X
○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart26◯○○
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/13(金) 07:52:16.88
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1508422607/
0002名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/13(金) 07:55:12.57
ま、ホッといきましょう
0003まがりや
垢版 |
2018/04/13(金) 08:00:47.94
>>1
スレ立てありがと〜
0005名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/13(金) 10:13:44.88
決算賞与を出した
大した金額じゃないけど出せて良かった。
0007名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/16(月) 09:12:46.04
>>6
ありがとう
3月決算です
純利益の予定が3000万にしてたんだけど3800万だったから800万を賞与に使った
0008名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/16(月) 09:55:43.98
すごいなー。
うちは５月決算で1000万ぐらい利益が残りそうだけど、税金で300万ぐらい払わないといけないと聞いてゾッとしてる。
法人成りして1期目だけど、これから節税のこともちゃんと勉強しないとお金が出て行くばっかりだー。
0009名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/16(月) 21:03:31.21
以前、営業マン問題で書き込みした者です。
営業マン、うちの会社を辞めて二日後には同業他社に移っていました。
そしてうちの社員の主力の何人かに引き抜く電話をかけていたようです。
腹が立つ！
不愉快極まりないです。
みんなの給料も知っているし、それより良い条件を提示して引き抜くんだろうと思います。
何人かは辞めるかもしれないと不安で気持ちが沈みます。
本当に最後まで性格に問題のある人でした。
0011名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/16(月) 21:33:41.99
>>9
うちの会社じゃないけど似たような例を知ってる
仕事ができる営業マンが独立して元同僚に声をかけたけど結局誰もついていかなかった
それだけ嫌われていることに本人が気が付いていなかったというオチ
人間性に問題ある人についていく人も問題ある人だろうから不要な人材を一気に清算できるチャンスと思えばよいかと
0012名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/16(月) 22:10:19.48
>>9
条件次第で人は流れるし、従業員のやることを止める権利はないでしょ
あなたの会社は社保とかきちんとやってるの？
0013名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/16(月) 22:29:30.96
>>9が前スレで営業マンの話をした直後、社員の未来を考えない社長(薄給、賞与なし、社保なし、おまけに脱税してたらしい)から他の社員引き抜いて独立した人の話があったよな
それ以降、>>9は何も言わなくなった
それが引っかかるんだよなあ
0014名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/16(月) 22:38:53.62
うちも10年以上前だけど繁忙期に5人が同時に退職届け持ってきたな。
全て受理して退職金出さなかった。労基に駆け込んだけど、集団退職って事で味方になってくれたな。
独立してお客さん取ろうとしたけど、全くダメで今は1人が細々とやってるみたい。
辞めた時は大変だったけど、今はその頃より良い会社になれたと思うよ。
0015名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/16(月) 23:21:14.04
>>9
悪質なら訴えることもできるっていうけどねぇ。まぁ人が辞めたくらいで会社は潰れないから安心しなされ。
それより俺も気になってた。前スレにいた人っぽい。社保払ってる？
0016名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/16(月) 23:29:49.44
>>14
普通は退職金の支払い義務は無いはずだけど、就業規則に書いてあったってこと？結局、支払わずに済んだ？
0017名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/16(月) 23:34:43.98
>>9は自分にとっての都合しか話してないからなあ。
辞めた営業マンの待遇や残りの従業員の待遇がわからないと、辞めた営業マンが一方的に酷い奴なのかがわからん。
義父が週に数回出社の役員で、旦那が年に一回出社の役員だったっけ？それで役員報酬をそれぞれいくらに設定してるのかが気になる。自分の待遇と比較して従業員が納得できる金額では無い気がするんだよな。
0018名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/16(月) 23:48:09.75
>>9
従業員が結婚して、家買って、子供作って(少なくとも1人)、その子供を大学まで行かせて、定年退職したあとも下流老人にならずに生きていけるだけの給与(生涯年収)を>>9が与えてるんだったら、謀反を起こした営業マンに対して憤りを感じるのも理解できる。

けれど、そこまでの待遇を与えていないんだったら、憤りを感じるのはあんたの都合だけだし、人の人生を預かる資格はあんたたちには無いよ。
00199
垢版 |
2018/04/17(火) 00:06:23.85
もちろん社保あります。
社員の給料と役員の給料に差はほぼありません。
最終的にうちの会社で一番の高級取りは元営業マンという形になっていました。
毎月のように給料を上げてくれと言われて、私も仕事を取って来てくれるので徐々に上げていったため。
引き抜きの電話があった事を2人の社員から聞きましたが、
2人とも行くつもりはないと一応言ってくれています。
他にも声をかけているはずなので、他の社員がどうなるかは分からない状況です。
0020名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/17(火) 00:10:13.11
>>社員の給料と役員の給料に差はほぼありません。

え？義父と旦那にいくら払ってるんだ？
0021名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/17(火) 00:33:58.38
>>19
じゃあ大丈夫だよ。転職って会社員にとっては大きな決断だからね。明らかに揉めてない限りは転職者も出ないんじゃないかな。
0022名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/17(火) 02:17:12.66
>>16
うちは就業規則に退職金規定あります。
基本給×勤続年数。自己都合なら×0.7とか。
出さずに済んだよ。5名で合計3千万くらいだったかな。
0024名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/17(火) 04:48:51.98
上場もしてない会社が退職金とか意味あるの？
社員がフリーランス化していく時代にそこまで面倒みて見合ってないでしょ。
製造業のみってイメージだな。
0026まがりや
垢版 |
2018/04/17(火) 04:49:56.94
>>22
高いね
引き当てしてるの？
0027名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/17(火) 07:28:11.91
>>23
>>26
結構長く勤めた管理職も含んでるからね。引当金は積んでないけど、役員が被保険者の保険で資産計上されてる分で1億近くある。あと今は従業員に中退共もかけてるよ。
小さい会社だけど、純資産もそこそこあり、毎期の経常が3000前後だから、また一度にたくさん辞めなければ大丈夫かな笑
0029まがりや
垢版 |
2018/04/17(火) 08:06:54.85
>>27
専門家に相談して、今のうちに規定の見直しをしておいた方が良いと思うよ
既得権もあると思うけど・・

規定に退職金規定あれば、中退共分を除くとか規定しとかないと、二重に支払うハメになりそう。
中退共は直接支払われるから本人たちは会社からって意識も薄いし
0032名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/17(火) 09:02:01.96
>>29
ありがとうございます。
中退共＋会社から=退職金となっています。

例えば退職金600万なら中退共から200従業員に振り込まれれば、
残りを会社が支払う形になっています。

懲戒解雇の場合戻ってこないのが痛いんですけどね。
0033名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/17(火) 09:12:05.34
>>24
地方の製造業です。
社員にとって意味ないことはないでしょう。

あまり詳しくは言えないのですが特殊な業界です。
0034名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/17(火) 09:21:03.39
>>31
なんで偉そうなの？
0035名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/17(火) 15:58:55.61
だから会社がそこまでするメリットがあるのか聞いてるんだよ。
退職金があると余計に長居する無能人材が集まりそう。
偉そうというか聞いてるのに無視するからだろ。
0036名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/17(火) 16:12:45.56
>>35
金払うわけでも無いのに、5chで聞いたら答えろとはおかしいだろ？
ちなみに、俺は>>22では無いよ
0037名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/17(火) 16:38:09.10
>>35
こんなのが社長だと従業員が可哀想だな
社員の退職金が会社にとってのメリット無いと思ってんだ
0038名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/17(火) 16:59:40.49
>>37
こんなのが社長だと社員が可哀想だな
退職金が社員の幸せって馬鹿かw
自己満足に酔い過ぎw
能力に応じてインセンティブ高額や、他の福利厚生充実が幸せっていう社員もいるだろ。
実力主義じゃなくてヌルい会社でやってるんだろうねw
0040名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/17(火) 17:14:01.80
>>38
ろくな社員いなさそう
0048名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/17(火) 20:25:20.55
14ですが、まさか退職金を出すことで、こんなに罵られるとは。
0050名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/17(火) 22:40:10.35
2000万スレを荒らしてる基地外だよ。短文自演連投だからすぐ分かる。相手にしないように。
0058名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 13:22:13.81
>>57
ここです
0059名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 13:59:11.67
>>57
まとめて？
0060名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 14:40:23.63
MBA関係ないだろ。
そもそも退職金がどんなメリットあるのか説明出来てないから総ツッコミ受けてるのでは。
説明して。
0062名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 16:11:04.40
上から見たけど
退職金をあげる意味なんだ？
回答ないで話が進んでないだけじゃ？
何を気にしているかは知らんけど
0063名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 16:43:06.84
俺も思ったし知りたい。
このやりとりだと、ずっと聞いてる奴の方が実はまともっぽい。
うちもインセン制度も強化してる最中。
0065名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 16:46:25.11
63です。
インセン制度とフリーランス契約を強化中。
退職金は全く考えていない。
というか社員がそもそも求めてない。
0067名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 17:58:17.19
小規模企業共済、セーフティ共済(引退＝会社畳むので上乗せ分)、各種保険等で自分の退職金はがっつり用意してるけど、従業員の分まではたぶん用意できない。
だから俺は従業員を雇ってないわ。責任取れないし。
0068名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 18:28:23.57
>>66
一人で自演してくっちゃべってんじゃねぇぞ。2000万スレでなぜMBAが必要か答えろ。もしくは巣に帰れ
0072名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 19:26:24.17
>>68
多分そいつじゃねーよ。

だってそれ半分俺だし
（俺は知識として必要と言っている方ね）
0073名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 19:27:12.04
>>71
いや、違うまじで。
0074名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 20:04:51.54
なんか都合悪くなるとすぐMBA野郎のせいだな。
仮にそいつだとしても、ちゃんと回答出来てないならMBA野郎以下だろ。
0075名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 21:10:20.50
ウチの社員は貰った給料は全部使いそうだからなぁ
辞めた時の足しにでもしてくれたらと思って退職金を積み立ててるけど

