HDR液晶モニター総合 4台目
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ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/
このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。
前スレ
HDR液晶モニター総合 3台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1543578790/
関連スレ
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VESA DisplayHDR 1400認証の初物だから強気に吹っ掛けると思う。
だけど、スペック詳細見たら・・・。
「インターフェイスはHDMI2.0x3、DisplayPort1.4×1」
・・・だから、たぶん20〜25万くらい。 >>800
まあ、初物だからそんなもんだろうね。
日本で発売されたとしても30万円超は覚悟したほうがよさそう $6400って噂もあるよ。$3600でも50万近くなるんちゃう >>794
>>795
HDR液晶のノートPC（レノボのワークステーション）でこの手のHDRゲーム動画を見ると
白飛びしてしまうんだけど何が悪いんだろう
ChromeはHDR設定にしてて他のHDRデモ動画は綺麗に再生される >>803
HDR液晶といってもピンキリありますからねぇ。 >>803
このゲーム動画はHDR PQ方式で、ピークの輝度が500nitぐらいみたいなので、液晶パネルによっては白飛びみたいになるのかも パネルのスペック見たら
HDR PQには対応してないのかもしれない
15.6inで対応してるもの自体がなさそう
Basic Information : Brightness500 cd/m2 (Typ.), HDR400
Contrast Ratio1000:1 (Typ.) (Transmissive)
Color Gamlt :coverageRemarkssRGB (Rec.709, BT.709), Rec.2020 (BT.2020) >>803
もしかしてVESA 認定 DisplayHDRの認証取ってない奴だったりして
Microsoftは「VESA 認定 DisplayHDR認証取ってない奴だとsRGB より広い色域がサポートされていないかもしれねーぞ」っていう趣旨のことが書いてあるからなー
外部 HDR 対応ディスプレイで、色が正しく表示されない。
多くの HDR 対応ディスプレイでは、sRGB より広い色域がサポートされています。 [HDR のゲームとアプリを使用する] がオンになっている場合、
HDR ディスプレイでは、デスクトップ アプリで使用されている sRGB カラーを正しく再現する必要があります。 ただし、一部の HDR 対応ディスプレイでは、これが正しく行われません。
HDR 対応ディスプレイを購入する場合は、VESA 認定 DisplayHDR のディスプレイを探すか、カラー精度について説明したレビューを読んでください。
https://support.microsoft.com/ja-jp/windows/windows-10-%E3%81%AE-hdr-%E3%81%A8-wcg-%E3%81%AE%E8%89%B2%E8%A8%AD%E5%AE%9A-2d767185-38ec-7fdc-6f97-bbc6c5ef24e6 >>803
＞HDR液晶のノートPC（レノボのワークステーション）でこの手のHDRゲーム動画を見ると
＞白飛びしてしまうんだけど何が悪いんだろう
これは仕様。HDRの場合、上位機種と下位機種の場合、露骨なまでに画質に格差が出る。
HDR10を始めとしたPQカーブを用いた方式のHDRでは、パネルのピーク輝度が残念な性能の輝度しか無い機種の場合、高い輝度の色は白く飛ばされることがある。
また、コントラストや暗部階調の再現性が残念な性能しかない機種は、暗部を浮かすか、逆に潰してしまうことがある。当然、画質は悪くなる。
まあ、白飛びするのが嫌なら、高い液晶買えってこと。 HDMIやDVIでHDR有効に出来てたのにDisplayPortだと有効に出来なかった。
HDRは眩しいからいらんけど。 ゲームのHDRって極稀にモニターメーカーとの協賛を謡っているものを除いて
どういうスペックのモニターで調整しているのか明かされないから、見た目がどうしてもまちまちになるんだよなあ
家庭用ベースだとテレビに合わせてあるし、HDRの団体規格も整理した方が良いと思うわ
エントリークラスのHDR規格はHDRって名乗らせない方が良い >>814
勘違いされがちだが、HDR10、HDR10+、Dolby Vision、HLGは全てHDRフォーマットの規格。
「HDR10対応モニター」というのは「HDR10フォーマットの映像に対応したモニターです」ということ。
だがしかしHDR10フォーマットの映像を表示できるというだけであり、高画質で映るという保障は、無い。
そういう訳で、「HDR10対応」というだけで、
