HDR液晶モニター総合
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ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/
このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。 sRGBは8bitの規格だから言いたいことの趣旨からはずれますね。そういうことで >>387それって32bit浮動小数点のHDRのリニアスペースことじゃないの? >>387
またアンチHDRがアホな事をほざいてるwwww
このアホがほえてるのはちゃんといってやればPQは駄目ニダと吠えてるだけなんだが
実はPQ(ドルビービジョン)で人間の認識をとっくに超えてるのは既に明らかになってる >>389
じゃなくてオリジナルとして記録されているデータの話
HDRってのは暗所明所コントラストに優れている。つまり限られたデータ量が暗所と明所に重点的に振り分けられている
ということは重点的ではない部分は過疎る。その過疎っている部分は同ビットではリニア階調の方が密になる
>>390
よかったね。まあ視力にもよるしそこんところはどこまでも主観だ。はるか昔から知覚限界は16bitと相場が決まっている
本当にこれで最後だ。自分は映像コンテンツの方の事情は知らないが
果たしてマスターをあえてHDRで保管するだろうか?無圧縮でしょ。16bitHDRなんて存在しないよ。この辺が答えだ。じゃあね >>391
残念ながらSDRは階調自体が粗すぎてHDRには逆立ちしても及ばないw >>386
SDRを上限1000nit表示したらわかるが階調が少なすぎて本当に雑な画になるよ
白飛びしまくり黒浮き全開のゴミ >>393
あなたがその検証に使った環境を明らかにしてほしい
例えば、そのSDRのデータは何なのかとか、モニタの機種は何で、そのモニタをどう画質設定したのかとか、環境光とか、視聴距離とか >>394
HDRモニタでHDRソースとSDRソース比べりゃ分かる
今のWin10ならSDRは100nitを仮想的に輝度を上げて出力できる
ただし階調があらすぎるSDRなんて1000nitに拡張したら白飛びしまくりのゴミ画にしかならない >>391
https://www.flatpanels.dk/billeder/dolbypq.jpg
ピンクが人間の識別可能領域といわれているところ
黒い実線が12bitPQカーブ
あなたが言ってる16bitリニアってしたのギザギザ xGptXqCAさんがいいと言ってるのは静止画でいうところHDRIフォーマットですよね。どこがSDRなの????? >>396
これ本当ドルビー凄い技術開発したと思うわ 理屈言ってないでNHK技研公開見に行けば?
入場無料 5/24(木)〜5/27(日)
https://www.nhk.or.jp/strl/open2018/
BVM-X300もCG3145も展示されるよ
隣にSDR輝度モニターも並べて比較展示されると思うが
ヒ、ヒイッ凄いズバーッ光ってボボボボバギューン来てクォォォッォ!
くらい驚きスペクタクル爆発体験できますかぁ?
・・・と質問されたら、うーむ
まあ見ておいで >>399
単純に眩しいのはSDRだしね
階調が表現できないから白飛びしまくりだからなんだがw SDRはモニタ側の調整によるけど白飛びはしない
ただ階調がめためたになるだけ >>395
「比べりゃ分かる」の繰り返しはもういいから、あなたがどう比べたのかを具体的に説明してくれ >>395 はBVM-X300持ってるんじゃないか?
写真取ってもらって画像ろだに上げてもらいましょうや >>402
SDRを無理に明るくしたら白飛びと黒浮きが激しくなるだけ 自分がどう比較したのかについて全然説明しないで、無視
HDR素晴らしい、SDRゴミと煽りまくってるけど、この人自身はHDRモニタ持ってなくて、比較してないんじゃないかね >>409
たぶんEW3270U持ちのやつだと思う >>410
どうかね
HDRモニタ持ってないと、俺は感じた まともなHDR環境とまともな映像を見ればHDRの優位性は誰でもわかるんだけどね >>412-413
あなたがその比較を行った際の条件を晒してくれ
例えば、そのSDRのデータは何なのかとか、モニタの機種は何で、そのモニタをどう画質設定したのかとか、環境光とか、視聴距離とか >>414
俺のHDRディスプレイはPCモニターではなくZ9D
HDRのソースは主にyoutubeのthe HDR channelとNetflix(youtube HDRはchromecast ultraで再生)
SDR映像はZ9DとPC用のMU67で確認してる >>416
PCでHDR表示させないならAV板のほうが適当じゃね >>416
やっと少し明らかになったけど、まだ足りない
Z9Dと27MU67の画質設定はどうしたの?
環境光とか、視聴距離とかは?
比較したHDR映像とSDR映像は、それぞれどのように処理したものなの?
