がする

744不明なデバイスさん2018/04/03(火) 23:12:47.82ID:+EnHA8ZW
>>737
親指シフトがとろとろと見えるのは打つ数が少なくて済むからだよ
あるライター(某F氏)なんかインタビューのときにボイスレコーダーに頼らずそのままノーパソで記録するとのこと。

745不明なデバイスさん2018/04/03(火) 23:56:43.75ID:waqlzg6j
>>742
>入力方法なんて手段にすぎない
それならば、なおさら速く入力できるに越したことはないじゃん
入力なんて無駄な時間なんだから、その無駄はできるだけ短く済む方がいい
ていうか、そもそもそれって論理のすり替えだよね?
今は、ローマ字と親指シフトの、速度、疲労度、脳内変換(笑)について議論してるんだから、入力方法は手段にすぎない、書く内容が大事〜だなんて主張はおかしい
まともに反論できないからって、話そらすなよって感じですわ

>>744
>親指シフトがとろとろと見えるのは打つ数が少なくて済むからだよ
「見える」なんて曖昧で主観的なことを言っているのではなくて、具体的な数値で比較している
ローマ字は300文字/1分に対して、親指シフトはその1/3の速度の100文字/1分なんだから、とろとろ打ってるってことだ

746不明なデバイスさん2018/04/04(水) 00:01:03.29ID:BMxIZaKc
>>745
その数字は実際の入力の際の数字ではないだろ?

747不明なデバイスさん2018/04/04(水) 00:11:56.12ID:FVdLfepF
>>746
何それ?
ひょっとして、実際に自分で考えた文章を打ち込んでいるわけではないから、正確な比較にならないとでも言うの?
何かを見ながら打った文章であろうと、自分で考えた打った文章であろうと、3倍もの差が急に数文字差になったりするわけないだろう
生産性の差は歴然としている
そもそも見ながら打ったから上の動画くらいの入力速度になったかわけであって、自分で考えた文章だったらもっと速く打てるっての
何かの文章を見ながら打ち込む入力速度よりも、実際に自分で考えた文章の方が速い、これは誰でも実感しているだろう

748不明なデバイスさん2018/04/04(水) 00:14:49.75ID:TQSYKkfa
>>745
お前はローマ字入力で分速300字打てて、親指シフトだと100字しか打てんの?
どっちもちゃんと極めてそんなに差が出るの?
それともローマ字入力は極めてるけど、親指シフトはまだ慣れてないの?

749不明なデバイスさん2018/04/04(水) 00:18:42.60ID:FVdLfepF
>>745
>それともローマ字入力は極めてるけど、親指シフトはまだ慣れてないの?
意味がわからない、ローマ字で300文字/分の入力ができて、他の入力方式覚える必要ある?
そんなことするくらいだったら、英語打つ練習でもしたほうがマシだろ?
あと、親指シフトの100文字/分のとろとろ打っている動画は俺じゃねえから、1年練習した人間の動画

750不明なデバイスさん2018/04/04(水) 00:20:15.89ID:FVdLfepF
なんで親指シフトはゴミかって言ってると、練習したところで自分のローマ字入力以上の速度が出せるとは到底思えないからなんだよね
親指シフトは300文字/分どころか200文字/分の動画すらないじゃん
200/文字程度でしか打てないのであれば、ローマ字使い続けたほうが効率いいからね

751不明なデバイスさん2018/04/04(水) 00:20:43.40ID:FVdLfepF
最後の行、200文字/分ね

752不明なデバイスさん2018/04/04(水) 00:23:41.37ID:TQSYKkfa
>>749
自分で試したわけじゃないのか
一体誰に親指シフト覚えろって言われとるの?
試す気にもならないんなら別に親指シフトの情報集めなくていいやん
なんか意味あるの?

753不明なデバイスさん2018/04/04(水) 00:24:55.44ID:FVdLfepF
>>752
別に情報なんて集めてないよ
一部の親指シフトユーザーが気持ち悪いから、言い負かしたいんだよね(笑)

754不明なデバイスさん2018/04/04(水) 00:26:53.42ID:FVdLfepF
んで、俺は入力速度と疲労感と、脳内ローマ字変換について議論したいんだけどねー
親指シフトは速さだけじゃないって言うけど、速さじゃないんならなんか美学(笑のようなものでもあるんですかねー
生産性向上のためにはある程度速く打てるに越したことはないと思うんですけどねー

755不明なデバイスさん2018/04/04(水) 00:28:46.35ID:FVdLfepF
別にキモいのはごく一部だけであって、大半は善良な親指シフトユーザーってのはわかってるんだけどね
ID:vzk7oR3b=ID:tTJAYkQEみたいのみると反論したくなるじゃん?
ていうかこいつが言い始めたことなんだぜ?
>>659
> 親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を(しかも誤った知識で)貶める必要はない

これは違うでしょ?優劣を決するべき。親指シフトにかぎらずね。

だから俺が優劣をはっきりさせてやったってわけだ

756不明なデバイスさん2018/04/04(水) 00:30:03.19ID:FVdLfepF
ID:tTJAYkQEが、親指シフトとローマ字の優劣をはっきりさせたいみたいなので、ローマ字入力者として優劣をはっきりさせてやった、なんか文句ある?

757不明なデバイスさん2018/04/04(水) 00:36:53.72ID:TQSYKkfa
>>753
言い負かさなくていいよ
例えるなら親指シフトは書道みたいなもんで
日本語は筆で縦書きするための文字設計だから書道こそが最も適した日本語の認め方であるって主張と似たようなこと
本当に生産的で優れていれば勝手に広まっていくはずなんだから、やはり親指シフトの利点というのは個人の感性に依るところが大きいんでしょ
俺も出版社勤めで腱鞘炎になって運指の少ない親指シフト始めたわけだから実際良いところもあるんだけどな

758不明なデバイスさん2018/04/04(水) 01:14:15.03ID:BMxIZaKc
YouTubeで上がっているわずかな数の動画だけから物事を一般化しちゃう人を初めて見た。

759不明なデバイスさん2018/04/04(水) 01:19:10.25ID:BMxIZaKc
>>754
あるライター(某F氏)なんかインタビューのときにボイスレコーダーに頼らずそのままノーパソで親指シフトで記録するとのことなんだが、それを君はローマ字入力でできる?

760不明なデバイスさん2018/04/04(水) 01:26:49.99ID:BMxIZaKc
できないでしょ。
なぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。

761不明なデバイスさん2018/04/04(水) 01:35:22.00ID:FVdLfepF
>>758
>その数字は実際の入力の際の数字ではないだろ?
ところで、このわけのわからないレスはどういう意味だったの?
反論が無いと言うところを見ると、俺の>>747のレスが図星だったのかな

え?ひょっとして、親指シフトで300文字/分で打てる人がいると思ってるの?
おまえの親指シフトの300文字/分の動画上げて
別にお前に限ったことではないけど、親指シフトでは、300文字/分はまず打てないから
実体験からではなくて理屈の上で知っているだけだけど、親指シフトは速く打てる入力方式ではないから
親指の連打がネックとなって速度に限界があるんだよね
例えば、「そくど」という単語だと、親指シフトだと3打鍵?(配列見るの面倒だから実際何打鍵か知らない)、ローマ字だとsokudoだから6打鍵で、一見、親指シフトはローマ字の2倍速く打てるーなんて思うかもしれないけど、そう単純な話じゃないわけ
ローマ字打ちは、習熟するにつれてロールオーバー打ち(異なるキーの同時押し)をするから、soku/doの実質2打鍵で打てるだな
下手くそな奴だと、s/o/k/u/d/oと1キーずつ入力して6打鍵、慣れてくると、so/ku/doの3打鍵、さらに慣れるとsoku/doの2打鍵
親指シフトは親指連続打ちとかがくると、同じキーを連続して入力スル速度には限界があるから、どうしても入力速度が頭打ちになるんだよね
異なるキーの同時押しではなくて、親指の同時押しだから、速度には限界がある
キモイ親指シフトユーザーが挙げていた「チャゲアンドアスカ」だとcha/ge/ando/asukaの実質4打鍵だな

762不明なデバイスさん2018/04/04(水) 01:37:32.31ID:FVdLfepF
>>759
俺が打ち込んだ速度は分速300文字、NHKのアナウンサーの原稿読みが分速300文字で、インタビューは途切れ途切れにしゃべる、どっちが速いかは明白
さらにいうと変換込みで300文字なんでね

763不明なデバイスさん2018/04/04(水) 01:42:44.07ID:FVdLfepF
>>760
>なぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。
この辺がまともにローマ字で入力できる人とそうでない人の差というか

>>701のこれもそう
>指の問題やキーを押す量の問題はあるんだけど、やっぱ日本語で発想したものをそのまま日本語で入力するってことが大きいよな
>ローマ字入力の人はそこんところを理解しにくいみたい

>>723
>親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)日本語を日本語のまま入力できることの快適性を実感できるはず
これとかね

ローマ字を打てる人は、思考するのと文字が入力されるのは平行に行われているんだよね
たぶん、それができないとおもっているから、ローマ字変換は脳内ローマ字変換がどうこうとか、上記3レスみたいなことを言っているんだと思うけど

ローマ字入力では思考しながら入力することは難しいと勘違いしているみたいだけど、、ためしに俺とチャットしてみればわかるよ、思考するのと打ち込むのは同時に行っているからね

764不明なデバイスさん2018/04/04(水) 01:45:18.37ID:FVdLfepF
なんとなく納得したな
ローマ字では思考を妨げられる(と勘違いしている、自分がそうだから)、他のローマ字入力使用者もそうに違いないと思ってんだな
ただ、残念ながらローマ字で苦もなく入力できる人は、いちいち脳内ローマ字変換がどうこうとか考えてないよ
ただこの辺の溝は、一生埋まらないんじゃないの?
できない人にはできる人の気持ちが、できる人にはできない人の気持ちがわかりようがないでしょう

765不明なデバイスさん2018/04/04(水) 01:45:36.47ID:FVdLfepF
まあ、思考が妨げられるっていう人は、親指シフトでも使えばいいんじゃないですかねー

766不明なデバイスさん2018/04/04(水) 01:46:13.92ID:BMxIZaKc
>>762
その300は君が考えながら入力したの?
それとも用意された文章?

767不明なデバイスさん2018/04/04(水) 01:46:44.21ID:FVdLfepF
>>757
それぞれの理由があるなら親指シフト使えばいいんじゃない?
腱鞘炎、思考の妨げ、入力速度

768不明なデバイスさん2018/04/04(水) 01:48:37.92ID:FVdLfepF
>>766
レス読んでる?
>>747
>そもそも見ながら打ったから上の動画くらいの入力速度になったかわけであって、自分で考えた文章だったらもっと速く打てるっての
>何かの文章を見ながら打ち込む入力速度よりも、実際に自分で考えた文章の方が速い、これは誰でも実感しているだろう
自分で考えた文章ならば、もっと速く打てるよ
てかこのスレでポンポン書き込みまくってるんだからわかるだろ

769不明なデバイスさん2018/04/04(水) 01:54:50.32ID:BMxIZaKc
>>768
文章を見ながら打つ方が、考えながら打つよりも速いに決まってるだろ

770不明なデバイスさん2018/04/04(水) 01:58:49.83ID:FVdLfepF
>>769
なんで?
まさか文章を考える時間があるからとかいうわけじゃないよね?
それを抜きにするに決まってるだろ

文章を見ながら打つ場合、
「私はバカです」
@文章を読む
A頭で理解する
B文章を打ち込むという3つの工程があるわけ

文章を見ないで打つ場合は、この@とAの工程を省けるわけ

771不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:00:31.16ID:FVdLfepF
>>769
レス遅くない?
お得意の親指シフトはどうしたんですか?

772不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:06:13.01ID:BMxIZaKc
>>770
君はブログの文章を書くのに300文字/分で打っているのか?それなら1つの投稿1分くらいで終わる。
違うだろ?それよりも遅いだろ?