無しが良いならしなきゃ良いし
そんなのは経営者の考え方１つだろうに
0076名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 21:46:27.04
まじ退職金意味無くね。
今まであまり考えたことなかったけど。
ここで出してる人も税金対策の為だけっぽいな。
それが従業員の為ってw
0078名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 22:10:45.54
社員が給料全部使いそうだから退職金制度って。
本当に製造業って感じだな。
ここにいるのもファウンダーじゃないだろ。
昔からの会社引き継いでるだけって感じだな。
0082名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 22:25:39.16
怒ってる人って製造業3代目っぽいな。
本質突かれて怒って、ちょっと見てて恥ずかしい。
0084名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 22:29:39.36
>>81
いちいちうるせー
退職金なんて親父の代からあるからそれでやってるだけ
アホ社員が喜べばなんだっていいんだよ、他人に言われる筋合いねえ
0085名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 22:33:36.03
退職金制度は、終身雇用制度とリンクしてますよね。
つまり、長く勤めて、もし定年まで勤めたらお金出すよ、
だから、それまで頑張ってね、てこと。

成績残したらその分正比例してお金出し、成績残せないなら辞めろよ、
というのと真逆。

後者はたしかにフェアな気もする。
自信ある人はそれでいい。
でも人は皆老いるし、役割分担もある。
全員がエースピッチャーでは試合が終わらない。
誰かが敗戦処理しないと。
不利な役割に立つ人を、有利な役割の人が食べさせないと会社はまわらない。
それを負担するためにも、退職金はある。

日本はその考え方で戦後大きくなってきた。

むしろ退職金制度がいらない理由って何かな。
戦後の日本の奇跡的な復興という実績を否定する根拠。
0086名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 22:39:17.80
>>85
今の日本の労働意欲知ってるの？
主要35カ国ぐらいで経済的には3位、労働意欲は30位とかだよ？？
経済順位は労働意欲に引っ張られ下がってきてる。
10年後は30位ぐらい。
今まで頑張ってきた日本人の成長を、現代日本人が大きく押し下げてきてる状況。
要はぬるま湯に浸り過ぎて、実力社会の世界に太刀打ち出来なくなってきてる。
そんなことも分からない？
0088まがりや
垢版 |
2018/04/18(水) 22:59:03.93
>>85
うちは退職金を15年ぶりに復活させたよ
１５年以上前は中退共だった
無駄なんで、無くして、その分給与増やして成果配分増やして来たけど、
また、つい最近退職金を復活させた。

製造業だけど、最近の若いのが就職先選ぶときに退職金の有無も重要視してるらしいので
再開しちゃった

経営の理想論じゃなく、新卒者目線に戻して採用の実利を取った感じ
0089名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 23:19:17.81
>>86
世界と仕事してる訳じゃないし
退職金いらないなら来なくて良いしなw

社員の事を考える事はそんなに悪か？
0090SAN
垢版 |
2018/04/18(水) 23:21:58.29
85です。
ハンドルネーム入れ忘れました。
読めば私ってわかるでしょうけど。笑

>87さん
では、求人のときに、
当社は能力給重視ですぐ給料に反映します。
退職金制度ありません。

と、書いてみてはいかがでしょう。

不確定で流れが速い時代だから、漂流する人が増えてる。
天才的な瞬発力を大事にするより、漂流する人を取り込み、
地味にナレッジ蓄積することがやっぱり大事、
と、気付き始めている経営者が増えてると思います。
社員が辞めない会社が大事、という意味です。
私はアジアの数カ国しか実例を肌で感じてませんが、
アジアでは、その旧来の日本経営がだんだん受け入れられてきてると実感します。
一周まわって。
0091SAN
垢版 |
2018/04/18(水) 23:24:16.05
あ、だから、私も最近まがりやさんと同じ採用方法にシフトしてます。

実感ありますよ。

こちらが望む形態でなく、労働者の望む形態にしていかないと、そもそも採用できないので。
009289
垢版 |
2018/04/18(水) 23:37:05.74
俺はSANさんじゃないぞ
75も俺だし

ウチは別に凄い能力の人ばかりが必要な職場じゃないからな
普通の人が多く居れば良い、能力の高い人は数名で良い(多いに越したことはないけど)
それでも普通の人には長く働いて貰いたいから長く働いてくれた分は保証したい
社員の家族にもたまに会ったりするのでその嫁さんや子供を見ると
会社潰さないようにと思うしいろいろしてやりたくなる
ただそれだけなんだけどな
綺麗事って言われるかもしれないけど
まぁ始まりからそんな感じでやって来たからなぁ
0093SAN
垢版 |
2018/04/18(水) 23:43:43.33
あー、ごめんなさい。
86です。

酔ってるのか、ですって？

そうです。

85さんほんとごめんなさい。
0094名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 23:44:22.52
>>85
>全員がエースピッチャー
これが最強じゃん。
0095名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 00:04:59.47
最初に退職金と口走ったものです笑

地方の製造業なので、従業員もイケイケのタイプは少ないです。保守的な業界ですし。

能力に応じてインセンティブなんて言ったらドギマギしちゃうかも。
まあ、もちろん能力により昇給、賞与は差をつけますが。

ぬるい製造業ですが、まだ30代なので頑張ります。
0096名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 00:32:23.89
私も製造業で、退職金有りますよ。特に技術職の社員は任せるまでに時間がかかるので、安心して長期にわたって働ける様にと考えると退職金制度は必要だと思いますね。
あと10年で創業100年の節目迎えます。
0098名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 02:19:45.76
>>90
87だけど結局退職金出してるの製造業ばかりやん。
長く働いてもらう時代なんてもう終わってる。
若くて伸びる人達はそんな環境望んでない。
まじで少子化の時代の製造業なんてAI化に力入れた方がよっぽどいいだろ。
0100名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 02:22:34.42
>>89
お前病気かw
それが社員の為になってないって皆言ってんだろ。
そんなに社員の事不幸にしてやんなよ。
0107まがりや
垢版 |
2018/04/19(木) 05:37:20.99
>>97
うちは少ないよ
年間で言ったら、1人あたり5万〜20万くらい
社員の給与水準をSABCD
0109まがりや
垢版 |
2018/04/19(木) 05:42:41.25
途中で送られちゃった
社員の給与水準を、S.A.B.C.Dに分けて、各級によって額を変えてる。
自己都合退職は何割か減とか、細かい話もある

引き当てる率は7割くらい？だったかな？
ま、どうせ損金では否認されるので、管理会計的に必要ってだけだけど
0111名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 07:51:48.06
勝手に2代目とか3代目とか妄想して叩いてる意味がわからん
業種や形態によっても給与体系も変わるだろうに
0113名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 09:19:21.00
ある程度の規模以上の会社は退職金あり
零細ブラックは退職金無し
現実としてそうなってる

経営板にいるのは零細ブラックの経営者ばかりって思ってるんだけど、違うの？
まがりやさんやSANさん以外の話の方向性が「退職金の良し悪し」を話してて滑稽で面白い
0114名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 09:37:04.33
>>113
良し悪しとか言ってるのは１人だけだろ
自分の価値観を知らない人にも当て嵌めるカス
0117名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 10:46:44.27
言っちゃえよ、流れ作業だからインセンティブ評価出来ないって。退職金でごまかしてるって。
0119名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 11:04:54.15
インセンティブって言いたいだけのブラック企業w
0120名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 11:23:11.33
退職金あるなんてそんなちゃんとした会社なんかしやがって
俺なんか年商2000万以下なのにｸﾔｼｰ
MBAとインセンティブって言っておけば何とかなるやろ！どやっ
0128名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 11:42:14.84
暇そうでなにより
0129名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 11:44:07.21
>>116
今時って言うけど、今の時代の大企業って退職金なくてインセンティブ制が多いの？そんな話聞いたことないんだけど。

それとも、今時の中小零細は退職金じゃなくてインセンティブ制が普通だよっていう意味？
0130名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 11:48:06.78
>>129
大手はインセンティブどんどん導入してる。あと能力によって出勤や働く場所も自由に権限与えてる。単純作業がAIで必要無くなってきたからね。あと副業OKも最近多い。逆に零細は人材集まらないから、長期雇用で奴隷に出来る人材を囲い込み。
0131名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 11:49:36.45
あとインセンティブは管理が大変だし、評価も大変。それをしっかりした会社は向き合い始めてる。ちゃんと社員の事見てあげないとねってこと。
0134名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 11:58:49.94
会社に因りけりで終わる話
0135名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 12:06:06.81
>>134
逃げずに向き合おうよ、引継ぎ製造業の退職金問題について。
俺も昔は君と一緒で逃げてたっけ。
0137名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 12:15:57.27
>>130
言い方がわかりにくくてごめん。大企業にインセンティブ制が導入され始めたのはわかってる。

ただ、大企業には退職金制度が元々あるよね？
俺が気になるのは、インセンティブ制を導入しだした大企業は退職金制度を廃止したのか？ってこと。
先進的な大企業はインセンティブ制を導入しつつ、従来通り退職金もあると思うんだけど。
0138名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 12:20:43.66
横槍すまんけど、総務とか事務とかにインセンティブって発生しないよな、そういう人たちはどうなるんだ？
0139名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 12:26:41.14
ボーナス制度をやめてインセンティブ制度に切り替えるのと退職金の有無はまた別の話じゃね？
どうしてインセンティブ派と退職金派で闘ってるのか意味わからん
0140名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 12:38:40.26
争ってないでしょ
インセンティブって言いたいサラリーマンが居るだけ
0141まがりや
垢版 |
2018/04/19(木) 12:51:06.57
>>139
うちは、退職金もインセンティブである成果給も両方やってる
0143名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 13:26:47.04
ヤバい新興ベンチャーに雇われた(ジョインw)奴が、「うちは退職金はないけどインセンティブ支払うよ」とか言われて、欧米式のインセンティブってすげー！退職金古くせぇ！とかって舞い上がって書き込みしちゃった感じではなかろうか
0148名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 15:03:42.10
ボーナス(企業の業績) vs インセンティブ(個人の業績)
もしくは
退職金制度賛成 vs 退職金制度反対
ならわかる。

