トラックボール コロコロ(((○ Part122©2ch.net
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1489208430/ ハンディならボールのところをトラックパッドにした方が
いろんな体制で使えていい気がする 現物を見ようと、近所のヤマダ電機に行ってみたけど、
まだ置いてなかった。 HUGE、総合的にEM7を越えてはいるけど、SBTやTBEは越えていないという印象
50mm越えの大玉操作型としては最初から複数の指（人差し指中指薬指）で操作することが前提のSBTの方が、
ボール操作↔ボタン操作の切り替えがスムーズに出来るし、ボールを回してスクロールする機構の素晴らしさにはやっぱり敵わない
HUGEはボールを人差し1本または人差し指+中指で操作する設計だけど、人差し指1本で大玉を操作するのは筋肉の負担的にちとつらいものがあるし、
人差し指＆中指でボール操作する場合、ボール操作↔右orFn3ボタンの切り替えがSBTほどシームレスにいかず、
ボール操作のあと意識的に中指薬指を所定の位置に戻す工程が必要になってくる
（これ、長期使用においてじわじわ効いてくる部分だと思われる）
TBEはHUGEよりも人間の手の構造に合わせて作られている感じがあり
SBTと同様にボール操作↔ボタン操作がスムーズに負担なく切り替えられるようになっているように思う
TBEはHUGEと違い、ボール操作→中指薬指ボタンへの移行に関して、特に意識的に指を配置を戻す工程を経なくとも自然に対応する位置に指がおさまっている感じ
ボールのサイズ（HUGEは52mm、TBEは46mm）の関係からも、人差し指1本でボール操作する場合の負担もHUGEよりも楽で十分実用できる範囲なのも○
HUGEは道具として使い物になる最低限のラインは超えてるし、
8ボタン式（+チルト）で多機能割当できる点（ここを重視する人には本当おすすめ）とか全体的には良いトラボだと思うけど、
道具としての基本性能の良さ的な意味ではSBTやTBEなどの名機には今一歩及んでいないように思える 名機とまでは言わなくても評判はいいっぽいね。
このスレの評判見て早速ポチったわ。
これが売れれば数年後にマイナーチェンジ版も出るだろうしね。（希望） デフトよりは進化してるが
所詮エレコム。
検事やTBEみたいな
機能美、造形美を求めるのは酷。
３kまで待つで、おいは。 TBE系配列なんていくら改良しても無駄だよ
買わないことが重要。買ったら肯定することになる >>718
ビームレスト外したところの写真上げてもらえませんか？ 俺もスリムブレードのひねりスクロール好きだし、親指で長距離のホイールは
しんどいなと思うんでその点でSBTのがって人は結構居ると思う
ただ「ボールとボタン押す指の使い分けが大変」ってのは「そうか？」って感じする
そもそもケンのEMシリーズやSBTにしたって「指をそんなに使い分けずともアクセスが
容易なボタン」って、手前二つのボタン（左・右クリック）だけでしょ
ボール操作のあとに左・右ボタンへ指がすぐ乗ってるかって意味なら
薬指は細かい動作で補助する時以外はずっと右クリックボタンで待機状態になるから
特に使い分けようとせずとも自然に右クリックボタンにのってるから、
条件として別にSBTと変わってるとは思わないなぁ >>758
検事って何？
>>760
ビームレストって何？ >>760
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org466463.jpg
こんな感じでいいかな。汚いのは許して
>>762
SBTの場合はボールの周囲に4つの区分（左上、右上、左下、右下）はあるものの、
ボールを回しきった先に指が置かれる場所に対応するボタンはそれぞれ1つしかないので思考を要しないが、
（右手で操作する場合、中指が右上ボタン、薬指が右下ボタンの位置に自然に乗るため、特に意識せず指に下方向の力をかけるだけで中クリックと右クリックができる）
HUGEの場合はボールのすぐ横にR、さらにその先にFn3と2段階の距離の区分があるため、
RはともかくFn3を押す場合にはボールを回しきった先に指が置かれる場所＋α（距離）の思考が要請されることになってくるというか
>>753で書いたのはあくまでボールを人差し指＆中指（＆薬指）で操作、Rを中指、Fn3を薬指で押すという前提に基づいたもので、
R（薬指で押下）しか使わない場合、あるいはRを薬指＆Fn3を小指で押すような使い方をする場合は、
>>753で書いたようにボールとボタン押す指の使い分けが手間に感じられることはあまり無いかもしれない