実際にはSDRとほとんど変わらない輝度、コントラストに色域もsRGBしか無いという
情弱くんがまんまとダマされる仕様の製品も市場に出回っているかもしれない。 HDR400も満たせないなんちゃってHDR対応機は
HDR10が表示できても満足する効果が得られないと
小さな字ではない注意書きを必須にして欲しいところ >>814
ゲームのHDRにはHGIGの推奨ってのがあって、モニター情報からHDR出力を自動調節
もしくはゲーム内でHDR出力のマニュアルのキャリブレーションを行うようにしてるはず。
まあそれでもまともに映らないくそモニターはあるみたいだけどね。
https://www.hgig.org/ HDR400以上で、広くて安くて、消費電力が一般的なモニターぐらいで、というとまだないよね。 >>819
HDRモードで輝度が上がってる時に消費電力が増えるのは仕方がない
HDRモードでなければ消費電力は変わらんぞ >>817
PC向けディスプレイでの場合、「HDR10対応ディスプレイ」というのはHDRの映像を表示できるというだけであり、高画質で映るという保障は、無い。
だからVESAが作った認証規格が「DisplayHDR」
「DisplayHDR」という制度の意義は消費者にHDR仕様の違いを理解しやすくする事が目的。
この認証制度は表示機器が持つピーク輝度、最低輝度値、黒から白への輝度応答時間、映像信号処理、色域、色深度、
バックライト制御、コントラスト比などHDRに関わる性能が厳密に定められており、いずれもHDR10対応を必須条件にしている。
DisplayHDRのロゴマークがあれば、HDR画質の品質をVESAが「HDRの映像がそれなりの画質で映る」と保証しているってこと。
・・・そして格付けはこんな感じ
【ハイエンド】【エンスージアスト向け】
DisplayHDR 1400、DisplayHDR 1000
→ 事実上UHD Alliance 作成の「Ultra HD Premium」認証と同じレベルの技術を使うのが必須になっており、
最もHDRの映像を堪能できる事が期待できる。ただし、制御回路が複雑になっており、価格転嫁もされている。
そのため最低でも20万円超えになるのは覚悟したほうがいい。
【ミドルクラス】【メインストリーム】
DisplayHDR 600、DisplayHDR 500
→ ここら辺りからHDR効果が出てくるし、基準も厳しくなっている。
ハイエンドのHDR1000ほどではないが、それなりに高度なバックライト制御が必要になってくる。
【エントリークラス】【ローエンド】
DisplayHDR 400
→ DisplayHDR認証では最も緩いが、極端に安いディスプレイは最大輝度が250nitだったり、
6bit+FRCだったりするから、こういうのが排除されているから改善はされている。
だがしかし、HDR効果は気休め程度。大した効果は期待しないほうがいい
それなりに満足できるHDR画質を得るためには最低でもDisplayHDR500以上、予算が許されるならばDisplayHDR 1000は欲しい。 >>823
DisplayHDRのことは知っているが、それが無いことをもっと前面に出して認知させろと言っているだけ
DIsplayHDR400でも不十分だが、そこは600や1000が並んでいれば何となく分かるだろう、たぶん >>813
DVIからHDMI変換のケーブルでもHDRいけたという意味でした。すいません。
HDR有効になるとYouTubeの画質設定でHDR選択出来る動画が出てくるんだけど、めっちゃ重かった。
僕のPCはPhenom II X6にGTX750な10年前のスペックなのですがYouTubeすら重くなってきたんじゃそろそろ新しいの作らなきゃだよね 最も重要なのはダイナミックレンジであって最大輝度ではない。
映画館のHDR（Dolby Cinema）は106cd/m2しかない。
照明の明るさが4の部屋で見る400cd/m2は10の部屋で見る1000cd/m2とまりかわらない。
DisplayHDR1000や1400は最大輝度以外にもDisplayHDR400よりも少しましな基準があり、そちらの方が重要 × とまりかわらない。
〇 と、あまりかわらない。 今までにDisplayHDR400を取得しているモニターを2台買ったが、どちらもHDRを使うと白っぽくなるわ暗くなるわ彩度落ちるわで劣化としか言いようがない映像になった。もはや詐欺だよ あちこちの団体が規格乱立してカオスになり過ぎなんだよ
知識が少ない一般消費者を煙に巻いて、HDRとして使い物ならないような製品を
うまくさばこうという意図が透けて見えて非常によろしくない HDR目的なら4Kテレビが良いよね
僕の4KVIERAはVOD見るのには快適だよ SDRの時代だって全ての個体がまともな映像を表示してたわけじゃない。
正統的な調整をされずにみょうちきりんな状態で稼働してた個体は多い >>825
DisplayHDR認証無い「HDR10対応モニター」は情弱くん騙しなのは間違いナシだからね〜
最大照度250nitだったり色域がDCI-P3をカバーしていなかったりするからｗ
スペック見ない情弱くんは絶対に騙される！！ >>829
設定がおかしいんじゃないのか?
