HDR液晶モニター総合

1不明なデバイスさん2017/12/14(木) 17:40:27.30ID:uDYO/2Ho
ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/

このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。

500不明なデバイスさん2018/05/20(日) 23:59:49.27ID:OYU6PRqC
>>495
んで、あなたはどうしてんの?
暗室で見てるの?
明るい部屋と暗室じゃ、見え方が違う

視聴距離は?
同一のモニタを暗室で見たとして、視聴距離が変われば、瞳孔の開き具合が変わり、見え方が変わる
解像度についても、離れれば、4Kだろうが2Kだろうが、差が分からなくなる
8Kは0.75H、4Kは1.5Hが目安
一般人は、こんな至近距離から見ない
視力が低下しそう

補正については、完璧な補正なんてない
補正によりデルタEが少なくなれば、しないほうがマシということはない
どこまでデルタEを小さくするのかは、それぞれの人の価値観


>>498
全メーカーが同一規格を理想として、量販店の展示でどのテレビもほぼ同じ映りになり、値引き勝負?
テレビメーカーの営業視点では、そうならない
各メーカーは、結局、規格どおりにせず、一般人に好まれそうだと思う画質設定にする
そして、一般人は、店頭で見比べて、好みの画質のを買う

501不明なデバイスさん2018/05/21(月) 09:05:18.35ID:pW+hTmpL
なんの調整も無しに吊しの状態で見る人が大半のように思うが、それならなおさらHDRの方が綺麗に見える
もちろんちゃんとしたHDRの映像を見た場合だが

502不明なデバイスさん2018/05/21(月) 10:02:24.15ID:2P1qU8h3
なんの調整もしない人はそもそも画質に興味がないからHDRなんて猫に小判だろ
調整しまくるマニアは調整不可のHDRに不満だし
HDRのターゲットが分からん

503不明なデバイスさん2018/05/21(月) 10:42:49.30ID:p55ojZPi
モニタスレなんだから正確に越した事はないっしょ

504不明なデバイスさん2018/05/21(月) 11:47:44.32ID:DuHxSWXZ
一般人に売れる売れないは価格によるところが一番じゃないの?
HDR対応と非対応の価格差がなければ特に必要じゃないけど対応品買っておくかって人がほとんどでしょうよ

505不明なデバイスさん2018/05/21(月) 13:20:38.97ID:Hd2Aqk2P
BenQのDP1.4(HDRつないでも動かないよ)と、フィリップスのDP1.2と正直何が違うんだと考え中

506不明なデバイスさん2018/05/21(月) 13:45:10.16ID:2P1qU8h3
無調整HDRより調整したBDの方が良く見えたりするのが現実だから
視聴環境に即した調整は必須
制作者はマスモニでベストに見える事しか考えてないから個々のモニターまでは対応出来ない

https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1115/618/html/d05_o.jpg.html

507不明なデバイスさん2018/05/21(月) 14:31:00.71ID:AevMN7JR
ガラパゴス的9300K放送みたいにはなって欲しくないな。

508不明なデバイスさん2018/05/21(月) 20:28:09.46ID:Jljciye3
>>506
色域が広く低輝度の階調に優れるHDRをSDRが超えるのは不可能
破綻した画を求めるならSDRにも出番はあるが

509不明なデバイスさん2018/05/21(月) 21:25:53.10ID:RYPGfP+H
「破綻した画」ってのは、どういう意味で使ってるのかね?