773不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:07:08.67ID:BMxIZaKc
>>771
ケータイ

774不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:08:48.17ID:FVdLfepF
>>772
それは文章力の問題であって、単純な入力速度と違うよね?話がすりかわってますけど
まあ完全に書く内容が決まっていたら、それに近い速度になるんじゃないの?
言うて、200文字/分なんてくそ遅い入力速度で打つことはないだろうな

775不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:09:20.19ID:FVdLfepF
入力速度の話をしているのに、なんで文章を考えることまで含まれるわけ?おかしいだろ

776不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:10:47.66ID:FVdLfepF
そりゃあ全く畑違いの分野の記事を考えながら入力したら、相当時間がかかるだろうけど、でもそれと今してる話は違うよね?

777不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:19:13.43ID:BMxIZaKc
>>775
君が書いたように親指シフトだと同時判定の関係で速度の頭打ちがあるのは事実
しかしそれが問題となるのは事前に用意された文章を全力で入力するときくらい

778不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:21:40.50ID:FVdLfepF
>>777
やっぱり遅いんじゃん?
>>しかしそれが問題となるのは事前に用意された文章を全力で入力するときくらい
なんで?
俺かなり速度落としても200文字/分くらいで打てるけど、100文字/分の人と比較すると2倍の速度で打てることになるよね?
入力速度が1/2になったら問題だろ、ブログ更新間に合わんわ

779不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:25:18.45ID:BMxIZaKc
>>763
チャットではなくて、インタビューをパソコンで記録しながら(遅延なしで)できないでしょ?

780不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:27:41.55ID:FVdLfepF
>>779
なんでできないと思うの?
>>763を読んだ?
てか会社勤めしていたときに実際に、会議の議事録をパソコンで入力してたからな
他の会社でもタイピングが速めの人がこういうことするケースが多いんじゃないの?

781不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:28:35.37ID:FVdLfepF
>>760
>なぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。

普通にローマ字入力ができる人ならば、こんな考えまずしない

782不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:29:31.12ID:FVdLfepF
もしかして、これってただ単にあなたがマルチタスク(聞きながら入力)ができないだけの話なのでは?

783不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:30:37.37ID:FVdLfepF
あなたができないから、相手もそうに違いないと思うのはちょっとおかしいのでは?

784不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:30:55.71ID:dWBIiruW
横からごめん。いま親指シフトでタイプウェルFTの「腕試し1 国際連合憲章 前文」を
やってみたんだけど、↓が精一杯だった。

CPM: 171, LVL: 2段, SCR: 492, TW: XH

親指シフトは10年くらい使ってるけど、CPM300とか無理…。
やっぱ絶対的な速度ではローマ字には勝てる気がしない。

たまに記者会見とかで、ものすごい音でキーボード叩いているのが聞こえたりするけど、
ああいう状況ではローマ字に軍配が上がるのかもね。

785不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:31:08.17ID:BMxIZaKc
>>778
君はブログを実際に200文字/分で書いているのか?

786不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:32:28.87ID:BMxIZaKc
>>780
議事録ではなくインタビューな。

787不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:33:41.28ID:FVdLfepF
>>785
思考時間を抜きにした入力速度のみを測定したら間違いなくでている
でも、実際ブログって考えながらやるわけでしょう
正確な入力速度は知らない
というか300文字/分で入力できていて、なぜブログだと全くダメだと思うのかその思考が理解できんわ

788不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:39:10.63ID:FVdLfepF
>>786
全く問題なくできると思うけど
なんども言うけど、ローマ字の脳内変換がーとか言っているうちは、永久に理解できないと思う
なんか話しててわかったけど、埋まらない溝のようなものがたしかにある
>>763>>764このへん読んでくれよ
あと>>632書いたの俺なんだけど、ローマ字を習得した年齢が早ければ早いほど、脳内変換?なんだそれ意味わかんねって意見になると思う
俺は3歳か4歳くらいの時にローマ字覚えたんだよね
だから、>>760
>なぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。
こういうの全くないんだよね

789不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:39:52.31ID:FVdLfepF
ローマ字っていうかローマ字入力ね

790不明なデバイスさん2018/04/04(水) 02:43:49.18ID:BMxIZaKc
>>787
君も書いたように実際は考えながらやるから、親指シフトでの同時打鍵の問題は発生しにくいわけ。そうなると最大速度は問題ではなく、楽な入力方法の方がいいと思っている。

791不明なデバイスさん2018/04/04(水) 03:42:07.01ID:znSfg6fC
>>790
オレみたいに親指キーが独立しているKB613を使っていると同時打鍵の問題は発生しないよ。
打鍵数が少ない分、ローマ字入力よりも速いはず。
だから入力会社の社員はKB613を使っている。

792不明なデバイスさん2018/04/04(水) 19:16:07.94ID:I/Yk5hN7
ロールオーバー打鍵したいなら月配列使えばいいんじゃね

793不明なデバイスさん2018/04/04(水) 20:13:00.54ID:f5omzfPq
>>791
> オレみたいに親指キーが独立しているKB613を使っていると同時打鍵の問題は発生しないよ。
> 打鍵数が少ない分、ローマ字入力よりも速いはず。
> だから入力会社の社員はKB613を使っている。

羨ましいぜ。とはいえ、メンブレンでがまんしてる。諸事情でなw!

野郎も、親指に憧れてあこがれて憧れまくって、うんこサイトに騙されて、メンブレンの一般キーボードで始めて「なんじゃこりゃ?」ってなって、

そんで発狂して狂人になったんだな!!

あのバカ!!ローマ字で分速300いけるなら、KB613つかえば、分速500いけるのは確実なのにな!

794不明なデバイスさん2018/04/04(水) 20:17:22.34ID:lM31gKRE
次スレはワッチョイありでいいよな

795不明なデバイスさん2018/04/04(水) 20:19:48.60ID:f5omzfPq
>>761
> >その数字は実際の入力の際の数字ではないだろ?
> ところで、このわけのわからないレスはどういう意味だったの?
> 反論が無いと言うところを見ると、俺の>>747のレスが図星だったのかな
>
> え?ひょっとして、親指シフトで300文字/分で打てる人がいると思ってるの?
> おまえの親指シフトの300文字/分の動画上げて
> 別にお前に限ったことではないけど、親指シフトでは、300文字/分はまず打てないから
> 実体験からではなくて理屈の上で知っているだけだけど、親指シフトは速く打てる入力方式ではないから
> 親指の連打がネックとなって速度に限界があるんだよね
> 例えば、「そくど」という単語だと、親指シフトだと3打鍵?(配列見るの面倒だから実際何打鍵か知らない)、ローマ字だとsokudoだから6打鍵で、一見、親指シフトはローマ字の2倍速く打てるーなんて思うかもしれないけど、そう単純な話じゃないわけ
> ローマ字打ちは、習熟するにつれてロールオーバー打ち(異なるキーの同時押し)をするから、soku/doの実質2打鍵で打てるだな
> 下手くそな奴だと、s/o/k/u/d/oと1キーずつ入力して6打鍵、慣れてくると、so/ku/doの3打鍵、さらに慣れるとsoku/doの2打鍵
> 親指シフトは親指連続打ちとかがくると、同じキーを連続して入力スル速度には限界があるから、どうしても入力速度が頭打ちになるんだよね
> 異なるキーの同時押しではなくて、親指の同時押しだから、速度には限界がある
> キモイ親指シフトユーザーが挙げていた「チャゲアンドアスカ」だとcha/ge/ando/asukaの実質4打鍵だな

--------------------------

てめぇは こんだけの文章を書けるじゃねーか!

ところがどっこい、てめぇは2ちゃん脳だ。なぜだ?なぜなった?

一番大切なこと教えたる。まず「オレを信じろ」

信じねぇなら、これ以上 上にはゆけんぞ?いいのか?

どんな世界にもな、ちょっとやそっとじゃ記述できねぇ、奥深いもんがあんのよ。

796不明なデバイスさん2018/04/04(水) 21:50:07.15ID:5APmohu8
すまん、揚げ足取りじゃなくてちょっと気になったんだけど
KB613ってメンブレンスイッチに板バネアクチュエータじゃないの?

797不明なデバイスさん2018/04/04(水) 21:58:32.02ID:lM31gKRE
>>796
富士通板バネメカニカルだよ
2枚の円形の金属板が接点になってる

798不明なデバイスさん2018/04/04(水) 22:10:31.39ID:xkMCiqmr
ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ。IMEも学習するし。実際に動画ではなぜか変換精度が高すぎる。
ローマ字くんみたいにドヤ顔でいばる人がいないだけ。

799不明なデバイスさん2018/04/04(水) 22:37:16.58ID:5APmohu8
>>797
えっ、バックリングスプリングみたいにバネでメンブレンスイッチ押すんじゃなくて
スイッチもメカニカルなの?

800不明なデバイスさん2018/04/04(水) 23:02:48.75ID:xkMCiqmr
>>790
KB613もKB232もライフラボも持ってるけど実際は動画で速さを自慢するわけではないからKB232やライフラボのキーボードで十分だな

801不明なデバイスさん2018/04/04(水) 23:17:02.50ID:FVdLfepF
>>798
いいね、こういう無知で頭の悪い親指シフターが沸くと煽り甲斐があるってもんだ

>ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
タイピング界のゴッドハンド隅野氏(百識王)
https://www.youtube.com/watch?v=4mHp5tAQP-c
テレビ出演してタイピングするような人の入力速度が300文字/分だから、300文字/分って決して遅い速度じゃないんだけどね
それを親指シフトだったら、何回か練習した後だったらさらっと出来てしまうんだね、親指シフトってすごいや!

>IMEも学習するし。実際に動画ではなぜか変換精度が高すぎる。
親指シフトの一番速い動画140文字/分が、辞書学習済みでの速度なのでそれに合わせた
初見の文章を辞書学習なしで打つ場合だと、変換技術や使用しているIMEによって大きく速度が変化するわけで、それを除いた方が、単純な入力方式間の速度の比較になりやすいでしょう
そもそも辞書学習があろうが無かろうが、親指シフトの140文字/分の動画見ればわかるけど、辞書学習なし125文字/分→辞書学習済み140文字/分と、せいぜい誤差は15文字/分だろ
ローマ字の300文字/分が275文字/分になったところで、それと比べると親指シフトがとろいことに変わりはないでしょ

まさかこれだけ大言吐いて、逃避とかはないよね?
>何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
何回か練習した後に、ぜひ動画上げてよ
おまえの妄想はどうでもいいから、客観的事実として動画上げろよ、別に辞書学習していいから

>>744の、知り合いのライターが親指シフトですごい自慢といい、こいつといい、そんなもんどうでもいいから自分でやってみろよっての
確かに、要約筆記者の人はすごいと思うけど、だから?って感じですわ
「お ま え」はどうなの??
なんか子供が「僕のパパはすごいんだ!」って言ってるのと似たようなもの感じる
なんで他人の権威を借りて威張りくさってるのか理解できないわ
その知り合いがすごい、父親がすごいだけであって、おまえがすごいわけじゃねえっつうの、そこ理解してる?

802不明なデバイスさん2018/04/04(水) 23:17:41.55ID:FVdLfepF
というわけで、今からここは、>>798が親指シフトで300文字/分以上の動画をアップロードするのを待ち望むスレになります!!!

803不明なデバイスさん2018/04/04(水) 23:18:48.94ID:FVdLfepF
別にこいつ以外でもいいよ、動画あげて
親指シフト(笑)の名誉のために、親指シフトはとろくないですと証明する動画あげてみれば?
なんか親指シフターって偉そうにしてるけど、自分で実行する人が全然いないね
生産性が向上!楽で速い!入力方式なんじゃなかったんですかー?
そんな素晴らしい入力方式ならば、ぜひ動画で見せてよ

804不明なデバイスさん2018/04/04(水) 23:38:10.61ID:f5omzfPq
>>803
> 別にこいつ以外でもいいよ、動画あげて
> 親指シフト(笑)の名誉のために、親指シフトはとろくないですと証明する動画あげてみれば?
> なんか親指シフターって偉そうにしてるけど、自分で実行する人が全然いないね
> 生産性が向上!楽で速い!入力方式なんじゃなかったんですかー?
> そんな素晴らしい入力方式ならば、ぜひ動画で見せてよ

おまえのゆってること おかしくねぇか? 分速いくらだって指を速く動かす競争してどーすんだよwwwwwwwwww

それは個人の、タイピング力 反射神経に 依存してて、入力方式の優劣の判定になんねぇじゃねーか!

