【PS4】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機58【XboxOne】

2017/10/29(日) 09:08:58.37

!extend:on:vvvvvv:1000:512
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情報を共有するために、みんなで更新していきましょう。
定期的に荒らしが発生するので注意してください。発見者は報告、できれば修正お願いします。
http://wiki.livedoor.jp/lcd_de_game/d/FrontPage

お世話になる情報サイト
http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6

前スレ
【PS4】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機57【XboxOne】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1490448965/
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
立てられない場合は他の人が宣言後に立ててください

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/01(土) 15:46:05.01

RL2460買って色々設定弄ってみたけど妙に靄っぽい
ベスト設定見つけるのに疲れた

2018/09/01(土) 16:59:44.84

>>790

>>788の人みたいに設定変えてみても駄目？

2018/09/02(日) 07:49:49.90

PS4の場合はRGBレンジをフルに変更
箱の場合は標準をPC-RGBに変更

これで駄目なら知らん

2018/09/02(日) 12:55:40.03

ttps://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180829024/

2018/09/02(日) 17:20:20.44

I-O DATA ゲーミングモニター 24.5型 FPS向き/0.8ms/TNパネル/HDMI×2/DP×1/VESA/3年保証 EX-LDGC251TB

13,980円

ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07CJW5TZP/

2018/09/03(月) 19:43:01.39

ゲーミングPC、PS4、switch用のモニターとして

E2483HS-3
https://www.iiyama.co.jp/products/lcd/24/E2483HS-3/
XB2481HSU-3
https://www.iiyama.co.jp/products/lcd/24/XB2481HSU-3/

どちらが良いでしょう
映像美を追求したゲームもFPSもやるんですが

2018/09/03(月) 20:55:24.27

端子数足りてないし、性能も微妙だからどちらも良くないと思うが、
あえて買うならAMVAで4msのXB2481HSU-3じゃね

2018/09/03(月) 21:17:07.28

HDMI切替器やDisplayPortに変換してKVMスイッチで切替前提？
ゲーム機もKVMスイッチでUSBを切り替えたらキーボードやUSBヘッドセットも共有出来るってのはあるな

2018/09/03(月) 21:56:23.41

>>796
あいざいます

2018/09/04(火) 04:20:13.29

>>798
HDRはいらないの？

2018/09/04(火) 11:37:45.04

VAはVAでこんな問題あるみたいだけど
https://www.youtube.com/watch?v=J3UBVsvGYEE
https://www.youtube.com/watch?v=5GMQRDmbNOU
https://www.youtube.com/watch?v=ourxy68GICI

2018/09/04(火) 16:59:01.18

どうでもいいけど皆テンプレのURL踏んでる？
DIGITAL VEESUS Reviewsとして貼ってあるURLはlesNUMERIQUESってフランスのレビューサイトに飛んだし
overclock.net自体は生きてるけどフォーラムへのリンクは404、PlayWares.comも同様で、
Overlord ComputerのURLにいたってはゴミアプリの広告に飛ばされたぞ
Hardware.infoやRTINGS.comのリンクでも貼ってたほうが有益じゃないか？

2018/09/06(木) 16:16:57.21

結局E2483HS-3を買いました
TNの割には画質が良い感じがする
ただオーバードライブは最大だと光の残像のようなものが出るので
ゲームモードは使わずにカスタム設定で調整してます