（ただその場合おそらくFn3の根元に近い部分（固い）を力の弱い小指で押さなければならなくなり、そっちが負担になってくる気がする）
Fn3を使わないのであればこの問題はない。ただ自分は中指薬指に対応するボタンにそれぞれ中クリックと右クリックを割り当てて使いたいタイプで、
そういった用途での評価をするのであればHUGEのRとFn3のボタンデザインはあまり快適とはいえないかもしれない、ということ 土曜日の午前中にはHUGEが届く予定。楽しみだな。
今、思い出したのだが。
エレコムマウスアシスタントは、PC一台に対して一つのポインティングデバイスしか
カスタマイズできないよな。
DEFTとHUGEの動作確認を比較するにしても、いちいちUSBドングルを抜き差ししなきゃ
ならないのか。めんどくせえ (# ﾟДﾟ) ボタンの配置なんてぶっちゃけ慣れだろ
今まで違うトラックボール使っててそれに慣れちゃってるんだから
急に変えたら使い難さ感じるのなんて当たり前 こんなんでめんどくせえとか言ってるやつは毛根が枯渇すんぞ >>764
挙げてくれて有り難う！
結構べっとり付いてるのね。 なんだこの流れ。
エレコム製品を発売直後に買って賞賛だと…
DEFT最強の人がいなくなっちゃったよ >>764
これ紙ねんどで埋めて汚れたらねんどごと変えるとかどうかな
なんかジェルっぽいものとかあればそのほうがよさそうだけどなんかあるかな 紙粘土で埋めるくらいならデフォのまま使った方がいいのでは
何故か酷評が多いが普通に気持ちいいぞ ｍ570ｔが左クリック利かなくなったから2代目購入
エレコムにしようが悩んだけど、使い慣れたこっちを選択
久々にクリック音聞いた気がするｗ HUGEの戻る進むボタンって、親指側じゃなくて、人差し指側のとこ（M570と同じ）
にしたほうが押しやすい気がする。
親指のとこは、ホイールの補助としてページダウン・ページアップにしたわ 絶対ないとは思うがMSが満を持してTBEの後継のトラボを出してくれるといいなぁ〜と妄想してみる。
定価2万で実売1万5千とかなら買うぞ。 >>772
手に触れる部分は紙粘土だけじゃ辛いよ
上から専用のコート剤か塗装とかしないと >>772
>>778
紙粘土を使いたいなら、上から透明マニキュアかネイルハードナーを塗っておけばいいと思う。 HUGEのパームレストの高さ下げたいなら100均で滑り止めシート（メッシュじゃない奴）と両面テープ買ってきて
剥がしたパームレストから型取りして貼り付ければいいんじゃね
エッジのところはキッチリきらなくてもスポンジだから綺麗にまとまると思う HUGE、届いた。
使用環境：
・うつ伏せ寝パソで使用
・DEFTに満足。今回は興味本位で購入。
感想：
・パームレストに手首を乗せるポジションを強制されるので手首に負担
うつ伏せ寝パソという姿勢が関係しているのか？
・当たり前だが慣れなくて使いづらい
特に、右側に持っていってしまった薬指ボタン
・スクロールホイールは大きくて柔らかい
個体差がなければ、DEFTより扱いやすいかもしれない。
が、径が大きいため、親指と手首に負担がかかるのだが。
・ボタン配置がビミョー
DEFTの時は掌の中に全てのボタンが収まっている感覚だったが。
HUGEの場合、わざわざ指を伸ばさないと届かないような感覚
・ボールの操作性は
手首への負担が気になってそっちにまで気が回らないよ。
総評：
・DEFTに満足しているユーザーは、大玉なんて無意味。つか手首が痛い。
・ボール操作の快適さを求めるなら、無線EM7が至高
ネガティブなレビューでごめんね。
慣れればまた違った意見になってくると思うが。
既にDEFTという完成形があるのに、
場所食って使いづらい新参者に慣れる必要があるのか、という思いに支配されている。 HUGE、手首の不快感に耐え切れず。
即行でUSBドングルを取り外した。
結局、さっきまで使用していたDEFTに逆戻り。
まあ、アレだね。
DEFTに窮屈さを感じているユーザーにはおススメかもしれない。
DEFTの小ぶりさが快適だと思うユーザーは興味本位で購入しても不満が募るだけかも。
他で食う虫も好き好き、という典型例でしたな。 >>781
うつ伏せ寝パソという姿勢が関係しているのか？
手首が逝くぞw >>781
deftは
・薬指ボタンがない
・ボール径が小さく人差し指操作としては若干窮屈
以外はそれなりによくまとまってるからね
HUGEはdeftのような「人差し指（1本）操作型」ではなく、
どちらかといえばEMやSBTのように掌底を固定して手の甲から先を浮かして人差し指＆中指＆薬指でボールを転がす「手の平操作型」に近い、