送り出し側とディスプレイ側で設定が違うとそういう画面になる たんにHDR ONしたらSDRコンテンツもキラキラしてくれるとおもてただけやろ SDRの信号をHDRで表示：濃い色のギトギトな映像になる
HDRの信号をSDRで表示：白けた感じでコントラストの低い映像になる HDR信号をSDR表示するようなモニターは無いやろ 自動切替しなかったり強制的にHDR/SDRに設定可能な物もある >>829
レジストリのゴミ設定が悪さしているかもしれん。
ワイもコントラストや彩度で悩んだが、レジストリの設定を削除したら治ったよ。 >>842
「HDR信号の入力」に対応していることを「HDR対応」と喧伝して(しまって)いる表示装置はいくらでもあるよ... モニターのドライバーもちゃんと入れないとダメだぜ
汎用PnPモニターの皆さん WindowsのHDRモードはICMプロファイル効かないっしょ >>829
EDIDが逝ってるかもしれないぞ
急に2枚目のモニターが映らなくなる、解像度がかわる、リフレッシュレートがかわって
フォントがにじむ、明滅する、変な色になるなどが起きます
OSの更新とか、グラフィックドライバの更新、グラフィックに干渉するアドビとかCAD系の業務ソフトの更新なんかで
EDID情報が逝ったりします
再接続すると一時的に治るが、すぐ再発とかします
対策はEDID情報を固定設定する事 この動画はHDR液晶のベンチマーク使える
https://www.youtube.com/watch?v=ZfZcVZa2Aos
↑はショボい環境で再生すると、どういう事態が起こるかといえば
暗所で豪快にバンディングのシマシマ模様が発生する
HDR環境だとシマシマ模様は劇的に目立たなくなるはず HDR400のモニターを購入
初期設定：彩度が高くてぱっと見発色がいい、よく見ると赤系統がドギツイ
srgbモード：初期設定と比べて彩度が落ちて白っぽくなるが落ち着いた色味
レビューサイトで拾ったicc適用：srgbモードに近い色味
HDR有効化：srgbモードに(ry
最近の広色域モニターにそのままsrgbコンテンツを表示して不自然に彩度が高い色が表示された状態を
発色がいいとか綺麗とか勘違いしてる奴多いんだろうなーと思いました。 HDR400対応モニターにPCを繋げてゲームをしてみたところFF15ベンチは綺麗にHDRの効果が出るけどMHWやSEKIROやサイバーパンク2077は色が薄く白っぽくなってしまうんだよね…
両者の１つの違いとしてFF15ベンチでGeForce Experienceのfpsを表示するとSDRの様に薄いままなんだけど、他の上手くHDRにならないゲームだとギラギラと濃い色になってるんだよね。ドライバやらカラーフォーマットやら弄れるところはできるだけ弄ったけど効果なかったしお手上げかな…因みにYouTubeのHDR動画は綺麗に映る >>855
勿論モニターのドライバは入れてる
>>856
予備のビデオカードが無いから検証できないんだ…
グラボドライバの再インストールも効果無かった。HDRが綺麗に映る時はオーバーレイにHDRの効果が乗ってないけど、HDRの色がおかしくなるゲームはオーバーレイにもHDRの効果が乗って色が飛んでるんだよね。ここに原因のヒントがありそうなんだけどggっても分からない… >>858
直らなかった、まぁこれが原因だったらどちらにせよHDRは封印する羽目になってたけどね(笑 皆さんでもお手上げみたいなのでHDR運用は諦めます。ご協力ありがとうございました >>>>854,859,866
>(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-nFSz)
原因がわかった。要するにwindows10の仕様
Windows HD Colorのスグ下にある「HDRを使用する」を 「オフ→オン」 に。
環境によっては画面暗転後、白っぽい画面になります。
気にせずそのままサイバーパンク2077を起動して設定に進めばHDRが選択できるようになっています。