>>799
価格が高いので見送り

2018/09/06(木) 23:11:06.82

>>800
これ見ても何が問題なのかわからないんだけど

2018/09/07(金) 01:42:25.95

チラつきはMVAパネルの特性だね
若干フラットになるけど単なるVAのが好み

2018/09/07(金) 09:15:46.59

先月末頃にでたフィリップスの4Kのが気になってる

2018/09/07(金) 10:37:41.42

M2700HDとかいう骨董品モニター使ってるから買い替えたい
最近のTNパネル搭載モニターは暗い場面とかでも明るくしてくれる機能があるとか聞いたが

2018/09/08(土) 07:53:49.33

>>806
BenQのゲーミングモニタのブラックイコライザやLGにもあるね。ASUSにも。

対人FPSやるならいいよ。隠れてる敵見つけやすい。

2018/09/08(土) 17:50:16.28

Benqのブラックイコライザ上げると白なるから設定むずかしい

2018/09/10(月) 20:18:00.93

FS2434の後継機って出ないのかな・・・2015年に出て音沙汰なしって
PCゲーもするからFreeSync対応して欲しい

2018/09/11(火) 12:03:44.95

誰かこの中華買ってレビューしてくれ
ttps://www.yodobashi.com/product/100000001004052078/

2018/09/11(火) 12:27:03.58

PCには一切使わずにPS4proのみで使用するなら27inch4kでも同じサイズのFHDより画面小さくは感じないの？

2018/09/11(火) 20:23:38.46

解像度以外違いはない
ちなみに初期設定のproだと4kのが軽い

2018/09/11(火) 21:18:21.07

>>812
初期設定とは？

2018/09/16(日) 19:43:11.71

EIZO以外で品質のいいモニター作ってるメーカーってある？
ゲーム用で3万円台までで

2018/09/16(日) 20:03:03.98

>>814
そこまで言って予算は3万以内って喧嘩売ってるの？

2018/09/16(日) 20:16:03.68

>>814
EIZOを選択肢に入れるなら予算は最低5万以上にしとけ
あとスタンドや内部の機能などはEIZOは良いけどパネルは他社と変わらない
パネルはLGやサムスンがを採用して同機能帯の他社機種と同じレベルパネル
ただしカラーエッジのCGシリーズ以上なら国内パネルで選定も厳しいので品質が良いけどね
価格分のサポートはしっかりしてる

家庭用ゲームならI-Oデータが旧三菱ディスプレイから業務買い取ったのでEIZOのFORIS相当と競合商品出してる

そもそも品質とは何を求めての品質かによる

2018/09/17(月) 00:33:34.10

【予算】2万円以下
【接続ハード】PS4、switch
【PC併用】×
【ジャンル】60fpsのTPS(スプラトゥーン)、あとはFIFA等
【表面処理】ノングレア
【サイズ】フルHD 24型辺り
【ほしい機能】分からない
【候補】RG240Ybmiix KG241bmiix、E2483HS-B3、 GW2480 GL2580HM GL2460BH、VX248H、EX-LDGC251TB
【備考】
モニターを買うのは初めてで、今まではREGZA32V30を使ってました
ヘッドホンを使う予定なので音質はどうでもいい
msがスプラトゥーンにどれほど影響を及ぼすのかが分からない
1フレーム16.7msなのに1msもいるの？
あとTN、VA、IPSのどれがいいのかわからないが、このスレを見る限りIPSのものを買うのが無難？
HDMIは2つあった方がよさそうだが、１つしかないなら、セレクター購入を検討

2018/09/17(月) 22:20:22.81

VAモニターで色々探してみます

2018/09/17(月) 23:44:22.79

GW2270 VS229HA K222HQLE X2283HS-B3でまた迷ってる

2018/09/18(火) 00:18:28.32

iiyamaのにします

2018/09/18(火) 00:40:44.36

>>817
速度は2つの意味がある
そもそもそのHzで表示する能力があるか、ということと
切り替わり自体の早さ、という意味

前者は対応フレーム、後者は動画解像度に関わる。
OLEDは動画解像度高い、と吼えがちなんだけどそれはこれ。
ただ別にOLEDじゃなきゃ出来ない技術でもないし(今の液晶は十分早い)
そもそも動画解像度はホールドボケによることが主なのでスマホのスクリーンでもないなら
ハイエンド液晶のほうが画質は良いけどね

あとFPSや格闘ゲーム、レースゲームでとにかく遅延が許せない、っていう
廃人ゲームオタクなら応答速度は重視する。
これは単純に液晶の応答速度だけの問題じゃないけど。

モニター自体はGW2480が候補ならVAだけどこれとか。
https://www.amazon.co.jp/dp/B074WZJ4K2/
あとヘッドホン使うってことだけどサウンドバーもあるといい
こういう本体がある程度高さあるタイプなら上手く設置できる
https://www.amazon.co.jp/dp/B074JYVXTN/