もはやdeftとは別ジャンルのトラボといえるので、deftのあのコンパクトさが好みだった人は合わんかもしれんね
HUGEの印象は今までその人が好みだった（常用していた）トラボによって大きく変わってくる気がする
個人的にはEM7スキーな人によるHUGEレビューが聞きたいかな（彼らはHUGEを高評価するんじゃないかと見ている） >>766、>>784
ボタンやボールの配置について、慣れの問題を否定するわけではないが、
基本的な人間の手の構造とか、人それぞれ手の大きさとか指の長さとか筋肉の付き方の癖とかが違っていて、
慣れの問題を越えたハードウェア的なものに対する相性みたいなものはあるはずで、
それらを全部慣れの一言で済ましてしまうのは強引なんじゃないかと思うし、面白くないと思う
ここは各人好き勝手自分の好みに応じてここが良いだのここがダメだの書き捨ていっていい場所だし、自分はそういうのが見たいので デフトはスレ認定の最強トラボ
７kオーバーのハゲごときが敵うわけなかろう >>785
もう何年も寝パソを続けているが、手首が痛くなったことはないぞ。
>>786
自分はDEFTと無線EM7の両刀使いなんですよ。
無線EM7にはパームレストを使用していませんでしたが。
ひとくくりにEM7スキー = HUGE高評価とはならない気がしますわ。 >>789
寝パソって事は肘を床に直付けでトラボまで手を伸ばすわけだから、
EM7と同様にHUGEのパームレストなんか邪魔でしかないわな
早い内に高値で売り抜ける気じゃないんであればパームレスト剥がしてみることをおすすめする
deftやEM7のように掌底部分を床に直付けできるようにはならんけど高さ下がるので幾分かマシになるよ マウス本体が小さくて大玉でボタン数が多くてメインボタンが広くどこ押しても反応する
そんな夢のマウスを期待してます >>791
大玉で小型多ボタンって どんな形状になるの？ 大玉かつ小型本体なのにメインボタンは広くそれでいて他ボタンって
もうゲーミングマウスにあるようなサイドボタン式じゃないと実現できないと思う
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/71vXMomkdzL._SX500_.jpg
あぁ、トラックボールの話じゃないのか HUGEのパームレストを引っぺがそうと弄ってみたが。
さらに使い勝手が悪くなったら嫌だなという思いが去来し躊躇われる。
>>764は漢だな。 HUGEは肌に合わなかったが果敢に製品開発に挑戦するエレコムに敬意。
トラックボール需要はまだまだあるんだ、と他メーカーも思ってくれるといいね。
そういう思いを込めて、HUGEを応援しています。(既に押入れの中だけど)
そんで、繰り返しこの話題に行きつく訳ですよ。
・Logicool
Trackman Marbleをリニューアルし、無線版(Unifying接続版)を出して欲しい。
Cordless Trackman FXをUnyfing版もしくはBluetooth版で出して欲しい。
TM-400はいらないや。
・Kensington
TurboBallの無線版(IUSBドングル、Bluetooth両対応)を出して欲しい。
OrbitTrackball with Scroll Ring(72337)も好きなんだけどな。
無線Orbit(72352)を出してしまった以上、望み薄か。
SlimBlade Trackballは、ビミョー。無線化するの無理っぽいよな。
ドライバも上ボタン2つが無設定の問題児だし。 元TbE使い。DEFTは窮屈すぎて手に馴染まなかった
まだ届いたばかりだが、HUGEは期待できそう
DEFTの時は窮屈すぎてFnキーが使えなかったが、HUGEになって漸く使えるようになった
今ではTbEを手に入れることは難しいが、はじめて手にしたトラックボールがHUGEだったなら、十二分に満足できるレベルの出来なんじゃないかと思う 押し入れの中に入れるくらいなら剥がすだろ、と思わなくもない
ロジ
耐久性上げて
賢人
ドライバいらずにして
エレコム
見直した
サンワ
頑張れよまじで >>798
Kensingtonで使っているモデルはSBTなのかな？
SBT以外はドライバいらず。
XMBC (X-Mouse Button Control)やMGL(MouseGestureL.ahk)だけで
キー割り当てが可能になるのだが。 そのあたりは2台繋いでも
それぞれ別ボタン割り当て可能？ >>799
sbtとem7以外は俺の中でいらない子
7ってドライバいらない？なら買い換えるかも >>802
無線EM7の動作は
https://www65.atwiki.jp/tbparanoia/pages/19.html
[TrackballWorks未インストール時のデフォルト値]
・左上：中クリック
・右上：ボタン4 (戻る)
・左下：左クリック
・右下：右クリック
ドライバなしだと動かないのはSBTだけだよ。 M570使ってるんだが、梅雨とか湿気の多い時期だと動かなくなるわ。 最近トラックボールに興味あって来たんだけどオススメありますかね
流れ見ると割とどの製品も何かしら問題あって手加えたりしてる感あるけど 親指はM570
左右対称大玉はスリムブレード
人差し指は新製品のHUGE
事実上はこの三択。
エレコムの他の奴とか、ケンジントンのEM7とか、ロジのマーブルとかあるけど
静音・モバイル向けのDigio2 Qもあるけど。 >>805
どれもほぼ同じ形をしてるマウスと違って、トラボは個人で当たり外れが大きいから、
店舗で実物を触って見るといいよ。 >>806
大胆過ぎるだろ、その選択は
HUGE使ったことあるのかよ。
>>805
・無線が良いのか。こだわらないのか。
・出先で使用する可能性があるのか否か。
この2点を書き込むだけでモデルが絞られて来るよ。
がっかりするほど選択肢が少ないから。 >>806
左右対称はスリムブレードかEM7じゃね
スリムブレードはボタンの構造が筐体ボタン一体型でスクロールがボールを水平方向に回す
EM7がボタン構造がどこを押しても反応しやすいセパレート型でスクロールにホイールリング装備 >>810
無線で自宅限定、初トラックボールなので親指か人差し指かは分からない
こんな条件だと、とりあえずM570試してみるべき？ >>807
風呂上がりとか手が異常に湿っぽいと動かなくなる。 >>812
マウスから替えた場合は親指の方が違和感は少ない >>812
親指：
>>814の言う通り、マウスからの移行がラク。スグに慣れる。
エントリーとしては可もなく不可もなく無難な選択。
人差指：
慣れるまで時間がかかる。
慣れてから気づく点だが、親指操作系より指への負荷が軽い。
スクロール方法については要確認。各モデルでスクロール方法が異なるゆえ。
熱狂的な信者が多い。特に左右非対称型は信者とアンチで評価が真っ二つ。
・Logicool M570t (親指)
定番中の定番でロングセラー。
チャタリング報告が多い。分母が圧倒的多数だからという可能性大。
左右のチルトなし。
・ELECOM M-XT3DRBK (EX-G)(親指)
M570tをお手本にしたエレコム版親指トラボ。
左右チルトあり。薬指ボタンアリ。
キーボードショートカットを利用する人にはおススメ。
一部、M750tよりボールの追従性が悪いという声も。
・Kensington Expert Mouse Wireless Trackball(72359)(人差指)
通称、無線EM7。左右対称モデル。
無線はUSBドングルとBluetoothの両対応。
トラックボールの中で最強と評価する人多し。(自分も含め)
・ELECOM M-DT2DRBK(人差指)
通称、DEFT。左右非対称モデル。
8ボタンが設定可能な多機能モデル。
小ぶり。評価は、信者とアンチで真っ二つ。
ポインティングデバイスにお金をかける余裕があるなら、無線EM7がおススメ。
無難な線で行きたいなら、M570t ＞ M-XT3DRBKかな。 人差し指操作型と手の平操作型とは分けた方がいいんじゃないかな
kensingtonの大玉（SBTとかEM7）は手の平操作型
Orbit、Marble、DEFTなどは人差し指操作型
（HUGEは名目的には人差し指操作型だが、ボールのサイズ的に実使用においては手の平操作型に近い） SBTも人差し指中指薬指の三本でボールを回して使ってる
俺にしてみれば区別はできない。 >>816
それよりデカい玉のEM6しかケンジントン使ったことないけど手のひら操作なんてしたことない俺は変人なんだな あの手の大玉を実際手のひらで転がしてる人いるの？
常に手を空中に浮かさないといけないから、疲れてしょうがないと思うんだが >>815
チャタリング報告が多い。分母が圧倒的多数だからという可能性大。
単純に糞スイッチ使ってるからだぞ・・・ まず親指操作型（thumb）と親指以外操作型の大まかな分類があって、
後者の下位分類として人差し指操作型（finger）と手の平操作型（palm）があるという感じ
手の平操作といっても実際にボールに直接触れるのはpalmではなくfingerだけど、
ボールを転がすために動かす筋肉はfingerではなくpalmが中心となるようなタイプが手の平操作型