それぞれ正しい処理をしているのかどうか、HDRとSDRであるということ以外の条件がキッチリ合ってるのかどうかがポイント 4Kで合わせないとな
2KSDRと4KHDRと比べたらダメ SDRがゴミ画質であることが本質
SDRみたいなゴミ画質をいくら誤魔化してもHDRにはおよばんよw
SDR(左)とHDR(右)の比較イメージ
https://i.imgur.com/YxqF50K.jpg 同じ動画をHDR(左)とSDR(右)
https://i.imgur.com/r8HcyUx.jpg
HDRはしっかり低輝度も表現できるし同時に高輝度も表現できている
SDRは低輝度を維持するには全体が暗くならざるを得ないし、低輝度も表現しきれていない 黒をしっかり表現出来るのでガラスの透明感も見事なHDR
https://i.imgur.com/7fOcB6W.jpg
全体的に黒浮きし、硝子の表現が著しく劣るSDR。職人も黒浮きでしっかり見えるので実際の記録とはかけ離れた画になる。
https://i.imgur.com/OFtLKBu.jpg 同じ動画をHDR(左)とSDR(右)
中心の赤い硝子の階調がHDRではしっかり描けているがSDRは表現できない
また色の純度がSDRは著しく劣るので青さや赤さの表現でもHDRが圧倒的
https://i.imgur.com/vp3SNFQ.jpg 誰かさんの大好きな
ア ニ メ
のほとんどはSDRだよねえ?
「SDRがゴミ画質であることが本質」
ゴミなんだ、誰かさんが喜んで見てるアニメは全部 SDRとHDRの輝度情報のイメージ
https://i.imgur.com/EvJWl5q.jpg
左側は規格のイメージ。HDR(PQ)、SDR、HDR(上限1000nit PQ)
右側は実際に表示する場合のイメージ。
SDRを輝度拡張するモニタ、テレビ、HDR(上限1000nit)を300nitに収まるようロールオーバー
こうしてグラフにするとSDRは階調表現がまるで出来ないのがわかる >>426
アニメも実際HDR化が進んでるね
特にフィルム時代の作品はHDR化の恩恵を大きく受けることが出来る
デジタル作画でもHDR化は再グレーディングで可能 君の名は。がHDR出てるし
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/torii/1076521.html
フィルム作品の4K リマスター HDR化としては今度ガンダムが二作出るね
https://www.gundam.info/news/video-music/news_video-music_20180502_09.html
メアリもHDR版が出てる
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1105924.html
ハッキリ言ってHDRの画質向上が凄まじすぎるから今後HDR化の動きは止められんだろうな
馬鹿ほど勘違いするけどHDRは高輝度が表現できることではなく先ず色の純度、階調表現だからね。
太陽光や反射光直視、核爆発の中心部やゴジラの熱線、なんかは高輝度を使う部分だが
そういったシーンは通常映すものには殆ど無いし
HDRの規格でもそういった部分よりも低輝度部分の表現力に特に重きを置いてる ちなみにCGもHDR化のメリットが非常に大きい
SDRではレンダリングの結果バンディングが多発するが
HDRのではそもそもバンディングが出ない(階調表現が特にドルビービジョンでは完全に人間の目の認識外まで拡張されるので) HDRとSDRを300nitモニタで表示した場合の輝度情報の比較イメージ
https://i.imgur.com/8jyyoMg.png
HDRはこれだけ階調があるがSDRは所詮この程度でしかない
これはそもそもとして持ってる情報がぜんぜん違うという事 1000nit表示できるモニタでのSDRとHDRの比較
https://i.imgur.com/Ed8CbYc.png
SDRの場合モニタの輝度の設定次第だがこうなる。
そもそも想定が100nit程度があれば十分、というものと
最大10000nitを想定した規格なのでな HDRは業務用でも役に立つ技術だよ
警備・監視業界は明暗差が激しい野外でも白飛びしないカメラが欲しい
小 学 校 下 校 中 の
幼 女 を ガ ン 見 す る
性 犯 罪 者 の 顔 と 服 装
HDR監視カメラならぜーんぶ細かくクッキリ写る
犯人逮捕のスピードアップ確実
HDRで犯罪者をガンガン捕まえましょう >>434
記録するという用途であればHDRにしない理由はないね
SDRの表現力は本当に限られる。暗い部分を優先すると高輝度を捨てるし
かといって明るい部分を映すと暗い部分は捨てざるを得ない まぁコイツの言ってることの最終結論は自分がやっとの思いで買ったであろうBenQのEW3270Uが最高の上位機種と言いたいだけだから
AV板の東芝なりSONYで同じ書き込みしてみろよと思う
ハイセンスとかGEOの安物HDRの方で暴れてるみたいだがwww ちなみに>>432や>>434は特別に補正をかけてこの程度でしかない。