2018/09/18(火) 00:49:17.62

>>821
ありがとうございます
やはりVAがいいですね僕的にも
バーも検討します
部屋が狭いので21にしようかなと

2018/09/18(火) 05:23:01.08

>>821みたいに詳しく語りたがる奴でも表示遅延と入力遅延をごっちゃにしてるから怖い

2018/09/18(火) 09:24:55.31

それなｗ
あとBenQのVAは超絶微妙に遅延あるから
気になるならやめたほうが良い

2018/09/18(火) 10:06:18.26

所詮CS機

2018/09/18(火) 18:09:03.65

>>823
表示遅延と入力遅延は現象から分けるとなると難しいところだね
だからあえて単純に応答速度だけではない、と書いてる

もっと詳しくいえば表示遅延の場合は
・.液晶の応答速度が係る場合
・内部の高画質化回路による場合
がある。PCモニタの場合は後者は余り気にしないで良いけど
この場合、特に前者だけにおいてはTNやOLEDが価値を示す

入力に関わる部分はむしろPCや操作系の問題

2018/09/18(火) 21:34:15.69

遅延測定：信号を入力してから実際にパネルに表示された画像を機械で読み取れるまでの時間を測る
応答速度測定：輝度が変化し始めた時間から目的の輝度へ変わるまでの時間を測る
と、ちゃんと切り分けられる原始的かつ正確なテストをやって数値化してくれてるサイトがあり、
そこの結果だとTNだろうがIPSだろうが最近の機種は遅延10ms程度に落ち着いてる
応答速度と遅延をごっちゃにしたり、ごちゃごちゃ原理を説明して遠回りする必要なくねえ？

2018/09/19(水) 00:35:51.13

>>827
原理だけ言えばそうだけど原理だけ聞いて理解できるならそもそも疑問を持ってないよ
遅延としてみれば応答遅延は内部の画像エンジンが生むとも言えるし
そもそもの液晶の応答速度故に出るものもある

まぁこの辺を過度に気にするのは格ゲー、レースゲームや
FPS、TPSを廃人ゲーとしてやりこむゲームオタクだけだけど。

2018/09/19(水) 02:33:04.24

いやだから、画像処理チップを通さず遅延を最小限にする技術はもうほとんどの機種に搭載されてるし、
テスターでの計測だと表示遅延とパネルの応答速度は関係ない
実測値を無視してあたかもTNが遅延無いように語るのはどうなのっと

2018/09/19(水) 13:47:01.24

格ゲーやFPS(まぁ格ゲーの方はそんなにいらないけど)
で一切遅延に妥協は出来ない
しかし色合いや写りの方も一切妥協できないっていう場合だと
俺はモニタ分けた方がいいと思うけとね
FPS格ゲー用のモニタとそれ以外のゲーム用の画質重視のモニタにね
一台で全部の要素を追求しようと思うとどこか無理が出てくる

2018/09/19(水) 15:06:11.54

>>830
その通り

2018/09/19(水) 21:08:33.94

>>829
そうだよ？
でも画像処理による遅延があること、をちゃんと言わないと知らない人はまず理解もしない。
>>830
俺もそう思うよ
なので病的なまでに廃人ゲームオタクとして一切の遅延が許容できない、というわけでもないなら
普通にAMVAのを買うのが正解だと思うよ。コストと品質のバランスが優れてる。
IPSは結局高くつくしその割に質の面で劣る。現状ではね。
金ならいくらでも出せる、というならIPSは画質最上級になるんだけど。

2018/09/21(金) 12:28:55.69

【予算】10万円以下
【接続ハード】PS4,switch
【PC併用】○
【ジャンル】FPS,TPS,格闘,アクション,レース
【表面処理】ノングレア
【サイズ】27型以下
【備考】
テレビ(Panasonic TH-L37R2B)からの乗り換えで、そこそこに楽しめればいいのでテレビ以下の遅延でなければ許容範囲
PS4であってPS4Proではないので4KやHDRはあまり考えてないが今後も考えるとあってもいいかもしれない
HDMIセレクターがあるので入力端子の数は問わない
できればベゼルレスがいいな…というわけでご意見頂きたく、よろしくお願いします

2018/09/21(金) 16:09:08.88

>>827
>そこの結果だとTNだろうがIPSだろうが最近の機種は遅延10ms程度に落ち着いてる
アイオーデータだったかのサイトで応答速度は表示遅延に加算されるっていうような話を読んだけど
応答速度に差があるはずのTNとIPSで遅延に差が出ないのはなんでだ？

