東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part80
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part79
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1511100759/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、
キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
R2○-JP△-□◇ ※○＝オプション JP＝キー配列（たぶん） △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
△：V＝変荷重 4＝All45g 3＝All30g
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>805
ＵＳキーのスペースバーだと多くがスプリング入りになってる。
これは整形品が重いので、重量相殺しないとタッチが変になるの為に仕込まれる。
スプリング仕込まないで対応する場合、薄く成型することで重量を軽減する事で可能になるんだが、問題点がある。
ＰＢＴは高温成型でも粘度が高く、薄く成型出来ない。
この為薄く成型したスペースバーの殆んどがＡＢＳ製となる。
良くあるスペースバーだけ黄変してるのがこれ。
東プレはキートップ材質を換えて部分的に黄変するのを嫌ったのだろう、それで重量増をスプリングで相殺してる。 ブックオフに86Uと書かれた白いリアフォが3,980円で置いてあったんだが
値付け無難？ なるほどhhkbのスペースバーがabsなのはそういうことなんだ >>817
それ安すぎ
買って使うなり転売するなりすればいい >>819
他にも型番関係っぽいの書いてあったけどとりあえず86Uってでかく書いてあった
白い86Uって言ったら一つしかないんかな？
転売は嫌いだからいい人に買われるよう願うよ。俺US使えないし
@東京立川駅の北口
>>820
最近はPC関係品とかプラモやらアニメ関係のグッズやら置くとこも出てきた
値付けはだいたい少し高め >>820
最近はハードオフと競合するものも置いてる ついにテンキーレスもきましたか
変態配列使いには長いスペースは厳しいねえ
現行を買い足しておくしかないか ありがとう。家用と会社用で2台買います。6万... >>821
youtueberがリアフォ激安で見つけたて動画があるがホントにそんな事あるんだな、ただ初期型リアフォは年数経つしかなり劣化してそう、劣化したリアフォはラバーがグニグニしてメンブレン化するかる嫌い 非静音30gはよく考えて買うべき
91ug-sは買ったけどダメだった で、新型の打鍵感はhhkbに近づいたの？
相変わらず打鍵感のないふにゃちん？ >>816
リアフォUSもスペースバーはABSじゃないの？
割とすぐテカるし >>827
打鍵感で言えば、HHKBより
R2の方が上。（もちろん個人の感想）変化重もってるけどくっそ気持ちいいぞ
R2の静音45ｇも108UH-Sと同等の打鍵感だった
ただストロークが浅いのでそこだけが従来のRealforceとは違う >>825
色落ちした古いキーボードならリアフォでもあの値段が妥当だと思うわ テンキーレス待ちきれなくて、某メカニカル買っちゃったけど、やっぱり微妙だわ。安くなったらリアフォ買おう。黒の安いモデルほ印字が昇華じゃないんだよなぁ。 新型の方がベゼル薄くてよくない？よく言われるスペースキーは多分個人的には気にならんかなーって感じだし。 R2の墨黒キーキャップの色が違うっ色ムラが言う人いたけどこれって色ムラじゃなくて
修飾キーとそれ以外でわざと微妙に変えてるよね修飾キーは真っ黒に近いけどそれ以外は
微妙にグレー入ってて多少でも文字を見やすくしてるんでしょね 変換、無変換キーが不要という方はもしかして初期設定のままで日本語入力しているのでしょうか？
確定や予測変換はどのキーでやってますか？ >837
space、enterだったかカーソルだったかこの辺を駆使してると思う
故にspaceはでかい方がいい
もちろん初期設定のまま
カスタしたらpcごとに変わって混乱する 変換、無変換にIMEのOn,Off充ててるくらいだなぁ。 なんかすぐ壊れたみたいなのを読むけど、
無接点って寿命長いんじゃないの? Microsoft IME だと文字変換時に無変換キーを押すと全角カナや半角英数に変換してくれるからデフォルトで使ってるなぁ
変換キーは Shift に置き換えている IMEがonなのかoffなのかよく判らん問題のせいで、
自動制御させたり、インジケーターを目立たせたりといろいろ苦労してる
