東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part90
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttps://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1589402867/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
R2○-JP△-□◇ ※○＝オプション JP＝キー配列（たぶん） △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
△：V＝変荷重 4＝All45g 3＝All30g
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
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そんな値段変わったっけ？
そして30gはやっぱ軽すぎる気がするわ 30gって経験した事無いけど、指乗せてるだけで押下されるくらい軽いのかな？
よくキーボードに指乗せたまま思考するから気になってて >>175
そうだよ
気付いたら、あああああああああああああとかなってる
何故か小指で発生するのよね
人差し指等では発生しない
キーボードにおちおち指乗せたまま考え事も出来んので不便に感じてきた >>174
変荷重のAPC無しならR2-JPV-IVならで20k割り込むけど
機能が最上位のR2SA-JP3-BKは25k以上するよ確か出た直後の価格は30kだった。 R2SAのテンキーレスは2万ちょいまで下がった事ある >>178
だよね
今年初め頃に22,000くらいまで静音APCのテンキーレスが下がってた記憶がある
メカニカルから乗り換えようかと考えて見送ったけどあの時に変えとけば良かったなぁ
今在庫なくて予約注文でも結構値段上がってる >>176
やっぱそうなるか
今使ってるメカニカルの赤軸45gだとそんな事無いから自分の癖を考えると45gがいいな 30gでキーが勝手に押される云々はすぐに慣れが解決してくれる
そんなことであの快適さをあきらめるなんてもったいない
せめて1ヶ月なり3ヶ月なり使い込んでほしい
自分も買ってすぐの頃こそホームポジションに指を触れたままにして
「っっっっっっっっっっっっっｄ」とかなってたけど力の加減ができてる今では全く起きない
あと「30gは軽すぎて〜」っていうのは、
ネットの話を受け売りしてそれをまた吹聴してる奴も多いと思う
その裏では問題なく使えてるor自分のように問題が解決済の人たちも確実にいるので
安易に流されないように要注意 ネット上ではなにごとも負の意見の声が大きくなりがちで、目にも付きやすいのでそちらに流されやすい
ちゃんと探せばSNSやAmazon、価格.comのレビューにも快適に使ってる人は大勢いる
（「ALL30ｇ」で検索推奨）
「使えなかった人、合わなかった人、できなかった人、すぐ売っちゃった人」の話よりは
「使えている人、長期間愛用してる人」の話に耳を傾ける方が幸せになれると思う
アドバイスを求めるときの訊き方も、「○○を実際使ってる人どうですか？」と聞く方が
邪魔なノイズが減って有用なアドバイスが貰えることが多い >>180
それが良いと思うよ
俺はもう買ってしまったので騙し騙し使ってるけど、未だに慣れない
油断するとダメね
まるで俺が実際に使ってないような事を言ってるバカがいるけど、気にしないようにね 自分の癖がボトルネックになっているのなら、先にその癖を直せばいい
自分の癖が買わない理由になっているのなら、その癖を直せば買う理由ができる
「癖があるので購入を迷っている」という人には
「先に癖を直した方がいいよ」とアドバイスしてあげる方がその人も幸せになれる
すでにリアフォALL30ｇを使っているにもかかわらず、
癖を直せず、適応できずに問題を抱えたままでいるような人のアドバイスは
話半分に聞いておくぐらいでちょうどいい 高い買い物なのに何を言ってるんだ？
しかも相談者は現状45gでちょうどよいと感じている
何故無理に30gを勧めるんだ？
癖を直すより、使いやすいと感じている物があるならそれに沿った方が明らかに良いだろう？ 「俺だってできないんだからお前らも俺と同じようにずっとできないままでいろ」
と言って引きずり下ろすのか
「俺だってできたんだからお前らもできるようになるよ、それにはこうすればいいよ」
と言って少し背中を押してやるのか
この違いは大きい 流れ的に30gを使うことが最上級のタイピングのように見受けられるけど、個人個人で使いやすいと感じる打鍵感を突き詰めることの方が俺には理想的に思うけどな。 >>187
そう思う
30g原理主義者は本当アホみたいだ 使える人、使ってる人がいるからこそ、ALL30gだってRGBモデルだって販売されている。
でも失敗談だってあるし合わない人だっている。当たり前のことだと思う。
いずれにしても言えるのは、実際に触って比べてみて、どっちが自分に合っているかよく考えてから購入を決めた方が良い。
今は新型コロナで「実際に触ってみる」のが難しいかもしれないけど。 >>185
> 何故無理に30gを勧めるんだ？
キー荷重が重いものよりも手指への負担が少なく、
より疲れにくく、より快適に打てるという合理的な理由があるから
将来的な手・指・首・肩も含めた体全体の健康のために
できるだけ早いうちから環境に投資しておくのは悪いことじゃない 若いうちは負荷かけて筋を鍛えた方が良い
30gはジジイになってから使えば良い >>190
それはあなたの事例でしょ
健康を気にするなら、キーボードの荷重に拘るより他にやることがたくさんある
栄養バランス気にしたり、運動や筋トレで体を鍛えたり
そっちの方が遥かに効果が高いと思うが
しかも投資無しでできるし、失敗もあまりない
キーボードの前から動けない人なら仕方ないけど、そうじゃないなら深刻な健康被害は30gじゃないからと言って発生しない 普段からエアキーボードしちゃう人なら30g気にいると思うけどな 年取るとあちこちガタが来て
タイピングがつらくなって
30gに行き着く人は一定数いると思う。
ガタが来る原因はタイピングだけじゃないから、
予防効果の有無は知らんが、
勧める人の気持ちはわかるな。 その頃には定年かハンコおすだけが仕事。いらない心配です。 指の強さ考えると変荷重の方が理に叶いそうだが。
単純に好みの違いって考えた方が平和じゃない？ >>197
おれも変荷重に１票。ホームポジションの人差し指はヤワじゃない！ 俺も変荷重が理想と思う。
でもフルキー，日本語，黒，変荷重の仕様がないんだよなぁ。
初代にはあったのになぜ無くした。 コナミモデルってフルとテンキーレスあって
>>199
が求めてる
日本語、ブラック、変荷重+静音、APC
ってことだよね？
値段はそんな変わらないけど選択肢に入らない人多いのかな？
コナミとブランドロゴが気になるけど
モデルとしてはありなのでちょっと気になってる 家で30g会社で変荷重使ってて、常々変荷重はちょっと重いなと思ってたけど、最近HHKB買ってみて変荷重って凄い効果あるんだなと実感した
小指の負担が全然違う
HHKBは小指多用するので余計にだけど 理由は上の方にいろいろ書かれているが最終的な判断として
打つに特化して効率重視すると軽いほうが負担が少なくて済むからね。
1日一万文字とか二万文字打つような人達なら迷わず買うだろう。
ゲームやるにも軽いと疲れないから結局ALL30gにいきつくわけだ。
一応ALL30gはSJ38B0という旧型番で数量限定販売だったがダイヤテックの通販では予約販売で瞬殺され
東京のアークとクレバリー等店頭でしか入手出来ないくらい人気があったから今でも継続販売されてる。 リアフォの大会に出るような人種には55gがいいんだろ？ まぁ、オール30gがカーボン厚底シューズだと言えばそのとおりなんだけど。 オール３０は疲れないけど打ってて楽しくないからな
個人的な意見では茶軸が一番楽しい 最初30g触ったときは「まるで羽根のようなタッチだ！」と感動したもんだけど
ぶっちゃけそれだけな気もする
所詮はただのばねだし、何gでも大差ないよ、うん >>204
変荷重の106初代(LA0100)発売のたしか1〜2年後？（ちょっと自信ない）にALL30gのLA0200が発売されてたよ。
まぁ、その後USB＋ALL45gの108UH(SA0100)が発売されるまで、変荷重のLA0100が主力商品だったけど。
（テンキーレスはPS/2の91初代(NE0100）とUSBの91U(NG0100)が主力で、いずれも変荷重）
まぁ、荷重の軽重は選択肢の一つであって、好み（自分に合っているかどうか）でしかないと思うよ。 変荷重はゲームだけは好みの問題じゃなく死活問題です！！！ >>209
〉オール３０は疲れないけど打ってて楽しくない
確かにスイッチを押す楽しさはあまりないね
でもスイッチを押すのではなく、文字を入力するのが本来の目的なんだよな
>>213
これよく言われてるけどホントにそうなのかな？
結構問題なく行けそうな気がするけどな
自分はやったことないけど ヨドバシで試し打ちに行って55gと黒軸の良さに目覚めたわ
かな入力で「げげげ」とか「むせん」とか打つのがすげー楽
力抜くだけでホームまで戻れる感じで移動が楽なのと
小指で隣り合ったキーを連続して打つのに引っかかりがない
元々メカニカルなら茶軸が好きなので次はクリア軸を試したい Cherryクリアは個人的にHHKB（Hybridでない）っぽいと思う
重めでタクタイル強め もう同じ形状の３０と４５買って好きなようにバネ交換すりゃいいだろ >>217
静電容量方式はバネを交換してもなにも変わらんぞ
押下圧はスイッチのドームによって違うんだから
ドーム内のバネは基盤が静電容量の変化を検知するためのもの ラバードーム交換可能の方が APC 搭載より嬉しいな
R2 は分解面倒になって期待薄だけど
キーサイズはいかんともしがたい
こればかりは多数用意してもらうしかない 17年以上未使用のまま寝室で保管していた押下圧All30g の106S(LA0200)をいま箱から引き出して触ってみたが、
「あれ？こんなキーが重かったっけ？」
荷重に慣れたのか(だろうな)、長年の箱に入れて放置、未使用保管でラバーが硬化したのか(これもなるだろう)、
そこら辺はよく分からないが、
同じく寝室に置いてある、使用頻度低めで変荷重の89U(NF0100)と感触を比べると、未使用All30gの方が好印象
意味無しアンフェアな比較でした
スマートフォンの使いすぎで両手の親指がいわゆるバネ指になって苦しい思いをしたもので、
個人的には恐らくもう今後、押下圧のいくらか高めなキーボードを使用すれば腱鞘炎を発症するだろうという
悪寒がする realforce探してる話を会社の同僚にしたら自宅pcをマックにするから譲りますよと言われて飛びついちゃった
受け取り待ちだけど今ちょっと触りたくてワクワクしてる！ 過去には業務用とOEMで作ってたみたいだしall40gとか35gとかもう一回売ってほしい
40はrazer光軸リニアで、35はNiZで存在してるけどやっぱリアフォのスコスコ感で味わいたい
コナミも色とロゴ変えただけじゃなくて何か独自の仕様盛り込んでくれたらよかったのに >>221
それ何年使用？メルカリで売れないくらいへたってたらどうするの
まずは分解して除菌清掃しないとね >>223
嫌なやつだなお前さん
ヘタってたらどうするなんて大きなお世話だろうに
そこまで書くならヘタってた場合の対処まで書いてやれや FPS目的だったら
どの製品がいい？英語配列のテンキーレスがいいんだけど
今はロジクールのG512の青軸使ってるんだけど
マイクにめっちゃ乗ってて申し訳ない シルバー軸が無難。
ゲームで東プレは主催の大会以外優勝者いないから >>227
リアフォの中から進めさせてもらうとPFU limited アイボリー 31500円 >>209
>個人的な意見では茶軸が一番楽しい
わかる
でも俺はそのチャタリングに懲りたのでもうメカスイッチには戻ることはないと思う
やっぱキーボードは高い信頼性で入力できることが最低条件だわ 55g楽しいぞ
打ってて脳汁が出る
JIS版も出せばいいのに
HHKBの旧モデルが好きな奴とかが買うだろ >>231
HHKBの旧モデルが好きな自分は45gのPFUエディションでギリOK
次は55gで本懐を遂げたいと思っておるが、
その前にPC老朽化が現時点のテーマなのでその後になる模様 45gか55g等荷重でアイボリーか白の
JISモデルの非静音版が欲しい。
中古でSA0100をゲットしたけど、
第2世代のタイプで出ないかな。 会社でall30g使ってたら私物禁止になってムカついて申請したらエルゴノミクス系が支給されたわ…
キーの配置的に普通のキーボードが使えなくなりそうでとても嫌なんだがどうにもならん
つくづくアホな会社に入ったもんだ おはよう
モデル指定で使用許可の申請して、首椎間板ヘルニア、椎間関節炎のため当人に適したキーボードを使わせろって診断書を出した。
会社が買ってやらなきゃセキュリティ上、不安なんだろうw
大企業ではあるがシステム部門では最初からキーボードの不満を訴える人にはこれと決まっているものらしい
職場に携帯持ち込み禁止とかないし、そこまでセキュリティ厳しい会社ではないんだがね。
無線マウスとかもソフトウェア入らんだけで当たり前のように使えるし。
まぁこれまで通り東プレキーボード使ってるの見つかったら経緯書か始末書書かされることにはなるだろう…
ちなみに全員に支給されてるのはF通のペラペラなキーボードだからエルゴノミクス系でマシにはなるんだろうか…
以前は東プレアイボリーとデザイン的にほぼ見分けつかなかったんだよね
フルキーボードも薄型が流行ってるんかな、1500字くらい書くと指先がジンジンしてくるよw キートップ変えたい
昇華印刷の墨字が欲しいけど、単品で売ってないからなぁ
オススメ教えてください >>239
会社が作業環境に本質的な理解がないと辛いよね
「エルゴキーボードならいいんだろ」的な中途半端に理解してる風なのは余計にたちが悪い
できれば一人で訴えるより同志を募って連名で訴える方がいいよ
あきらめずにがんばれ 東プレがオフィス向けやVDT作業者向けの情報発信をもっと積極的にやってくれればいいんだけど
ゲーミング関連にご執心みたいだから難しいかな
たとえばEIZOなんかはこんなページで自社製品をアピールしてる
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia08/
私物持ち込みやオフィスの作業環境改善を申し入れるにしても
こういうページを参考資料として引用するだけでも説得力はだいぶ違う >>239
大変だなぁ
うちはデバイスは持ち込み放題だから青軸でうるせー奴もリアルフォースもHHKBもメンブレンも混在してるわ こういうのは小規模のオフィスの方がまだ理解もスピード感もあるだろうなぁ
小さい会社でエルゴトロンのモニターアームを全デスクに導入してる社長さんがいたけど
ああいうところで働ける社員は仕事のモチベも上がると思う >>245
みんな文句言わないねぇ
まぁもはやオフィスに人はほとんどいないから、ご自宅でって感じになっちゃったのもあり
ワンフロア四百人くらいいるんだけど青軸はかなり響いてた その四百人の内マスクしてる人は何人？あくまでも参考までに知りたい >>248
オフィスにはもう三十人もいないよ
ガラガラ
今日は用事あって出社したけど、基本うちは全員在宅勤務命令出てる
その上で、マスクしてるのは見た感じ全員してるな 職場で青軸の理由がわかりました。
ありがとうございました。 四百人のスペースに三十人もいない
青軸でも十分なスペースだと思います。 壁も無いのに充分なわけないだろ
現に響いてたと書いてるし
文句言わないのはトラブルが嫌だからだろ
問答無用で文句言っていいとも判断し難い
一番ウザいレベルで攻めてくるアホがいるよな 光るの欲しいんだけどこれどうなんだろうか
使ってる人見当たらない…
REALFORCE RGB TKL R2TLA-JP4G-BK
https://s.kakaku.com/item/K0001105421/ 8月まで買えないと思ってたR2TL-JP4-BKが急に在庫ありになってたんで思わずポチってしまった…
ちょっと割高かもしれんが我慢できなかったわ >>243
最後に自社製品アピールが日本的だが説得力あるなw
東プレがゲーミングに力入れてるのは残念だね そういや東プレの決算説明会出たことあるんだが、IRの社員ではあまり有能そうなのおらんかったなぁ
キーボードに関してはゲーム用なんかより企業向けの需要の方が大きそうなもんだけど。まぁ会社としてはオマケ部門程度の扱いかもね。
まぁBtoBでの大企業ほど細かいところでケチだったりするから諦めてるのか知らんが。 正直「ゲーミング」とか言うより「業務用」の方が惹かれるよな コールセンターのキーボードなんて付属品でいいだろって満場一致で決まりそうw PC作業中心の業務で周辺機器が業務効率に直結するという理解がない組織は
そもそもの上層部が当該事業畑出身じゃなくて営業畑だったりするケースが多いね
上長は理解していてもその上が目先の金勘定しかできない脳筋だったりする
そんな投資は惜しむくせにゴルフ接待や献金やら営業で覚えた金の使い方だけは惜しみなく降り注ぐ
それで生産性が悪いとか言い出す
スタートアップ企業でもない限り日系企業は大企業から零細までこんなのばっかりでしょ 別にメンブレンからリアフォにしたところで効率2倍になるわけじゃないし リアルフォオースにしたら打ちたくなる衝動でモチベーションもアップするから
結果的に効率2倍じゃ効かないくらい上がるけど
メンブレン触りたくもないし、メンブレン触って打つのかと思うとイライラするから知的労働阻害されて効率がた落ち 二倍になる職種は限られてるかと
そんなに１日キーボードばかりいじる仕事って多くない
SEだってプログラマだってそんなに一日中打鍵なんてしないし USB経由でスパイウェア入るからそれ警戒かなこれで私物NGな会社は結構厳しいところだね。
RFは快適はを上げるツールではあるが効率を2倍に引き上げるといったツールではないよ。
それ分かってない奴はツールに振り回されてる証拠でもある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