スペックとしては、超えるのは不可能
しかし、見た人の印象は、スペックだけじゃ決まらない
暗室でないと低輝度の階調は差が分かりにくいし、そもそもどんな画でも広色域やハイコントラストがあるってわけじゃない
大抵の画は、SDR程度の色域・コントラストで間に合う
例えば、銀一 シルクグレーカードを撮影したとして、SDRでも問題なかろ
https://www.ginichi.com/shop/products/detail.php?product_id=13819
そして、画質自動補正機能がその評価者の期待色にはまれば、その人にとってはHDRよりSDRの方が良いということになりうる

510不明なデバイスさん2018/05/21(月) 21:31:26.46ID:Jljciye3
>>509
そもそもSDRが持ってる情報は0.1-100nit 256階調でしかない
当然だが階調が全然足りない
ちなみに最大輝度が100nitなので本来のSDRの画は今の高性能なディスプレイでは非常に暗い。
こんな出来損ないの画を無理に明るくしてるのが普段見ているSDRの画
当然だが想定された画ではないし正確な再現とも程遠い

511不明なデバイスさん2018/05/21(月) 22:26:07.95ID:RYPGfP+H
ガンマ2.2で256階調の3乗の16777216色あれば、ほとんどの画で256階調超との見分けがつかない
ただし、BT.709 PCレンジ(ストレート) 4,400,772色はさすがに少なく、見分けつく画もチラホラあるが、一般人は気づかない
http://csbarn.blogspot.jp/2012/01/converttorgb.html

最大輝度が100nitかどうかなんて気にしてるのは規格オタクだけ
この世の99.9%以上の人は、本来のSDRの画が表示されるようにしてない
「高画質」というのを制作者が想定した画や規格どおりの正確な再現だと定義するなら、「無理に明るくしてる」ってことになるけど、それは規格オタクの見方
「高画質」の定義は人それぞれで、この世の大抵の人は、その人独自の期待色に近いほど「高画質」な表示だと定義してるのよ
HDRについても、「本来のHDR」で見てる人はどれだけいるのかと
>>500で言ったけど、部屋の明るさや視聴距離で違ってくる
あなたはどうしてるの?

512不明なデバイスさん2018/05/21(月) 22:57:46.77ID:S5RAOjhU
泥スマホとかiPhoneのHDRモードでとった写真は、モニターがHDRであれば対応するものなの?

513不明なデバイスさん2018/05/21(月) 23:17:54.37ID:+WbOpfgm
>>512
カメラのHDRとモニターのHDRは名前が一緒なだけで、全くの別物、元々お互いに関係なし
動画のHDRで言うなら対応している(iPhoneがHDR動画を撮れるのかは知らないが)

514不明なデバイスさん2018/05/21(月) 23:31:10.99ID:17X0548l
動画でもHLG対応じているのは少ない

515不明なデバイスさん2018/05/21(月) 23:55:14.64ID:Jljciye3
>>511
0.1-100nit 256段階は実用上300nitまで拡大したら粗過ぎだよ
特に黒側の表現がSDRはとことんダメ
>>512
カメラがやってるのはなんちゃってHDR。
輝度情報はSDRでしかない

516不明なデバイスさん2018/05/22(火) 00:46:41.30ID:UiAgPI8A
>>515
文字が同じだけど定義が異なる違う単語だから、なんちゃってってのも変だな。
まぁ、目指す方向は同じで技術的になんちゃってな代物だけど。

517不明なデバイスさん2018/05/22(火) 00:46:56.20ID:l2gBKnGd
300nitまで拡大しても、3倍荒く感じないのが人間の目の仕組み(瞳孔の調整、ガンマカーブ)
また、実写だと、ドットごとに色が違い、周囲のドットとの混色・平均値で認識され、一つ一つのドットの階調が少なくても問題になりにくい
印刷物が4色のインクでかなりの階調を人の目に感じさせるのと同じ仕組み
黒側の表現なんて気にしてるのは、暗室で見てるオタク層だけ
あなたにとっちゃ暗室で見るHDRは最高だし、このスレにはそういう価値観の人が多く集まってる
間違っちゃいない
だけど、それは世間一般じゃマイナーな価値観で、明るい部屋のSDRで十分に好みの画が映ってて問題ないって人たちも間違っちゃいない