2018/09/21(金) 16:13:42.69

これな
この説明の通りだとすると応答時間の短いTNの方が遅延も少なくなるはずだろ？

http://www.iodata.jp/product/lcd/wide/lcd-gc271xcvb/gigaclearengine2.htm
>「表示遅延」とは、ゲーム機器のコントローラーを操作してから、映像がディスプレイに表示されるまでの時間です。
>「ゲーム機器・PCなどによる遅延時間」と「ディスプレイの内部遅延時間」と「液晶パネルの応答時間」を合算した時間のことです。

2018/09/21(金) 16:29:57.05

「ゲーム機器・PCなどによる遅延時間」 + 「ディスプレイの内部遅延時間」 + 「液晶パネルの応答時間」 = 「表示遅延」

「液晶パネルの応答時間」で数msの差があるのに「表示遅延」が同じ１０ｍｓ程度になるっておかしいだろ？

2018/09/21(金) 19:14:33.28

>>827
>最近の機種は遅延10ms程度に落ち着いてる

調べてみたけどそれinput lagだろ
つまり表示遅延じゃなくて入力遅延だ
これに応答速度を足したのが実際の表示遅延だな

やっぱり遅延面を考えても応答速度の低いTNの方がいいって事だ

2018/09/21(金) 19:16:12.52

それにしてもここの工作員がこんな誤魔化しをしてまでTN叩いてるのはなんでだろう？
安IPSを売りさばきたいのかな？

2018/09/21(金) 19:33:09.62

家庭用ゲーム機やる場合はIPSでいいって話じゃないの？
TNはPCでFPSとかをガチでやりたい人向けで

2018/09/21(金) 19:39:21.11

1-2万程度であれば遅延は誤差レベル
しかもCS機なら態々色のおかしなパネル選ぶのはモノ好きくらいかな
そこ拘るならpcだわな

2018/09/21(金) 19:58:36.55

>>716>>838
同じ人？
連投は頭おかしい

2018/09/21(金) 20:09:32.28

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2018/09/21(金) 20:19:04.10

>>837
応答速度は目的の輝度へ変わるまでの速さ
遅延は機械で読み取れるレベルの輝度までに変わりきる速さ
今はOD機能があるおかげで、読み取れるレベルまで変化する速さはパネルの種類によらずほぼ一定
input lagの測定は、テスターから信号を送り画像を表示しテスターで認識出来るまでの速度を測るものだから、
あなたが言う表示遅延と全くの同義

2018/09/21(金) 20:52:45.68

>>845
違うだろ

http://displaylag.com/display-database/
例えば上のサイトを見ると Lenovo L27Q　のinput lag は9msで最高レベルだけど
応答速度はODありで４ｍｓのモニターだぞ？
応答速度１ｍｓのモニターでも最高９ｍｓなのに差がないのはおかしいだろ？
input lag には応答速度は含まれてないとしか思えないんだが

2018/09/21(金) 20:59:56.32

>input lagの測定は、テスターから信号を送り画像を表示しテスターで認識出来るまでの速度を測るものだから、
>あなたが言う表示遅延と全くの同義

そもそも表示遅延ならinput lagじゃなくてdisplay lagって書くはず
ここで言うinput lagってのはおそらくdisplay lagから応答速度を差し引いた物だろ
そうじゃなきゃ>>846が説明できない
あまり適当な事言ってんなよ

2018/09/21(金) 21:54:49.94

そういう仕様の表記もあるかもねえ
ただあなたが例に出したdisplaylag.comはLeo Bodnarのテスター使って
信号入力から実際に画面に表示されるまでの一貫されたテストやって数値出してるけどねｗ
このテスト方式で応答速度もコミコミって思わない方がおかしいっしょ

2018/09/21(金) 22:00:52.46

だからそのテストから応答速度を引いた数値なんでしょ

2018/09/21(金) 22:13:49.28

だから応答速度引いた数値を載せてるサイトもあるでしょうね
Displaylag.comはコミコミ数値

2018/09/21(金) 22:16:52.68

>>846はどう説明する？
コミコミなら４ｍｓと１ｍｓの遅延が同じってのはおかしいだろ？

2018/09/21(金) 22:52:49.04

それの説明はもう終えたんだけどね～
俺の説明が下手だったかな
めんどくさいんで引用
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129703901