人によっては常時onのままで、半角だろうが強引に入力してる
そんなことしないで、on専用キーとoff専用キーを用意して、
それぞれの期待するモードで打ち始める先頭でとりあえず押しておけば、
間違えることは無くなるし、そのうち無意識で押すので、IMEのモードを意識する必要すら無くなる >>844これ
ubintuのMozcの場合だが入力文字無し時に無変換キーをIMEオフ、変換キーをIMEオンにしてる
いちいち確定しないといけないのでIMEオン時の英字入力はオフにした 正直APCはいらないよね。旧型でなんの不便もなかったわけで
ただ、APC付きでなければ昇華印刷にならない(黒の場合)
あと、30gの静音は旧型では賛否両論だった
ほんと味気ないよ。おれは周囲を気遣って打鍵を楽しめないのが馬鹿らしくなって91ug-sは1月でお蔵入り 自分が要らない物を他人が要らないと思い込む癖はやめたほうがいい >>838,839
なるほど
それでスペースキー長い方がいいんですね IMEのオン、オフならワンショットモディファイアーで済むから独立したキーで場所とるよりUS配列の方が親指効率上がるくね？ >>849
ワンショットモディフィアーってなんでしょうか？ >>851
通常は複数押しで使う装飾キーを単一押しでのみ別の機能を割り当てる(またはその逆)こと
Macだと⌘を単一押しでIMEのon/off設定にするのは割りかし定番だし昔からSandS(Space and Shift)っていうスペースバーにシフトを兼用させるのがあったりする >847
apcなんて仕事で使うやつの大半には不要だろうね
必要なのはゲーム()で使うやつか、なで打ちとかいう奇特な打ち方してるやつくらいだろ？
静電容量ならではの機能なんだろうが訴求力がない
開発の方向性が違うし遅い気がする
このままでは中国に抜かれ、東プレが撤退する日も遠くない ワンショットモディフィアーではトグル動作するだけなのでは? 797 名前：不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-zoOS)[sage] 投稿日：2018/03/10(土) 00:07:46.71 ID:zQ/w8+EQa [1/3]
apcってどんな人に必要なの？ >>855
なで打ちはそもそも奇特でもなんでもないし
キーボードで奥まで打たなきゃ行けないなんていう決まりは存在しない。
底が浅い方が好きな人も居るしそういう普通なことに対応するための機能でしょ？
別にお前が要らないからと行って誰にでもいらないわけではないのでお前の考えでオナニーされてもしらんがな
仕事向けだとか仕事向けじゃないとかそういうジャンルでリアルフォースは販売されてないのになんでそういう考えになるんだ？
東プレが撤退も何も東プレはただ単に組込向けの高耐久スイッチを使ったキーボードを作っているのであって
別にコンシューマ向けキーボードから撤退したところで東プレは何もコマラナイよ
お前のその妄想オナニーしたいなら壁に向かって一人でやっていてくれ 電源切るたびに設定が戻るAPCになんの意味もない。東プレの開発者さんももう少し勉強してほしい 変換/無変換をIMEのon/offにするマック厨の次は、設定が戻る〜の妄想エアプ厨かよ
テンキーレスが関わってから、知能指数が低くなりすぎだろこのスレｗｗｗ
だから嫌なんだよテンキーレス。基本ゲーマーかノーパソ使ってた低脳児しかいない。 >>859
RGBの方は電源OFFで設定戻ったりしないんだけどR2の方は戻っちゃうの？ しばらく見ない間にテンキーレス発売決まったんだなぁ。
公式見たけど、APCがついてない黒筐体はやっぱレーザー刻印だね。
ところで以前気になってた「フルNキーロールオーバー」の正体がとあるブログに載ってたけど、要はUSB複合デバイスとして認識してるんだな。
R2買ってなかったから、職場でシンクラとリッチクライアントをKVM使って切り替えてる自分としては、この情報は助かった・・・
>>859
なんでも設定ソフトでキーボードに設定を書き込まないとリセットされるらしいよ。持ってないから詳しいことはわからんけど。 IME-off専用ではもったいないので、無変換はモディファイア2として使ってる
モディファイア1はCaps
Caps側はダイヤモンドカーソル等の他のキーの代替がメインだけど、
無変換はアグレッシブにアプリ起動とか半透明化とか、windowsそのものを拡張してる >>851
WindowsキーとAltキーは同時押しの時モディファイア(修飾)として機能するが、
単打の時スタートメニューやツールバーの項目選択として機能する。
このように、単なるモディファイアだけでなく単打の時の機能も割り当てられているのがワンショットモディファイア。 >>866
CapsをモディファイアにするとUS配列でもJIS配列でも違和感なく使えるからな