518不明なデバイスさん2018/05/22(火) 02:22:38.76ID:y63CX65P
>>517
SDRはカップラーメンみたいなもん。最後の仕上げが足りないからと好き勝手に醤油入れたり脂足したり
HDRはそういう意味じゃ三ツ星の料亭みたいなもの。
好みだと言ってしまうのは勝手だがそれは正しい価値を見抜けない程度でしかないと言うようなもんだね。
実際バラエティやお笑いしかみないならSDRで十分だしそもそもHDですらある必要ないんだがw

519不明なデバイスさん2018/05/22(火) 04:24:08.72ID:l2gBKnGd
あなたは、実生活で周囲の人たちによほどバカにされてるんだろ?
HDRをネタに、いつも自分をバカにしてる、SDRで十分な人たちを、間違いに気づかない劣等人種として扱いたくて仕方がない

SDRで十分な人とHDRにこだわる人とで、前者は間違ってる低級人間、後者は正義で高級人間みないなのはないよ
バラエティやお笑いだけじゃなく、政治経済番組、ドキュメンタリーや教養番組なども、大抵SDRで十分だ
HDRのコンテンツがそんなに高尚なのかよ?
んなこたないわ
有力コンテンツは娯楽映画だろうが
HDRなんて、ただのオタク趣味よ
三ツ星の料亭に例えるようなもんじゃない
俺はオタクだから、ここにいる

520不明なデバイスさん2018/05/22(火) 07:04:23.17ID:oyCDNaA+
>>513-515
スマホのHDR静止画とHDR対応のモニターに関して勉強になったよ。
それでも、PC(GTX1070のドライバーかな?)がHDRに対応していれば、HDR効果に期待していいのかな?
それとも全く違う技術なので、組み合わせてもしょうがない?
目的はモニター上で見た目と出来るだけおなじ表現をしたいんだけど。

521不明なデバイスさん2018/05/22(火) 07:26:38.04ID:y63CX65P
>>519
残念ながらHDRは求められ続けてきた正当な進化。
映像業界もクリエイターも全てHDRを求めていると言っていい
HDR対応機に買い換える金も出せない底辺がファビョってるだけw

522不明なデバイスさん2018/05/22(火) 08:11:24.37ID:r6MPSHb3
>>520
ディスプレイがHDRに対応してないと意味がない
扱える色の範囲や明るさが広がっているから対応ディスプレイじゃないと表示できない

523不明なデバイスさん2018/05/22(火) 08:19:11.89ID:wGd+a9qU
現状おた

5245202018/05/22(火) 09:43:03.25ID:Vw/wzXf6
>>522
うん、スマホの静止画がより綺麗になるならHDR対応のディスプレイを買おうとしてるんだけどね。
スマホのHDRの色&明るさの広がりと、HDRディスプレイの広がりが合わなければ、表示向上はないんじゃないかなと思ってる。
なんのレンジがどんなふうに広がってるかとか調べないと分からないねぇ。

525不明なデバイスさん2018/05/22(火) 10:05:30.83ID:XDVLcElN
Photoshopで露光の違う複数枚の静止画をHDR合成し、HDRI形式で保存すれば、
HDR Image Viewerとか使えばHDRモニタで表示することも可能です。jpegそのまま
はダメです。

5265202018/05/22(火) 10:54:50.04ID:Vw/wzXf6
>>525
おお、そういう事ですか。階調の事とか色々と分かってきました。
初歩的な質問へのレス、ありがとうです!

527不明なデバイスさん2018/05/22(火) 15:05:44.45ID:oRztEpC1
>>524
スマホのHDRは複数枚合成しているだけだから、SDRモニターで見ようが、HDRモニターで見ようが、スマホのHDR写真との関連性は全くない。
ただHDRオン(HDRエミュレート含む)にしてみたら、コントラストが拡張して綺麗に見えるのは間違いがない。ただこれは繰り返す蹴れと、スマホのHDR写真とは全く関係のない話で、どんな写真でもそうなる。
ただモニター上での見え方はSDRモニターでの見え方=HDRオフにしたときの見え方とギャップがある。なので非HDR対応モニターを使っている他人に見せるとき、例えばどこかのサイトに写真をアップしたりするときは気を付ける必要はある。