2018/09/22(土) 00:52:37.52

E2483HS-B3だけどTNにしては画質が良いのはなぜ
TNも進化してるのか

2018/09/22(土) 01:28:06.03

>>853
標準画質映像を正しく表現出来ているって意味でいってるならもう他のパネルは見ない方がいい
TNは高リフレッシュレートと低価格で選ぶパネル

2018/09/22(土) 02:06:46.36

確かにiiyamaのTNは他社のに比べて若干発色良くて色度変位が少ないと感じたね
それでもあくまでTNの中ではってレベルですぐ売ったけど

2018/09/22(土) 09:01:43.89

CS機用モニタースレで熱くなってんじゃないよw
聞いてるコッチが恥ずかしい

2018/09/22(土) 09:32:50.54

低解像度高FPSで遅延も許さん、っていう廃人ゲームオタクでないならTN選ぶ必要はない。

2018/09/22(土) 09:35:35.91

PCゲーマー用のスレもあるしな
CS機しか使う気ないからこのスレ見てた
VAモニター今日届くわ

2018/09/22(土) 10:44:02.68

PCならともかくCS機ならVAとIPSの二択だな。TNを選択するメリットがない。

2018/09/22(土) 10:55:40.81

【予算】3万円
【接続ハード】PS4 Pro
【PC併用】×
【ジャンル】、アクション(DISSIDIA FINAL FANTASY NT など)、稀に:(格闘、PRG系)
【表面処理】ノングレア
【サイズ】フルHDで22型未満(実質21.5しかなさそう)
【ほしい機能】応答速度1ms
【候補】KG221Qbmix 、VP228HE
【備考】
KG221Qbmix 、VP228HE のどちらにするかを迷っている感じです。色の具合とかわかる人いたら教えてください。
acerのVRB 1msのipsのは回避します。
現在は17.3型IPSモニタでやっているのでTNの視野角が我慢できなかったらそっちに戻せます。

2018/09/22(土) 11:00:50.05

そんな小さいモニター使ってんのおまえぐらいだろ
せめて24インチ～からにしないと

2018/09/22(土) 16:23:45.12

EIZOのFS2434Rの後継はいつ出るんだろう

f (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-hipn [202.214.230.210]) · 2018/09/22(土) 17:09:22.78

>>860
fps用途なら22インチもアリだけど
FFとかメインなら24インチ～27のほうが良くない？

2018/09/23(日) 14:02:50.00

【予算】5万円くらいまで　
【接続ハード】PS4 Pro 　
【PC併用】×　
【ジャンル】、FPS 　
【表面処理】ノングレア　
【サイズ】24～32くらいまで　
【ほしい機能】応答速度1ms　
【候補】VG275Q　 RT280KAbmiipx 　EL2870U　VA326H　EX-LDGC251TB　
【備考】
今まではブラビアX8300DでゲームをしていましたがFPSを最近やる時間が多くなり
今度CODも購入予定なので思い切ってFPS専用に一個モニターを新調することにしました。
27くらいで探しているのですがEX-LDGC251TB は遅延の少なさからVA326Hは実機をみて
綺麗だなぁとおもったので候補に入れてみました。あとはHDMIセレクターも購入予定なのですが
遅延の少ないものをご存知の方がいましたら教えていただけたら嬉しいです。その他おすすめ
あれば教えていただきたいです。よろしくお願いします

2018/09/23(日) 17:24:25.75

遅延はどの機種でも殆ど変わらないから、
実機見れるなら画質とか残像の少なさで決めるのが良いよ
後は値段とか欲しい機能とか
ただし高リフレッシュレート対応の機種は60Hzで運用すると遅延が出る場合が多いから注意