単純な輝度を上げるだけだとさらに階調が少なくなる。 >>436
上位機種との違いは最大輝度だけの話になる
その場合>>433の表示になるだけの話。
というかAV板のやつですらこの部分を全く理解できていないwwww
ちなみに階調表現を単純に10倍にしているがドルビービジョンの場合は16倍なので
実際はこのグラフ以上にHDRとSDRは差があることになる ああ、途中からSDRが雑すぎて12階調で表現してHDRを100階調だから既にHDR10とSDRの比較に近いわこれw
ドルビービジョン使うとHDRのがさらにこれの倍密度が上がると思えばいい >>419
この環境で色々な映像を見て明らかにHDRの優位性を感じている
HDRを否定している奴こそ比較した環境を晒すべきに思う いくつか補正と修正したSDR-HDR比較イメージ
SDRは300nitまでの拡張。
2つあるのは単純な輝度拡張と画質を損なわない様に最大限の補正をしたもの
https://i.imgur.com/iK7km9T.png >>440
HDRを実際に見ることも出来ず当然環境も用意できないゴミをいじめてやるなw
またファビョるぜwwww 優れてるんだろうけどいかんせんコンテンツが少な過ぎてHDRの為に買い換える気がしないんだよなぁ
買い換え検討してる人や初めて4kモニタ買う人にとっては選択肢に入ると思うけど >>443
UHD BDやネット配信、最新ゲーム機をやるなら先ず買うべき
あとは仮想HDRも結構画質良くなる >>444
明確にやりたいことがあるならまぁ選ばない理由は無いと思う
ちょっと聞きたいんだけどなんちゃってHDRがどうたらって書き込み見たことあるんだけどそれって何? >>445
なんちゃっては知らんが
・SDRを仮想的にエミュレートする機能
・8bitパネルで10bit入力だけ対応してHDR表示が実際は出来ない
のどちらかじゃない あと色域としてDCI-P395%程度は対応してほしいがそれに対応できない、とか >>447
どれだけ階調細かくしたところで
そもそも表現できる幅が狭いと片手落ちだよね >>448
そうなるね。
色域はせめてDCI-P3を95%カバーは欲しい 映画館のプロジェクタは電力7000Wで数万ルーメン投射し
やっと48cd/m2なんだがゴミなのか? >>450
その代り暗室のように真っ暗で見るけどね >>449
分かってる人が居てうれしいよ
今は出来る所から手を付けてるんだろうけど
輝度だけのHDRがやたら喧伝されてるのに違和感を覚えてて いくら真っ暗にしてもスクリーン自体は白い
隣接光の影響で黒い物体の描写が白浮きする問題は
映画関係者もホームシアター愛好者も長い年月悩まされてきた
構造上解決不可能な泣き所なんだけど
なんか根本的にゼロにする方法あんの? >>452
色の純度が上がることで凄く鮮やかな画になるからねー
>>453
自発光ディスプレイ。例えばCLEDISのシアターとかあったら見てみたい 劇場のが大型キュービクルで大電力確保できるから
家庭じゃ絶対動かせない高輝度自発光ディスプレイを使えるはずなんですね
自宅で出来ない体験だから劇場へGOというマーケティングは有効だと思うんですが
ハリウッド映画界は自発光ディスプレイ拒否ってるような話を英語サイトで見たことがあって
理由はわからんですが残念だと思う >>455
海外のシアターだとプロジェクターじゃなくディスプレイを用いたものもある
CLEDIS使ったシアターなんてあったら凄く良いんだけどね
SONYあたりやってくれないものかと思うが
三菱だとオーロラビジョンだね 動画視聴はコンテンツ限られるけど、ゲームやるなら環境表現向上するから導入検討しても良いと思うけども
ただ対戦主体だと逆に視認の妨げになるから留意だけど HDR対応を謳うなら入力対応ではなく
10bit表示
DCI-P3 95%カバー
600nit以上の輝度
1000nit以上の輝度
ローカルディミング若しくはOLED
の准に対応していて欲しいね
まぁUHD PremiumやDisplay HDR600以上の取得が望ましいね 96UgunzkさんはPCで繋がないんだったらAV機器板にいったほうがいいと思うよ。 >>459
うちはPCメイン
そういう意味じゃDP1.4以上必須だな ああいいなCLEDIS映画館
高くても一回は見に行きそう
さらに本当に噂通り素晴らしさがあるなら通うか >>462
CLEDIS+ATMOS.シアターは俺も行きたい
値段4000円でも許す。 ちなみに300nitのHDR10対応機と1000nit対応機の違い
https://i.imgur.com/oToQZIb.png
ある程度のところからは300nit以上の情報が圧縮されると思えばいい。
この結果太陽光直視、反射光(金属、水面)、核爆発の爆心中央直視、等のシーンでは差が出る
逆を言えば300nit超えるようなシーンはそういうものばかりでもあるし
特に視聴距離が短いモニターであればさほど致命的でもない。
ただし視聴距離が長くなるテレビでは輝度を稼げないと話にならないのでせめて600nitは欲しいな