サイバーパンク2077HDR設定で画面が白い?その対処法 - ユルログ
https://xn--u9j5h1btf1e0846a.com/cyberpunk2077-hdr/ サイバーパンク2077 PC版はHDRの調整は完全マニュアル仕様だからね(CSもかもしれませんが)
windows10の仕様で
HDRは使うときのみオンにしないと
デスクトップとかSDRの色合いがおかしくなる
あとサイバーパンク2077をやってるときに色褪せるなら
HDR設定が上手く反映されてない場合があるので
フルスクリーンとボーダーレス切り替えたりしてみて ふだんから画面の明るさを80nitで運用してる人はそんなことおこらないんすよ Windowsの色合いはSDRデスクトップでも別におかしくはないのでは？
ガンマカーブの関係や色域が制限されたりして薄く感じるだけで
実際そちらのほうが正しく見続けていたら慣れるのではと思います AutoHDR automatically activates HDR based on the running or focused application
https://sourceforge.net/projects/hdr-profile/ Windows10のゲーム自動HDR早く安定版に降りてこないかなぁ、ちょっと気になってる やっと全部読んだ。難しい…
とりあえずは DisplayHDR 600 以上の品を選ぶのが安牌と？ >>875
要するにまともなHDRが欲しいなら、最低でもDisplayHDR600以上にしてくれってこと。ただし、予算もそれなりになる。 DisplayHDRの規格って明るさ以外にカラーも規定されているんだっけ?
BT2020で出せるかで随分絵柄が変わる >>877
規定はある。
DisplayHDR500~1400＝WCG(最低でもDCI-P3の色域を90%以上）
DisplayHDR400＝sRGBで可
HDR対応でもDisplayHDR400は「WCG非対応でも可」な点に注意したい。まともなHDR表現を楽しみたいならばDisplayHDR 600以上の製品を選択すべし そもそも400は8bitカラーでもOKってしてる時点でもうめちゃくちゃだろ >>879
DisplayHDR 400はDisplayHDR認証では最も緩いが、極端に安いHDR10対応DisplayHDR非認証ディスプレイは最大輝度が250nitだったり、
6bit+FRCだったりするから、こういうのが不可能だから改善はされている。
だがしかし、HDR効果は気休め程度。大した効果は期待しないほうがいい スタティックが1000:1でもOKなのもなあ
眩しければいいんですみたいな これからはHDR10+、Dolby Vision、HLGの3つに対応してないとゴミ扱いされるんだろうか？ DisplayHDR1000位あればHDR10+はあまり優位性無い
Dolby Visionは有償で普及は見込めない
HLGはTVを映したい時位しか用が無い ミラーレスカメラやスマホでHLGのHDR動画を直接表示するのにHLGには対応してほしいところだね。 >>883,885
Dolby Visionは導入するのにロイヤリティが発生するからな。
実際問題、Dolby Visionに対応しているのは今のところカラマネモニターやゲーミングモニターの上位機種など、高級機ばかりだ。
HLGはロイヤリティフリーだからDolby Visionよりはハードルは低い
実際問題、GIGABYTE M32QはHLG対応
https://www.cfd.co.jp/product/display/gigabyte_m32q/
https://www.gigabyte.com/jp/Monitor/M32Q#kf
現状で液晶ディスプレイで新4K8K衛星放送をHDRで観るなら、
HLG/PQ変換機能を備えたパナソニックやシャープ等のレコーダーやチューナーが必要となる場合が多い。
HLGやHDR10+、Dolby Visionに対応していないのは何もメーカーがケチっているからではなく、