今の構図は
退職金制度賛成 vs インセンティブ(個人の業績)
で意味不明。

インセンティブの話を何度も持ち出してるアホの頭が悪すぎる。
0149名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 15:14:41.14
横文字ってだけで言いたがる人はいるからね。
スキームとかやたら使いたがるやつとか
0150名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 15:14:51.15
だよな、退職金の対極がインセンティブだと思い込んでる馬鹿が1人で暴れてるだけなんだよな
0152名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 17:10:14.38
>>151
退職金の話をした人が馬鹿に煽られまくる
退職金よりインセンティブ出すべきだろ、と何度も馬鹿が発狂
退職金とインセンティブはそもそも比べるものではない、と馬鹿が論破される
0155名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 17:53:07.76
何故そんなに退職金にありに反応したんだろ？
退職金出せないのにコンプレックスでもあったのかな？
0159名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 18:38:12.65
>>156
関係ないお前何も知らねーだろNBA
>>152

なるほどねー
0160名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 18:38:31.13
>>158
うるせえよお前死ね
0161名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 18:39:14.53
別に退職金あげるならあげれば良い
インセンティブは別の話だろう。
0162名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 18:55:13.68
なんだこいつら。。
0167名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 20:03:08.76
>>166
ボンクラ経営者乙
0169名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 21:19:36.63
うぜえな退職金も資格もそんなもんいらん
ボーナス増やしゃいいだけだろ
馬鹿かまじでこいつら
0170名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 21:25:15.70
多分1人だけどな。
資格の勉強する暇があったら技能餅を雇う。
なぜ、そんなこともわからんのだ。
学生じゃないだよ。

学生でも資格取るくらいなら起業しろと思うけど。
0171名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 22:07:15.50
退職金に噛み付いてるのと2000万スレでMBA勧めてんのは同一人物だよ。ファウンダー（笑）とか言ってんのも同じ奴だろうな。
0176名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 22:24:46.80
実際の運用では退職金は有ると思わせて、離職者を減らして、支給時に少額しか支払わないってのが一番資金効率がいいよね
0177名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 22:27:26.28
退職金引当金って損金として認められないって税理士から聞いたのだけど税引き後から引き当てないとダメなの？
0178名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 22:29:39.12
>>171
だからちげえって言ってんだろうがカス
0179名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 22:29:58.69
>>173
何がクソ資格だよ貧乏人
0183名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 22:40:43.45
>>180
何だお前死ね
0184名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 22:41:21.80
なんかキチガイがいるなここ
やべえー
決めつけ思い込みクソ野郎がいるぞ
0187まがりや
垢版 |
2018/04/19(木) 23:17:20.07
>>177
逆に引当金で税務上の損金になるのが少ない
会計的には費用でも、税務的には実現した費用しか損金にしてくれないね
0188名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 23:18:45.48
先輩方、教えてください。
外注先探しているんですが
アイミツというサイトは全く対応が悪く
比較ビズ、ECのミカタなどで検討していたのですが
良いサイト存じ上げませんか？営業のアウトソーシング化
を希望しておりました。
0189名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 23:18:52.09
MBAでもインセンティブでもなんでもいいが、自社の経営がうまくいかないと2ちゃんで大暴れするんだな。可哀相に。
0192名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 00:47:20.34
退職金出す主張するのはいいが、経営上手くいってないからってこんなとこで大暴れするな
0196名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 01:48:12.37
>>194
退職金の対極をインセンティブだと勘違いして大暴れし、冷静に論破されて赤っ恥をかいていたのは君1人だけ。
それなのに、複数人を装ってまで退職金の存在を馬鹿にするとか、滑稽で仕方ないんだが...。
0198名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 02:03:09.98
>>196
197だけどそんなに製造業とか引継ぎとか言われるのが悔しいの？
そこは当たってるから認めればいいじゃん。
ちなみに自社は退職金制度あるよ、たいした額じゃないけどね。
0199名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 02:18:05.42
196って昔からいる住人だろ100%。名前変えて反論とか情けなすぎw親の七光りコンプレックス住民w
0201名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 02:22:07.14
うちは士業事務所。もうすぐ開業10年なので退職金制度を導入しようと思ってる。
職員はみんなおそろしく勤勉。
長く勤めてもらうインセンティブになるほどの金額になるかわからないが、常々俺が感謝している気持ちを退職金という形にすることで職員の安心と励みに少しでもなればいいと思ってる。

有資格者には高い歩合で報酬を払ってるので退職金までは不要かなと思うところもあるが。
0204名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 02:28:47.57
>>198
退職金を馬鹿にしつつ自社は退職金制度があるとか自己矛盾してること言っちゃってるけど、頭イかれてるのか？
「そこは当たってるから認めればいいじゃん」って、俺はそもそも製造業じゃないんだが...。
そして「そこは当たってるから〜」って言い分は、インセンティブ勘違い君は自分ですって告白してることになるんだけど、君は頭の回転が相当鈍そうだな。
君の会社、君が頭張ってて本当に大丈夫？
0205名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 02:31:42.53
親の七光りは悪いこと？確かに創業者には頭上げれないが、こっちだって必死に経営してる。アホ社員に父と比較され毎日文句言われても顔に出さない。それなりに拡大させてる。だからコンプレックスなんて全く感じない。
0208名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 02:35:39.16
俺が204で、製造業でもないし親の事業とか引き継いでない。俺は自分で起業した。
205の人は別人な。
必死なのはインセンティブ勘違い君、君だけ。
0211名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 02:40:32.26
ちょっと笑った。同一なわけないだろ。>>205を書いて自分で自分の首を絞める馬鹿がどこにいるんだよ。
自分の首を絞めてる馬鹿はインセンティブ勘違い君、君だけだよ。
0212名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 02:43:15.40
仮に同一だとしてインセンティブ君のアホさには勝てない。社員もアホそうな会社だな。
0214名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 02:47:01.82
>>212
>>213
ややこしくなるから茶々入れないでくれ...。
こんな時間に何人書き込んでるんだよ。204の俺、インセンティブ勘違い君、あともう一人か二人か？
0218名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 02:58:04.08
>>216
だから俺が言ったんじゃないから、文脈見れば分かるだろ。
そっちこそ馬鹿社員引き連れてやってんだろ。
まじでややこしいから茶々入れるな...。
0220名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 03:06:58.69
>>218
>>219
俺が204なんだけど、俺のフリしてレスするのやめてくれ。
ていうか、カラクリがわかったよ。君がインセンティブ勘違い君なのか。そしてIDが無いのをいいことに、わざと煽ったり自己レス付けたりして混乱させてるんだな、君...。
荒らすプロとはまともに話せないからもう寝る。

今後インセンティブ勘違い君が俺のフリするだろうけれど、どんなに煽っても俺はもう書き込みしない。
みなさん、スレ汚しすみませんでした。なんていうか...このやり方には正面切ってはついていけない。
0221名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 03:18:51.77
>>220
てかインセンティブ制度をなぜそこまで見下すの？
別にいいじゃん考え方なんだから、それもありだよねで。
0222名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 03:23:11.19
>>221
ちょっとすみません、私の書き込みが流れてしまうので・・
インセンティブでも退職金でもどちらでもいいですよね・・


先輩方、教えてください。
外注先探しているんですが
アイミツというサイトは全く対応が悪く
比較ビズ、ECのミカタなどで検討していたのですが
良いサイト存じ上げませんか？営業のアウトソーシング化
を希望しておりました。
0224名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 03:35:41.25
ちゃんと答えるよ。
引合いサイトが上手くいかないならテレアポ代行のプッシュに依頼してみたら？
0226名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 03:42:13.41
>>221 インセンティブ制を見下してる奴なんて一人もいなくね？退職金よりもインセンティブだろってイミフな主張を始め、何故か製造業を目の敵にして馬鹿にする輩が一匹出てきて流れがおかしくなった
0228名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 04:04:33.40
>>224
ありがとうございます
実は、営業のアウトソーシング
きちんとできる会社はすでに案件がいっぱいで
なかなか見つからないんです。
こちらは良い案件を持っているので
1件あたり獲得でいくら支払いますという形でやりたいのですが・・。
0229名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 04:05:16.95
>>223
両方あるのがベストだと思います
0231名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 08:25:27.82
>>226
人それぞれ考え方あるでしょ。別にそいつの考えだから自由でいいじゃん。いちいち叩く方がみっともない。
0232名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 08:32:47.75
>>228
テレアポ代行も一件あたりの金額高めに設定すれば優先してくれるよ。
アポを成果にするか資料送付を成果にするかも決めれる。
0233名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 08:53:03.05
初めてこのスレ見に来て、1から読んだんだけど、
いつもこんな感じなの？w
0234名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 09:06:17.45
退職金は受け取る側には税金軽減のメリットあるよね。
選択すれば、天引きして退職金として積み立てられる制度ってのはどう？
社員にとっては銀行で貯蓄よりメリットありそうだけど。
0236名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 11:23:19.42
>>232
ありがとうございます、先輩
色々会社があって良い会社を探すというのが
とても難しく思っておりますが、
基本的には紹介とか、評判を掴むしかないのでしょうかね？
ネットで探してお願いするといつも失敗してしまい
大損を出してしまうんです
0242名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 12:32:40.63
創業から10年以上経ってる国内企業で従業員100人いるような会社なら退職金制度あるのが普通だと思ってたけどな。ついでに家族手当て、住宅手当て、食事補助もある。
0246名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 14:10:52.96
退職金なんかどうでもいいんだろ。製造業と3代目ってパワーワードに憤ってる奴らだろ。
0247名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 14:37:03.47
>>242
2000万スレうろうろするな
0249名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 15:24:16.49
>>243
どっかいけちょん
0250名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 15:24:36.76
>>249
間違った