「あらゆるタイプの日本語文」を準備して、ローマ字と親指で入力する動画を比較し、そのセンテンスを書き終わるまでのな。

どちらの指の運動量が少ないか、どちらが遅いか、トロくて、運動量がすくねぇほうが、

「優れた入力方式」つーことになんだろっ?

805不明なデバイスさん2018/04/04(水) 23:39:04.64ID:f5omzfPq
バカだねーW 低能だねーーwww ネラーだねぇ?

806不明なデバイスさん2018/04/04(水) 23:47:33.23ID:f5omzfPq
でもおめぇは偉いわ。

尊敬できる側面もあるぞ。おめぇはドン・キホーテだ。

ぜったいに勝てねぇ戦いにチャレンジしてるんだからな。

色々なことに気づかせてくれるしな。

807不明なデバイスさん2018/04/05(木) 00:49:26.97ID:PM1JarCG
こんなイカれた奴のブログ読みたくないな。

808不明なデバイスさん2018/04/05(木) 01:46:21.55ID:XyDqh+Bh
Welcome to this crazy blog
このイカれたブログへようこそ

809不明なデバイスさん2018/04/05(木) 08:59:13.56ID:I5SM2Yy1
君はThumb boy(Thumb boy...)

810不明なデバイスさん2018/04/05(木) 09:41:08.99ID:A+nk8rAH
辞書学習がありってことはひらがなで打っているのとほぼ同じだよね。それなら君の動画の速さくらい簡単に行くと思うよところで、入力の様子の動画を撮影するのって、どういうソフトウェアを使うの?

811不明なデバイスさん2018/04/05(木) 14:32:59.96ID:5+kFmFtd
ソフトウェア録画だとインチキするやついそうだから、
ふつうにスマホ固定して手元と画面録画した方がいいと思う

812不明なデバイスさん2018/04/05(木) 20:03:17.80ID:XGa9M82e
数日ぶりに来たら新規レスが100とかついててドン引きした
そして書き込み数13と31のIDがあってさらにドン引き

813不明なデバイスさん2018/04/06(金) 08:30:51.70ID:SmmbiNdb
でもローマ字さんの言ってることも分かる気がする
例えば「だ」という文字を打とうとする時、親指シフトだと左中指と右シフトキーの同時打鍵じゃん
これがローマ字入力だと頭の中で「D」「A」と分離して考えるんじゃなく、「左中指と左小指の同時打鍵」ってイメージなんだよね
だから、ローマ字入力に慣れた身からすると親指シフトの時に「だ」と「で」の打ち間違いが頻発するんだよね

別にどっちが優れてるとかの優劣をつけるつもりはないけど、ゼロから覚えるならまだしも、ローマ字入力に慣れた人が親指シフトに乗り換えるメリットってなんなんだろうと考えてる今日この頃
ローマ字入力から親指シフトに乗り換えて4ヵ月です

814不明なデバイスさん2018/04/06(金) 08:50:05.97ID:yPdOVN8q
>>813
> これがローマ字入力だと頭の中で「D」「A」と分離して考えるんじゃなく、「左中指と左小指の同時打鍵」ってイメージなんだよね

おれも野郎の あのカキコには「なるほど!」と思ったよ。アイツはただのクズネラーじゃねーな。

それに何より停滞する親指シフトスレに議論の新風を吹き込んだ。やつにはすぐ復帰して欲しい。

> 別にどっちが優れてるとかの優劣をつけるつもりはないけど、

優劣をつけるというのは、日本人にとって馴染みにくい概念だが、大事なことなんですよ。

ゼロから覚えるならまだしも、ローマ字入力に慣れた人が親指シフトに乗り換えるメリットってなんなんだろうと考えてる今日この頃
> ローマ字入力から親指シフトに乗り換えて4ヵ月です

あなたは、どういう環境で親指シフトしてますか?とくにハードウェアについて。

815不明なデバイスさん2018/04/06(金) 11:30:38.78ID:8YTIhzXw
俺がローマ字入力していたころは、入力しているときはもちろん、入力していないときまで、頭の中で、A T A M A N O N A K A D E というような文字が出てきて、指も動いていた。
親指シフトにしてからなくなった
俺みたいな奴は親指シフトに変えた方がいいな。
希な事例だろうが、一般的にも配列を覚えた後はストレスが減ると思う。

816不明なデバイスさん2018/04/06(金) 12:25:41.79ID:SmmbiNdb
>>814
キーボードは
https://www.microsoft.com/accessories/ja-jp/products/keyboards/wireless-comfort-desktop-5050/pp4-00023
で、やまぶきRを入れてる

そもそもハードウェアスレだし、専用のキーボードを導入した方が効率良いのはわかるんだけど、そこまで投資するのはハードル高いよね
逆に専用のハードを導入しないとメリットがないですよというんじゃ優劣でいうとだいぶ不利な気が

817不明なデバイスさん2018/04/06(金) 12:32:19.72ID:9rN6gBdz
>>816 コンマ割れかよ!

818不明なデバイスさん2018/04/06(金) 12:38:13.74ID:9rN6gBdz
>>815 俺の場合は、配列を覚えきる前の3日目くらいから頭が楽になった
この感覚はローマ字くんにはわからないだろうなぁ〜
ローマ字くんはパソコンに向かうと全力投球だからな。
それじゃ疲れて会社を辞めてブロガー生活を送りたくもなるよ。

819不明なデバイスさん2018/04/06(金) 12:40:40.93ID:9rN6gBdz
>>818 補足
親指シフトを初めて3日目くらいから頭が楽になった。

820不明なデバイスさん2018/04/06(金) 13:22:01.40ID:EHXKwmrl
レスバトル長文主張してる人はローマ字入力で超高速タイピングしてそう

821不明なデバイスさん2018/04/06(金) 16:00:55.99ID:8YTIhzXw
>>818
おい!会社を辞めてブロガー生活を送っていることは関係ないだろ!!

822不明なデバイスさん2018/04/06(金) 19:04:47.94ID:OegzicUw
>>818
>>798
>ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
すごいな、これ
あれだけ大口を叩いておいて、結局動画を上げずに何事もなく書き込みをするって
よく恥ずかしくないね

>>>815 俺の場合は、配列を覚えきる前の3日目くらいから頭が楽になった
おまえが入力速度の話をし始めたのに、なんで入力の疲労度の話してんの?話逸らすなよ
動画、まだ?

>ローマ字くんはパソコンに向かうと全力投球だからな。
>それじゃ疲れて会社を辞めてブロガー生活を送りたくもなるよ。
レッテル貼りで話すりかえるなよ
おまえが、親指シフトで300文字/分なんて何回か練習したらできると言い始めたんだろ?
動画まだ上げないの?

偉そうにしておいて、理屈で追い詰められると結局は論理のすり替えとレッテル貼り
議論で勝てなくなると、論理のすり替え、レッテル貼り、これは頭の悪い人の典型的な行動パターン
論理で戦わずに単なるレッテル貼りをするって、自分は議論ができないバカなので、仕方なくレッテル貼りして逃げていますと声高に宣言してるようなもんじゃん?
違う、俺はバカではないというのならば、無意味なレッテル貼りだけではなくて、理屈でも反論してみてはどう?

823不明なデバイスさん2018/04/06(金) 19:06:45.84ID:OegzicUw
なんかYoutubeの動画のコメント欄とかでもあるよね、「俺の方がすごい」だの、「こんなの大したことない」だのってコメントね
Youtubeとかだと、ああ子供がコメントしているんだなって笑って許せるけど、おまえ成人してるよね?
Youtubeのガキといいこいつといい、知能が低ければ低いほど、自分の能力を過信し、相手の実力を正確に見極めることが難しくなるんだなーって思った

824不明なデバイスさん2018/04/06(金) 19:08:07.97ID:OegzicUw
まとめてみると、こいつがいかにおかしなことを言っているのかがよくわかる
話のすり替えとレッテル貼りで逃げている、くっそ恥ずかしい親指シフター

>>798
親指ガイジ:親指シフトならば、300文字/分くらい何回か練習すればできる

>>801
俺:親指シフトがそんなにすごいのならば、ぜひ見たいから動画上げて

>818
親指ガイジ:親指シフトは楽で疲れない??????????????????????wwwwwwwwwwwwwww
そんなこと誰も聞いてませんけど???????????話変わってませんか??????????????wwwwwwwwwww

825不明なデバイスさん2018/04/06(金) 19:09:44.69ID:OegzicUw
>>791
>打鍵数が少ない分、ローマ字入力よりも速いはず。
というレスも、>>798
>ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
というレスも、なんで動画という事実に対して、「達成可能」だとか「速いはず」だとか仮定で反論してるわけ?
100m走9秒台の動画に対して、アマゾンの奥地に潜む親指族には8秒台で走れる奴がいるって言ってるようなもんだろ、アホかっつうの
話にならないわ、親指シフターでまともに話せる人いないんですか?

826不明なデバイスさん2018/04/06(金) 20:02:41.29ID:yPdOVN8q
おまえ帰ってきたのはいいんだけど、煽りばっかで疲れるやっちゃな

827不明なデバイスさん2018/04/06(金) 22:05:21.43ID:hoaEr9fD
ローマ字くんは相変わらず全力投球だな 何と戦っているのかわからないけど疲れるよ
それにガイジなんて言葉使って人を罵るのはやめたほうがいいよ
まともな社会生活送れない人だと思われるからね

828不明なデバイスさん2018/04/06(金) 23:21:21.35ID:hoaEr9fD
>>815
オレもローマ字入力からの転向組だが、頭の中に出てくるというのは何となくわかる
一人で考えごとをするときに、いつの間にか言葉をローマ字に分解して指を動かしたりして。
あのローマ字君はそんなことあるはずないっていうだろうけどね。
他の人はどうかなぁ?

829不明なデバイスさん2018/04/06(金) 23:43:46.97ID:yPdOVN8q
>>816
> キーボードは
> https://www.microsoft.com/accessories/ja-jp/products/keyboards/wireless-comfort-desktop-5050/pp4-00023
> で、やまぶきRを入れてる
------------

このキーボードでどうやって親指シフトするの? 誰か教えてください

830不明なデバイスさん2018/04/07(土) 01:15:01.66ID:2TqkvxAD
>>829
US版を見ると>>817のようにコンマ割れに見えるけど、日本版は
https://item.rakuten.co.jp/ebest/4549576025186/
のようにN割れ(右寄り)だな。
やまぶきRは、Windows上で動くエミュレーターという種類のアプリケーションソフトウェア。
http://yamakey.seesaa.net/
http://eee-life.com/kb/setting/yoi
Japanistに付属する快速親指シフトもエミュレーターという種類のアプリケーションソフトウェア。
これに対して、KB613はキーボードドライバーで親指シフトの処理を行っている(ためにWindows 10でも比較的安定)。

831不明なデバイスさん2018/04/09(月) 00:59:13.48ID:DHflEIrY
他人のことをガイジなんて言っている奴は社会のゴミだな。

832不明なデバイスさん2018/04/09(月) 01:57:25.94ID:75erxQBR
>KB613はキーボードドライバーで親指シフトの処理を行っている

へーそうなんだー

833不明なデバイスさん2018/04/09(月) 03:28:38.53ID:LFQwk1cR
人のことを気安く社会のゴミとか言う奴はガイジ

834不明なデバイスさん2018/04/09(月) 20:24:14.36ID:dVtVsrr2
エスリルはキーボード内のコントローラーによって親指シフト処理をしてるね
「かえうち」も自身で親指シフト処理をしている
だからこれらは汎用性が高いね

835不明なデバイスさん2018/04/09(月) 21:33:09.22ID:TWouGUf6
へーそうなんだー

836不明なデバイスさん2018/04/10(火) 10:03:03.64ID:liA6qS7r
>>831
ガイジって「障害児」のこと?
ひでえ言葉使う奴だな
自分のブログと5chだけで生きてる奴なんじゃね?