俺もこれだわ、もう変換/無変換は使ってない。キーボード選択の幅も広がって良いことだらけ テンキーありのR2、秋葉のショップに中古で売れないかな…
買ったばかりでまた3万払うのはちょっときつい キーボードとマウスは店頭買取が二束三文なので
メルカリなりヤフオクなりでどうぞ R2のテンキーレスが欲しいとは思うけど
アイボリーで昇華印刷でかな刻印ありでall45gが無いのが残念 俺はジャストシステムとのコラボに期待してる
テンキーレスR2が選ばれれば、黒モデルかな有り昇華印刷All45gのになる筈
欲を言えばHiProキーだったらなお嬉しいんだけど、慣れが必要なキーだからねえ R2が出る前に買ったRGBをLED切って使ってたけど部屋暗くしたらチラチラ点滅しているのに気が付いて
試しにLED付けてみたら一部の色が出なくなってるし明らかにに故障してた
修理に出すつもりだけどRGBのLEDって不具合多いのかね 新型って結構背が高いのね。写真見た感じ、旧型より高い気がする。
しかし、どちらにしろ今使ってるlibertouchより高いという。
テンキーレス買うつもりだったけど、ちょっと保留かな。
ていうか、みんなリストレスト使ってるの？ リストレストどころかキーボードの手前を少し持ち上げて段差を大きくして使っている。
リストレストとか チルトスタンドとか手首の負担軽減に逆行していない？ >>883
言われてみれば、その意見は分かる。奥側がより高い構造で手前も高いと負担になるけど、手前をそれ以上に高くするといい感じになるよね。
昔使ってたMSのエルゴがまさにそんな感じで、取り外し可能な手前上げる用のスタンド付いてた。 手首浮かせて使ってる。リストレストとか使ったことないなぁ。 多分、一番正しいのは手首浮かせてタイピングなんだろうね。
自分は手首ベターっと付けちゃうから羨ましい。先日、気の迷いで某メカニカルのエルゴ買ったらキーボードの高さのせいで余計に手首痛くなってしまい、キーボードの高さに神経質になってる… いや、まぁキネシスには色んな意味で行かないけどさw
なんだかんだで標準的なのが一番だよ。 リアフォが無接点静電容量式のキネシス型キーボード出したら色々凄そう >>883
手首上げっぱなしじゃ疲れるだろｗ
キーボードの高さとパームレストの高さを同じにすると
手のひらから手首にかけて重心かけられるし疲労溜まらず打ち続けられるよ
手首を宙に浮かし続けたり、手首を傾斜に曲げて打つ方が疲労感増す
パームレストがこれだけ一般的になってるのは疲労軽減に効果あるから 手首つける派の人は指から先を主に動かすと思うんだけど、手首浮かす派の人って肘から先を全体的に動かすから案外疲れないというか。
まぁとは言っても自分も普段は手首つける派ダけれども。 >>895
？？？？？？？？？
株主でもないのになんで命令口調なの？？？？？？？ 手首浮かせる派が多くてちょっと安心した
付ける派も最初戸惑うかもしれないけど
手指の健康のためにがんばって矯正してほしい
本当はキーボードメーカーが腱鞘炎の可能性まで含めて
ちゃんと適切なタイピング姿勢を広めてくれるのがいいんだけど 開発してるのがbtだか無線だかわからんけど、技術的に遅延なしってできるの？
旧型が元気すぎて、apcだけでは買い増しの理由にならないんだよね 人間工学がどうとかいう「ハの字型」のRealforceが出たら使ってみたい気はする >>898
WifiDirectならUSBより遅延短くできるよ
そもそも静電容量の時点で0.03秒だか遅延あるよ というか無線が欲しいって人はデメリットを踏まえた上でそれでも無線化したいって人だろうけど マイクロトロンはキーピッチが狭いのと変速キー配列だったのがなぁ 無線、軽量化されたRealforce出たら買う
喫茶店やファミレスでタブレットと組み合わせて使う >>905
ファンクションキーがないから論外という考えしかなかった
Realforceと平行して使用したとして慣れるものなのかな >>906
スペースキーが長くなるだけで発狂する板の住人なら無理だろ まあUS厨がほとんどいないのもRealForceユーザの特徴だしな >>904
ノートPCにHHKB繋いでってのはまだわかるけど、
iPadや泥タブは入力環境貧弱すぎて、デバイス充実させる意味があんまり… >>900
なつかしいね。いまからDVORAK方式に慣れる自信ないけど。
>>897
R2使うときは手首浮かせてて、メインのリストレスト付き使うとすごくスムーズに打鍵できるようになった そもそも重くて持ち運びづらいキーボードをタブレットに使うのは履き違えてる気がする パームレスト使うと、楽だけど明らかに遅くなるな
別に急いでないからいいんだけど レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