>>242
どっかいけチョンカス
0251名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 15:27:57.16
営業のアウトソーシングってググれば出てくるけどそんな簡単にお願いできるものなのかね？
優秀な営業なんてどこ行っても引きてあまただろ？
テレアポ的な組織戦術みたいなのならなんとでもだけど。
0252名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 15:42:11.52
>>248
ムキになってインセンティブ制度否定したりするから、コンプレックスと周りから見られるんだろ。
0254名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 15:55:57.09
製造業は退職金や家賃、寮補助がいいだろ。
立地も田舎だし。
IT系は出来高重視やインセンティブ、在宅などの環境だろ。
通勤嫌がるエンジニア多いし、スキルアップ転職してなんぼの世界。
制度というか業種によって適正異なるだろ。
製造業とか2代目とか言われてワーキャー騒ぐからおかしくなる。
退職金否定されても業種によるねで、はい終わり。
いちいちみっともないからムキになるなよ。
0255名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 15:57:43.18
>>251
おっしゃる通りなんです
そのため、残っているのは実際仕事のできない会社が多いんです。
単純なテレアポ業務なら該当企業もないことはないのですが
アポにつきお金を取られるが全くグリップできていないなんてことは
多々あります。
0256名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 16:26:55.23
あと、派遣営業に営業させるためのノウハウとかすごい大変そう。
どんな営業でも成果出せるプログラムとか準備できるならいくらでも成功しそうな気がする。
0257名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 16:27:42.75
>>252
インセンティブを否定してるレスなんてどこかにあったか？
0258名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 16:29:14.58
そんなできる営業マンなら自分とこに置いておくだろう

投資詐欺と一緒や。そんなに儲かるならなぜ自分らだけでやらないのか
0259名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 16:29:17.77
なんか、製造業に嫌な思い出でもあんのかね。
ITならインセンティブ云々。
バイトならそれでもいいけどさぁ…
経営者目線に見えないのだが。
0260名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 16:31:32.79
>>258
全部自社で抱えるとリスクが大きくなるからですよ。
0261名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 16:32:40.65
>>256
どうなんでしょう、それを持ってるのが
営業代行会社だと思うのですけどね。
HP作成、資料作成依頼してもきちんとできない会社が
非常に多いんですよ。つまりできるところはすでに
できるところとだけで連携していると思うんです
0263名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 16:37:54.78
>>261
期待しすぎじゃね？
まず、自社の営業部隊をまっとうにしてその援護に必要な時外注出すならともかくうちに営業いないので外注しますじゃ先がないと思うのだけど。
そもそも、派遣に能力あると思うのが間違いだし能力あるのならもっとでかい仕事してるよと。
0264名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 16:38:15.96
インセンティブをしてない=コンプレックス
の意味がわからない
会社立ち上げる時にどんな給与体系にするかを決めるでしょ
その時に当然インセンティブも選択肢にあるだろうし
いろいろなのを鑑みた結果インセンティブをやらなかっただけなんだろうしさ
0265名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 16:39:08.00
インセンティブをガチで運用できる会社とかは規模もなんもかんも凄そうだけどちっこいところでやるようなもんじゃない。
0266名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 16:39:57.46
>>259
バイトの君には分からないお話だよ。
おねんねの時間だよ。
0269名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 16:43:46.27
264
アホかお前？
製造業の2代目以降で親の七光りってのにコンプレックス感じて反論してんだろ。
0270名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 16:45:35.46
これ創業者と2代目以降と雇われ社長のスレ分けた方が良くね？前から思ってたけど全然環境違うでしょ。
0272名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 16:48:20.16
>>270
2代目3代目スレはある

でもそこで分ける意味が判らない
0273名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 16:49:49.02
まぁインセンティブアルバイト君はそんなにコンプレックス丸出しにしないで落ち着きなよ
0274名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 16:55:54.16
ホラクラシーやら、ティール組織なんかは、インセンティブモデル否定してたりするけどね。
否定まではいかないか。
0275名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 16:56:35.69
本当に分けるなら、一人親方、従業員5人以下、従業員10人以下、従業員30人以下、従業員100人以下、とかでいいのでは？
年商やら粗利やらで分けるよりも会社の規模感で分けるほうが同じような悩みとかが出やすいと思う。
0279名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 17:07:47.48
>>263
それだと、展開にスピード感が損なわれてしまいますよね？
きちんと利益を出してもらえるのなら営業会社に高額の支払いをしても
構わないのですよ。ただ良い会社が見当たらないというのが
困っている部分なんです。

派遣というのは何でしょう？
0282名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 17:24:23.56
>>275
根本的に背負ってるリスクで全然判断変わるよ。同じ規模の社長と集まっても創業者と二代目やサラリーは全然違う。誰が偉いとかでなくリスクから視点が異なるなって毎回思う。
0283名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 17:27:46.29
目ん玉見開いてスレタイを10回読めや
0284名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 17:33:16.27
2代目スレあるのになんでここに紛れてる人いるの？制度の話したって絶対話噛み合いわないでしょ。

>>261
自社で最低限売って実績作らないと業者も乗らないよ。彼らも売り易くてバックが大きい商材しか扱いたがらないから。本当に売れる商材なのかもう一度見直してもいいかも。もしくは代理店開拓。
0285名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 17:34:44.54
経営板はここと2000万以下のスレにしか人が集まってないのがそもそもおかしいよな。
いくつかのスレに分けた方がいいのは同意。
0286名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 17:38:30.42
>>285
お客が多いからチェーン展開するぞって調子に乗って速攻潰すバカ社長みたいな脳ミソ
0287名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 17:41:10.76
後継ぎは会社長いだろうから退職金重宝するの理解出来るし、新興はインセンや昇格スピードを重宝するしね。そもそもこんな荒れてるのこれが原因だろ。誰も悪くないしスレが混ざり過ぎ。
0288名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 17:43:08.18
否定する人って100%引継ぎだよね。
創業者が雇われ系から聞きたい事なんて正直何も無いからさ...
0290名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 17:52:11.48
>>284
ご意見ありがとうございます
確かにそうですね、同業他社が2ヶ月に30億売っているんです
こちらはもっと市場優位性があるものなんです
これでも不満足に思われるでしょうかね？
よくある商材に溺れているパターンではないんです
0292名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 18:04:51.83
>>290
284だけど数社声掛けて前向きじゃないなら売れないと判断されているね。クレーム素養が大きいとか、専門知識が必要とか、純粋に売れないとか。あと固定と成果でも対応変わってくる。商材によっては自社のみでないと厳しい事多いから覚悟してる方がいいかも。
0293名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 18:30:45.61
>>291
20％オフ位ですね！
値段以外も全て勝ってます
（利益がほぼないので）

>>292

ありがとうございます、多分商材のことを理解していない
んだと思うんですよね
最低でもきちんと説明できる機会があれば良いのですが・・
0295名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 18:58:17.96
>>294
はい！そうです！
0296名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 20:28:39.25
営業会社探してるってことだけど、設備系だったら専門知識が必要だからそれでなかなか見つからないだけでは？
0297名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 20:38:14.81
>>293
利益がほぼないのによそに営業まかせてお金が払えるの？
0298名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 20:56:30.48
アホのバブル世代が好きな単語ベスト3

1位　MBA
2位　BMW
3位　アーリーリタイヤ
0299名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/20(金) 21:08:03.67
>>298
バブルじゃないけどアーリーリタイヤはやりたいけどなぁ
0303名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 00:15:11.30
退職金数千万以上ある人達は勝ち組ですよね
10年後は退職金払える会社は少ないかも知れないし
払えたとしてもベンツ1台も買えないとかザラそうで怖い
0304名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 00:23:38.51
>>303
そうだよな。
引退時にたかだか数千万とか夢も無いしね。
現役時代の年収も大事だしね。
退職金ていう制度自体がもう古いよね。
0306名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 00:28:35.44
くっそ、自演くせえ。
かなり上位企業で3000万くらいか。
中小零細なんか数百万ってところかい？
0307名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 00:30:31.32
俺らは経営者だから小規模企業共済やら保険やらで数千万分の退職金用意しとるやん。
従業員の退職金の話だろw
0313名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 00:40:46.16
どんな辛い時も退職金があるから大丈夫！
独身でご飯寂しい時も増えたけど退職金があるから大丈夫！
0316名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 00:56:57.18
インセンティブの事よく馬鹿にしてたなこいつら。
どう考えても即配給の方が社員思いだろ。
0320名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 01:02:45.32
インセンティブはボーナスとの対比であって、退職金の有無とは関係ねえっての
そしてインセンティブ制度を馬鹿にしてる奴は一人もいなくて、インセンティブと退職金を対比してた奴が笑われてたっていうのに、、、

また振り出しに戻るのか！？
0322名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 01:10:40.74
まがりやさんは退職金とインセンティブの両方を採用してるんだよな。
儲かってる会社はそれでいいと思う。
0324名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 01:13:54.28
199 名前:名無しさん＠あたっかー [sage] :2018/04/20(金) 02:18:05.42
196って昔からいる住人だろ100%。名前変えて反論とか情けなすぎw親の七光りコンプレックス住民w
0325名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 01:14:59.73
323 名前:名無しさん＠あたっかー [sage] :2018/04/21(土) 01:11:45.65
出た住人話w
てか名前変えて書込みし過ぎ
0331名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 07:04:25.51
みんなの業種って東京五輪景気きてる？うちはもろあやかっていて、逆に不安。
3月決算よかったのもこれかと思うと、誰が経営しても同じでは？とひねてみたくなる。こんな時五輪後にどう備えるべきなのか。
0333名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 09:05:09.17
乗れてる時にバンバン乗りつつ
いつか来るであろう下がり目の時の準備もしておかないとって思ってるよ
0335名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 10:20:09.35
結局人材ってモチベーション与える報酬かどうかと代わりがいるかどうかだけだよね
現時点ではねAI社会の10年後はガラッと変わってるだろうけど
0336名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 10:31:16.56
給料を上げれば不満の解消にはなるけど、モチベーションの向上にはつながらないらしい
まあそうだよな！やりがいと時給とは関連性が無いな
0337名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 11:58:16.63
今どき電話をかけて営業するって詐欺会社しかやってないから信用失うだけだよ
社名がネットにどんどん書き込まれて知らないうちに損失が拡大する
0338名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 14:31:03.05
法人相手の新規営業は大変だろうねぇ。
今は相手も困ったことあればネットで検索するだろうし。
0339名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 20:05:44.82
>>302
まだ始めてないんで0ですよ！
>>296
二日あれば理解できるのでそんなこともないと思うんです
営業代行会社が結局やりたいようにやりたい
（結局彼らは、契約してお金を確実にもらうことを主体としているようなので）
きちんと営業できる会社がないんだと思います
（きちんと営業できるところは仕事沢山あるので空かない）