837つうこうにん2018/04/10(火) 16:13:59.81ID:3KuIhl/v
快速親指シフト+hhkbprojpでニコラしてる者なんだけど、
もしJapanist10+専用キーボード+専用ドライバ運用しとる人が
いたら教えて欲しいんだが……。

先日、win10+j10の快速親指エミュを611モードで試したら、
ほとんど問題なく動作するものの「付箋」モードのみ一部、
エミュがうまくいかない。具体的には「ん」の右の「後退」と
さらに右の「取消」が機能しない。

専用ドライバ+専用キーボードでも、この現象おきる?

838不明なデバイスさん2018/04/10(火) 20:44:56.20ID:g2TbRivn
w10+j10+611だが、そういうトラブルは経験したことがない

839不明なデバイスさん2018/04/10(火) 23:40:45.03ID:3KuIhl/v
>>838
情報さんくす。
ドライバ仕様の方が作り込み安定してるのかも。
にしても、確定後の事後変換不可は簡便してほしい。

>>837の訂正
611モードは東プレ時代だった。
hhkbでは211モードのエミュで、dellをキー側の
dipスイッチでBSに割り当て……。

840不明なデバイスさん2018/04/11(水) 00:58:18.35ID:fPQ37cLp
レジストリをいじるKeyMapper系のツールも使うとうまく「ん」の右にBSを割り当てられるんじゃね?

841不明なデバイスさん2018/04/11(水) 19:30:02.57ID:yMbXt7BP
レジストリwwww
レジストリをいじるwwwww
うはwwwww

8428372018/04/11(水) 22:11:45.70ID:AvpJMh+n
追記。
win10のワン・ノートでも同様の現象おきてる。

ワンノートはともかく付箋はメモとしてwin7、8.1で
愛用してたんで不便だ。

以上、ご報告。

843不明なデバイスさん2018/04/12(木) 01:14:39.62ID:Z55w/Jy9
>>841
自分でレジストリをいじるのではなく、レジストリをいじってキーマップを変えてくれるツール。
マイクロソフトのものもあるが、個人の人が作ったものもある。

844不明なデバイスさん2018/04/12(木) 14:22:54.41ID:vP6NUeFi
98時代レジストリーいじって激しく後悔w

845不明なデバイスさん2018/04/13(金) 22:27:24.32ID:WEhBYWxE
それならレジストリをいじるソフトウェアを全部使うのをやめたら?

846不明なデバイスさん2018/04/13(金) 23:48:09.86ID:IbddCsqX
できるだけ避けてるわ

847不明なデバイスさん2018/04/19(木) 01:48:18.03ID:tHgY2RTx
なにこの老害!?

848不明なデバイスさん2018/04/19(木) 13:09:01.82ID:WbcpB1Cn
知恵なんだよ
文章入力することに集中したい者には余計なことは一切したかない

849不明なデバイスさん2018/04/19(木) 13:28:12.13ID:4HHm49Js
俺は文章入力に集中したいからレジストリでキーマップ変更して理想のキー配置にしてるが

8508372018/04/19(木) 18:20:41.46ID:nTy2u6Xz
みんな自己責任で好きにすればそれでよし^^

851不明なデバイスさん2018/04/20(金) 13:30:10.12ID:lyx2qKXe
レジストリいじりたくなければ、フットスイッチ使えばいい。

852不明なデバイスさん2018/04/20(金) 13:52:06.48ID:lyx2qKXe
>>815
親指シフトの良さって官能性の高さにあると思う。
こればかりは使い込まないと理解しづらいが、一例を挙げると「です、そして、しかし、かんたん、」などが気持ちよく決まるのよね。

853不明なデバイスさん2018/04/20(金) 14:35:44.36ID:ZYjVgpC+
>>852
分かるような分からんような……いや、むしろ自分は逆かもしらん。

ローマ字で文章の〆に「desyou」「deshita」などとダダダっと
無意識高速打鍵してたころは「よっしゃ、おわった〜」と満足感を得たもんだ。

それを親指シフト化したら「でしょう」「でした」とかあっさり打てすぎて、
なんか物足りなく思えた。達成感の余韻に浸る間もなく終わってしまう^^

854不明なデバイスさん2018/04/20(金) 16:28:07.39ID:pmjjm3Dd
最近ここの議論を見に来たローマ字入力をしている者ですけど、
ローマ字入力 vs 親指シフト の議論が終わっていないような気がします。
>>701
>やっぱ日本語で発想したものをそのまま日本語で入力するってことが大きいよな
>ローマ字入力の人はそこんところを理解しにくいみたい
>>723
>親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)
>日本語を日本語のまま入力できることの快適性を実感できるはず
>>763
> ローマ字を打てる人は、思考するのと文字が入力されるのは平行に行われているんだよね
> たぶん、それができないとおもっているから、ローマ字変換は脳内ローマ字変換がどうこうとか、上記3レスみたいなことを言っているんだと思うけど
ここらへんって、実際のところどうなの?

855不明なデバイスさん2018/04/20(金) 17:01:55.23ID:3bE9p2En
>>854
どうなのって聞かれても、自分で試してみたいとわからないし、どれだけ言い合っても結論なんて出ないよ

俺は元々ローマ字入力をそれなりに極めてたから日本語をローマ字変換して打っているなんてまったく意識してなかったけど、親指シフトと使い分けてみると確かにローマ字入力に煩わしさを感じる

自分で試してみるほど気になってるわけじゃないならそのままローマ字入力しててもいいと思うよ

856不明なデバイスさん2018/04/20(金) 17:38:14.02ID:1FcZWIeq
どっちを先に習得したかってことも影響あるよね。

857不明なデバイスさん2018/04/20(金) 18:18:11.87ID:ZYjVgpC+
>自分で試してみるほど気になってるわけじゃないならそのままローマ字入力しててもいいと思うよ

おれもそう思う
たくさんキーたたきたいならローマ字がおすすめ

858不明なデバイスさん2018/04/20(金) 20:14:42.75ID:VbxrHlGM
親指シフトは仕事がハードで日に12時間もワープロ(専用機)の前に
座ってた頃、身体がもたなくて「エイヤ!」と気合で転向。

毎日、1200字×10ページ分ぐらいは楽に作業してたと思う。
若かったし、ぶっちゃけ3日くらいでほぼ習得できた。

16000〜17000字打つところを1万字で済むんだから比べ物に
ならんくらい楽になった。

ただ「ローマ字だと思考が……」といった違いは感じなかった。

いまも出先の端末はローマ字が普通だけど、まだるっこしくは
感じても、とくに日本語の思考が乱されるとは感じない、自分の場合は。

859不明なデバイスさん2018/04/20(金) 21:03:10.55ID:mGwXY0T6
ワープロ専用機を最初買うとき、ローマ字入力でいくか、親指シフトにするか
ビデオのVHS、ベータ選択のような選択があった。当時から親指は少数派。ベータ覚悟で親指にしたよ
結果、入った編集事務所は全員親指シフト、印刷会社のオペレーター室のぞいた時も
全員親指シフトで、“やっぱりな”と思った記憶がある。30年近く前の話。早い遅い以前に、
書く仕事でローマ字って違和感あったのよ。これで飯を食うって決断だから、みんな妥協できなかったんだね

860不明なデバイスさん2018/04/21(土) 01:07:37.06ID:KsYanXPP
まとめると、ここで分速300字(何回も練習した後)を誇っていたローマ字くんは
スピード以前のところで論破されたっていうこと?

861不明なデバイスさん2018/04/21(土) 01:34:46.60ID:i5LWYr8s
でもベータってVHSに駆逐されたよね

862不明なデバイスさん2018/04/21(土) 02:54:32.37ID:t4AxPxNA
論破も何もないよ
ほとんどすべての親指シフターがローマ字入力も習得していて個人的比較から親指シフトを選んでいる、もしくは使い分けている
というのに対し
ローマ字入力しか経験していない人が自分の技能を基準に議論をふっかけている
わけだから、永遠に平行線だよ
英語を一切話せない人が「日本語の方が優れている」ってバイリンガルに議論を挑んでいるみたいなもんだよ

863不明なデバイスさん2018/04/21(土) 08:02:33.76ID:i5LWYr8s
>>862
> ローマ字入力しか経験していない人が自分の技能を基準に議論をふっかけている
> 英語を一切話せない人が「日本語の方が優れている」ってバイリンガルに議論を挑んでいるみたいなもんだよ

これは親指シフトオンリーでローマ字入力に関する嘘やデタラメをふりまいてる人の特徴でもある

864不明なデバイスさん2018/04/21(土) 09:47:00.42ID:etO0lUkx
>>863
623はローマ字入力している人はローマ字入力しか経験がない人が多いが、
親指シフトユーザーはローマ字入力も経験している人がほとんどであるということをいいたいんだと思う。

865不明なデバイスさん2018/04/21(土) 09:56:57.33ID:etO0lUkx
>>763
> ローマ字を打てる人は、思考するのと文字が入力されるのは平行に行われているんだよね
> たぶん、それができないとおもっているから、ローマ字変換は脳内ローマ字変換がどうこうとか、
たぶん、ローマ字入力でも並行に行われているのはわかっているんだけど、
日本語入力する際に、ローマ字入力では親指シフトと比べて明らかに、余計な「変換」があるよね。
実際に、日本語のかなとキー押下が1対1に対応していないわけだし。
ただ、>>700が書いたように、覚える量が、
ローマ字入力の人は26文字
親指シフト→26(英字)+50+9(捨て字)+5(半濁音) =90
のように全然違うから、親指シフトは一般向きではないよね。
現在、パソコンでの入力の重要性は相対的に低下しているし。

866不明なデバイスさん2018/04/21(土) 12:36:54.29ID:i5LWYr8s
>>865
> 実際に、日本語のかなとキー押下が1対1に対応していないわけだし。

「ローマ字入力」っていう呼び方が誤解を招きやすいのと、
キートップにアルファベットが刻印してあるから日本語じゃないと思い込みがちだけど、
たとえば「K」のキーに「か行」と刻印してあって、「A」のキーに「ア段」と刻印してあったら
それはもうまぎれもなく日本語のかな入力(五十音図式入力)になるわけよ
ただ打鍵ストロークが「母音と子音に分かれている」というだけ

867不明なデバイスさん2018/04/21(土) 12:45:03.26ID:KC098qhU
親指シフトの人もローマ字入力の人も等しく漢字変換という動作を無意識に行っているのに対して、漢直の人たちは常用漢字のかなりの数を変換なく入力しているわけで
親指シフトにしろなんにしろ、やったことない人にはその利点を感覚として理解することは永遠にできないのだと思う

868不明なデバイスさん2018/04/21(土) 14:02:38.55ID:fcoxKxxv
親指シフト……単純明快 (専用キーボードまたはキーシール使用時はキートップ書いてある)、最悪の場合でも暗記は求められない、全部打つことができる、ある程度は打ちやすさを考えた配列、ひとつのことをする方法は常に一つだけ。カタログスペックに現れない官能性。

JIS Rかな……QWERTY配列と規則表を加えると暗記などの負荷は 70〜100 くらい手間が増える。すべて暗記したとしても打たないものが多い。快速ローマ字を除いて打ちやすさを考慮していない。呼吸が浅くなってイライラしている人が多い気がする。

8698582018/04/21(土) 14:07:13.06ID:W/DzwkF0
>>860
もし同じ文書をニコラー以上にローマ字で早く打つなら、
その分、身体への負荷は大きくなる。
その速度を一時間保てば負荷は幾何級数的に……?

つまりローマ字氏にいえるのは、「がんばれ」「腱鞘炎になるなよ」
(※知人のライターは小指が変形した)

自分は(※計算してみたら)5年ほどローマ字だったが、
へとへとになって転向。

要は人それぞれ。すべては各自の自由で自己責任。
「自らの身体の所有権(ownarship)は自ら」が人権^^

870不明なデバイスさん2018/04/21(土) 15:24:56.30ID:ZQ7XzOdl
ローマ字は、確かに分速では早いかもしれないけれど、
10分間ずっと打ちっぱなしとかを毎日続けたら、たぶん手や指に支障を来すと思う。
こういうのは単なるベンチマーク的なやり方では測れない。

871不明なデバイスさん2018/04/21(土) 20:34:56.42ID:etO0lUkx
>>868
日本語的によくわからない箇所が多すぎ

872不明なデバイスさん2018/04/21(土) 21:26:45.98ID:zeJacJEM
盛り上がってるな・・・

みんな親指シフト用キーボード、何個ももってるの?