2018/09/24(月) 07:20:16.65

奥行６０㎝のデスクに２７インチモニターは大きすぎるかな

2018/09/24(月) 13:21:33.72

>>866
俺がその距離だな
ちょっと疲れるね
60だと23インチくらいが最適だと思う
24でもやっぱちょっとでかい
1インチの差が大きいな

2018/09/24(月) 13:32:33.84

あいざいます

2018/09/24(月) 14:07:38.64

コンシューマ専用で使うなら27～32inchの4kが普通に良いんだけど最近はwqhdが流行りで中々4kでないな

2018/09/24(月) 14:18:34.28

>>866
奥行60cmで27と32使ってるけど

27　普通なでかさやな
32　設置した時はデカって思たけど今は普通

オープンワールドが好きなら32をおすすめする(´・ω・｀)

2018/09/24(月) 19:21:01.75

うちも32と27使ってるが4kだからか気にならないな
アーム使ってちょこちょこレイアウト変えてる

2018/09/24(月) 20:10:13.13

PCとゲーム兼用で奥60に32(+アーム)と24並べてるけどゲームは24でやってる
視線移動が大きくなるからこの距離で32は辛い ※個人の感想です

2018/09/24(月) 20:30:41.88

32といってもFPSでマウスとキーボードとか格ゲーでスティックを机の上に置いたりするなら、奥行き800mmでも結構大変。

付属のコントローラーを使ったりスティックは膝の上という場合は自然と見易い距離まで机から離れるためインチ数は関係ない。

2018/09/27(木) 07:32:45.04

迷ったときはでかい方

2018/09/27(木) 07:44:34.13

そのインチと同じ大きさの段ボールを用意して机に置いて比較してる

2018/09/27(木) 08:25:52.81

ps4とswitchがせめてwqhdに対応してくれれば数が多い32inch買えるのになあ
手頃な4k32inch少なすぎるよ

2018/09/27(木) 12:56:46.25

FS2333使ってるんだけど27インチが欲しくなってきた

2018/09/27(木) 14:45:12.78

調べたら安価でそのまま27インチにしたようなのはないんだな
諦めるか

2018/09/27(木) 19:37:41.49

10月にLGから廉価版550でるからそれ買おうかな

2018/09/30(日) 01:11:46.65

このスレでお勧めらしいので

Acer ゲーミングモニター RG240Ybmiix 23.8インチ/IPS/非光沢/1920x1080/フルHD/16:9/250cd/
これがいいかなと思ったのですが
スピーカもいい物にすると値段どのくらいになりますか

2018/09/30(日) 01:19:07.78

良いものの程度によるよね
3000円位の物でもモニタの音質とは全く違うし

2018/09/30(日) 01:39:58.21

モニタとセットになっているスピーカーも良いモニターってあるんでしょうか？
普通はスピーカー買い足しでしょうか？

2018/09/30(日) 04:46:09.61

音の満足度は人それぞれかな
モニターのスピーカーで満足出来るならそれでいいんじゃね
ただ外部から音出すとなるとそれなりに大変よ。PS4-AVアンプ-スピーカーかPS4-光ケーブル/デジアン-スピーカーとか必要

2018/09/30(日) 05:38:23.79

液晶モニタで高音質なのは基本的に無いし、
モニタ付属のスピーカは音質が昭和のラジオ並でうんこすぎて耐えられないから絶対に買ったほうが良い

PS4の場合、HDMIで音声送ってモニタのイヤホンジャックからスピーカに出力するのが基本だけど、
モニタ自体からノイズが発生する場合が多いから注意
USB-DACかデジタルアナログ変換器を使うのがお手軽で安定

2018/09/30(日) 06:08:31.96

3000～4000円くらいのサウンドバーでも結構音質の不満は改善する
USB一本で電源取れるのも楽。
まぁとりあえずモニターのスピーカーよりはいい音で聞きたいとか場所とりたくない人用なので
いい音で音楽鳴らしたいとかそういった人が買うもんじゃないけど

2018/09/30(日) 06:11:19.48

モニターでかくなると余計に横幅取られるからスピーカーじゃまになるのがちょっとね

2018/09/30(日) 07:12:21.89

モニタ買ってゲームする人ってサラウンドヘッドホンなイメージあるわ

2018/09/30(日) 08:31:45.17

まぁ俺も基本はそうだけどそればかりだと疲れるんよ

2018/09/30(日) 09:52:29.53

椅子に座ってゲームすると肩こらない？
みんなどうやって対処してんの