困りました。。。
0341名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 20:20:58.76
なんだよ、机上の空論かよ
まず、自分で営業には行ってるのか？
そして既に設備の在庫があるわけ？
ていうか、誰が設備を作ってるんだよ？
0347名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 21:09:36.64
>>339
一番の営業である社長が売れない製品を他人に売らすのは無理。
自分で10億売って10人の営業に1億売らせるってもんだろ。
0351名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 21:32:43.81
知り合いの会社は儲かってるから制度凄いだろーってwほんと幼稚だな普通だろそんなん どんだけ零細なんだよ
0353名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 21:36:30.64
>>352
そう？
俺ならアンカー付けてくれてありがとうって思うけどね
0356名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 21:46:03.66
正直、「まがりや」で検索すればいいだけだと思う。
ここ最近ずっと大暴れしてる辺な奴は「名前変えて反論」とか訳のわからんことばかり言ってて2ちゃん初心者なのかな？
0357名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 21:50:22.29
>>356
別に一人が言ってるわけじゃないでしょ。
意見されたらすぐ嵐的な発想がおかしい。
これで俺も暴れた奴と同一扱いするの？
0361名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 21:56:30.36
1スレだけでもツッコミどころが多すぎてつい反応しちゃう。
さらに途中から辻褄もあわなくなってどうにもならない。
何を主張してるかわからないけどそのスレ単体では意味不明すぎるキチ発言になっている。
0362名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 21:58:00.20
>>360
何がそう負け惜しみなんだ？
雇われの立場ならインセンティブやら退職金のあるなしは大きいけど経営者からすれば判断が異なるだけだろ？
どうして羨ましくなるのさ？
0363名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 21:59:58.83
>>358
別に一人かどうかも分からないでしょ。
それを言っちゃうとスレ終わりじゃない？
俺は一通り見たけど別にそれぞれおかしい意見だとも思わないよ。
業種や創業者かとで意識違うと凄い同感だし、結構本質捉えてるじゃん。
誰が書いたとかどうでも良いことじゃない？

長文すまん
0364名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 22:03:30.86
大暴れしてる奴は2000万スレにもいるけど、同一人物なんだろうな
なんていうか、経営者ではない匂いがするんだよ
0365名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 22:05:07.80
>>363
そう？
俺も１人だけ異質なモノを感じてるけどね、違う意見ってだけなら良いけど
明らかに独りよがりな意見
そしてその人の言葉は少しも勉強にならないと思った
0366名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 22:05:09.74
>>362
だから退職金もインセンティブも出せてる経営者も実際いるってこと。
じゃあ退職金貰えて嫌がる従業員いるのか？
もういいよ。
0367名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 22:07:49.24
>>366
だから、それは経営者側からの意見なのか？
インセンティブ、退職金があると社員が喜ぶ。
なので、出してない社長は出してる社長を羨んでいる。
という主張だろ？

ただのアホじゃん。
経営のお勉強してこいと言いたくもなる。
この点のみではMBAでも取得しておいでって意見に同意してやんよwww
0368名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 22:08:40.73
>>365
なんか本当にコンプレックスあるんだな。
こんな回答じゃ後継ぎ気にしてるって多分皆思ってるよ。
じゃあ聞くけど業種や創業者かで考え方違うと思わないの？
0369名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 22:11:17.66
>>363
どのスレに対しどう思ってるかがわからないので判断しかねる。
ただ、このスレで基地外を擁護してるのを見るとじえんにしかみえなお。
0371名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 22:13:43.55
>>367
経営者側の意見だって分かるだろ。
退職金制度及び長期雇用がどれだけ今の日本支えてきたか分かってる？
高度成長期を製造業主体で日本がどれだけ飛躍したか。
本当に経営者ならそれぐらい分かるでしょ。
0372名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 22:13:48.33
>>368
跡継ぎ？？？皆？？
何に対して業種や創業者で考えて違うの？主語はなに？
0373名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 22:15:10.52
>>368 横槍スマンけど、そこじゃないかと
インセンティブと退職金をずっと混同したままの変な奴のことかと。
0374名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 22:15:35.62
>>369
困るとすぐ自演のせい。
業種や創業者かどうかで考えは異なるか？って聞いてるんだよ。
逃げてばかりだな。
0376名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 22:18:47.88
わかりやすい人だなぁ
そしてピント外れ
0381名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 22:35:41.76
>>347
社長が何で営業しないとならないんです？
営業は営業の仕事じゃないです？
0382名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 22:42:15.85
>>381
んな考えだから売上ゼロなんだよ。
同業他社より優れていて値段も安い。
スーパーな製品なのに営業がいないので売上ゼロです。
ってか？

恥ずかしくないの？
社長として。
0383名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 22:46:45.42
>>381
なかなか面白いwww
ここのスレで初めてニヤニヤしてしまったよw
0388名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 23:07:58.90
>>382
経営者が営業までしてたら
誰が経営するんです？

恥ずかしくない？
あなたの存在の方が恥ずかしいですよ
ニートですか？
0389名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 23:08:34.14
>>382
荒らすの勝手ですが
こっちまで絡んでこないでください
気分悪いので
0390名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 23:11:21.66
>>388
品物を１つも売ってない会社の何を経営するの？
0391名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 23:12:34.47
>>390
営業以外に仕事があるって知らないの？
0393名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 23:13:53.76
>>390
誰がものを開発するの？
誰がリーガルチェックするの？
誰がマネジメントするの？
誰がHPを作るの？ディレクションするの？
誰が広告について、営業スキームを検討するの？
誰が資金調達のすり合わせや、書類を作るの？

お前俺に死ねって言いたいの？
一人でそこまでできるかよ
0396名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 23:21:23.95
>>388
経営者の仕事は利益を出すことです。
売上もあげる能力がない君は経営者の資格がありません。
経営者ごっこは楽しいですか？
まさか、営業外注は歩合制ですかwww
0397名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 23:23:58.54
>>394 文盲なのか？これまでの文脈見る限り、荒らしてるのは跡継ぎを貶してる奴だろ
って、荒らしてる本人に言ってもしょうがないか
0398名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 23:24:56.06
>>393
経営者は代わりに営業をしてくれる会社が見つからなかったら営業マンを募集する引き抜くとかするのも仕事だろうに
0401名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 23:30:00.15
物を作るぜ、絶対に売れる！
代わりにその品物を売ってくれる会社が無いぜー困った
でも俺は社長だから品物売る暇も営業雇う暇もないぜー、なんせ社長だからな


どーすんのこれ？w
0403名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 23:42:29.09
>>402 いや、俺は創業者なんだよ
創業者と跡継ぎはスレ分けはしたほうがいいと俺も思う

しかし>>394の言う荒らしてるのは「跡継ぎ」じゃなくて、「跡継ぎを貶してる奴」だろってことを指摘してるんだが
0404名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/21(土) 23:48:20.34
>>403
創業者か、いいね。
跡継ぎ分けようってあったけど、逆にそいつ荒らされたじゃん。退職金否定された奴らもガダガダしつこいから側からみたから荒らしと一緒だよ。
0405名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 00:38:03.34
営業会社見つけるより、代理店探した方が良くないか？
取り扱ってくれる商社や問屋を見つけるとか
0406名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 02:18:50.72
>>396
だからそれは営業がやれば良いでしょって

>>398
うん、だからそう思って聞こうとしたら
変なのに絡まれている訳です

>>402

だから取り扱い先を探しているでしょ

>>405
はい、そうなんですよね
今代理店向けのプレゼン資料を作ってます
ありがとうございます
0407名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 02:19:22.11
>>396
利益が出るスキームを作るのが
経営者の仕事だよ
ニートは草でも食ってろ
0409名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 02:55:24.01
>>408
別に今回のが初めてじゃないわ
言ってろカスニート
俺に絡むな
0411名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 03:27:19.69
>>410
普段は物販の仕事してないんです
0412名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 03:30:59.08
つまるところ、普段の事業とは別に設備系事業に取り掛かりたいけど営業がいないから外部で探してるってことなのかな？
それなら意味がわかる。
0413名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 04:04:27.88
>>412
正にそうなんです、本業は全く別で今回私の興味本意での仕事にはなります。

そもそも、営業・販売できる美味しい期間も1年程と想定できるので
スピード感のある展開が必要なのですが
いかんせん外部委託、特に重要である営業の外部委託
委託先がもともと提携していてわからないと中々進まないので
ご意見をいただければと思い書き込みをした次第です。

販売をしたいと言う強い想いの方とは数名出会っているのですが
目標の数値を達成するには外部の営業の方の力が必須と考えております。
0414名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 07:00:38.69
>>413
でもその外部の営業ってところで今は頓挫してるんでしょ
そして行けるであろう期間は1年程で短いのなら販売したいと思ってる数名を動かしつつ外部の開拓もやっていかないといけないんじゃないですかね？
0415名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 11:04:24.76
ここでグダグダ行ってないで、売って来いよ。売り上げが無いのに経営が忙しいとかないからさ。
0416名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 12:13:53.61
>>413
他にも仕事やってるとか今さら情報を小出しにされてもなんとも言えねえよ。
普段の仕事の方の年商と利益率と従業員数はどのくらい？
0417名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 12:43:29.37
まったくだ。
今ある仕事はうまくいってて新規事業に手を出してる？？
他社より圧倒的にパフォーマンスを持っている製品なのに
未だに売り上げはなく営業は外注検討しかしていない。
挙句、速度が重要でここ一年が勝負。
なのに売り上げは一切なく社長は営業の仕事などしない！

意識高い系の戯言にしか聞こえないのだが他の事業はうまくいっている？？
0418名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 12:48:44.35
そんなに売れるものなら普通商社が飛び付くと思うけどなぁ