873不明なデバイスさん2018/04/22(日) 02:15:58.90ID:BZ1ym7e3
※以下の文では単打鍵・同時打鍵をまとめてストロークと表現する

親指シフトに速さを求めたときに気になるデメリットは
@同時打鍵による打鍵速度の低下
A同時打鍵によるミスの増加
B単位ストローク数あたりのパターンの多さ

この3つのデメリットを考慮してもなお親指シフトはローマ字・JISかなと比べて速いのか?
ということが気になるんだけど調べてみるとメリットの部分しか書いてないページばかり
日本語入力コンソーシアムなんてひどいもんでローマ字・JISかな・親指シフトを同じストロークスピードで
入力したアニメーションを作って親指シフトは速い!なんて言ってる始末

874不明なデバイスさん2018/04/22(日) 07:03:49.42ID:dOckLvi6
>>873
単純な文字入力の仕事を
やっているなら、KB613を使えば、速いし楽
そうでないなら速さは重要ではない

875不明なデバイスさん2018/04/22(日) 07:10:08.76ID:dOckLvi6
>>873
KB613だと、上の1、2のデメリットがないということね
3の意味はわからない 説明してくれ

876不明なデバイスさん2018/04/22(日) 08:04:17.20ID:Jpk3wP7v
>>873
2と3は気にならないな。
1は確かに遅くなるけど、打件数が約半分でいいわけだから大体半分の速度でも入力文字数はトントン。

877不明なデバイスさん2018/04/22(日) 08:42:51.22ID:WXGxVXQG
がんばらなくても早いから使ってるだけ

878不明なデバイスさん2018/04/22(日) 11:04:07.51ID:eIyjYcka
何度も言ってるが親指シフト使用者はほとんどの場合ローマ字入力も経験済みで、個人的な比較で親指シフトの方が早いとか楽とかって判断して親指シフトに落ち着いてるんだよ
ここはそういう親指シフトを選んだ人の溜まり場なんだから誰に聞いても、(その人の主観では)ローマ字入力より親指シフトの方が早い、(その人の主観では)ローマ字入力より親指シフトの方が楽だ、という答えしか返ってこない
お前の場合はお前が試さない限り誰にもわからないのだ
自分で試す気がないならそのままローマ字入力をしてろ

879不明なデバイスさん2018/04/22(日) 11:07:24.28ID:BZ1ym7e3
>>875
ローマ字入力は子音(約18)→母音(5)の流れで進んでいくのに対し
親指シフトはひらがな(46)→ひらがな(46)だからパターンが多い
まあこのデメリットは@Aと違って練習すればするほど小さくなるからあまり問題ではないんだけど

あとKB613なら@Aのデメリットが無くなるというのはシフトキーが変換キーと独立してるからという理由?
もしそうだとしても同時打鍵を含むと高速打鍵しにくいというのは変わらない

昔タイピングスレで「初見和文入力ではどんな配列にしろMAXスピードでは打てない、そうなると同時打鍵のデメリットが小さくなるから親指シフト有利」
という意見を聞いて実際に毎パソ和文優勝者(ローマ字)がワープロ大会で親指シフトに負けたという情報もあった
だから親指シフトの有用性は疑ってないんだけどじゃあそれなら極めた人の最大速度はどれくらいなのかというのが気になる
youtubeにローマ字・JISかなを極めた人の動画はあるけど親指シフトはないからね

880不明なデバイスさん2018/04/22(日) 12:01:17.81ID:bgrXA7nv
分速とか瞬間的な最大速度とか競ってるのは
どんな入力方式だろうが仕事では使えない連中だと思ってる

881不明なデバイスさん2018/04/22(日) 12:33:31.28ID:BZ1ym7e3
>>878
俺が親指シフトやってないなんて一言も言ってないだろ
現在開始1ヶ月くらいで毎日練習中だ

実際使ってみて確かによく考えて作られてるんだなと感心してる
良い配列なんだからデメリットも話した上で熟練者の動画等を見せてこれくらい速く打てますよと宣伝すればいいのに
メリットばかり話してさらに具体例も乏しいからオカルトみたいになってる
俺が言いたかったのは親指シフトの宣伝の仕方が嫌いという感想と熟練者のスピードはどれくらいなのかという疑問だけ

882不明なデバイスさん2018/04/22(日) 13:23:52.68ID:dbVLwmEg
>>881
デメリットに関してよくまとまってるのは、この辺が参考になるじゃないかな??
親指シフトの導入・練習・断念した理由・普及しない理由・その他の配列
ttp://pasokatu.com/19346

タイピング動画に関しては分300ぐらい打てる人の動画は上がってないと思う
どの動画も120〜150ぐらいなんじゃないかな?俺も練習を始めたときに探してみたけど、猛烈に早い人は一人もいなかった

883不明なデバイスさん2018/04/22(日) 14:36:00.38ID:oJ7Ibh9w
ルロイ・アンダーソン「タイプライター」より早くまとまった日本語文章を高速で打つのは無理でしょ
最後は日本語変換の精度と修正がボトルネックになる
www.youtube.com/watch?v=5aJXReOZXP0

884不明なデバイスさん2018/04/22(日) 15:09:47.24ID:bgrXA7nv
>>881
親指シフトかローマ字かにかかわらず、
熟練者っていうか仕事で使ってる本当のプロはああいう速度自慢はしないと思うんよ
ああいうのやりたがるのはいかにもアマチュアというか、娯楽として楽しんでる人達というか

仕事で使ってる人は瞬間的な速度よりも正確に長時間打てる持久力だとか、
健康タイピングの姿勢だとか、仕事してないときはしっかり手指を休めてケアするとか、
たぶんそういうのを重視する

885不明なデバイスさん2018/04/22(日) 15:10:56.96ID:bgrXA7nv
× 健康タイピングの姿勢だとか
○ 健康面まで考えたタイピングの姿勢だとか

886不明なデバイスさん2018/04/22(日) 15:16:41.37ID:bgrXA7nv
あと「親指シフトの宣伝の仕方が嫌い」っていうのには全面的に同意w

887不明なデバイスさん2018/04/22(日) 16:35:57.45ID:EqJ28cIX
>>884
分かる。ああいうのはただの自慢したがりだよな。
プロはそんなことする必要がない。

888不明なデバイスさん2018/04/22(日) 21:51:25.79ID:y2qQPQyH
NICOLA配列を例に上げると完全な単打鍵で入力できるひらがなが26字あるわけだ
対してローマ字入力の完全単打鍵で入力できるのは母音5文字と場合により「ん」で6字
この26対6に関してはどちらの入力もちゃんと習熟していれば誰がどう比較しても親指シフトの方が入力が早くなる
ただ一つのキーを打鍵する場合の話なんだから、これは客観的で絶対的な事実
あとは残りの文字において親指シフトの同時打鍵がローマ字入力の複数打鍵と比べてどうなるかという問題になるわけだが
そこはそれぞれの所見があり意見が分かれ議論になっている
だったら少なくとも反論不可能な絶対的なアドバンテージを持っている親指シフトの方が早いと言っておいても問題はなかろう
その26字で構成された文章があったら100%親指シフトが勝つんだからさ

889不明なデバイスさん2018/04/22(日) 22:02:05.22ID:lsrJGXER
スレチ
宗教論争はここじゃない別のどこかでやれ。リアル池沼

ここはハードウェア板

890不明なデバイスさん2018/04/22(日) 22:34:04.59ID:xRxgw+Gq
>>889
ハードウェア板は物理的な物体のみについて議論しろというのかよ!
不満なら自分で話題を振れよ!!

8918692018/04/22(日) 22:35:11.37ID:4t7zgKc0
>>889
スレチでもないと思うぞ? NICOLAしてこそのキーボードだし。
 
しかし、原因はYouTubeだったのか。な〜るほど。
が、少なくとも自分も得意気にupしようとは思わんなぁ。

同時字幕でスピードワープロに席を譲ったいま、「親指ソフトは
早いんだぞ」とはいいがたいし、第一、自分などシフターとして
早いとも思ってもいない。
(※90年代、オアポケでバチバチしてたら、pfu遣いの若い
プログラマーさんに囲まれ感心されたことはあったが^^)

親指シフトの達人はかつてそこら中にいた。それを知る
自分なぞおこがましくて「どうだ」なんて気分になれない。

ワープロ検定で上位独占する親指シフターはむろん、
それこそ出社から定時まで連日親指シフトしてたパートの
おばちゃんの速度と精度に対抗なンぞできるかw

892不明なデバイスさん2018/04/22(日) 22:39:01.59ID:xRxgw+Gq
>>888
KB613以外だと同時打鍵の関係で、ローマ字にはない頭打ちになるよね
ゴタゴタ言わないで動画上げろよっていうローマ字氏の主張もわかるような気がする
誰かKB613使っている人で同じ文を何回も練習した上で童画上げてくれないかな〜?

8938692018/04/22(日) 22:41:26.14ID:4t7zgKc0
>>890
まぁまぁ。が゛いってることには同意。

とまれ、むかしは猛者がいくらもいた。
当時は過去の大量の手書き資料や印刷物の「電子化=
ペーパーレス」化が、あらゆる業態で急務とされてた。

そんななか印刷業界はじめさまざまな事業分野の事務を
親指シフト機(オアシス)が導入されてた。
その流れが一段落し、msがpcのバンドル戦略でime普及を
はかりバブルもはじけると、もう割高な親指シフトは一太郎と
ともに衰退するしかなかった。

もっと早く旧通産省あたりが音頭とり、NICOLAと一太郎
あたりを組み合わせ、国家戦略として普及に尽力してれば、
あるいはもう少し延命できた可能性はあったかも???
しらんが、いずれ時間の問題だったろ。

とまれ、YouTubeが原因かぁ。
たしかにJapanistあたりが販促でYouTubeアップすれば
入力速度はアピールできるだろう。が、ウリだった予想入力を
各社が採用したいまとなっては辞書機能で見劣りする。
辞書登録白紙では、逆宣伝になりかねない。

YouTubeするとしたら、「辞書は予め学習させてあります」と
でもテロップ入れておけば、あるいは……だが。

894不明なデバイスさん2018/04/22(日) 22:45:33.96ID:4t7zgKc0
>>892
キーボード限定で速さだけ気になるなら、それこそスピードワープロは?

それこそ習得に時間かかるが。

8958692018/04/22(日) 22:56:32.81ID:4t7zgKc0
専用キーボード「ステノワード」はおそろしく高価だから、
まずはこちらで試して学習して……なんて手があるかも。

h ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114646324?__ysp=44K544OG44OO44Ov44O844OJIOizvOWFpQ%3D%3D

896不明なデバイスさん2018/04/23(月) 15:56:31.19ID:oiQuXdup
文字キーの配列だけじゃなくて、後退とかが押しやすい位置にあるってのも、
長時間使う人には利点だと思う。単純な速度計測ではこの辺も見えてこない。

897不明なデバイスさん2018/04/23(月) 20:36:11.94ID:24amnTI6
YouTubeで一分100字って動画みた

すげ〜のんびりしてて微笑ましかったw

898不明なデバイスさん2018/04/23(月) 23:33:02.96ID:C11bmiES
Dvorak配列か。これで親指シフトしてるやついる?

899不明なデバイスさん2018/04/23(月) 23:59:03.91ID:yJvV8Tv5
>>898
英語がDvorakってこと?

900不明なデバイスさん2018/04/24(火) 00:03:36.54ID:3tdSSuJt
>>894
ステノワードとか漢字直接入力は、覚えるのが大変だから一般人向けではないよね
親指シフトだって難しすぎと思う人はたくさんいると思う

901不明なデバイスさん2018/04/24(火) 08:31:56.76ID:HlhS+JcE
とまれ!

902不明なデバイスさん2018/04/24(火) 13:07:51.54ID:dYW1lY4d
結局パソコンでの日本語入力なんか統一できないんだから、学校なんかだと、スマホでフリックしてパソコンに打ち込むんでいいじゃん!?

903不明なデバイスさん2018/04/24(火) 19:37:17.10ID:3kFqCuTc
統一なんてだれもいってないしw

904不明なデバイスさん2018/04/24(火) 23:06:25.27ID:tBWpLOMI
SEをしているのですが、日常的に大量に文章を作成しなければならず、仕事の効率化のためにもっと速く入力できる方法はないかと探していたら、親指シフトの存在を知りました。
現在の入力速度は、ローマ字入力で変換込みで1分間に200文字くらいです。
それで、実際のところ親指シフトは練習するとどれくらいの速さで打てるようになるものなのでしょうか?
1分間に200文字以上打てれば、今より作業効率が上がるということなので、親指シフトを覚えようかなと思っています。
このスレの方達は親指シフトに熟練している方が多いかと思いますが、どなたか親指シフトで打っている動画を上げていただけませんか?
親指シフトを覚えようと思っている一番の目的は仕事の効率化ですので、楽に打てるとかは求めていないです。

905不明なデバイスさん2018/04/24(火) 23:10:57.94ID:GLptg2uY
そう来たか

906不明なデバイスさん2018/04/24(火) 23:27:34.90ID:hT7xd/Ah
>>904
分速じゃなくて10分、30分、60分打ち続けた数字持って出直してこいや

907不明なデバイスさん2018/04/24(火) 23:32:09.23ID:hT7xd/Ah
あと正誤率もあわせてな

908不明なデバイスさん2018/04/24(火) 23:35:55.60ID:cTpnaEVH
だれか2〜3時間の動画あぷしてやれw

909不明なデバイスさん2018/04/24(火) 23:49:05.87ID:hT7xd/Ah
分速を自己申告してくるようなのは
ほぼ例外なくタイピングゲームしかやってない奴なんだわ
仕事じゃ使えない

910不明なデバイスさん2018/04/25(水) 00:06:29.13ID:USfz/czX
>>905
なぜそんなに喧嘩腰なのかわかりません。
昔パソコンの入力資格試験にチャレンジした時の記録が、たぶん10分で2000文字くらいでした。
一般的に分速で表記されることが多いので、分速で表現しました。
さきほど下記の動画で試してみたところ、8分で打ち終えたのでやはり10分で2000文字くらいかと思います。
正誤率はbackspace込みでの実用入力の速度ですので、100%だと思います。
https://www.youtube.com/watch?v=5AeHaoNdveY&

>>909
なぜでしょう?変換込みでミスを修正しつつ入力することは、実務での能力とさほど変わらないと思いのですが。
私は入力のプロでもないし、タイピングゲームをしている人にも詳しいわけではないので、分かりやすく教えていただけると助かります。
というよりも、私はタイピングゲームはやっていないです。

911不明なデバイスさん2018/04/25(水) 00:11:58.33ID:USfz/czX
ごめんなさい、アンカーは>>905ではなくて>>906ですね

912不明なデバイスさん2018/04/25(水) 00:15:32.28ID:USfz/czX
分速で表すなというのはどういう意味でしょうか?
親指シフトに変更すれば、60分間、分速で200文字以上で入力し続けられるということでしょうか?
そういうことでしたらぜひ親指シフトの練習をしてみたいです。
しかし、全く手を止めずに60分間打ち続ける仕事ってキーパンチャーくらいだと思うのですが、60分間の入力速度って意味ありますか?

913不明なデバイスさん2018/04/25(水) 00:17:22.50ID:/flu4SXJ
分速300字いけるぞって言われたら親指シフト始めるんでしょ?
いけるからやってみ
マイナーな入力方法だから動画はないけどマジいけるから
分速200字は絶対超えれるから

914不明なデバイスさん2018/04/25(水) 00:28:40.34ID:xcUNoKKx
え?
ローマ字入力でもちょっと練習すれば分速400字位余裕で打てるのに
親指シフト使っても200とか300って言うレベルなの?w
なにそれww

915不明なデバイスさん2018/04/25(水) 00:46:00.51ID:/flu4SXJ
400字ももちろん練習すればできますよ
今はローマ字入力で分速200字の人に説明してるからね
あなたはローマ字入力で分速400字の人なんでしょ?
だったら練習すれば親指シフトでも400字いけますよ

916不明なデバイスさん2018/04/25(水) 01:40:49.47ID:qDtGTF1t
なんでまた、折角の新規加入希望者を疑って苛めるようなレスばっかりなのかね。
時間帯?

917不明なデバイスさん2018/04/25(水) 04:38:32.01ID:Fm0uBmDo
ID:FVdLfepFのせいだろ
ここに来るのは久しぶりか?

918不明なデバイスさん2018/04/25(水) 06:41:28.78ID:BYXKNl6F
習うより慣れろ。
俺は慣れなかった。

919不明なデバイスさん2018/04/25(水) 08:40:52.21ID:sOvT91yT
分速200文字って、タイピングゲームでよくあるWPMだと350くらい?それともそのまま200?

920不明なデバイスさん2018/04/25(水) 10:15:09.30ID:XfAoZjNN
>>910
マジレスすると、親指シフトへの移行期に、文字入力が難しくなるので、
入力マニアでもないかぎり、そのまま今の方法を使っていれば?
SEということなら他のPCで作業するということもあるだろうし。
腱鞘炎になったとか、指が痛くて困っているとか、ローマ字変換で頭が疲れるということなら、親指シフトをやったほうがいいと思う。

921不明なデバイスさん2018/04/25(水) 10:17:48.84ID:XfAoZjNN
とりあえずライフラボの親指シフト表記付きキーボードでも買って、暇なときに練習してみて自分の目的に合っているか見てみるとか…

922不明なデバイスさん2018/04/25(水) 12:03:13.21ID:B0SQ0LRb
>>911(ID:USfz/czX)
入力方式に関係なく、仕事でキーボード入力のスキルを使ってる人なら、
たとえばライターなら「○○関連で○文字程度の記事なら一日で○十本書けます」とか
作家(志望含む)なら「400字詰め原稿用紙換算で月産○千枚アウトプットできます」とか
キーパンチャーなら「1レコード=1項目あたり○文字×○項目を日に○万件打てます」とか

品質はともかく、スキル(内容と生産量)を他人にわかるように伝えるには
そういう風に書くだろうし、そう書くべきであって、
分速なんか自慢して「仕事ができます」なんて悦に入ってるようなのは
「1分以上文字打ったことありません」「自分の力量を把握していません」
って自己申告してるようなもんなのよ

「タイピング 分速」でググるとヒットするのがたいがい
「e-typingで分速○文字(スコア○点)ですけどこれって速いですか?」
だけど、ああいうのもそういう人たち

923不明なデバイスさん2018/04/25(水) 12:11:53.12ID:B0SQ0LRb
まあ娯楽としてのタイピングを完全否定はしないけどね
個人的には仕事でキーボード使う人は健康のためにも距離を置いた方がいいと思うね

924不明なデバイスさん2018/04/25(水) 12:28:19.96ID:o43o+r6J
>>922-923
すごく納得した。

925不明なデバイスさん2018/04/25(水) 13:07:39.88ID:sy4eoN9r
http://www.nico video.jp/watch/sm32746361
動画だと現状この人が一番速いんじゃないの?
まぁ変換なしで音楽に合わせて歌詞を入力してるから参考程度にしかならないけど
早口のボーカロイドの曲に合わせて入力してるんだから遅いってことはないと思う
------------------------------------------

順位 スコア 入力速度
[かな/分] キーボード
1 位 600000 259 ローマ字入力
2 位 566820 257 ローマ字入力
3 位 557143 254 ローマ字入力
4 位 525346 244 ローマ字入力
5 位 519816 236 親指シフト

まぁ上にローマ字の人が4人いるんだけどね
ttps://music-typing.net/play?id=WQik9cM08P&type=full

926不明なデバイスさん2018/04/25(水) 15:33:10.90ID:1vy86pqF
>>925
変な所でURL区切るからNICOLAの動画サイトだと思っちゃったじゃないか

927不明なデバイスさん2018/04/25(水) 16:40:29.52ID:hVDIkSb0
>915
400文字/分なんてできる訳ない。超高速度速記でも360字/分あたり。

以下、速記検定試験。
1級 分速320字(アナウンサーがニュースを読む速度よりやや速め)
2級 分速280字(すらすらとよどみなく朗読する速さ)
3級 分速240字(政治家が大声で街頭演説をするくらいの速さ)
4級 分速180字(文節ごとに細かく息継ぎして読む速度)
5級 分速120字(文節ごとにポーズを入れて読む速度)

928不明なデバイスさん2018/04/25(水) 17:44:06.76ID:6uquy1sd
>>927
ちょっと練習すればローマ字入力で分速400字は軽くできる人に対して言ってるんだからできるんだろ
個人の能力の問題

929不明なデバイスさん2018/04/25(水) 18:07:29.59ID:B0SQ0LRb
ローマ字入力の限界入力速度は漢字変換なしの仮名のみで2,500字/10分だそうな
例外もあるだろうけど普通の人はだいたいそこらへんが限界

930不明なデバイスさん2018/04/25(水) 19:14:40.53ID:USfz/czX
皆さん、レスありがとうございます。

>>920
腱鞘炎とかは全くないです。
とりあえず打ってみろという意見はもっともなのですが、実際に時間を費してみても思ったよりも速くならなかったら無駄になるわけで、予め最終到達点はどれくらいなのか動画で見てみたいのです。

>>922
なるほど!一理ありますね!

>>925
おおわざわざ動画探して下さってありがとうございます!
試しに見てみて実際に自分でもローマ字で打ってみましたが、あまり参考になりませんでした。

931不明なデバイスさん2018/04/25(水) 19:22:00.33ID:USfz/czX
あれ、送信されてしまいましたね。

>>925
https://i.imgur.com/z8ANboz.jpg

>>915
それくらい速く打てれば、大幅に作業時間短縮できるからありがたいですね!
ただ、ネットで親指シフトについて調べてみたところ、少し大げさに言いすぎなのでは?と思うところがあったので、こうやって質問して、実際に打っている動画を見せていただけませんかとお願いしているのです。

>>929
ローマ字でもそれくらい速く打てるのですね!
しかし私が調べてみたところ、そういった文献は見当たらないのですが、良かったら出典を明記していただけませんか?
興味深いので、リンク貼っていただけると幸いです。
人間が出せる最高速度という意味なのか?そこそこ打てる人の平均速度なのか?いろいろ気になりますね。

932不明なデバイスさん2018/04/25(水) 19:40:51.39ID:RowmBAXe
>>931
短いとはいえ333KANA/minをノーミスで出せるのは相当なレベルだと思うんですけど
いわゆるタイパーさんだったりします?もしかして有名な人?
もしそうだったらハンドルネームを教えてほしいな〜なんて・・・

933不明なデバイスさん2018/04/25(水) 21:39:52.38ID:C+Y7HSVJ
>>930
腱鞘炎は量を叩いていればだれでもなる可能性はありますよ。

親指シフトはその可能性を逓減するのはたしかです。

健康に自身がおありで連休休みをとれる方なら、3〜4日集中して
日に数万字入力すれば親指シフトは学習できますよ。

934不明なデバイスさん2018/04/25(水) 21:56:02.44ID:B0SQ0LRb
親指シフトでもかなだけなら
増田式で半日からせいぜい1日で学習できるよ
テキストが絶版で入手困難なのが問題だけど

935不明なデバイスさん2018/04/25(水) 22:18:46.25ID:DuQQLthw
増田式は知らないわ
おれは独学だけどそれほどむずしかいと思わなかった

ただしノーミスはいまもむずかしい
調子にのってると「する」が「るす」と打ったり平気でやらかす
けど気にしない
打ち合わせとかのメモでは画面みずに入力してるとミスだらけ
納品する前に校正すれば無問題

936不明なデバイスさん2018/04/25(水) 22:21:58.09ID:DuQQLthw
これか
読んでみようかな

2時間でマスター 快適パソコン・キーボード
作者: 増田忠士
出版社/メーカー: 日本経済新聞社
発売日: 1999-07
メディア: 単行本

937不明なデバイスさん2018/04/25(水) 22:30:31.73ID:DuQQLthw
それともこっちかな

キーボードを3時間でマスターする法―ワープロ10本指入力テクニック 単行本 – 1987/11
増田 忠 (著)

938不明なデバイスさん2018/04/25(水) 22:35:59.84ID:B0SQ0LRb
>>936
その本だとたしか親指シフトは削除されてたはずだから
↓こっちを探してみてね

キーボードを3時間でマスターする法―ワープロ10本指入力テクニック
https://www.amazon.co.jp/dp/4532045479/

ワープロ・パソコンのためのらくらくキーボード練習帳〈3 親指シフト入力編〉
https://www.amazon.co.jp/dp/4532045592/

古い本だけど大きな図書館なら置いてあるはず
練習し始めてすぐ「これならできる!」って実感できるし自信がつくよ

939不明なデバイスさん2018/04/25(水) 22:38:20.51ID:B0SQ0LRb
>>937
そそ、それが一番おすすめ
主要な方式は全部載ってるからローマ字と二刀流や英文入力も練習できるよ

940不明なデバイスさん2018/04/25(水) 23:49:37.23ID:sy4eoN9r
>>932
333KANA/minでSEなら入力方式をわざわざ変える必要性を感じないよね正直
環境変わると特殊入力は厳しいから、確実にデメリットの方が多いと思う

941不明なデバイスさん2018/04/26(木) 15:20:30.35ID:qUbChPJH
>>940
恥ずかしくて書けないけど腱鞘炎になっちゃったんじゃない?