528不明なデバイスさん2018/05/22(火) 20:18:53.39ID:l2gBKnGd
>>521
いや、そんな万人が求めてない
バラエティやお笑い、政治経済番組、ドキュメンタリーや教養番組などがHDRを求めるかよ
主に娯楽映画の制作者だろ

娯楽映画コンテンツの売り手は「進化をぜひ味わってください」と言いたいかもしれんが、HDRに金を出す価値を感じるかは、個々の消費者の価値観次第
売り手側の視点だと、テレビだけじゃなく、冷蔵庫、洗濯機、スマートフォン、その他ありとあらゆる分野で、毎日何か新製品が出て、進化してるんだよ
あなたは売り手の能書きを真に受けて、毎日、ありとあらゆる新製品を買ってるのか?
売り手の言う進化に対し、金出す価値があると感じれば買い、感じなければスルーだろ
HDRは、あなたにとっては人生の最優先事項かもしれんが、世の中の大半の人にとっては優先順位の低い、どうでもいいことなのよ
HDR対応機に買い換える金が出せないんじゃなくて、どうでもいいから買い替えない

529不明なデバイスさん2018/05/22(火) 20:52:06.13ID:y63CX65P
>>528
だからバラエティやお笑いwなんかのゴミ垂れ流しは地デジのママなんだよw

映像クリエイターや映画業界、アニメ―ションや記録作品なんかは映像そのものが価値を持つ
こういった分野は完全にHDR大歓迎

530不明なデバイスさん2018/05/22(火) 21:06:32.85ID:XDVLcElN
4KBSで使われるHDRはやっぱりショップチャンネル系で使わないとねw

531不明なデバイスさん2018/05/22(火) 21:30:50.91ID:j2ZRW1s0
クリエイターや映像、アニメ業界人なんてオタの最たるもんだしな
ありがたがってるのはオタだけだよ
一般人にとってはまだ慌てて飛び付くようなもんじゃないでしょ

532不明なデバイスさん2018/05/22(火) 22:10:17.44ID:y63CX65P
>>531
スポーツ中継、芸術、自然なんかもHDRの効果は非常に大きいね
効果がないのはお笑い、バラエティ等の低俗系だけ

533不明なデバイスさん2018/05/22(火) 23:35:14.82ID:qILZRNvh
視聴者の半数以上が
1000nits出るモニター・テレビを普通に家に置くことになるのは
いったい何年後だろうね

2年後の場合と10年後の場合とでは
カメラマンも編集マンも設備投資の段取り変わりますけど

534不明なデバイスさん2018/05/23(水) 05:01:30.81ID:6luTtSXr
>>529
バラエティやお笑いがゴミってのは、あなたの主観
別の誰かの主観だと、あなたの主観で「映像そのものが価値を持つ」という映像が、低俗なハリウッド娯楽映画やアニメのゴミと評される
価値観は、人によって、時代によって、変わる

>>531
売り手やあなたがいくら効果を訴えても、効果があるから買うってことにはならない
テレビがHDRかどうかなんて、大半の人には、人生における優先順位が低い
効果があっても、そんなものよりもっと価値を感じ、金をかけたいことがあるってこと

535不明なデバイスさん2018/05/23(水) 05:56:48.16ID:LG8SEYbZ
>>527
注意点までサンキュウです。
LGの27UK650-Wにしようかと検討中。
HDRにすると輝度があまり下がらないみたいなのでゲーム用途かなと。
あと、青みが強いみたいなので、バックライトを明るくした影響かな。
他のモデルを物色してみます。

536不明なデバイスさん2018/05/23(水) 07:05:02.56ID:gQKey+ft
>>534
残念ながらそのhdrで画質が良くなる程度は映像作品を楽しむ層には十分過ぎるほど魅力だからねぇ
sdから4k並の変化だから

537不明なデバイスさん2018/05/23(水) 08:34:23.36ID:47dG+07t
>>536
であなたは現在何を見て楽しんでるの?