ただ利益はほぼないと言ってるから
他の会社がわざわざそれを売るメリットがないだけな気もしますが

一体いくらで売っていくら営業に利益が入ってくるのでしょう？
あと商品がわからないからあれだけど
商品に関するサポート等はどこが行うのかな？
そういったところが見えないし
それとちょっと煽られただけで怒りを撒き散らされるとそもそもなんとかしてあげようという気持ちもなくなる

普段からもしそんな性格ならまず取引をしてもコスパ悪そうだなと二の足踏まれてしまうと思うのですが...
0419名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 12:50:00.18
しつこいが利益を上げるのが経営。
経営に忙しいって何に忙しいのさ。
売り上げないのに。
ゴッコ遊び？
0420名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 12:59:22.03
一年しかない。
なのに販路なく営業もいない。
売り上げ無しってことはウェブ通販もない。
今まで何やってたの？
経営？
どんな経営よ、いや、マジで。

まぁ、一年しか持たないような事業ってのはよく分からないけどな。
流行りモノ単発とかはまた違ったやり方があるのだろうけどさ。

なんにせよ、社長が営業しないってのは理解できん。
まじ、営業せずに許される売り上げ無しの経営のお仕事ってのを聞いて見たいわ。
0421名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 13:58:13.83
>>414
>>415
まぁ、確かにそうですよね
同時進行しないととは思ってますが
・・・

>>416
1億、粗利率50％　従業員アルバイト含むで　6人です
利益は0に調整してます。

>>418
VCは食いついてきたんですよね
商社というのは絡んだことがないのでわからないんです

値段は数種類あるのですが
ボリュームゾーンが300ー1000万で
営業に20％です
0422名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 14:03:51.47
>>419
wwwwマークが腹たつんですよ
0423名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 14:09:28.54
>>420
人と会うの嫌なんですよ　泣
0424名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 15:10:22.80
どうやって一億も受注するんだ？
社長が人と会うのが苦手とか行ってる余裕あるの？
売上ないのに。
ウェブでもなんでもいいので売ってから経営者だと言って欲しい。
方法はなんでも良いが結果出そうぜ。
ゼロは何かけてもゼロなんだからな。
0425名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 15:16:00.66
>>424
1億は今現在やってる会社の売上って事じゃね
0426名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 15:24:22.15
人と会うのな苦手なんです。
営業見つかりません。
とか言ってる人がどうやって一億売り上げたんだろうなぁという疑問。
0431名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 17:10:30.97
売り上げないのに、営業しない社長様ねー。
余裕だよね。
そんな身分になりたいわ。
0432名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 18:20:02.25
このスレ、一人だけ、イライラしてる奴いるだろ？
それがこの板の質をかなり落としてる。
なんだかなぁ。
0440名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 19:49:12.19
ムダに騒いでるの、退職金否定に執着してた奴だと思うが、、
0441名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 19:50:33.49
>>439
というか、お前じゃねぇかな？
騒いでる一人って。
ムダにいらついて、アホみたいに絡んでんの。
0442名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 19:55:35.70
インセンティブ小僧は2000万円以下スレから出てくんなよ
むしろ借金生活板とかに行ってくれよ
0446名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 20:02:51.18
>>441
絡んでるのお前だろ。退職金と後継ぎにどんだけヒステリックなんだよ。スルーしとけばいいだけだろアホか。
0450名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 21:28:40.74
>>449
ウチはめんどくさいからしてないね。事業補助系は必ず通るわけでもないし、人材育成系は社員の負担になるし。
0455名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 21:51:37.33
>>452
人材系はほぼ出るね。でも助成金もらうために最初は非正規で雇ったり無駄な研修を用意したり、コンサルに提案される度にアホかと思うのね。社員の士気も落ちるし、なら本業頑張った方がいい。俺はそう思う。俺はね。
0457名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 22:11:45.20
一昨年障害者を雇用したので助成金を使ってる。
確かに書類が煩雑だし何ヵ月に1度役所の人と会わなきゃいけないし(障害者の現状確認的な)だったけど
まぁ馴れたらなんて事なかったな

その障害者が思ったより普通に仕事出来るのでその助成金はその人の為にこっそり貯金してる
0460名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 22:56:51.68
そんなに跡継ぎってこと本人は気にするもんなんだな。なんかもう皆飽きてるからいいよ。
0463名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 23:02:34.22
インセンティブバカが１人で大騒ぎだな
１人なのは会社の従業員数だけにしとけよwww
0466名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 23:05:41.91
跡継ぎ経営者のせいじゃないだろ、お前がいちいち騒いでるだけだろ。
跡継ぎでも有能な人はいるんだよ、お前以外。
0468名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 23:11:09.17
>>461
どーでもいいんだけど、なぜ経営者スレに粘着するの？こんな所で憂さ晴らししてもあなたの環境は変わらないよ。その執着心を仕事に応用できればきっと成功するよ、頑張って。
0473名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 23:26:29.35
199 名前:名無しさん＠あたっかー [sage] :2018/04/20(金) 02:18:05.42
196って昔からいる住人だろ100%。名前変えて反論とか情けなすぎw親の七光りコンプレックス住民w

↑荒らしてるアホはコレ。
>>30>>31>>35も全部このアホ。
跡継ぎと退職金制度が大嫌いらしく、インセンティブの話を持ち出してみたものの、退職金とインセンティブは比べるものではないことを指摘されても未だに理解出来ずに荒らし続けてるのが現状。
0474名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 23:34:14.47
何が荒らしだ退職金制度否定された君がずっと騒いでるだけだろ。どんだけ暇人なんだ...
0475名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 23:38:40.94
>>474
とりあえず部屋を出て働く事から始めてみようよ
コンビニででもさ
時給800円でもこれが自分のインセンティブだと思えばヤル気出るでしょ
君の嫌いな退職金も出ないから安心して働けるよ
応援してるからさ
0478名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 23:43:51.11
>>474横槍入れて申し訳ないけど、
退職金制度を否定された人が発狂するロジックがわからないんだけど。
インセンティブと退職金は違うんだから発狂しようがなくないか？
発狂してるのはインセンティブと退職金の違いを指摘されたキレやすい一人だけにしか見えないのが現実。
0479名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 23:47:26.61
>>478
こちらも横槍。
人それぞれなんだからほっとけばいいじゃん？
どうしてそんな相手を完全否定するの？
あなたの意見なだけでしょ？
0481名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 23:48:50.01
>>426
いつもそうなんですが
外注すると失敗するんですよね
内部では上手くいくが外注すると
要求している結果に満たないことが
0483名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 23:51:48.25
>>474
各経営者の判断だろそんなもん。
科目や部類が違っても経営者の考え方にいちいち文句言ってんなよ。
お前本当MBAに依存し過ぎ。
しかも俺はインセンティブ言い出した奴じゃないから。
全部決めつけて気持ち悪いお前。
0486名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 23:56:06.30
退職金とインセンティブは違うと主張したことを否定され、一人で大騒ぎしてる件。
でも本当はコンプレックスが図星過ぎて発狂してるだけの件。

残念wwwww！！！！！！
0487名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/22(日) 23:57:31.08
>>483
こいつ、本物の馬鹿だ.....
経営者の判断とか以前に、退職金の有無とインセンティブの有無は同列で語るべきじゃないところを理解出来てないたった一人が延々と荒らして続けてるのが今の状況だろうに。
どこから経営者の判断とかって飛躍した考えが出てくるんだよ。

もしかして、荒らしてる張本人？
0495名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 00:05:26.50
>>487
だからお前ウザがってるの一人じゃないから。
すぐ同一とかで済ましてところが見てて寒い。
何と戦ってるの？
0502名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 00:14:44.05
インセンデブ君の必死の書き込みwww
本人はたくさんの人が書いてるように見せたいのか？これでw
0509名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 00:53:40.91
仕事している間にえらく伸びてるから見てみたら何この流れ。
本当に暇な奴がいるんだな。
もう、退職金もインセンティブもMBAも無しでいきません？
NGワード登録にするからさ。
0512名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 05:16:26.03
>>509
前出てたと思うんですが創業者か継いでるのかサラリーマン経営かスレ分けて欲しいです。

それぞれ悩みや拡大手法も違うと思うので自分の環境に似た同士がとても助かります。
0513名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 05:21:34.28
512ですが自分は全て自己資金と個人借入でやっており色々大変な事が多いです。
似たような先輩の意見も聞いたい事が多いので。
0516名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 05:34:57.84
>>512
そう思うなら勝手に作って勝手にシコシコ書いてろ
0517名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 05:39:47.98
>>515
512ですが連帯保証もそうですし個人から個人でも借入しています。自分も全株ですが個人や提携企業に少し売るか悩んでます。そろそろ仕事向かうので失礼します。年齢が少し若いのか色々な誘い？があります。
0520名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 05:59:08.92
>>512
やりたかったら自分でスレ立てすれば良い
人がやってくれないと何も出来ないお子ちゃまなのか？
経営者なら自分で決めて自分で行動しろよ
0523名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 09:23:30.88
なんか誰が誰かもよくわからんが
もう少し金になりそうな話しようよ

うちは東京なんだけど都のキャリアアップ助成金も出るので１人100万ありがたいです

基本社員のボーナスに消えるけどね(;´д｀)
0528名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 11:02:48.07
>>518
売る理由は資金調達か？
こっちは創業者で90%始まりで今85ぐらい。
保有先は外部15身内0。
これからさらに外部増える感じ。
0529名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 12:25:15.91
>>528
予想売上1年で200億利益50億と仮定したら
株10％でアーリーステージで
どのくらい出資してもらるんでしょう？
per考えたら10億とかでもおかしくない気がするんですが
0530名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 12:35:15.24
起業2、3年でいくら予想と言っても。
今の利益と資産がどの程度かからまず判断じゃね？
0531名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 13:00:06.99
>>521>>524>>526>>527がインセンティブMBA。
お前、今から強制コテハンな
0532名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 13:09:37.88
面白い！
https://www.businessinsider.jp/post-165996
イーロン・マスク氏がテスラの従業員に送った、生産性を上げるための7つのアドバイス
【中略】