942不明なデバイスさん2018/04/26(木) 18:39:51.95ID:50lpbxEV
飛鳥って作者が馬鹿っぽいから、効果があるのか疑わしく感じるけどどうなの?

943不明なデバイスさん2018/04/26(木) 18:40:08.94ID:OM40PJZG
熟練するとどれくらいの速さで打てるのか?動画で見せてほしいという質問なんだから誰かが動画上げてあげれば済む話じゃないの?
自分は現在親指シフト始めて3ヶ月くらいで10分で1000字程度で打てるようにはなったけどローマ字で入力した方が早く仕事終わるし正直このまま続けて意味があるのか疑問に思ってる
ROMの人やこれから親指シフトをやろうとこのスレを訪れる人だっているんだからはっきりと動画で示した方が良いのでは?
親指シフトは速いですよでも動画は上げられませんよではそういう人達に対して説得力に欠けるでしょう

944不明なデバイスさん2018/04/26(木) 18:50:59.05ID:sTyggZX6
ワープロ全盛期を知ってるおれらには不要ではあるが、
なるほどね。
自分はやらんけど富士通あたりに提案すれば動画アップしてくれるかもね。

945不明なデバイスさん2018/04/26(木) 18:55:59.77ID:sTyggZX6
いずれにせよ、
SEなら自分の環境は想定ずみと思うが、
フルキーボード613と言ってたからオフィスワーク限定なのかな?
出先はタブでフリック? それともエミュで親指シフト?

SEといえど客先の社内にストレージ端末は持ち込めないとすると、
活躍の場は限定されそうにも思う。

ローマ字に苦痛を(自分のように)感じたことのない文書量を扱う
程度ならいまのままでも個人的には支障ないと思うよ。

946不明なデバイスさん2018/04/26(木) 19:15:14.47ID:5fvAT1Vp
>>943
動画のupなんてやるわけがない
親指シフトが遅いことがバレるから
「自分はやらない」と言っているが「やれない」が正解
それにしてもプライドが高い人が多いね
なんで「やらない」とか書くんだろう
実際は「やれない」のに
たぶん「本当にすごい人はわざわざ動画上げない」とかなんとか自分に言い訳して逃げると思うよ
スレの展開が楽しみ

947不明なデバイスさん2018/04/26(木) 19:28:00.64ID:sTyggZX6
>>946

948不明なデバイスさん2018/04/26(木) 20:16:34.19ID:50lpbxEV
現状、実測だと最速はローマ字入力が最速っぽいんだよなあ。
ただそれは競技人口の関係上そうなっているだけ。という推測も成り立つ。
打鍵数がローマ字入力は1.7倍なので親指シフトはローマ字入力から
1.7割った速度で入力出来ればとりあえず同速にはなるはずだが、
それがシフト入力と同時打鍵で可能なのかどうなのか。
NICOLA陣営の言い分だと1.7倍は無理だが1.5倍速は可能だというのだが、
それにしては最速域でそれを証明した人間が居ない。まあ人口が少ないから。
という言い訳は可能なのだが。始めに戻る。

949不明なデバイスさん2018/04/26(木) 20:17:29.61ID:tMuBr2xy
昨日のタイピング練習サイトの総再生が半日で150回は増えてたから
このスレの人も何人か挑戦したんだけど、333KANA/minの人にランキング無双されて
歯が立たなかったのが事実なんでしょう
333KANA/minの人が一人で150回練習するとは思えないからな

950不明なデバイスさん2018/04/26(木) 20:26:29.49ID:50lpbxEV
https://www.youtube.com/watch?v=4mHp5tAQP-c
ローマ字入力のゴッドハンドは1秒間に21文字打つらしい。
て事は、NICOLAだと打鍵数は1.7で割れば同数日本語入力が可能って事だろう。
http://nicola.sunicom.co.jp/thumb4_1.html
その数はおよそ12打鍵。シフトと同時打鍵で1秒に12打鍵が可能なのか?
という話。まあゴッドハンド級の奴が出来ればいいんだが。

どうもNICOLA側の資料だと大昔のワープロコンテストの時代しか
トップ級で親指シフトが活躍したという資料がない。今は親指シフト人口
その物が少ないという話もあるが。ゴッドハンド隅野貴裕で有名な
毎日パソコン入力コンクールとかQWERTYキーボードしか認めてないし、
パソコン全盛の今の時代、親指シフトは特殊キーボード扱いで、最近の
大会には出れないって話かな?

951不明なデバイスさん2018/04/26(木) 21:08:20.10ID:Bn2LGp3d
そういや英語圏とかだと毎分何文字位なんだろう

952不明なデバイスさん2018/04/26(木) 21:23:11.57ID:DyVMZOoX
自分が吐いたゲロで足滑らせて頭打つくらいどうでもいい

953不明なデバイスさん2018/04/26(木) 21:42:33.73ID:tMuBr2xy
>>950
数字だけ見ると、ワープロ黎明期の大会は今ほど高速でタイピングしてなかったように思うんだよなぁ
そのころに、4連覇したっていう話な気が

(3)NICOLA配列キーボードの実績
1 ワープロコンテスト
1983年から4年続けて行われた日本オフィスオートメーション協会と日本能率 協会共催によるワープロコンテストでは、
4年連続で金賞を独占、また銀賞、銅賞も 過半数を占めた。このコンテストは、入力スピードと入力の正確さを競うものであっ た。なお、第5回からはワープロ作品コンテストに改められ、現在に至っている。
ttp://nicola.sunicom.co.jp/spec/demand.htm

その当時の別の大会だと
1982-11 23日(勤労感謝の日)東京都千代田区でワープロコンテスト82(富士通主催)が開催される。
→当時の優勝者の速度は10分間で892文字
https://www40.atwiki.jp/bousoku/pages/245.html
http://www.ykanda.jp/wp82.htm

>最近の大会には出れないって話かな?
ドライバとか特殊だからなぁ・・この手の大会は配列変更ソフトの使用もNGのことが多いし・・・
仮に出れますよーとなっても一人いるかいないかだと思う
リアルフォースの大会でローマ字280人に対して、かなですら20人もいなかったんだよね

954不明なデバイスさん2018/04/26(木) 22:03:11.82ID:50lpbxEV
ゴッドハンド隅野が毎日パソコン入力コンクールで6連覇してた頃は、
親指シフトどころかカナ入力ですら出場禁止だっただろう。
なぜなら、カナ入力を認めるとローマ字入力がぼろ負けしてしまうから。
ローマ字入力派がそれでは面白くないとカナ入力を禁止にした。
今はローマ字入力派が圧倒的多数になったのでカナ入力も推奨はしないが
参加は可能とか言ってる。

結局の所、今ローマ字入力が速いのはその競技人口に依存する所が大きそうだ。
一昔前はカナ入力の方が速く、その更に前は親指シフトの方が速かったんだから。
そもそも1秒に21文字とか一般人には絶対無理だし、最速領域ではタイピングも
アスリートと同じで個人の資質による所が大きいのだろう。個人の資質が高い
人間は確率的に競技人口が多い中からしか生まれてこない。だから今は必然的に
ローマ字入力が強いのだと。

955不明なデバイスさん2018/04/26(木) 22:16:43.31ID:50lpbxEV
私見では一般人が普通に使って実現出来る速度領域では親指シフトが一番速い。
だが達人領域になるとシフトとの同時打鍵の壁が高く高速化に限界が出てくる。
よって一番早いのはカナ入力。次がローマ字でその次が親指シフトだな。
ローマ字と親指シフトの速度は大差ないまでは行きそうだが。
ただ疲れにくさでは親指シフトが圧勝だろう。総合的に見て和文を書く量が
多い人間が若い内に習得するなら親指シフトの価値も十分認められる。
と言えるだろう。

956不明なデバイスさん2018/04/26(木) 22:20:09.56ID:2devzIPS
>>953
タッチタイピングがまだ当たり前ではなかった、レベルの低い時代の大会のNICOLAの戦歴をいつまでも誇っているのはさすがにね。
それで速い速い宣伝するのはちょっとフェアではないね。

>>954
>親指シフトどころかカナ入力ですら出場禁止だっただろう。
ソースは?
>なぜなら、カナ入力を認めるとローマ字入力がぼろ負けしてしまうから。
Realforceの大会ではローマ字の方がかな入力に勝っているみたいですよ。
https://youtu.be/P-Lh84b0VGs?t=5234

957不明なデバイスさん2018/04/26(木) 22:26:56.71ID:tMuBr2xy
>>956
予選だけみると勝負になってないんだよね
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vS6lA23ys-0cfXqFfN_WKnu031ADODeiqc8xJS8NQ3bPRazZymbfYyoxVsSayiX_4k8NbHlrtbsuA-A/pubhtml#

これでもかなの人が決勝までいったのは逆にすごいきがする

958不明なデバイスさん2018/04/26(木) 22:45:24.95ID:pn/w1L1C
どんぐりの・・





ステノキャプショナー弁

959不明なデバイスさん2018/04/26(木) 22:52:16.30ID:CMeZOjIE
確かにステノワードに比べればそうだね
でも今は一般的なqwerty配列でのローマ字入力と親指シフトでの入力の比較をしてるんだよね?
なんで>>954は突然かな入力の話を出したんだろう?

960不明なデバイスさん2018/04/26(木) 23:03:43.56ID:N4Wh6K48
>>957
この人たち間違いなく腱鞘炎なるよ

961不明なデバイスさん2018/04/26(木) 23:21:16.67ID:N4Wh6K48
同時字幕の人は専用の機械があるから別として
要約筆記の人とかでもなければ
仕事であんまり速度を追い求める必要ないと思うんだがなぁ

漢字変換まで含めて10分で1000文字も打てれば十分じゃないかなぁ

962不明なデバイスさん2018/04/27(金) 08:31:26.09ID:ITUS6fNt
10分で1000文字とか言ってる人は漢字含めてる?含めてない?
例えば「親指シフト」という単語は7文字?5文字?

963不明なデバイスさん2018/04/27(金) 09:47:37.85ID:eUDofjdt
>>962
> 例えば「親指シフト」という単語は7文字?5文字?