他の一般的なPC用HDRモニターでもHDR10だけにしか対応していないものが圧倒的に多い。
HLGやDolby Visionに対応しているのは今のところカラマネモニターやゲーミングモニターの上位機種など、
20万円以上の高級機ばかりで、GIGABYTE M32Qが一番お手頃なHLG対応液晶ディスプレイのはず。
だがしかし、テレビだと最近の4K/HDR対応モデルはHLG、上位機種ではDolby Visionに対応するのは当たり前となっており、
今後それら対応した安価なPC用モニターの登場が待たれる。 >>876-880
ありがとうございます
ＨＤＲ６００以上で絞った場合
価格帯が
￥１００，０００弱の機種と
￥４０，０００〜￥６０，０００くらいの機種に
割れるけど
両者にはどの程度の性能差があるのでしょうか… >>887
安いのはVAパネル、高いのはIPSパネル モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差ではないという >>887
DisplayHDR1000・DisplayHDR1400対応モニターは、高い
何しろバックライトのLEDやバックライトの制御回路がかなり高性能なものが必要だから
その製造コストがそっくりそのまま価格転嫁されているからね
結果、高額な予算を負担出来るエンスージアスト・パワーユーザー向けモデルが中心になる
だから妥協点としてDisplayHDR600はアリだろう
DisplayHDR600認証取るだけならエリア駆動のエッジ型バックライトで充分だし、予算も現実的になる。
劇的な効果とは言えないし分割数の少ないローカル調光であるが、これでもDisplayHDR400よりは画質改善効果はある。
後は価格や機能次第 >>536
＞ゲームがHDRレンダリングしてるのなんて15年ぐらい前からじゃないの？
>>757
>HDRっていうと15年ぐらい前のDirectX 9.0cが出たときにHalf-Life 2の太陽まぶしすぎワロタってなったアレの事
ゲームの3Dグラフィックスでは、HDRレンダリングはDirectX 9.0c以降、お馴染みで、既に幅広く使われている。
ところが、ディスプレイと伝送規格がSDRだった。そのため「トーンマッピング」と呼ばれる手法で表示していた。
言い換えれば、従来の表示システムでは、GPUが本来作り出している画像は、そのまま見ることができていなかった。
いわばリミッターがついている状態だったというわけだ。
GPUにとっては、HDRができてようやくGPU本来の性能が発揮できるようになりというわけ。 >>874
結局正式実装はWin11からみたい。
Win10でAutoHDRしたいならinsider previewのdev版しかないんだけどそれも今日からWin11になった。 HDR600でもバックライト制御は短冊なんだな
本格HDRは1000からだよな
むしろHDR400で短冊制御バックライトが当たりモニターなのか >>898
そうだね
だがしかし、ちょっと頭の体操してみよう。
ローカルディミングのゾーン数を増やせば増やすほどバックライトの制御装置が面倒くさくなるからコスト増や価格転嫁に直結する。どう考えても20万円越え確定。
よってDisplayHDR1000、DisplayHDR1400が普及するといってもコストダウンの手段が無い限りエンスージアスト向けモデルになると思う。
そして有機ELはPCモニターにはダメだ。焼き付きのリスクが大きすぎる。
よって短冊制御バックライトバックライトがコスパ面で優秀だから普及すると予想しておく。
DisplayHDR600認証取るだけなら短冊制御バックライトで充分だからね。
劇的な効果とは言えないし分割数の少ないローカル調光であるが、これでもDisplayHDR非認証のなんちゃってHDRよりは画質改善効果はある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