大規模な会議は、時間の無駄
「会議のやり過ぎは大企業をダメにし、ほぼ例外なく、時間とともにひどくなる。参加者全員にとって有意義だと確信が持てない限り、大規模な会議は撤廃しよう。どうしても開く場合は、手短に済ませるように」

差し迫った問題がない限り、頻繁に会議を開かない
「喫緊の問題に対処している場合を除き、頻繁に会議を開くのはやめよう。会議の頻度は、緊急の問題が解決し次第、直ちに減らすべきだ」

会議にいる必要性がなければ、退席しよう
「自分が会議に付加価値を与えていないと分かったら、すぐに退席しよう。途中退席は失礼ではない。人を会議に付き合わせ、時間を無駄にさせることこそ失礼だ」
0533名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 13:11:32.07
続き
イーロン・マスク氏がテスラの従業員に送った、生産性を上げるための7つのアドバイス

わかりにくい専門用語は避けよう
「テスラ社内の物、ソフトウエア、プロセスについて、アクロニム（複数の単語の頭文字を取って作る頭字語）やよく分からない単語を使うのはやめよう。わざわざ説明を必要とするようなものは、
一般的に円滑なコミュニケーションの妨げになる。テスラでは、用語集を覚えなければ仕事にならないという状況は、望ましくない」

階級構造によって、効率を落としてはいけない
「コミュニケーションは、『指揮系統』通りではなく、目標を達成するための最短経路で行うべきだ。指揮系統通りのコミュニケーションを強要しようとする管理職に、ここに居場所はない」

誰かと話し合いたい場合は、直接そうしよう
「問題の主な原因として、部署間のコミュニケーションの乏しさがある。これを解決するには、情報が全役職、全部署間で自由に流れるようにすることだ。
部署間で何かを成し遂げようとするとき、担当者がマネジャーに話し、マネジャーがディレクターに話し、ディレクターがVPに話し、VPが別の部署のVPに話し、
そのVPがディレクターに話し、ディレクターがマネジャーに話し、マネジャーが実際の担当者に話さなければならないとしたら、非常にばかげたことが起こるだろう。
担当者同士が直接話し合って、正しいことを実現することが認められなくてはならない」

くだらないルールに従って、時間を無駄にしてはいけない
「原則として、常に常識に沿って行動しよう。特定の状況下で『会社の規則』に従うことが『ディルバート（Dilbert）（注：管理的な会社を皮肉った漫画）』の題材になるくらい明らかにばかげているなら、規則自体が変わるべきだ」
0534名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 13:19:12.25
>>531
だと思うね。
折角の良いネタもグチャグチャになって、つまらんよね。
0535名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 13:24:30.27
>>530
それがはっきりしていると
本当にPERの20倍とかそんな基準で対応してくれると思うんですよね
事業の成長性も踏まえて。

アーリーステージでは
当然予測になりますから、事業の内容や成長性を重視されるのではないでしょうか？
0536名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 13:31:15.11
外部営業の人、ここで製品のプレゼンしたら？
代理店に手を挙げる人が出てくるかもよ
0537名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 13:50:50.58
>>536 ちょっとツッコまれてのキレやすさからして、〈外部営業の話してるやつ＝いつも荒らしてるやつ〉なんだと思うんだけどなあ。
0538名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 15:28:06.37
>>537
始まった、また思い込みで人を非難か？
ろくな人間じゃねえな
0540名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 15:36:48.28
>>537
それは分からんけど営業はできない。
外注は上手くいかない。
結果、最高の商品の売り上げはゼロ。
だけど、他の事業で売上1億余裕とかいう経営者って存在できるものかね？

意識高い系が話盛りすぎにしか聞こえないのだけど。
0541名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 15:40:20.35
>>535
俺の場合、新規事業起こすのに借入する際には
ほとんどが決算書三年分で判断。
事業計画は適当な紙書くだけで融資通ったけど
実績なし事業について金集めるのは生半可じゃ無理じゃね？

10億単位とかネット保険業解禁のときに保険会社立ち上げるみたいな凄い事業アンド信用が無いと無理筋に見えるんだが。
0543名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 15:44:28.73
>>540
喧嘩を煽るな荒らし
0544名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 15:47:16.37
>>541
それは銀行融資などの融資ですよね？
出資の場合は可能性は無限大だと思いますが
実情を知りたいなと思いまして
まぁだから銀行とか公庫って必要ないんですよね
銀行とかで組んでるファンドもありますけど
0545名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 15:48:31.90
>>540　こいつ荒らし
荒らしの特徴
意識高い系
退職金は大事
俺は〇〇だと思う
0546名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 15:49:26.98
>>540
会社って組織なんだから
それを理解できない人は荒らし確定
0547名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 15:58:38.32
>>544
そりゃ、無限大だろうけど難易度もかなり上がるんじゃ？
投資家にうったえるコネとかがまずあるか。
クラウドファンディング的なもので投資を募れるか。
どんな事業かは知らないけど実績がない人間が10億集めるって半端ないと思う。
もっとも、できるのであれば経営者としての能力が突出している証左でもあるだろう。
0548名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 16:33:28.46
>>547
私は意見ではなくて、実情を知りたいんです
内容はおっしゃる通りと思います。
0551名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 17:33:03.85
VCは経営者を食い物にするイメージしかないわ
そして経営者なのに雇われと同等に格下げされるイメージ
0552名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 17:35:42.69
>>550
はい、そんな感じです
だいたいシード、アーリでどのくらい融資するのか
銀行融資などと比べ、敷居はどうなのか
など具体的なことを知りたいなと思ってます。

>>551
契約書で騙して（言い方は悪いですが）
嵌め込むVCもたくさんありますよね（周りの話を聞くと・・）
0553名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 19:04:05.18
VCという単語を知ってるだけの人間が
特に実績もない起業2、3年の事業計画書で
10億を借りる方法か。
俺も興味がある。
0554331
垢版 |
2018/04/23(月) 19:44:32.01
>>332
>>333
>>334
ですね。いいときにきっちり稼ぎます。税理士から大同の返礼率高い保険勧められたけど利益の繰延は怖いからやらなかった。ああゆうのって、10年くらい払わないといけないし。今時10年って長いよ。
0555名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 20:33:29.87
>>553
10億は日本じゃ・・
厳しいですよね
VCに詳しい方のお話を
お聞きしたいです
0557名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 21:09:50.73
ベンチャーキャピタルにいって門前払いされないだけで凄い！
10億が視野に入るレベルの事業計画とかどんだけ優秀なんだよ。
0558まがりや
垢版 |
2018/04/23(月) 21:52:41.79
私の知り合い内でいうと、俗に言うスタートアップで売り上げもロクにないレベルでも
それなりのピッチで優勝するレベルなら、2回の増資で1億弱を集めた方はいますよ。
社員5名くらいのスタートアップです。
0559名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 00:39:27.28
>>558
お！すごいですね
1億で株式何パーセントくらいんですか？？
やはりプロダクトやメンバーが揃っていると
可能性は高まるのでしょうね！
0560名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 01:35:28.17
民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
0561まがりや
垢版 |
2018/04/24(火) 04:05:06.02
>>559
そこは、すでに売り上げが2〜3千万円立ち始めて、赤字が売り上げの倍くらいある状態で
6億くらいの時価総額をつけて、15%くらいの株を出してたよ。
でも、2回目の増資って聞いてたから、外部の資本が3割超えてるんじゃないかな？

大手の企業が多数集まって、提携目的で行うピッチイベントの優勝者でそんな感じ
他に飛び抜けたのはいるかもしれないけど、他のVC入ってる会社（3期目くらいの売り上げ10億超えで利益出始め）でも時価総額10億超える会社は稀だね
0562まがりや
垢版 |
2018/04/24(火) 04:13:14.41
それと、VCでも本当の目利きが効いてる人間は少なくて、どこかのリードVCが発掘したのに便乗が多いと思うよ

そんなリードVCの目に叶ったら、同業大手との提携とか出資があると、一気にお金は集まり始めるみたいだね

そして、スタートアップの奴らが口走るのが、「金集めるのは簡単だが、売り上げ上がるのが難しい」・・

なんだか、お好きにどーぞって感じ

ま、そう言う俺も投資してんだけど(u_u)
0563名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 05:09:20.69
VCからカネ集めて事業が軌道にのるスタートアップの確率ってどのくらいなんだろう？
0566名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 10:33:34.86
ライオンズに入ってる人いる？
誘われてるんだけど入るべきか入らざるべきか。
メリットデメリット教えてくれ。
05679
垢版 |
2018/04/24(火) 10:34:39.59
営業マン問題を書き込みした者です。
辞めた次の日から引き抜き工作をしているのはわかっていたのですが、更に不愉快な事が発覚しました。
作り話を残った社員と取引先に言いふらしまくっているみたいです。
私が給料をまともに払わない。
最初は10万からスタートで、最後も20万も貰えなかった。
実際は20万スタートで最後の手取りは35万、ボーナス70万が年ニ回。
１日前にクビを宣告された。

全部嘘です。
小さい会社ながら、出来るだけ待遇良くしていたつもりだったので、こんなことを言われてショックです。
ストレスで円形脱毛症になりました。
悲しい。
0568名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 11:08:42.37
小さい会社なら社員に履歴見せて釈明しといていいし
でかい会社なら無視でいい案件だな。
良かったじゃん。
やな奴やめてくれて。
誠実に会社回してくのが一番の報復なんだから全部忘れて仕事に邁進しろ。
0569名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 11:10:54.19
それか、どうしても気に入らなきゃ弁護士に相談だな
悲しみなんて何の役にも立たないので犬に食わせましょう
0570名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 11:23:23.38
嘘を言い触らす元営業マンはけしからんけど、
あんた二代目だか三代目だろ？
20万スタートって渋すぎないか？
05719
垢版 |
2018/04/24(火) 11:33:29.00
今ある仕事を頑張っていくしかないですね！
普段は前向きで過去は気にしない性格なんですけど、今までにない変な人に関わってしまったせいで心が乱れがちです。