「親指シフト」…漢字変換込みで5文字
「おやゆびしふと」…かなのみで7文字
「OYAYUBISIFUTO」…13打鍵

スキルに乏しい人が「○文字/分」という場合には
打鍵数なのかかなのみなのか漢字変換含めてなのかを
明らかにしないまま書いているケースの方が多い気がするね
これもタイピングソフトから入った人にありがちな問題だと思う

964不明なデバイスさん2018/04/27(金) 11:09:21.76ID:hFdu+1IO
南北首脳会議はじまったな

局も分野でステノキャプショナーわけてるのかな

965不明なデバイスさん2018/04/27(金) 11:12:52.44ID:g14BzuA+
速記者御用達のステノワード
https://www.youtube.com/watch?v=vSRpF8eTBJ0
見た感じ1アクション1文字のシフト操作は親指シフトとほぼ同じ。
ただ1アクションで1単語のマクロが3000語ぐらい登録してあるから速いって事らしい。
必死こいて連打特訓するより、複数同時押しのマクロを地道に覚えて増やした方が
効率的かつ現実的って事だろうな。高橋名人じゃないんだから・・・。

966不明なデバイスさん2018/04/27(金) 11:26:07.66ID:g14BzuA+
プロならマクロ3000語覚えるまで現場では使い物にならないけど、
アマチュアなら自分的に頻出度が高くて文字数多い単語、文節から1つずつ
マクロ増やして行けばいいんだしなあ。何も難しい事でもなく、
しかも即効性が高い。1日3個覚えれば3年で凡人がプロ並みの速記能力ゲットだぜ。
という訳。

967不明なデバイスさん2018/04/27(金) 11:30:47.74ID:L+N8uk2B
これキーボードマニアの人が狙ってるらしくて
ずーっとヤフオクをチェックしてるらしいね
過去1・2回出品されたって話をニュース系の板で聞いた
やっぱり最速っていうのと一般的に市販されてないっていうのに惹かれるみたいよ

968不明なデバイスさん2018/04/27(金) 12:09:44.22ID:tMJkSWPT
へー2回も出品あったんだ。
1回は知っているけど、98用だったせいもあって入札者が少なかったよ。

後になってツイッターで「俺も参加したかったのに」とツイートした人が
いたけど、そうとわかれば最初から教えてやったのに。

969不明なデバイスさん2018/04/27(金) 13:08:23.94ID:rgGIdbqD
だいぶ慣れてきたけど、ただ一言「ぬるぽ」と書こうとするだけでも片手では打てず
いちいち両手をホームポジションに持ってこなきゃいけないのは面倒だな。
俺の使い方には向いてないなと思ってきた。

970不明なデバイスさん2018/04/27(金) 14:13:04.17ID:gvXMrBj2
>>955
>私見では一般人が普通に使って実現出>来る速度領域では親指シフトが一番速い。
ここにいる人達は一般人が普通に使って実現出来る速度領域になってないの?親指シフトを始めて数カ月ということはないでしょう。
それを動画で見せてあげれば、普通の人がどれくらいの速度で打てるのかわかっていいのでは?

971不明なデバイスさん2018/04/27(金) 14:13:30.91ID:gvXMrBj2
引用変になった

972不明なデバイスさん2018/04/27(金) 16:04:13.48ID:OQPYNCcP
動画上げるの面倒だったら、>>925のサイトのスコア晒せば?
通りすがりの一般人(>>931)のローマ字使用者の入力速度と、一般人の親指シフト使用者の入力速度の比較になるでしょ。

973不明なデバイスさん2018/04/27(金) 16:08:25.84ID:OQPYNCcP
あと個人的に>>963さんにスコア晒してほしい。
ゲームだから実用入力とは異なるという言い訳は通用しないよ。
変換なしなんだから、変換が必要な実用入力よりもはるかに簡単なはずで、ゲームですら遅いってことは、実用入力はもっと酷いってことだからね。

9749632018/04/27(金) 16:14:36.82ID:eUDofjdt
>>973
めんどくさいからことわるw

975不明なデバイスさん2018/04/27(金) 17:34:21.63ID:eUDofjdt
とかいいつつやってみたw(>>925のサイトじゃないけど)

https://i.imgur.com/2EDmmqw.png
https://i.imgur.com/CxcetHh.png
https://i.imgur.com/C7mgy8c.png
https://i.imgur.com/nV4JRX1.png
https://i.imgur.com/c9x9VVd.png

やり直しや良いスコアだけ残すとかのズルなしでぶっつけ連続5回
いま親指シフトの環境がないからローマ字だけ
普段仕事とかで無理なく打ち続けられる速度はだいたいこのくらい
親指でもたぶんほぼ同じぐらい

976不明なデバイスさん2018/04/27(金) 17:35:20.50ID:eUDofjdt
繰り返すけど、こういうソフトや速度競争は百害あって一利なしだから
タイピングが好きな人ほどできればなるべく距離を置いた方がいい
普通の人は仕事でも趣味でもこんなタイプ速度は必要ないし続けてたら体を壊す

977不明なデバイスさん2018/04/27(金) 18:05:02.93ID:hFdu+1IO
同時通訳してるが字幕は契約してないとみられないんだな

978不明なデバイスさん2018/04/27(金) 18:13:55.89ID:hFdu+1IO
同時通訳の字幕にトライした。
やっばり挫折したw

979不明なデバイスさん2018/04/27(金) 19:05:22.84ID:JTdiXUMt
>>975
一般人のローマ字と親指シフトでは速度はどれくらいなのかってことでしたよね?
ローマ字で打ってたら意味ないですし、そもそも測定サイトが異なっていたら、正確な比較にならないのでは?
いま親指シフトができないということでしたら、親指シフトが使える環境になったら>>925のサイトでぜひお願いします。

980不明なデバイスさん2018/04/27(金) 19:17:28.23ID:hFdu+1IO
>>979
自分比較がすべてじゃんか

981不明なデバイスさん2018/04/27(金) 19:20:27.03ID:FUI04H6d
>>925のサイトはe-typingの長文と違ってマクロが使えないんだからやるわけがない
なんて言って逃げるのか見もの

982不明なデバイスさん2018/04/27(金) 19:21:42.07ID:eUDofjdt
>>979
めんどくさいからことわるw
親指シフトはちょっとブランクがあるけど最悪でも同じくらいであることは間違いないよ

あと>>925みたいな単語や文章が一行ずつ表示されるタイプのタイピングサイトは
先読みの技術(ずっと先を読みながら手前を打つ)がが身に付かないのでおすすめしない

983不明なデバイスさん2018/04/27(金) 19:28:24.81ID:L+N8uk2B
測定サイトも違う、なぜかローマ字で入力する
なにがしたいのか全く分からない

984不明なデバイスさん2018/04/27(金) 20:14:29.55ID:hFdu+1IO
比べたいなら自分がそのサイトいけば?

985不明なデバイスさん2018/04/27(金) 20:22:26.77ID:Q1vMvDdd
>>969
俺の手が大きいからかも知れないけど片手でも打ててるよ
左手親指を親指右の左寄り、薬指で「か」から手を右に滑らせて親指跨いだ人差指で「ん」
ホームポジションに戻って無変換、とか

9869432018/04/27(金) 20:48:44.89ID:H1t8dl50
うーんなんか親指シフトでの実例を見せてあげればいいだけの話なのにローマ字とも親指シフトとも全く関係のないステノワードを出して話を逸らしてるように思える
なぜかローマ字入力の画像を上げてる人までいるし…
実際に親指シフトで速く入力できるのであれば動画なり画像なりあげられるよな…
親指シフトは別にそこまで速く打てるわけではないってことかな…

>>943
>ROMの人やこれから親指シフトをやろうとこのスレを訪れる人だっているんだからはっきりと動画で示した方が良いのでは?
>親指シフトは速いですよでも動画は上げられませんよではそういう人達に対して説得力に欠けるでしょう
ROMの人やこれから親指シフトをやろうとこのスレを訪れる人達は一連のログを読んで親指シフトに対してどう思うかな?

987不明なデバイスさん2018/04/27(金) 21:02:08.62ID:L+N8uk2B
>>986
ここで聞いた方がいいと思うぞ
明らかにコミュニティーとして活発なのはfacebookだし
親指シフト Public Group | Facebook
ttps://www.facebook.com/groups/oyayubishift/

ちなみに俺が出せないのは、始めて1年未満でクソ遅いから

988元オアポケ3ユーザ2018/04/27(金) 21:17:22.71ID:XtD9gjcV
>>986
自分が伝えたかったのは、NICOLAにするとえらく楽になる、という
ことだけですな^^

>>985
そりゃすごい。人それぞれだなぁ。

>>967-968
知らなかった。
自分が昔、このサイトを覗いた頃には、たしかアマで売ってたと
思ったが……記憶違いかなぁ?(7万強してた)

Dvorakのエミュはどこまで再現できるのか……関心はあるが
どうせやらないんでスルーしてる。

だれか知ってたら教えてくだされ。

>>965-966
ステノワードの3000におよぶ同時押しの「単語 」入力はアイディアだが、
かな入力もNICOLAの3列に対し1列。
指の移動量を最小化し、速度とミスタッチを逓減してるのも賢いですな。

989不明なデバイスさん2018/04/29(日) 15:01:54.77ID:ahgWRVJW
やっと静かになったね

あと数レスで1000か

990不明なデバイスさん2018/04/29(日) 18:28:29.01ID:PiIbs45L
むかしは優勝者でも10分800字代とか知らなかった。

単文節変換の時代はそんなもんだったのかな。


ATOKくらいか、複文節変換で使えるようになったのは。

991不明なデバイスさん2018/04/29(日) 18:54:06.96ID:5/36SEo9
929 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2018/04/25(水) 18:07:29.59 ID:B0SQ0LRb [3/6]
ローマ字入力の限界入力速度は漢字変換なしの仮名のみで2,500字/10分だそうな
例外もあるだろうけど普通の人はだいたいそこらへんが限界

954 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2018/04/26(木) 22:03:11.82 ID:50lpbxEV [4/5]
ゴッドハンド隅野が毎日パソコン入力コンクールで6連覇してた頃は、
親指シフトどころかカナ入力ですら出場禁止だっただろう。
なぜなら、カナ入力を認めるとローマ字入力がぼろ負けしてしまうから。
ローマ字入力派がそれでは面白くないとカナ入力を禁止にした。
今はローマ字入力派が圧倒的多数になったのでカナ入力も推奨はしないが
参加は可能とか言ってる。

なんで平気でこういう嘘をつくんだろう
事実を歪めたり都合のいいデータしか出さないからNICOLAの宣伝は胡散臭いといわれるのがなぜわからないんだろう
それともNICOLAが遅かったら都合が悪い立場にいる人達なのか?一体誰だろうね

992不明なデバイスさん2018/04/29(日) 19:16:48.20ID:ahgWRVJW
カナのみか、10分でどのくらいいくか一瞬試してみようかとも
思ったけど、疲れるに決まってて無意味すぎるんでやめたw

993不明なデバイスさん2018/05/03(木) 22:20:09.13ID:0DvCsmBL
糞スレ埋め

994不明なデバイスさん2018/05/04(金) 01:38:26.80ID:I4fEi5IS
ツール・ド・奥の細道〜忌野清志郎 1000キロの旅〜

995不明なデバイスさん2018/05/08(火) 11:52:58.56ID:z25Mr6NM
続スレ建立しました

親指シフト系キーボード(NICOLA)17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1525746789/

どぞ

996不明なデバイスさん2018/05/08(火) 23:11:54.29ID:mw2JCbaH
音声入力ためしてみた

大昔の複文節変換ワープロ思い出した

997不明なデバイスさん2018/05/10(木) 18:40:49.15ID:w16rWc8X
埋め

998不明なデバイスさん2018/05/10(木) 19:54:14.62ID:3hwhLAf5
うめ

999不明なデバイスさん2018/05/10(木) 20:10:05.86ID:TfXsZTdE
| |   梅立て埋め盾さっさと生め楯
| |      ∧_∧ 
| |     ( ゚∀゚ )つ─◎
| |   /´ ̄し' ̄し' \ ///
 ̄ ̄.|  、_人_ /  彡 ◎  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  _)  ◎彡..| | ババンバ
   |  `Y´   | | バン バン バン
   t_______t,,ノ   
_________________

1000不明なデバイスさん2018/05/10(木) 20:53:31.82ID:UzRuU/5e
1000なら富士通は親指シフトから完全撤退する

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