ちなみにHDR10+やDolby VisionはシーンごとにMaxCLLを定められるので
300nit以下の場合はそのまま表示する事ができる。
動的HDRのメリットはこういう非1000nitでの再現性の向上にこそある 安いなんちゃってHDRモニターでしか見たことが無い人だとSDRの方が良いとか錯覚することがありそう >>465
1000nit対応機は尚良いという現実w OLED自体は高コントラスト再現性が高いってだけで、素子光度上げて高nit化が糞難しいと思ったんだけど
理想や単価度外視ならともかく現状だと輝度の限界低いOLEDがHDR向きと思えない HDRって輝度の調節が出来ないんだろ?制作者サイドが指定した「これが正しい輝度だ!諧調だ!」てな感じで
ライブCD聴いてて「これが正しい音量だ!」とコンサートホールの爆音で固定されるようなもので有難迷惑なんですけど
HDRてつくづく迷惑な規格だなと思う >>467
実際UHD Premium認証だとOLEDだけ必要輝度低くされててザル規格になってんだよね
>>468
SDRはそもそもが足りてなかったからどうしようもなかった
HDRはソースをあるべき状態に仕上げて出すので余計な処理は望ましくない
いわばSDRはカップラーメン
あとからタバスコ入れようがご飯打ち込もうが好きにしろ。それが美味いかはしらんがな、状態
HDRは料亭で出される料理と思えばいい。基本的にディスプレイごとの差は出さない方向。
テレビが狂ってない限り、あとはテレビ側の能力次第でこの能力の部分がローカルディミング、輝度、色域と発色数
色域と発色数は本当に大事でこれは料理で言えば使用する素材のレベルと言っていい
輝度やローカルディミングは最後の金箔仕上げがあるかないか、みたいなもんだが >>470
SDRがゴミだという現実言われたからってファビョってんなw
色域と発色数満足して色が狂ってない
モニター300nitテレビ500nit
DP1.4かHDMI2.0a
これだけ満足したら最低限のHDR表示は十分出来るしSDRと比較して圧倒的に高画質
>>464にあるようにHDRで大事なのは高輝度よりも低輝度の拡張と輝度自体の階調が拡張される事だからな Windows 10のHDR10ってコンテンツのメタデータ反映できてる?固定じゃないですか? >>472
Win10自体はHDR10までしか対応してないと思うが
今後対応する可能性はあるしゲームやBDプレイヤーはDolby Visionまで対応するかもね 5年は買い換える必要ないだろうと思われる32インチ以上のHDR対応モニター教えて >>474
EW3270Uしかない
DP1.4対応DCI-P3 95%超カバー HDR10対応
この性能で特別に高輝度(太陽光や反射光直視)以外であれば必要な性能十分満たしてるのに6万
これ以上を求めるとなると
・Dolby Vision(12bit表示) or HDR10+
・ローカルディミング搭載ピーク1000nit
・ハードウェアキャリブレーション
のどちらかになるな https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/icv/pc640/12182/img07.jpg
左から1000nit対応機、400nit対応機、SDR機
ハッキリ言ってちゃんとHDR対応とHDR非対応では大きく異なるが
それ以上、となると極端に大きくは異なる事はない >>468
正しい輝度はこれだ!って示した上で
それでもまだ変えたいならテレビやモニタ側の調整機能は使えるんちちゃう?たぶん >>478
ディスプレイに寄るが基本触らせない方向になるだろうね
特にDolby Visionはメーカーやユーザー側が勝手に変えることをよしとしていない EW3270Uはこれを超えるモニターが出てこんからしばらくは最良の選択になるだろうな
DP1.4搭載しないとモニターとしては使い物にならんし
300nitはモニターとしては問題ない輝度
DCI-P3 95% 10bit表示
DHR10対応
全部満たすモニタは今の所EW3270Uくらいしかない
CG3145はDP1.4対応するのかね 常識あるメーカーはHBR3も受け取れないポートをDP1.4なんて名乗らないんだよ。 HDR君はよく内容のない長文をひねり出せるな
誰も来ないアフィブログやってそう >>482
単純に最新技術すぎてついてけないだけ
USBも対応してるからね、BenQ。
DP1.14非対応だとPCのHDRを60fpsで使えないと思っていい 誰も彼もが暗室で視聴するわけじゃなかろうに輝度固定仕様はホント意味不明だよな >>485
Dolby Visionくらいガチガチなのは流石にそう思うが
逆に環境側の要素って限定的だからモニタがマトモなら後は環境側でなんとかしろというのもわからなくはない。
モニター側で無茶苦茶なことしてるのが今の実情だし PCやプレイヤー側で調整できるようになれば済む話ではないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています