○○○▲▲経営雑談スレ▲▲○○○ [転載禁止]©2ch.net

**りんご** ◆jo4/aipiPc · 2015/03/04(水) 10:44:39.00

経営について語りましょう！
反論、激論大歓迎！

幼い煽りはやめようね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/03/04(水) 15:10:46.41

ここってあそこの隔離スレ？
むしろ隔離されたい気分...
金持ち父さん読んだけど金もない...人望もない...使える奴が会社に来ない...
ああお題が無いと語れもしない...

**SAN** · 2015/03/06(金) 09:46:20.12

居眠りする事務員さんがいて、何度注意してもなおりません。
毎日居眠りして仕事が遅れ、残業します。
居眠りを監視しているみたいな自分がいて疲れます。

寝ていないと言い張るときもあるし。
どうしたものやら。
ふーー。

**SAN** · 2015/03/07(土) 01:22:31.47

誰か、私を論破してくれないかな。
お前の経営はここを直すべきだぞ、とか。
そのために結構さらけ出しているだけどなあ。

**SAN** · 2015/03/07(土) 14:03:24.10

私は「議論が盛り上がるといいな」と思って名無しで仕掛けることはある。
どういう方向に行くと盛り上がるのかも興味深いし。
スレッドも実は結構立てていて、長く続いているのもある。

2ちゃんで言う自作自演とは、名無しで自分を擁護するような発言、
ということなんだろうけど、その発想は自己顕示欲からくるのだろうか。
私の場合、自己顕示欲は実社会で十分に満たされていて、逆に言うと、
「そんなままではいけないのではないか」と考えて書いている部分も多い。

だから、自分の思いや会社についてもわざと踏み込んで書いているところもある。
実社会ではあまり弱々しく青臭いこと言えないから、それもあえて書く。
時には相手を刺激するようにもわざと書いている。
叩かれるの承知で書くのはマゾヒズムか。

**SAN** · 2015/03/09(月) 14:13:58.65

こっそりとまた今日も書くかな。
またひとつ合弁会社を作ろうと思って画策している。
会社というか研究機関。
合弁３つめだけど、「血が混じる」というのは本当にいい。
揉める人は利益などの配分で揉めるのだろうけど。

うまくいくといいな。

**SAN** · 2015/03/10(火) 10:02:11.22

書き込みしているスレッドはsage進行でどこまで下がるのかトライ。
１日１レス・・・過疎板なので、まあいいでしょう（笑）。

休憩時間ってあんまり固定して取れないし、お茶も飲めないくらいだけど、
午前に１回、午後に１回くらいは休まないとなあ。
休まないと逆に効率が悪いそうだ・・・・・

**SAN** · 2015/03/11(水) 17:07:53.03

うーーむ。
あんまり下がらないな。

今日は海外から「カネがない」というメールが。
資金繰り表とともに・・・・・
ブルーだなあ。
大事なお客様と今夜は一献。

**SAN** · 2015/03/13(金) 11:15:53.90

忙しくて１日書き込みが空いてしまった。
固定していてなかなかスレッドは下がらないな。
この板、こんな過疎だったかなあ。

また大変な仕事のオファーがあった。
面白い仕事なんだけど、納期が無くて体力がいる。
社員さんに頑張ってもらうので私の体力がいるわけではないけど。
しかしお金の出入りが激しいな。

**SAN** · 2015/03/14(土) 10:58:38.37

書くことないなあ。
土曜日だけど今日は出勤日。

夜は飲みに行こうかな。

**SAN** · 2015/03/15(日) 16:44:06.73

夕べは一人で料理屋さんに。
ホタルイカが美味しかった。

今日はこれから小学校の同級生と飲む。
何十年ぶりかな。
楽しみだな。

**SAN** · 2015/03/21(土) 01:20:28.31

もう、酔っ払って何も書けないな。
どこまで下がるか、定期書き込み。
誰か来ないかな。
寂しいな。
◯塚家具のおじいさんも寂しいかな。。。

**SAN** · 2015/03/22(日) 17:04:26.07

別スレの話だけど、今日も勉強になったな。
独自に経営を始めた人には、独自の理論というか、概念がある。
今回の話題は会計学の基本のキでやることだった。

昔、企業会計原理とか、小難しい講義を取って勉強したが、
たたき上げの方にはそんなものは超越した金銭概念がある。
それで脈々と経営をしてくのが実にたくましいな。
別に個別の考え方には正解がないし、会計のしくみを理解しているから
経営が上手というわけでもない。
その人一流の考え方で進んで成功していけばそれでいいし。
いや、そういうのが実は強いのだろうなあ。
理屈や概念に絶対の自信があり、私にはない強さがある。

私のような中途半端な勉強レベルでは、うまくその人たちに
伝えることすらできない感じ。
でも、大学院で技術経営をしている実務家の方なら、どう説明するのかな、
なんて、ちょっと思ってしまった。
まだまだレベルが低いってことだな、おじさんは。
その点はちょっとめげたかも。

**SAN** · 2015/03/27(金) 11:57:35.89

めっちゃ特急の仕事を受けてしまい、一部の現場もガタガタ。
忙しくて本も読めない。

けど、夕べは独りで飲みに行った。
生まれて来てもいずれ死んじゃうのに人は何のために生きるのか、
なんて考えてしまった夜。

まあ、ガタガタしても経営は楽しいから一生やりたいけど。
お金貯めたら南の島でのんびり暮らしたい・・・とかいう人がよくわからない。
のんびりするのが生きがいってのが。
あ、私は貧乏性なだけか。

**SAN** · 2015/03/30(月) 12:17:57.29

昨日、日本で一番大きい（？）会社の社長の講演に行った。
その社長は何年か前、経営上でものすごいバッシングがあって、
辞任する覚悟を決めたそうだ。

ただ、そのとき海外の販売店の方が本当に応援してくれて、
「自分は独りではない」ということが心に沁み、人前で泣いてしまったという。
そこからのその社長の業績アップは実に素晴らしい。

その話をしながら、またちょっと涙ぐんでいて、それを聞く私もクスンとして
しまった。

やっぱり人だな、経営は。

**SAN** · 2015/03/31(火) 12:14:07.12

とはいえ、どんなに信頼している部下も、利害関係で成り立っているという
ことを忘れてしまうと、怪我するよな・・・とは思いますです。

桜がきれいです。

**SAN** · 2015/04/03(金) 18:31:16.74

うわ、忙しくてこのスレの存在を忘れていた・・・

ちん · 2015/04/08(水) 20:04:58.46

うける

**SAN** · 2015/04/09(木) 10:10:29.96

ああ、またここを忘れてた。
うけてないでなんか書いて・・・

**SAN** · 2015/04/15(水) 08:56:53.01

完全に忘れていてまた放置してしまっていた・・・
掲示板は面白いと思うけど、1日に何回も見に来れないな。
今日はこれからでかけて、明後日まで出張・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/04/19(日) 22:21:55.51

http://2u.lc/T0Xh

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/04/19(日) 23:35:08.16

>>21 情報乙

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/04/24(金) 20:26:09.56

>>3
昼寝タイムを制度化してみては？
事務員さんの効率も上がるかもしれないですし、
社長が事務員の居眠りを気にかけるという
無駄も省けるでしょう

私はマネジメントの集中を乱すものは
全て大きなコストだと考えます

居眠りをしてる人もそんなに眠ければ士気も下がるでしょうし、
昼寝タイムで従業員満足度もあがるかもしれませんよ

学生の頃を思い出すに、注意で居眠りを治すのはなかなか難しいように思えますw

継目 · 2015/04/25(土) 09:36:41.61

>>23
制度なんてそんな簡単にいじれなくない？
みんな簡単に制度変更ってしてるの？

**SAN** · 2015/04/25(土) 11:51:22.80

>>23
昼休みに食事１０分で済ませ、あとは机に突っ伏して寝てるのです。
でも、１時２０分にはもううつらうつらしている・・・・・

＞私はマネジメントの集中を乱すものは
＞全て大きなコストだと考えます
本当にそうで、転勤してもらいました (笑)
行き先の工場でしかるべき人が指導してくれると思います。
してくれるといいな。

>>24
昔の名残で、工場ごとに最大１５分程度労働時間帯がずれているのですが、
５分歩み寄るのも大変です・・・・・・
もちろん、総労働時間は１分たりとも変わるかけではないのですが。

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/04/25(土) 12:24:44.51

>>24
うちは、少し前までは、何か問題点が見つかれば、就業規則でも
すぐに改定してました。
都度、毎月の取締役会で修正案を承認し従業員代表の意見を聞き
修正すべき部分は修正し基準監督署への提出までやってました。

最近、さすがに細かすぎだろうと言う事で、半年一回に減らし
ました。
そのタイミングまでに担当部署を中心に修正点を検証しています。

ただし、就業時間とか、給与制度などの大きな変更は、中期事業計画
など、長いスパンの計画の中でじっくりやってます。（いまは）

そういえば、社員数が１０人～２０人くらいの時までは、半年くらい
の予告期間でどばっと変えてましたけどね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/04/28(火) 20:25:57.61

>>25
本人の意思や基本的な体調管理とは別に、
昼間に病的に眠くなる病気があります

もしかしたらそういうのかも…

>>24
今回は大企業ではなさそうな（失礼）社長さんだったので
トップダウンで制度作れるかと言ってみました
制度を弄るのはエネルギー要りますが、
そのエネルギーは常に必要なコストなので
あらかじめ見込んで置かないと駄目なんだと思っています

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/04/29(水) 01:49:57.28

長者番付入りしている実業家は例外なく
>>21を活用している。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/07(木) 19:51:17.87

「経営学」板なのだから、もっと
アカデミックな話と経営の現場からのフィードバックが満載な板になればいいのにね
起業家な人の話やMBAコースの噂話もいいけど

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/05/09(土) 18:34:42.68

>>29
ほんとにそうですね

実名掲示板でないと無理なんですかね？

**SAN** · 2015/05/15(金) 00:01:13.85

アカデミックかあ。

私はグダグダの話題をこれまたグダグダに語るのも好きだけど。
経営板が寂れているのが寂しいな。

明日から遠くに出張。
美味しいもの食べに。笑

**IT屋** · 2015/05/15(金) 09:56:05.62

ココが本当に完全な匿名性が確保され無いと
本音の部分で盛り上がることは無理でしょうね

**SAN** · 2015/05/15(金) 10:03:18.35

大事な偉いお客様と話していて、「あ、あれ食べに行こう」ということになった。
その「アレ」の聖地は私の住む地域から数百キロ離れている。
偉い方は、もちろん偉いだけあって大変に忙しく、空いている日程を調整し、
数か月後の今日と相成りました。

午後から飛行機で行き、飛行場から車で２時間かけその「アレ」を食べる。
それだけではもったいないので、２日目はゴルフでもしようということになり、
夕食後に２時間半かけてゴルフ場のロッジまでいって泊まり、明日はゴルフ。
ゴルフ後、はまた２時間半かけて別の町に移動し、夜はお店３件予約済み。
全部食事の店ばかりで３件。

どんだけ食べて飲むのやら・・・

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/05/15(金) 10:16:28.40

>>31
ホッとしない話の続きです。

今、SANさんの会社でやってる在庫の評価は、納税額を簡易的に算出するための
売価還元に近い方法のようです。
売値を基に、平均的な製造原価を算出してあります。

決算書で利益を計算するためには、売上と費用の他に在庫の増減を足し引き
します。
小売りや商社の場合は、おおむね、仕入れ値が在庫額なので簡単ですが、製造業は
製造するために掛かった費用を集計しなければなりません。

製造するために掛かる費用は、材料費や外注費、あるいは労務費など製品に
直接掛かる費用と、電力費や工場の減価償却費など按分して配賦する費用が
あります。

これらの費用を、製造人員の日報などを基に配賦して個別の製造原価を集計します。
あるいは移動平均で集計します。

その中で、期末に残っている在庫を集計するのが棚卸です。

日報の集計など、かなりの手間が掛かりますので、小規模だとやっている
会社は少ないですが、本来はやらなければならない作業です。

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/05/15(金) 10:17:21.58

続きです

経営的には、一見無駄な気がしますが、経験と勘のどんぶり勘定から、個別の受注
ごとに実際の原価がわかる事から、目からうろこの状態になりえます。

ある程度の規模になってきて、利益の伸びが難しくなってきたら取り組んでみられるのも
良いかもしれません。

製造原価集計の構築は、税理士さんや経理課の職員だけでは困難です。
また、日報の提出など制度の新設も必要です。
製造業の経験が多い公認会計士に相談するとよいと思います。

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/05/15(金) 10:22:26.78

>>32
私も最近余裕が出てきたので、掲示板に書いたりできてますが
身ばれしたら結構困るしな～

**SAN** · 2015/05/15(金) 10:42:55.72

まがりやさんの御解説通りと思います・・・
しかし、私の筆力が足りないのと、商品の特性をはっきり書けない事情もあって、わざと
ピントをずらして書いている部分もあります。
売価還元も、今、ググって昔勉強した記憶とつなげましたが、それとはやはり違います。

私が書いているのは、個々の製品の話です。
個々の製品全部、一個単位で数えてそれを計算していますが、その製品がまた多段階の途中であることが多く、
多段階の途中だけ同資本の別の会社でやっていたりするのもあり、途中価値をいくらに決めるのが妥当か、
という見解でもめもめだったのです。
国税の結論の大前提として、一定の％でわかりやすくし価値の判断をぶれさせない、ということになり、
なんとなく落ち着かせました。
多めでないと向こうは納得しないので。

と、書いていても核心部分は書けていませんし、もどかしくもあります。
ただ、昔決めたことで忘れていた部分もあり、フレッシュな気持ちで勉強しなおせましたので、ありがたいことです。
無論、まがりやさんほどの知識が無いのがいけないのですが。
やっと、またこんな話しができてきて、嬉しいです。

**SAN** · 2015/05/15(金) 11:00:18.88

>>32
私は昔、本当に細かく掲示板に書いてしまっていました。
ブログなど経由で、知り合った人がいて、その人はやる気のあるいい人で、付き合いが
できた人がいました。
それこそ経営についてものすごく深い話をして仲良くなりました。
知り合って３年たったころ、実は２ちゃんねるからブログを見つけ出し、私にたどりつたと
いわれました。
なんだか、背中に汗がドッと出ました。。。

悪い人ではなく、私にどうしても会いたいということからだったので、それはいいのですが、
どんな人かわからなかったら怖いですよね。
ブログももちろん無記名でしたので。

まがりやさんは、日本で言えば東の方の本州に、お住まいかご出身ではないですか。
そういうことも、長く書いているとわかってしまいがちですね。
怖いですよね。

掲示板が身元確認つき登録制とかだといいのかな。
秘密サロン的な(笑)
このスレも人が増えると、煽りが入るようになるかな。
私が自作自演するのなら、ここですっとやってるはずなんですけどね(笑)

**SAN** · 2015/05/15(金) 11:15:49.28

と、原価についていろいろ書きましたが、私の書いているのはどこまで行っても財務会計のお話。
まがりやさんさんのお話は管理会計的な視点ですね。

そういうのは確かに私に欠けてます。
オヤヂ経営なので。
いつも、何があっても、まだ怯えているのは、そんなスタンスも理由のひとつなんですが、
まあ、多分性分です。

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/05/15(金) 11:21:08.69

>>39
お客さんとの出張、ノンビリされてきて下さい。

**SAN** · 2015/05/16(土) 07:06:29.52

ありがとうございます。
美味しかった。。。
昨日も車の中までずっと飲みっぱなし。
どれだけ飲んだかわからないまま、
今日はゴルフであります。

**SAN** · 2015/05/17(日) 00:36:51.47

朝から酒が切れることなく、16時間連続飲み。
夕食は鍋料理やさん、焼き鳥やさん、ラーメンやさんを経由して、
最後はバーでワイン。

みんなすごいな。。
お客様が満足してくださったなら、まあ、それでいいけど。

**SAN** · 2015/05/17(日) 17:35:35.37

ある店で何かを食べるだけのために飛行機に乗っていくってすごいなあ。
2550円の定食。
遠くまでいってもったい無いからと二泊三日になっちゃうのも。。。

まあ、お客様は神様なので、楽しんでもらえたら良かった。
いい旅だったし。
疲れたけど。
明日からも頑張らねば。

**SAN** · 2015/05/21(木) 10:25:03.92

ホッとするスレで、いい話になっている。
ああいういい話題が続くといいな。
いま出てくとアレるから、私はここでまったり。

話題が途絶えたらまたグダグダ書いて、煽られに。笑
ちょっと変な意見書いて、すこーしアレると人も集まる。
昔みたいにいい人がいる板になるといいな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/21(木) 12:11:00.42

和を乱すのはやめろ
二度と出てくるな

**SAN** · 2015/05/23(土) 00:32:43.22

なんで上げてまで罵っちゃうかなあ。
気に入らなければ、HN読んだ時点で、中身読まねばいいのに。
いろんな意見が活発なときは、私はここでおとなしくしてるのに。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/23(土) 03:23:44.45

>なんで上げてまで罵っちゃうかなあ。

極めて簡単な話
ホントは分かってんじゃないの？
これがマジで分からんようじゃ人心掌握に難ありだべ

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/23(土) 14:58:28.41

>>47
このスレとあっちのスレ立てたの誰だか分かってるかW？

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/23(土) 16:02:32.84

ちょっと何言ってるか分からない

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/23(土) 16:47:51.74

>>37
仕掛の評価はよっぽどその重要性が高いようなビジネスモデルでないなら、
ある程度ザックリえいやでいいなないですかね

ここにいる人は会計系コンサルさん？

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/23(土) 21:08:42.27

>>50
毎年コロコロ評価を変えなければ問題無しですね。

「ウチは特殊で～」「ウチの業界は特殊で～」って言ってホントに特殊な事は殆ど無いので
大体は業務ソフトで事足りますしね。

**SAN** · 2015/05/24(日) 01:44:07.60

>>48
ぎくっ！
なんでそう思うかな？？
読みが鋭いなぁ。

>>51
そうなんです。
在庫なんて、多めにでもなんでも一回あげてしまえば次年度からはそれの延長。
方法を変えるのが指摘の対象になります。
ホントの在庫価格なんて実は誰も分かってなくて、財務会計のために辻褄合わせているだけですね。
本当の価値は私は、時間軸だと思ってます。
つまり、何分、何秒でやっているか。
合理化はそれを何秒縮められるか。
原価改善ってそこが大事かも。。

**SAN** · 2015/05/24(日) 01:54:28.69

しかし、この展開はこの地味なスレもヤバいな。
書く方はステハンでもいいのでハンネ付きがいいかも。
ここでは私もおとなしい書き込みしますから、どうか地味に地味に。。。
気に入らない方は放っておいて欲しい。。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/24(日) 02:08:19.49

>>52
仕掛の回転日数かな

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/05/24(日) 19:13:30.82

>>50 >>51 >>52
私の書いていることは、個別の製品ないし、受注ごとの製造原価を
知る事が重要と言う話です。

製造原価を把握する事は決算時期には棚卸の評価にも使えますが
それを、税金を納めるための決算書を作る為だけじゃなくて
単品ごとの損益を把握する為に使ってほしいって話です

**SAN** · 2015/05/24(日) 22:21:12.88

おっしゃりたいことはわかってます、まがりやさん。
私の会社でも材料費の場合は、材料費の建て値や歩留まりに起因する利ざや、
それと、実際の加工にはどれだけの時間を要するか、ある程度掴んでます。
月産100とかは別として、生産の多い主要製品だけですが、一点ずつです。
そうしないとザルになってしまうから。
しかし、それは税務の会計には使えない数字です。

材料費のことはともかく、ホントは簡単にできて利益率の高い製品でも、
在庫の単価を低く設定することを税務は許してくれません。
そこには恣意的な要素が介在する可能性があるので、一点ずつの正当性を判断することを嫌がります。
だから、実際のコストがどうかは関係なく、
売り値から導き出さねば認めてもらえません。

回転率、は、資本を在庫としてどのくらい有効に回しているかですから、
また別の概念ですけどね。

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/05/24(日) 23:14:49.30

SANさん、製造原価の収集のシステムが出来ていないから恣意的と言われるのです。
今、されているのは、見積もりレベルです。

ぜひ1回、税理士さんでは無く製造業の原価がわかる「公認会計士」に私の話しを相談してみてください。

きっと、今以上の利益率向上に役立ちます。

もう、この話は終わります。

**SAN** · 2015/05/25(月) 08:20:54.56

ほーっ。
私は製造業に詳しい会計学の教授にと一応ご指導はいただいてますが、
税理士さんや書物でもわからない、原価管理の仕組みが会計士さんにはありますか。

私の会社レベルでそれが適切かどうかはわかりませんが、
知りたい気持ちは出てきました。

税理士さんの話もいつも聞き流してますが、さらに利益率が上がるとお聞きすると、
なんだかワクワクしますね。
まがりやさんは研究家ですね。
そういうの大好きです！

いつもどんな勉強されれいるのかなあ。

さて、今日はこれから一年ぶりの海外出張です。
興味無さげにしていたら、相方が怒り出し、今月、来月連続で行くことに。。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/25(月) 23:46:46.12

なんと厭味ったらしい

**SAN** · 2015/05/26(火) 01:26:14.22

神に誓って嫌味ではないよ。
私はいろいろな人に教えをもらうけど、なかなか生かせた気がしない。

頑固でというのではなく、結局何かに流されてしまう。
でも、新しい意見は聞いてみたい。
その繰り返し。。。

断じて嫌味じゃない。
スカッとした見解がある人が羨ましいし、いいと思う。
頭がいい経営スタイルには憧れます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/26(火) 02:05:45.23

過度に人を持ち上げない
過度に人を貶めない

これよこれ

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/26(火) 22:15:39.56

新規進出１位はインドネシアttp://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/4025023481.html
去年１年間に県内の企業が新たに設置した海外の事業所はあわせて１６か所で、このうち国別ではインドネシアが
６か所で最も多いことがわかりました。
この調査は岡山県などが県内企業の海外進出の支援を目的に毎年、行っているもので去年１２月の調査では海外と
取り引きなどがある４２２社のうち４１６社から回答がありました。
それによりますと海外に事業所を設置していると答えたのは全体の半数近い２００社で事業所の数は２２の国と地域の
３６６か所でした。
このうち、最も多い進出先は中国で、あわせて１７９か所の事業所が設けられ、全体の４９％を占めています。
一方、去年１年間に新たに設置された事業所は１６か所で、国別ではインドネシアが６か所と最も多く、調査結果が残る
平成８年以降、初めてトップになりました。
県マーケティング推進室は「ＡＳＥＡＮ市場に参入して現地の旺盛な需要を取り込もうとする動きが明確になっている。
特にインドネシアでは自動車メーカーの工場建設に伴って、県内の関連会社が進出しているとみられる」と話しています。
2015年05月26日　13時45分更新ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/4025023481_m.jpg

**SAN** · 2015/05/27(水) 09:42:53.13

ふーん。
みんなが出ていく国に行くのが儲かるか、その逆か。
そこが思案のしどころですね。

いま、アジアに来てますが、12時間か13時間かけて夜中着。
1日仕事して翌日帰り。
なかなかハードです。

少なくとも3年はキャッシュが減る事は覚悟なので、
現地の社長にはジタバタしないでと言い続けてます。
焦って飛びつくのが一番よくない。。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/27(水) 09:51:39.31

自動車の場合はＮＯという選択肢はないんだと思うけどね

**SAN** · 2015/05/27(水) 12:17:18.35

資金が無ければNOだし、中小企業の場合、どこの国のに出るかは好みにもよるかも、ですね。

ホッとするスレの太陽光発電の話はいいなぁ。
ああいう決断なら、お金借りてでも時間を取った方がいいとは思う。
それがなかなか凡人には踏み切れないけど。

IT屋さんも、クールな判断が出来る人なんだろうな。

あらかた仕事が終わり、時間が出来てきた。
夕方空港に向かうけど、空港までがまた長ーい。。
来月の株主総会にまた来なければならないのが、ちょっとげっそり。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/27(水) 13:02:07.79

ここは日記帳か？？？
ブログやれよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/27(水) 13:11:28.46

下がってるスレわざわざ読みに行って上げるファンだ(笑)
好きな子にイジワルする小学生

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/27(水) 14:57:30.56

海外Wからの自演乙！

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/27(水) 14:59:52.95

まとめにでも出すか？？
今時、オナニースレとかヤバイだろ

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/05/27(水) 17:49:06.38

>>63
1日仕事してトンボ帰りはきついですね～
私は若くないので無理かも・・・
SANさんって30歳くらいでしたっけ？

**SAN** · 2015/05/27(水) 23:23:43.04

まがりやさん
いやぁ、若造臭いこと語りますけど、アラフィフです。
まだ子供は学生で、孫もいませんけど。
これから飛行機を乗り継ぎ、明日の昼に会社着いて、
少なくとも10時までは仕事です。。。

止まっていると同業者に置いていかれる気がするし、
止まったら倒れちゃう気がして落ち着けません。

もう25年くらいはそんな生活してます。
働き始めたころは、お金無くて、毎日18時間以上アクセクしてました。

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/05/28(木) 03:57:24.06

>>71
そうでしたね。
私と同じような年代でしたね。
ちょっと上かな？
頑張りますね～～！

**SAN** · 2015/05/28(木) 13:13:54.43

うーん、飛行機に乗って、乗り換えて、現地の飛行場に降り立つまでが12時間少々。

現地の拠点から日本の拠点に着くまで、ドアツードアのトータル時間は
どこにも寄らずに22時間だった。。。
疲労困憊。。。

お昼ご飯食べて、少なくとも雑務処理を夜9時までは頑張らねば。。。
明日も朝から金融機関が何件か来るし。。。
眠い。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/28(木) 13:31:06.98

だから？

**SAN** · 2015/05/29(金) 00:48:53.19

いや、別に特別に書く事もなく、身の回りの何かを少しでも書くのが大事かと思って。
でも、どこでもそれを書いてしまってはやりすぎと思ってここで書いています。

みんなが身の回りの事や、自分の意見を書き続けることでしか、掲示板って続かないと思って書いています。
「お前のプライベートなことだろ！お前の個人的な意見だろ！」と言われると、確かにそうなのですが、
それ以外に意見のぶつかりを見ることはできない気がするのです。
普遍的な原理原則なんてそうそうありませんしね。

下がっているこの地味なスレを見つけて、読みにまで来てくださって、その上で、
「読みたくねーよ」とわざわざ言ってくださるのは、大変に興味深いです。

「それで？」と書いてくださった方は、興味持っていただいて嬉しい。
あなたも日常や思うところを書いて下さったらさらに嬉しい。
私はあなたと経営談義がしたい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/29(金) 01:08:38.80

身の回りの事で、ぶつかり合い？？？
バカ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/29(金) 08:25:40.15

>だから？
>バカ？

こんなツッコミ入れてるほうがしょっぱい

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/30(土) 03:46:28.09

>>75
このひと私のお父さんに似ていて気持ち悪～い。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/30(土) 12:28:03.46

大人になるとお父さんの言うこともわかるようになるよ

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/05/30(土) 12:47:24.17

面白くない書き込みも多々あるでしょうが、書いている方も、ぶつくさ文句ばかり言われても
書く気が失せて、更に過疎板になってはつまらないですよね。

ま、私も最近来たばかりですけど、暇つぶしに良いので、もう少しは伸びてほしいです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/30(土) 20:59:03.96

>>79
バカな大人だけねW

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/31(日) 03:40:41.86

税務署に申告に行ったら突然、税務署の女性職員に大声で

「あなたそんな事も分からないんですか！！！！！」

「あなたそれでも経営者ですか！！！！！！」

と怒鳴られ名刺ありますか？と聞くと

「そんな物あるわけないでしょ！！！！！」

記録に残したくて写真撮っても良いですか？と聞くと

「駄目に決まってるでしょ！！！！！！」

「そんな常識も分からないんですか！！！！！」

と再度、大声で怒号とも捉えることが出来るであろう言を言われました。

一般の公務員が弁護士でもないのに公務中に怒号とも捉えることが出来る大声で法律を押し付けるのは犯罪にはならないのでしょうか？

女性職員の怒鳴る大声に気付いた上司がきて何があったか聞かれたので説明するとそのその女性職員は「私はそんな事一切言ってません！」
と開き直ったので会話を録音しています。と言うと今度は終止沈黙
自分に都合の良い話ししか聞こえない＆理解出来ない人間を初めてみました…

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/31(日) 07:14:28.93

だから？

**SAN** · 2015/05/31(日) 10:26:30.57

>>80
まがりやさん
ありがたきお言葉。
本当にそうですね。

私はだれでもやろうと思えばできることを、どうやって差別化していくかを
テーマにして活動しています。
どうやったら真似されないかも。
長くやっていると、「あ、そうか」と思うことが蓄積されてきます。

おりにつけ、ウダウダ書きますので、いつかまたお付き合いください。

**SAN** · 2015/05/31(日) 10:36:33.41

>>82
私は税務署に行ったことがないでどんな職員さんがいるかわかりませんが、
その人はあなたにだけ特別にその態度だったわけではないでしょうね。

多分、後で出てきた人もそれはわかっています。
病んだ対応ですよね。
そういう人を採用してしまい、どこにも持って行きようがないジレンマも感じている。

ふと振り返ると、自分の会社でも、そういう人を採用してしまったりもします。
その時に、自分はどうするかなあ。

**SAN** · 2015/05/31(日) 10:39:52.65

海外から帰って、その日から2日間連続飲み会。
昨日はゴルフ。
ゴルフはヘロヘロでした。。。。
ふー。

あ、人をどうするかといえば、、
以前にも書いたかもしれませんが、私の会社の事務員に、
ものすごぐすぐに居眠りしてしまう人がいます。
でも、起きている時はすこぶる仕事が早くて間違いがない。
一方、コツコツと一生懸命ですが理解力が乏しくて、仕事が遅く、間違いが多い
社員さんがいます。

どちらをどう鍛えようか、どんな仕事を割り振ろうか、悩ましいな。
心情的には後者の社員さんの方が応援したい気もしますが、
鈍さにイラっとすることもあるし。。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/31(日) 11:18:30.14

日記帳

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/31(日) 13:07:12.88

ここは本日をもって閉鎖いたします。
ご利用頂き、ありがとう御座いました。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/31(日) 17:31:37.01

>>85
普段から大声で怒号を飛ばし恫喝するような態度をとっていないとできませんよ。

採用する方も採用した後、気付いたなら懲戒免職等の対応をするべきだと思います。

**SAN** · 2015/05/31(日) 18:03:36.29

懲戒免職って、いま、まず裁判で勝てませんからね。。。
モンスター社員って怖いです。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/31(日) 21:59:58.85

だから？

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/05/31(日) 22:42:43.34

>>90
懲戒免職は難しいけど、退職勧奨はできるでしょ？
なんでやらないの？

ウチはモンスター社員とまではいかないけど、
とにかく俺と性格の合わない奴がいて疲れる。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/01(月) 05:51:10.49

>>91
だから　だ～か～ら　今夜は～　付き合ってよ～♪

**SAN** · 2015/06/04(木) 11:30:47.57

調査の最終決着がついた。
修正は1000万円近いけど、偉い人がたくさん来たからまあ、仕方ないな。
悪い事はしていないし、不満な部分はあるが・・・・

今日は、人生何回目かの同伴。
同伴、嫌いなんだけど、今回はそうも言えなくて・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/04(木) 12:28:44.66

>>94
同伴はデキる男の役割
嫌いなんて甘えとったらあかんで～

ってな訳で行ってらっしゃい

羨ましいぜ！

**SAN** · 2015/06/04(木) 17:12:03.78

>>95
了解しました、アニキ！
そろそろ突撃してきます。

気が重いです・・・・

もう、ボーナスの査定時期に入りました。
がんばってたくさん払わねば・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/04(木) 17:44:06.16

>>96
同伴の時こそ店に入ったら早めに切り上げるんやで～
せっかく同伴して金が勿体無くても長居せずに30分、1時間で店出ろよ～
女の子独占せずにカウンターでチーフ相手に酒飲むつもりで行くんやで～

ク～、マジで羨ましいぜ！

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/06/04(木) 20:52:02.70

俺も同伴とかめんどくさいな

良くしてたけど

**SAN** · 2015/06/05(金) 01:15:10.36

>>97
ご指導通りにしました！
8時半過ぎに入り、9時半に上がり、
ライブハウス、バーなどをハシゴしました！
楽しい夜です。
まだ、次に行きます！

**SAN** · 2015/06/05(金) 01:17:24.95

まがりやさん

どうしても同伴は苦手なんです。。
なんでかなあ。

アフターは全くオッケー(笑
朝までウダウダよくしますけど。

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/06/05(金) 06:59:46.99

そりゃ、シラフだからですよ

あとは、飲んだ時によく見える女ってシラフ時は何か違うって時もあるし

**SAN** · 2015/06/05(金) 17:10:11.98

まあ、確かに、酔ってしまえば何でもいいですからね。

結局盛り上がってヘベレケでした。
痴態写真機会あればお見せし。。笑

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/05(金) 17:57:45.69

うらやますぃ～

同伴面倒ってのは前日位から当日会う迄の事だな
会っちゃえば（向かってしまえば）もういいんだけど
それまでがちょっと面倒臭かったりするのはあるね。

男同士の仲間との約束でもそういうのはあるけど

**SAN** · 2015/06/06(土) 06:55:23.41

結局のところ、プライベート的な事で前もって
予定を入れるのがおっくうなんですよね。

仕事で予定が詰まっているから、プライベートは気ままにしたいのですね。
何日も前に予約して、は面倒なんだなぁ。

今日はこれから、地域のお祭りのボランティア。
明日は飛行機に乗って遠方のお葬式。
一泊して明後日は一部上場のえらーい社長さんと会食。

来週もギッシリ。。。
でも、それを励みに好きでやってるからいいのですが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/06(土) 18:45:07.86

嘘つきは嫌われるぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/07(日) 09:58:29.87

ＳＡＮさん
忙しそうですね
ここは、ひとつ、写真をみてみたいですねｗ
まあ、証拠に何時に取ったか、腕時計も、写真に入れとけば
十分ですよ。

**SAN** · 2015/06/07(日) 11:08:32.62

おっ、いいですね！
スマホには時間と場所も確か入るはず。
みかんさんとまがりやさんに見てもらおかな。

いまは、東北に来てます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/07(日) 16:03:53.08

いいなあ
東北のどこでしょうか？
みたいです。

**SAN** · 2015/06/07(日) 16:44:46.82

すっごい社葬でした。
県の偉い方や市長さんも。
お付き合いでなく、本当に哀しんでいました。

その会社は私の会社より少し大きいくらいで、まさに
中小企業なんですが、亡くなった方が本当に人格者でした。

お金儲けを追求するか、会社の格や経営者の人格を高めるか、
両方出来ればいいですが、それもなかなか難しい場合、
どちらを取ればいいかな。。。
生きた証しって、何が大事か。。。
ちょっと考えてしまいました。

**SAN** · 2015/06/07(日) 20:29:55.63

みちのくひとり呑みちう。
大衆炉ばた焼、美味い！
でも、あんまりいい酒が無いのが残念。

**SAN** · 2015/06/09(火) 16:02:53.72

出張から帰ってからの、大社長さんとの会食は総勢6人だったのだが、
そのうち4人が夜中から強めの腹痛に。

貝が怪しいと私は見ているのだけど、そういう場合は、何人がダメだったら通報してもいいのかな(笑)

今週はわざわざ遠くの街まで電車に乗って、貝の名店に行くという企画もある。
今年は貝が良くないらしく、なんだかちょっと怖くなってきたな。

**SAN** · 2015/06/09(火) 16:07:52.34

他のスレで「運」の話題でいい感じになっている。
私は、生まれ育ちも人の出会いも、経営の良し悪しも、運の要素がすごく強いと思っている。

私は出会い人からインスパイアされることが多いので、人に会いにどこにでも行く。
でもそれは、あくまでも出会う確率が「高まる」だけであって、最後はやはり「運」だとつくづく思う。

私の幼馴染に、どうしても医者になりたいという人がいた。
成績はごく普通だったが、お金持ちだったので、家庭教師もつけ、私立の進学校に行き、その後もいろいろあって、今では若くして大学教授。
立派な研究をしていて、その道の第一人者だ。

お金なんかなくても、多大な努力をすれば医者になれるだろうけれど、やはりコストかけて勉強した方が成功確率は高まると思う。

経営においても、運の要素は大きい。
いい社員さんにめぐりあえるか、ももちろん。

たまたまいい物件に巡り合えるたどうかで、新しく出す店の成功確率は大きく変わるし。

**SAN** · 2015/06/11(木) 10:34:10.32

朝までなんとかテレビなんかもそうだけど、たとえば原発反対派も、右翼も左翼も、
本当はガチガチにどちらかに傾倒している人は意外に少ないんじゃないかと思っている。
人間は、それほど白か黒かばっちり分けられなくて、常にグレーでアナログだ。

お互いに「まあ、相手も一理あるな」と思っているのけど、討論とかだとどっちかに
寄りかかって主張せざるを得なくなり、極論になる。
それが面白いし、見ている人にも気付きにもなる。
どっちみち主義主張には正解がない。

経営にも、スタイルの違いはあっても正解はない。
この掲示板も、もっと意見にぶつかりがあってもいいのになあ、と思って、
最近は極論言ったり、ちょっとカチンと来るようなキャラにしているけど。
長く続けるのには無理がある(笑)

まったりさんに戻るのも楽でいいな。
まったりいこうかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/11(木) 10:51:30.47

キモ

**SAN** · 2015/06/18(木) 01:29:09.70

いいなぁ、2ちゃんねる。
人は本当にいいもんだな。
無記名の掲示板なのに、嘘偽りがない。

また明日から頑張ろうって思った深夜1時。
いい夜。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/19(金) 16:11:18.04

中小企業の女性経営者が交流ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/4025339251.html
全国の中小企業の女性経営者たちがそれぞれの経営上の課題などについて意見交換をする交流会が岡山市北区で
開かれました。
この交流会は女性の経営者どうしの交流を深めるとともに、経営上の課題やそれに対する対処法などについて
語り合うことで今後の企業経営の参考にしてもらおうと中小企業家同友会全国協議会が開きました。
会場の岡山市北区のホテルには女性経営者を中心におよそ４２０人が集まり、団体の代表が「地域再生の担い手
としての中小企業の役割や女性経営者の重要性が高まっている」とあいさつしました。
このあと、女性の経営者たちは別の会場に移り、６つのグループに分かれて自身の会社経営で苦労した経験や学んだ
ことなどを報告しました。
このうち、備前市にある老舗の菓子の製造販売会社の社長は売り上げが落ち込んだ店の経営を父親から引き継いだ
後、今後目指すべき方向を定めた経営指針を作り、ネット販売などの新たな分野に進出していった経験を話しました。
参加者たちはメンバーの体験談を聞きながら、メモを取るなどして今後の経営の参考にしていました。
交流会に参加した島根県で酒店を経営する女性は「困っていることや悩んでいることをどう克服したかという具体的な
話を聞けて、自分にとってもヒントになってとても参考になりました」と話していました。
06月18日　22時40分ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/4025339251_m.jpg

**SAN** · 2015/06/21(日) 22:36:52.03

もう、なんだかめちゃくちゃ忙しい・・・
金曜日は深夜1時まで仕事して、土曜日はお客様とゴルフ。
今日もまたいま、雑務をこなしている。

明日は朝から地鎮祭、そのあと勉強会で国内宿泊出張。
帰ってきてそのまま海外の会社の株主総会。

勉強会は自分の勉強のためなので行かねばならないし、株主代表なので
総会にもいかねばならない。

誰かに仕事をリリースしないといけないのだけど、その会社の「誰か」も同じように
忙しくて、なかなか言い出せない。
人気のない業種なので、ウチだけではなく同業他社を見ても有能な人が入ってこない。
だからどこも会社全体がバタついている。

スムーズな会社になると儲かるかというとそうでもないところがつらいな。
まあ、この忙しさはたまたまだけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/21(日) 22:42:12.10

日記かよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/21(日) 22:52:59.43

>>117
オマエ本当に経営者か？
泣き言ばかりだな。

**SAN** · 2015/06/22(月) 00:06:02.63

そうですよ、心の中は基本的泣きごとばっか。
不安ばっかりです。
もし、あなたがそうでないなら羨ましい。

ネットではそれを書きますが、実社会では飲んでも愚痴は
全く言いませんよ。そんな風にはまるで出しません。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/22(月) 15:23:33.83

その発想が幼稚だと思わないか？

**SAN** · 2015/06/23(火) 20:45:41.71

思わないなあ、思わないというのが幼稚なのでしょうか(笑)

明日からまたまた海外出張。
遠いし暑いし楽しくないし、もう、本当に行きたくない。
一か月に400万円のキャッシュ流出を垂れ流す海外の合弁会社。
赤字なのに一か月家賃29万円の豪邸に住む、現地社長。
月に6回以上のゴルフ三昧。
大物だなあ、彼。(笑)

>>118
また「日記かよ」と言ってくださるかなあ。
サゲ進行にところをわざわざ探して読みに来てくださるとは、何を期待していらっしゃるのか・・・
そこが不思議(笑)

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/06/23(火) 21:02:59.01

ま、雑談スレだからいいんじゃ無いですか

愚痴りあり、日記あり

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/06/23(火) 21:05:09.93

雑談ついでに

今、東京で山の手線乗ってるけど、隣に座ってる人が超くさい！

たまらん

経営の雑談ではないが

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/24(水) 00:02:37.94

クソコテ同士の馴れ合いスレ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/24(水) 00:24:40.20

嫌いじゃあない

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/24(水) 00:30:53.66

馬鹿に付ける薬無し

**SAN** · 2015/06/24(水) 00:37:50.07

あー、私も昨日飯田橋経由、六本木でウダウダしてました。

あ、どなたか知りませんがまたここを気にしてアゲて下さった。。。。。
いつも気に留めていて、読んで下さってるんだなぁ。
何か雑談書いて下さったらもっと楽しくなるのになぁ。
ちょっとした勇気だけですよ。
人をけなすより、踏み込んだ方が何倍も楽しめますよ。

今夜は日本酒飲んでいい気分。。。
早く寝なくちゃ。。。

**SAN** · 2015/06/24(水) 00:46:09.35

話に加わって、自分のことも書いたらもっと掲示板は楽しいし、
本当に学ぶ事もあると思うんだけどなぁ。
能動的傾聴ってのも、経営者には大事な要素だと思うし。

気にしてわざわざ読みに来るのに、口汚く、または卑下して書き込みする。。。。
それはストレス発散になるのかな。。。。
その考え方してて、本当に儲かる社長になれるかな。。。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/24(水) 01:06:39.86

つくづく哀れな奴だな。

上に立つ器じゃないね。

**SAN** · 2015/06/24(水) 01:17:45.22

↑本当に、あなたのそのスタンスで求心力ありますか？
もし、あなたが経営者で、そのスタンスで社員さんがあなたについてきてくれるなら、
それはそれですごいです！

私は他の経営者がどんな考えかとにかく知りたいな。
聞き出したい。
あなたが経営者であるとして、自分の意見を言わず、ただ私の器について断定する事で、
あなたに得られるものは何かな。。。
何も得られなくても書いてしまう動機は何でしょうね。
やっぱり、誰かを卑してのストレス発散かな？

**福山雅治と海蛇指揮才子です。宜しく** · 2015/06/25(木) 17:47:26.36

さっさと集団的自衛権を行使しなさい！　逮捕はまだですか？それはテロ国家を認めることと見ます！
戦争は今日も日本発で起こってるではありませんか？！認めなさい中国新聞社のTOP１へ

国会議事堂は、どうみても人の出入りがありませんね！？　そこで居もしない政治家達が
法案をまとめてる訳でしょうか？　そんなの国民は誰も納得出来ないでしょうね！
ガンダーラでも桃源郷でもユートピアでも未来都市でも海蛇の屋敷の者達であるなら
現実と成ります様に、どうとでも行動に直ぐ移りましょう！？

DAIGO・成宮寛貴・あいり。ちぇ。じぅ　石原比呂・黒田、江渡、野田　と福士蒼太と玉山有二に命じます。
貴方達が世界１の王の家に値する者達としてすぐに行動に移りなさい！

エネルギー問題は３年間は賞味期限の切れたサラダ●といたしましょう！
特に日清製粉には責任を問うてください！　それともう一つは昨年の新酒です！
これ等は捨てて当たり前の重要なエネルギー源といたしましょうね。

学校問題は重要ですよ、明らかに間違った情報を義務教育で流すなどとは明らかにテロでしょう！
これらの責任は万死に値する罪です。
教科書・新聞・TVの重要ポストの地位に居ます人達全員をクーデター犯として世界中の
公開裁判に掛けたいと思います。

ビタミンの保存は効かない・海底地下トンネルは存在しない　此方は創価大学では
すでに当たり前の情報として扱われてます！　学会長と学長は解雇すべきです！
その後に通報をお願いいたします。　世界中にこちらの書き込みを添付してください！

これは海蛇指揮福山雅治と田中才子のDNA上の親類田中才子を中心に５親等であたりましょう！
　ﾘﾁｬｰﾄﾞｷﾞｱ　ﾘｰﾘｨｰﾘﾝ　ｻﾑﾜﾄｿﾝ　これ等の名を有する者は藤森の家の者達でしょう。
海蛇敷と日本貴族藤森が世界の秩序を取り戻しましょう！

２ちゃんねる　スピリチュアル掲示板　亞羅さま+けて。。。F　のFです。
政治改革とエネルギー問題・環境問題・宗教改革と教育改革について書いております。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/27(土) 02:58:17.10

76 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/06/23(火) 23:23:10.17 ID:sbNnCzn6
>>71
今だってEDIやらEOSで受注したデータなんて販売システムから取込してる。
原材料費だって投入数量やら購入単価から別システムで計算した結果を
取り込むだけだし、給与も勤怠管理システムから自動で計算されたデータが
そのまま会計に取り込まれるだけ。
請求書支払も経費精算も営業や購買担当者が入力したデータが決算まで流れる。
固定資産だって設備担当者が固定資産システムに入力したデータが取り込まれる。
経理が入れないと駄目なデータなんて、イレギュラー処理以外ほとんど無いだろ。

今時の経理担当は数字入力なんぞしなくて良くて、入ってる数字が正しいかチェックするだけで十分。

77 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/06/24(水) 00:45:51.71 ID:xETimWU0
クラウド会計ソフト「おっ、そうだな」

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/27(土) 18:40:50.32

新規で雇うより出来る人間引き抜く方が会社にとってメリットあるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/27(土) 19:15:12.12

>>134
最初はそうだろうな。新卒雇う余力ないし。
で、中途ばっかになると今度は定着しないし、ワガママで一匹狼みたいな連中ばかりに
なったりして「やっぱ新卒を育てないと」って事になるんだろうな。
で、更に進むと似たような人間だらけで外部の血が必要となったり。

俺のイメージで言うと134的思考がホリエモンでその逆がサイバーって感じ。

**毛生えみかん** ◆LLLHVeF7uo · 2015/06/27(土) 21:00:24.56

社員はコツコツ新卒から育てる方が長期的にはメリットあると思うわ。
新卒は中小企業にゃ中々来てくれないから初エントリーがあった時は嬉しかったけどなぁ・・
なんて言うか会社として社会に認められた感じ？な手応え感があったな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/27(土) 22:02:43.20

>>135 >>136
なるほどね。
って～事はオレに余裕がないんだな。

ぼちぼち頑張るわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/28(日) 06:30:18.66

だけどあれだな。

面接で見抜くのって難しいな。

**SAN** · 2015/06/28(日) 15:26:33.85

本当に面接で人を探るのは難しいです・・・・
1時間やそこら話してもわからない・・・・

よく「夢を聞け」とか「◎◎という質問をしろ」とかいう人いますが、
そういうので何がわかるかな・・・

いい見抜きかた、無いかなあ・

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/28(日) 16:27:01.75

難しいねえ。
まあ仕事出来る奴は大体生意気だからねえ。

社長の自分は立場が明確に違うから若造社員がちょっと位
生意気でも「可愛いもんだ」と思えても
直接の先輩、上司にあたる人間は生意気な奴は嫌だもんね。

中小企業だと正直な話、新人・新入りでもすぐに一番出来る奴になっちゃう事もあるやろしね。
やっぱり難しいね。

**毛生えみかん** ◆LLLHVeF7uo · 2015/06/28(日) 16:47:24.55

>>139
自分が面接するなら違和感を感じるかどうか？だけで決めてる。
相手に求めるモノに合致さえしてればいいかなぁ～
幹部候補は対話の時間を多く持つようにしてる。

**SAN** · 2015/06/29(月) 09:39:05.69

違和感かぁ。
言い方に悪意は無いんだけど、人が「商品」の仕事は得にそうかも。
以心伝心できないといけないし。

製造業の場合は、いろんな発想が大事で、自分と考えや感覚が
違う奴にハッとさせられたりするから、違うジャンルの考え方
する血を入れて行かねばならない面があります。
センス良く違うのがいいのですが、ただただ合わないという
事もあって、それが辛い時もありますね。。

**毛生えみかん** ◆LLLHVeF7uo · 2015/06/29(月) 11:22:15.50

>>142
あぁそうか。
そりゃ～そうだな。
だけど天才現る！なんてのを期待しないなら中小企業では結局は感性頼みになるんちゃう？
良い人材は大手に取られるし、スカウトでもしない事には難しそうだね。
まず自社にとっての良い人材ってのが明確じゃないとね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/29(月) 11:52:34.42

まあ正直普通に人と接する事が出来て
とりあえず言われた事は出来て遅刻・欠勤・借金等私生活で波風立てない

とりあえずのとりあえず、ここまで出来りゃ後はこっちの仕事ってところ。
バリバリの営業マンとか自ら改善提案とかはこっち側がまともになってから。

**SAN** · 2015/06/30(火) 00:18:28.64

感性頼みは私的には好き。
でも、気がつくとゆるーーーーい組織になってる。
トゲがあるのがいいのかどうかはわからないけど。

トゲがあると苦になるし、ゆるーい感じになると
なんか嫌だな。
あぁ、無い物ねだりか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/06/30(火) 02:19:12.82

まぁ専門家でさえ一部に特化しているだけで後は素人並

個々の強みを活かせるように組織配置をしっかりするだけだ

**SAN** · 2015/07/01(水) 20:36:54.13

新卒を求人する場合、初給が多いといいかというとそうでもなくて、
多すぎると警戒されるような話も聞きました。
本当かな・・・

ちなみに私の会社は新卒なんてそうそう来てくれないけど、求人票には
皆勤手当込みで19万弱になるようにしている。
遅刻、欠勤に厳しい業界なので、遅刻してしまうとちょっと減ってしまう・・・

多いか少ないかわからないな。

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/07/02(木) 04:02:58.13

19万弱なら、高卒には高いけど大卒には低いって感じじゃないかな？

**SAN** · 2015/07/02(木) 17:04:40.89

19万弱は大卒では低いですか・・・鬱

なんだか手当が多くてすぐに2割くらい上がってしまうのですが。

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/07/02(木) 18:22:00.03

>>149
SANの地元ではって事だけどね。
皆勤手当込みって事だしね。
うちも、本社は田舎なので低目でいいけど、関東地域の事業所では20万以上は出してる

でも、書いてあるとおり、高けりゃいいもんじゃないと思う。
高くしてもこない所にはこないし、逆に目立つくらい高くすると、業種も見ないような
腰の軽いのしかこないしね。

うちは、新卒取るために、高校・大学へ早め説明に毎年出向いているよ
先生次第って所が強いから、結構大事みたい

ま、拡大しなきゃ新人もいらないと言えばいらないが・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/03(金) 08:53:10.21

何度注意しても同じミス繰り返す奴はクビにするのが得策かいな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/03(金) 10:21:21.50

>>151
貴方には直接その人を使いこなすだけのスキルがないとお見受けしました。
間に入って上手くやってくれる優秀な人材を確保されるのもいいと思いますよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/03(金) 11:27:33.52

スキルとか言い出す奴は禄でもない
これは俺の持論

**SAN** · 2015/07/03(金) 12:53:02.63

いろんなとこで書いてますが、そもぞも
クビってできますか？？
私の周りではどこも、めっちゃトラブッてて、
そんな発想すらないですが。。。

まさか、給料の一か月分の払って解雇とか考えてませんよね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/03(金) 12:55:53.82

>>153
他責を求めるのは簡単ですが何ら解決になりません。
もう少し自己研さんを積まれたらいかがですか？

継目 · 2015/07/03(金) 13:24:44.29

>>154
事実上の首であっても、
かくかくしかじか申し訳ない、20日で退職してもらうけど30日分までの給料支払いますって辞めさしたりしてるよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/03(金) 13:48:46.62

>>155
何をでこちらにきたのかよく分かりませんが
経営者なら、というか人間なら皆、持論があるんじゃないですかね。
例えばたった1度の経験で判断する事もあるし
1度も経験してなくても判断する事もあるでしょう。

法的根拠とか科学的根拠とか世間の評価とかそんなものとは違うものを
基準にして判断してる、というそういうお話です。

>>154
クビと言っても「オメー、もうクビな。明日から来なくていいよ」的なのは難しいよね。
まあ>>156の継目さんの例が性格的にも一杯一杯だわ。

**SAN** · 2015/07/03(金) 14:36:28.26

>>156
ええっ！！
驚愕(笑
よく読むと、月の２０日まで働いて、その月の30日までの分のお給料払うから
解雇みたいにも読めるし。。。←それは明らかに違法だから私が文意を理解してない
だけとはおもいますけど。

私の業界では解雇で裁判は茶飯事で、数百万の払もあります。
いま、無断欠勤でも、素行不良でも、極端な話、軽微なものなら犯罪しても
解雇なんて出来にくいですが、どんなお仕事なのかな。。。。

なんとかユニオンみたいなのに駆け込まれないのかな。。

継目 · 2015/07/03(金) 14:38:02.48

>>157
オメークビナーをやるとその場はスッキリするけど遺恨を残す形となるのさ。
狭い業界だから、横のつながりもあるし、あとでどこかで顔を合わせるかもしれない。
なるべく気分よく縁を切るようにしてるよ。
溜飲下げてもなんもならんもの。

継目 · 2015/07/03(金) 14:43:03.41

>>158
明らかに違法であっても、お互いに納得いってれば文句でないしいくね？

製造業だけど、労基に駆け込まれたことあるくらいかなー。
何度か呼び出しくらったけど、平気だったよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/03(金) 14:48:17.16

零細なんて一月分の給料わたせば即クビできるだろ。
されたことあるし。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/03(金) 14:51:16.72

>>160
コンプライアンス無視を自慢ってどうよ

**SAN** · 2015/07/03(金) 15:01:17.03

私も零細だからこそ、地雷ふんだら怖い。。
解雇の裁判ってほぼ勝てませんよ。。

解雇取り消しにもできなくて、実質的にはお金の
補償になりますが、なんだかんだと気が滅入ります。
私の知り合いは外国人にやられました。
雇う側は期間雇用に近い感覚だったのが間違い。

能力不足とか、成績不良でも、勝てませんよ。
取引先に迷惑かけて取引停止になったとか損害被ってもまず勝てません。
くりかえしますが、零細だから余計に注意です。

継目 · 2015/07/03(金) 15:17:05.84

>>162
自慢なんかしてねーっすよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/03(金) 15:31:50.48

>>163
同感。好き好んでリスク抱える気がしれない。
小銭をケチって後で痛い目に合うでしょう。

自分ところの取引先じゃないことを祈ります。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/03(金) 15:45:24.73

事前に労務局に相談したり、労働基準監督署長の認定とったりしてる人っていないんですね

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/03(金) 16:00:02.71

>零細なんて一月分の給料わたせば即クビできるだろ。

現実的には零細に勤めれば貰えてラッキー位で収まるんだろうけど
仮に「嫌です」ってなったらやっかいなんだろうな。

例え法律上可能になってるのは分かるけど、相手が強硬に抵抗してプロに相談したら
こっちも書類作ったり負けないように相談したりあちこち呼ばれたり面倒なんだろうな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/03(金) 19:22:32.12

じゃあさ～
会社の備品を粗末に扱い何度も壊したり無くしたりする奴にはどうするかいな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/03(金) 19:27:34.98

手順を踏む
まずは始末書と指導記録
次に減給
次に異動
自ら退職が理想だけど、上記まで手順ふんだら解雇

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/07/03(金) 19:38:29.70

>>166
事前に労働基準監督署の承認得るのは、懲戒解雇の規程があって、予告期間も
退職金も無しにする場合ですよね

**SAN** · 2015/07/03(金) 20:17:23.02

>>169
そのとおり！お詳しいですね。
ボーナスはいいけど、減給はしていいのかどうかわかりませんが・・・
私も何度も監督署に行って相談しました。
親身になってくれます。
でも、裁判になると「指導の仕方とか」まで突かれるから、それも強固な
決め手にはならないそうです・・・

噂では、一番有効なのは、（管理側ではなく）職場の一般労働者に
その人のせいで被害が出ている、というものらしいです。
本当かどうかは知りませんけど。
しかしそれを定数化するのがまた困難・・・

結局のところ、「いくらなら辞めてくれるの？」
「30日分でいいの？60日分？」と説得していくしかない気がします・・・

なんにせよ気が重いことには違いない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/03(金) 20:36:27.12

無条件で解雇できる雇用後14日間の間に死ぬ気でチェックだね
もちろん研修同意書を事前にとる必要あるけど
まあ、14日間で分からないというのが実情だけどw

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/03(金) 20:39:10.35

話変わるけど、解雇者の有給って買い上げて良いの？

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/07/03(金) 22:09:00.29

>>173
退職時だけね

**SAN** · 2015/07/03(金) 23:10:44.04

買取りの意味は、有給を取らないでその分をお給料に上乗せする、てことですよね
だから厳密に言うと違いますけどね。

お尋ねなのは、辞めてもらう、つまり、在籍してない状態にするかわりに、
有給の金額を退職金に上乗せするって意味ですね。

**まがりや** ◆bSIziU88.k · 2015/07/04(土) 04:07:28.58

有給の買い取りは普通は違法だけど、退職時だけは許容されてる
って事かな
んで、1日あたりの買い取り単価はお互いが合意すれば安くても
高くても良いって・・・・確かだったと思う。

うちでは、辞めるときは大体みんな有給消化して辞めてくね
なんだかな～～って感じ

**SAN** · 2015/07/04(土) 06:50:54.70

私は辞めるとわかっている人には一刻も早く辞めて欲しいので
有給の残り分は退職金に上乗せするから、早く退職して次に備えたら？と交渉しますよ。
その方が手取り多いから、と言うと、大抵納得してくれます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/05(日) 17:13:35.75

別に裁判されたって良くないか？
せいぜい数百万の話じゃん
裁判を恐れて雇い続けるよりも
裁判に負けて1000万払っても経済的に得だと思うよ
いろいろ理由をつけて解雇できない弱い自分を正当化していないか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/05(日) 17:42:35.27

裁判になる可能性を出来るだけ避けて解雇するって話だろ
でも裁判とかは大手、組合が社内にあるなどの場合で
普通の中小企業以下は普通に法令の範囲内で解雇
裁判うんぬんの心配があるってことは、大きめの会社で良いことだよ

**毛生えみかん** ◆LLLHVeF7uo · 2015/07/05(日) 18:32:11.23

>>179
組合ってどの規模くらいから出来るケースが多いんやろか？
うちはスタッフ107名（社保加入６割）なんだが何の対策もしてない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/05(日) 18:32:37.33

監督署に相談しにいくと書いている人がいるが、
そりゃあ労働者有利になることしか言わないに決まってるじゃん
別に裁判は悪いことではなく、双方合意できない場合に法の判断をあおぐ場なのだから
必要以上に裁判を恐れる必要はないよ
中小の場合は退職金をちらつかせれば経験上問題なく解雇できるよ
社労士は退職金すら払う必要ないってアドバイスしてくるけど

**SAN** · 2015/07/05(日) 20:40:32.59

解雇予告してお給料の30日分払えば辞めさせられる、と勘違いしている経営者
がいたら痛い目にあっちゃうかも、という意味で書いてました。
私自身は過去に辞めてもらうほど困った事はなくて、減給とか待遇を変えるとかの
相談を監督署しに行ったとき、最悪の場合解雇しなければならないなら、
どんな事に気をつけねばならないかも、聞いたりしてました。。。

で、監督署なんですが、「労働者の味方」ってのは、イメージだけです。
もちろん、対応してくれる方にもよって温度差はありますが、大抵の方は
ものすごく経営者にも親身になってくれます。
モンスター労働者側に雇用者側が苦労してる事実も大変によく把握してますよ。
で、トラブルのケース数の蓄積がハンパないので、「そこは危ない」という点も
ちゃんと指摘して指導してくれます。

ちなみに、裁判になって何がいけないかというと、辞めさせなくていい社員さんが
裁判にものすごく着目し、会社に対する求心力も失せるんですね。
辞めさせられる人のことを、明日は我が身と思ってしまう。
扇動されたりもして、寝た子を起こす感もあり、ガタガタになります。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/05(日) 21:12:30.04

ある意味、いい踏み絵になるんじゃない？
社員が辞めて、つぶれる会社なんてないよ
それに、明日は我が身と思わせることで、
社員の潜在能力を発揮させることができるとも言える
自分の会社を他よりも良い待遇と感じさせ、かつ求められる結果を
出せなければ解雇される場合もある、と感じさせることは
生産性アップにつながると俺は思うし、実際にそういう運営をしている
別に社員に好かれたいとは思わないし、陰口たたかれるくらいでちょうどいいと考えている
経営者は株主に最大限の利益を還元するのが仕事で、柔軟に業態転換、リストラをすべきものだと思ってるね

**毛生えみかん** ◆LLLHVeF7uo · 2015/07/05(日) 21:22:58.12

>>183
言ってる事は分かるが株主に云々ってのは近年は見直されて来てるんじゃないの？
株主も企業も長期的な視点で短期の利益に捉われるのは如何なものか？ってね。
俺はすっごく不思議だよ。
社を去れば上司と部下でもなく人と人になる。
まぁ企業から見れば顧客や顧客の人間関係の一部になるかも知れない従業員を切るってのは敵を作るのと同義に近い。
俺みたいに地域密着の仕事では辞めた従業員の風評被害がとても怖い。
今まで解雇らしい事はしてないが退職する者の多くは不満があって辞めているはずで怖いんよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/05(日) 21:34:32.43

短期の利益を着実にあげたうえでの長期的利益の考慮だと思うね
株主視点から見ると、常に、他の会社へ投資した場合、債券、不動産、商品、太陽光等へ
投資した場合とのリターンを比較しているからね
目の前の利益をおろそかにして、長期的視点だけもって頑張ってみたものの
5年後倒産したんじゃ、投資家からすると話にならないからなあ
現実主義の観点からは、短期リターンをある程度優先せざるを得ないと思うよ

解雇すると敵を作る事になるかもしれないが、雇い続ける事で減少する利益と
解雇する事で得られる利益を鑑みて判断するしかないね
同業他社との競争に勝ち抜く事でも、業界内で敵を作り続けている事には変わりないと思うけどね

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/05(日) 21:38:37.63

自分の会社の株主が、30%アメリカ人、30%中国人となったことを想像してみると
経営スタイルも変わってくるんじゃないのかな

**毛生えみかん** ◆LLLHVeF7uo · 2015/07/05(日) 22:00:30.61

>>185
言ってる事は分かるよ。
怖さの性質だな。
同業が敵なのは怖くないが顧客を敵に回すのが怖い。
俺の仕事の場合は契約期間がべらぼうに長い（俺が先に死ぬレベル）で顧客一人の損失額が大きい事と顧客同士が繋がっていて連鎖性もある。
事業所を割る事も頻繁にある業界だから解雇には気を使ってる。
そのお陰で離職率が下がり同業他社より優位に立てれてるので今はこれでいいかな。
株式については短期の結果を求められるってのが俺にとっちゃ辛いなぁ・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/05(日) 22:21:35.83

退職勧奨と解雇を混同してんだよな。
お願いだから辞めてくれっていうのは何ら違法ではないよ。
そこに強制性があるかどうかだね。合意退職の確認書か
退職届にサインもらえば裁判になりようがない。
そこで拒否された場合はどうするか…そんな奴はそうそういないんじゃない？

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/05(日) 22:34:12.86

俺は解雇後に労基に駆け込む奴が腹立つわ
色々対応が面倒い

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/05(日) 22:39:36.29

俺は退職勧奨なんてしたことないな
30日分＋多少の退職金で有無を言わさず解雇だよ

**毛生えみかん** ◆LLLHVeF7uo · 2015/07/05(日) 22:41:19.89

>>188
あぁ・・確かにそうだな。
しかし辞めて欲しい人ってどんな奴なんだ？
俺は無理矢理でも良いトコ見つけて周りにも話して雇用し続けている。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/05(日) 22:48:19.53

みかんは意外と優しい奴なんだな
オフ会以降、素直になった気もするし

**毛生えみかん** ◆LLLHVeF7uo · 2015/07/05(日) 22:54:26.04

>>192
俺は元々優しいぞ？
あえて言うならSANにだけ厳しかっただけだが・・
俺は口では経営者なんて嫌われてなんぼって言ってても嫌われたいとは思ってない普通の感覚の人間だよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/06(月) 05:49:38.86

>>190
言葉のニュアンスは色々あれど
ＴＯＰがそういうスタンスなら自然と幹部・中間管理職が出来ないヤツを
辞めるように追い込みかける様になるわな。
これは間違いない。
そうそう気安く間違いないって言っちゃいけないけど間違いない。
組織ってのはそういうもんだ。小さくてもそういうもんだ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/06(月) 07:00:06.24

その追い込みかけてる中間管理職を解雇したりもするよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/06(月) 07:09:38.99

>>195
それはフツーのことだな

**SAN** · 2015/07/06(月) 09:23:53.34

いろいろな会社を見ていると、社員さんに厳しい会社の社長は　裸の王様
であることが多くて、正しい情報があまり上に伝わっていないですね。
特に、雇用に厳しい社長には着飾ったいい情報しかあがらない・・・ような気がして、
私はあまりガツガツと踏み込めない感じあります。
社長って自分の会社のことはたいていの場合、「勘違い」していることが多いし。

みなさんはどうやってネガティブな情報をあつめているのかな。

話全く変わりますが、「顧客満足」をスローガンの最高位置に持っていく会社は
長く反映しないと、ある本に書かれてました。
顧客の満足を追求すると、今現在の状態の深堀にしかならなくて、変化に遅れる。
ちょっとだけ、「なるほどなあ」と思った次第。
従業員満足を掲げる会社が、比較的長く繁栄する会社とか。
うーーむ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/06(月) 09:58:02.99

正しい情報を伝えないことが発覚した時点で降格、減給したらいいんじゃない？
情報を常に共有、公開しないと評価が下がるような仕組みを取り入れたらいいと思う

俺の会社の場合は社員にそれぞれ個人事業の経営者のように動いてもらっていて
自分の給料の数倍の利益を出すことだけが目標で、報連相もほとんどなしだけどね

**毛生えみかん** ◆LLLHVeF7uo · 2015/07/06(月) 11:23:10.70

>>197
捉え方なんじゃないの？
業種・業態によるんだろうけど顧客満足＝従業員満足でないとおかしいんじゃないか？
社員の満足度が低く熱意や誠意の足りない状態で顧客が満足するサービスが成立するとは思えない。
顧客満足を考えると必然的に従業員の事を考えると思うんだよね～

**名無しさん＠あたっかー** · 2015/07/06(月) 11:47:14.97

↑
その通りだと思うけど
卵が先かニワトリが先か、よ～解らんな。