538不明なデバイスさん2018/05/23(水) 09:25:28.59ID:J5rZNWnM
HDRを否定してる人は映像を見比べた事があるのか?
4Kと2Kの区別ができない人は多いかもしれないがSDRとHDRの違いは多くの人が体感できる

539不明なデバイスさん2018/05/23(水) 10:18:35.79ID:47dG+07t
コンテンツがHDRでないと意味ないし。

540不明なデバイスさん2018/05/23(水) 10:54:37.18ID:xiK2ecoD
4kHDRのスポーツ中継ってどこがやってるの?

541不明なデバイスさん2018/05/23(水) 12:02:01.06ID:6luTtSXr
まず世の中の大抵の人はあなたが想定してるような映像作品を楽しむ層じゃないし、映像作品を楽しむ層にとっても楽しみ方はバラバラなのよ
従来のSDR同士だって、キャリブレーションをやった奴としてない奴を比べれば、大抵の人は違いが識別できるわな
にも関わらず、映像作品を楽しむ層がみなISFの思想を支持するキャリブレーション派ってわけじゃなく、キャリブレーション派はむしろ少数派
「違いが分かる」=「金を出す価値を感じる」じゃない
規格どおりにして制作者の意図を反映するより、自分の好み優先で画質いじる価値観の人が多数派

HDR対応機買う人も、使い方はバラバラ
かつて、暗部階調のためにプラズマテレビ買って暗室で見てた人が人口の何%いるのよ
ごく一部のオタクだけでしょ
これから暗部階調のためにHDR対応機買って暗室で見る人ってのも、ごく一部のオタクだけ
普通の人は、HDR対応機買っても、照明つけた部屋で見る

542不明なデバイスさん2018/05/23(水) 12:14:29.22ID:dIOaNPBs
ここに書くと迷惑だからチラシの裏に思う存分書け

543不明なデバイスさん2018/05/23(水) 13:20:45.11ID:d+BxCA8e
>>541
あなたはどんなHDRのディスプレイでどんな映像を見ているのですか?
全くHDRを見たことが無い人が自己的な一般論を述べているようにしか見えない
少なくともこのスレはHDRモニターのスレであって思想的な事を論ずる所では無い

544不明なデバイスさん2018/05/23(水) 14:23:02.97ID:eHjOp47T
>>540
ゴルフとかじゃ無いと意味無いような…
競技場内にHDR必要な光源有るとも思えん

545不明なデバイスさん2018/05/23(水) 16:49:24.23ID:AgNu1DPi
普及率が100%近くならないと、スポーツ映像のHDR化はできないでしょ

546不明なデバイスさん2018/05/23(水) 17:42:14.17ID:dZFsO3mM
HDRと言っても常にオンにするもんではないな。
確かにぱっと見綺麗に見えるけれど、何だかインターネットサイトも写真も全て不自然な発色になる。
Adobe RGBとsRGBでそれぞれRAW現像しても違いなんかこれっぽっちも分からんし、メリットも感じない。
唯一HDR対応コンテンツ見るときくらいは確かに良い。
そして非HDR対応動画でHDRエミュレートするときは判断保留。綺麗だけどやはり元映像とコントラストだけでは説明できないくらいの色に違いがでてしまうため。

@32UD99W

547不明なデバイスさん2018/05/23(水) 18:32:17.02ID:47dG+07t
日中のスタジアムとかで直射日光の部分と陰の部分が混在するような状況だと
HLGは有効そう。

548不明なデバイスさん2018/05/23(水) 19:16:07.18ID:ECZ3E3LT
>>546
HDRソースでも無いのにHDRオンにしたらおかしくなって当たり前
通常はオートで使うもの

549不明なデバイスさん2018/05/23(水) 21:03:04.03ID:vW8hSk0C

550不明なデバイスさん2018/05/23(水) 21:04:54.10ID:ANVdXFwO
まぁHDRモニタすら買えない底辺が吠えてもなwww

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