人差し指操作型と手の平操作型ははっきりと分けられるようなもんでもないけど、
ボールのサイズが一定以上になるとfinger操作が厳しくなりpalm操作の方が楽に感じられるようになってくる
筋肉の強さにもよるけど、個人的には40mm前後くらいまではfingerでいける、50mmを超えてくるとpalmの方が楽になってくるという印象
46mmのTBEはグレーかな。fingerでもいけるけど複数の指乗せてparmの方が個人的には楽 >>821
後者の分類については、せいぜい指先を使うか指の中腹を使うかぐらいの違いじゃないかな？ 手のひら操作なんてゲーセン筐体や施設の操作盤のトラックボールくらいだろ 信者とアンチで評価が真っ二つって、当たり前の事だよね >>822
曖昧なもんだからねぇ。でも少なくとも設計する側は意識してると思うよ
DEFTなんかはボール径もボタン配置も完全にfinger操作を前提とした設計になってるし、
EM7やSBTなんかは大玉をfinger操作するのはつらいだろうと、parm操作が前提の設計になっている
その点HUGEは迷いが感じられる。ボール径的にはpalm操作を前提にした設計にすべきなんだろうと思うけど、
ボタン配置とかは基本的にはfinger操作のDEFTを踏襲していてどっちつかずになっているというか
大玉トラボ作るの初めてだから仕方ないんだろうし、その割には比較的よく出来てると思うけどね EM7やSBTがparm操作 と言われると違和感感じたけど「複数の指を乗せてparm操作」って発言見て手のひらちゃうやん で解決w すまんアイスが脳裏に浮かんで混ざってしまった
DEFTはボールの径的に指2本が限界じゃないか？
3本だとボールに指乗せるというより指を揃えてボールの上を滑らせる感じになる >>832
>3本だとボールに指乗せるというより指を揃えてボールの上を滑らせる感じになる
うん、まさにそんな感じ。
職場ではSBTを使ってるからこうなるのかもしれない。 ハゲ、店で実物見ると想像以上にでかくてビビる
触った感じ悪くなかったから安くなったら買う 歴代最強の座を保持したまま引退してしまったTBEが居ますし 初心者の質問から始まった流れで、早々に初心者置き去りｗ >>837
答えてる方も別に嫌がらせしてるわけじゃなくて
各々が親切のつもりで答えるとこんな感じになっちゃうってのが
トラボの混沌とした現状を表していてよいと思います >>836
歴代最強？
Microsoft Trackball Explorerって世代があるのか？
>>835
EM5 (ベアリング) => EM7(Optical)
リリース順がEM7 => SBT
この2つの流れが関係しているのかもしれないね。
ベアリング好きな人はEM7に対し期待外れという感想が多いし。
SBTはEM7の上位モデルとみている人もいるし。 >>840
でも長文語りたがりはさすがに黙れと言いたい >>841
EM6が抜けてるよ
あとSBTはドライバーにはEM8って入ってた
キーボードとかの兼ね合いで名前変えたのかねって当時は思った >>815
> 分母が圧倒的多数だからという可能性大
ないない。都合の良いように言うな。シンプルにスイッチがクソだからチャタる。
M570のクリックチャタとエレコムのホイールチャタの発生率の高さは異常 >>820>>845
M570ｔのチャタリング(クリック暴走)については正直わかんないんだよね。
ロジクールM570tのスイッチは2種類で故障原因が判明？
http://bto-pc.jp/btopc-com/repair/m570t-omron-himake.html
・このブログの人は1台目が7回故障し、2台目は19か月目に故障。
・スイッチではなくM570設計の問題？ と分析
・エレコム初代EX-G(M-XT1DRBK)もM570と同じ中華オムロンを採用
エレコムのスイッチも中華オムロンらしいんだけどね。 CT-74UPi→TM-400→Deftと使ってきたが
ロジはスイッチが逝くより先に
そのスイッチのポッチを押す本体ボタン裏の接触部分の摩耗陥没が早かった印象
Deftは一年強使ってるがボタンに関して自分のは不具合起きてないな タブレット用にDigio2 Q買ったけど中々いいね HUGEｷﾀ
親指の左クリックがやりにくいというか、親指のボタンが多くちょっと窮屈。
ホイールをボールの左側に人差し指操作配置すればちょっとはいいかなぁって感じ
使ってれば慣れそうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