営業マンに入ってもらった当初は年商2000万ぐらいまで落ち込んでいて、払える精一杯の給料が20万でした。
その人も60過ぎていてそれで構わないと納得した上での金額です。
0572名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 11:41:46.05
60過ぎかよwww
どうでもいいわぁ。
んなのに頼ってたら会社潰すだけじゃん。
あ、最後の手取りだけいくら出してたか興味ある。
0573名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 11:52:44.79
営業に６０過ぎを雇う理由がわからない。。
社長より偉そうな顔するかもしれんのに　経験は社長より多いとかほざいて
0574名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 11:53:37.82
>>567のうち「実際は〜」で始まる一行だけ真実だろうから、最後に出したのは35万なんじゃない？
箇条書きで全部嘘ですに含まれてるように見えて混乱するわ
0575名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 11:58:53.87
とりあえず、とっとと辞めてもらえたんだから寧ろ良かったというのが共通見解かね？
内部に残られて退職交渉とか目も当てられない。
0576名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 14:35:29.64
>>562
まがりやさん
大変貴重な御情報を誠にありがとうございます
上の方でVCの話が出ていたので便乗質問してしまいました。
私の今回の事業はちょっと違うのですが、スタートアップの方法としては
事業計画作成→メンバー集め→プロダクト作成しつつ、出資者を探す
→サービスローンチ→増資、融資受け→黒字化

このスキームが一番だと思うんですよね
それにしても、VCなどが出資するモデルでも売り上げが立たない・・
今の時代の大変さを物語っている気がします。

はい、ファンド形式になっている場合が多いので
有名VCが出資した場合はどんどん出資されるケースがあると思います。

この辺りの判断能力のなさは銀行融資の時と同じですね
ただしVC側には天才が多数いるのも事実だと思ってます。
そういう方と一緒にお仕事できたらなって思ってます。
0577名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 14:38:30.26
>>565
具体的に色々知りたいですよ
確率から、どうして利益が出なかったのかなど

>>566
繋がりができますけど
守成クラブとかの方が良いんじゃないです？
デメリットは付き合いが大変（付き合うなら）
メリットは、良い情報が入る、繋がりができる
ただライオンズで有益な繋がりができた！って話はあんまりないですね
向いている方向が違う人ばかりなので話が合わない
0579名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 15:45:41.21
>>578
上に書きましたけどないですね　
ただ地域によるんじゃないですか？笑
0580まがりや
垢版 |
2018/04/24(火) 17:51:20.71
>>576
今の時代が大変じゃなくて、ファンドにお金が集まるわりには運用先が少ないので、収益性の確認ができない段階でもお金集めやすいって好環境だと思います。

元手が大きいので、結構小さくばらまいてるフシもありますよね。
0581名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 18:03:07.84
>>536
営業力はあるけれど
良い販売商材がないという会社様
ここにいらっしゃる方でいられますか？
0584名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 18:39:00.48
>>583
そういう人には需要ないでしょう
そりゃ　笑
良い会社じゃないですかー
0585名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 18:41:03.47
営業力あればなんでも出来るだろうけど
人間を多く投入するのは零細には現実的では無い。
やっぱ、ウェブだな。
相手から来てくれて注文してもらえる何かが必要。
0586名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 19:02:33.85
>>585

おっしゃる通り
なので、営業は外部委託をしようと思ってます。
ウェブ集客ももちろん重要ですが
結局まだ人海戦術だと思ってます！
0588名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 22:11:47.64
>>580
なるほど、稼げないわけじゃなくて
スタートアップ自体が少ないのでしょうかね？

確かにそのような状況ならお金集めはしやすそうですね！

ソフトバンクのファンドがすごすぎて
シード・アーリーすっ飛ばして金を出してしまうからVCも
仕事にならないって話もありますよね（本当かわかりませんが）
0592名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/26(木) 07:19:41.20
テス○が何年もかかってきたEVの販売台数を
BM○がササッと追いつき
中国企業は一瞬で抜き去りましたね


テス○のトップはもう自動車から宇宙に
話題の比率を変えてきてるみたいですね
話題を持たせてお金繋げなければなりません
経営を長く持たせるのは大変ですね
0593名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/26(木) 08:20:10.84
なんで伏せ字？w
0594名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/26(木) 19:00:36.12
>>592
イーロンマスクは天才じゃん。
まだどうなるかわからないよ。
05959
垢版 |
2018/04/27(金) 10:46:18.17
営業マン問題の者です。
私は気持ちを切り替えていきたいのに、昨日営業マンから電話がかかってきました。
営「私は社長に物を投げたりしてない！納得できない！嘘ばかり言ってとんでもない会社だ！」

私「嘘を言いふらしているのはあなたでしょ？いい加減にして下さい」

営「みんなに酷い会社だと言ってまわるぞ！徹底的にやってやる！」

みたいなやり取りがありました。
近々会社に来るのですが、怖いです。

私が在日だとか部落出身だとかでまかせを会社の人に電話をかけて言っています。
相手するのが精神的に辛いです。
名誉毀損で訴えた方が良いのでしょうか。
0598ぱっぱらぱっぱー
垢版 |
2018/04/27(金) 12:16:12.33
まず協業禁止の誓約書はとってないの？

次に引き抜き行為はしてるけど実際に引き抜きが出来てるわけではないでいいのかな？

とりあえずここでも読んでみよう
https://bizuben.com/hikinuki-sonbai/
0599名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/27(金) 12:29:48.82
顧問弁護士いないの？
いないなら単発相談でも弁護士相談した方が良い。
顧客へ先に事実と異なる事言われて困ってると先手打った方が良いかもだし。
なんせプロに相談しないと解決出来ないし、別角度の安心出来る案出してくれるよ。
0600名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/27(金) 12:32:38.41
ここで相談じゃなくて、
弁護士事務所で相談しないとね。
一方の情報だけで判断できない内容でしょ。
話は聞くけど、内容的にアンチも出るよ。
0601名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/27(金) 12:40:30.97
てか新しい会社もそういう言動注意せんのかな。
風評被害も出そうだから早めに相談した方が良いよ。
0602名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/27(金) 13:57:03.54
>>595
基地外のジジイか。
とりあえず、相手が勤めている会社にクレーム。
警察相談して民事不介入と言われながら弁護士に相談しろと言われて弁護士相談へ。
常軌を逸した相手との話し合いは無理。
周りを巻き込むしか無い。
0603名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/27(金) 18:18:47.61
似たようなことあったけど、弁護士と相談して、
内容証明送ってビビらせたら、パタッと終わったよ。
0604名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/27(金) 18:22:27.73
>>595
俺も似たような経験をして弁護士に相談した事あるけど。
電話だけだと名誉棄損にはならないよ。

取引先とかの証言を集めればできるかも。
いずれにせよ、さっさと弁護士に相談した方が良いかも。
ウチも弁護士の名前出した瞬間に大人しくなった。
0608名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/27(金) 19:26:56.88
ジジイが何をやりたいのか意味不明
有能な営業マンだったのは本当？
こんなことやってたらどこに行っても信用無くすだけだと思うが
0609名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/27(金) 20:33:33.76
その営業のジジィが転職したのは良いけどもっと安い給料だったとか
出来高制なのにツテが効かなくなったとかじゃね？
そうじゃなきゃわざわざそんなメンドクサイ事しないような
0613名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/29(日) 00:15:11.72
>>595
監禁してぶん殴って
やったことを吐かせて録音したらいんじゃないか？
0614名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/29(日) 00:16:42.54
弁護士なんて結局金欲しいだけだから
対してやくに立たないよ。こういうケースじゃね。
時間かかることも多いし
0615名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/29(日) 00:19:11.17
>>595
録音しなかったの？

営「みんなに酷い会社だと言ってまわるぞ！徹底的にやってやる！」

これ普通にアウトな発言だよ？
0617名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/29(日) 00:40:15.57
>>616
は？アホはお前だろ？
弁護士なんて所詮法律の下でしか行動できないし
立場があるから、対してこういうケースじゃやくに立たねーんだよ
警察も。

DDとかそっち系なら使えるけどな弁護士は
今まで相当数絡んでるが弁護士はこういうトラブル解決に関しては本当に使えない。

面倒だから書かねえが
筋道、道義を気にしすぎて、依頼者の利益を最優先に考えなかったり
色々
0618名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/29(日) 00:41:01.51
>>616
お前トラブルの一つくらい解決したことあるの？
どの立場から俺に意見してる？
0620名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/29(日) 01:48:17.58
でも違った。

失う物がない奴より守るべき人がいる。
その方が強いんじゃないかってね。
うちのアンちゃんの方が、よっぽど強いんじゃないかってさっ！！！
0621名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/29(日) 01:54:55.75
俺はアンタがいちばんおっかねぇって思ってたよ。
アンタは失うものがない人間だからね。
失うものがない人間には敵わねぇって...
でも違った。

失う物がない奴より守るべき人がいる。
その方が強いんじゃないかってねぇ。
うちのアンちゃんの方が、よっぽど強いんじゃないかってさっ！！！！！！
0623名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/29(日) 01:59:48.28
>>619
俺はある会社を上場させたことがあるんだよ。
今は売却して悠々暮らしてる名前は必要ないだろう　笑
0624名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/29(日) 02:00:24.02
経営ってのは命がけでやるもんだよ。
0627名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/29(日) 10:06:06.76
>>623
上場した時の引き受けの部長の名前教えてよ
真実味出るから

俺の時はK内部長だったな。今は日興の部長だ。
0629名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/29(日) 10:10:07.24
名前出せといって伏せ字。
つか、名前だしても真実味など出ないわ。
売った時の通帳うpとかマシなこと言え。
どうせ、自演でしか無いだろうが。
0633名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/29(日) 12:56:49.78
>>626
意味がわからん
やる意味あるのかよ
カス
0634名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/29(日) 14:18:07.43
意味わからんのは同意。
かまってちゃんは死ねだのカスだの強い言葉使って反応されるのを喜んでるようだが。
設定上、上場してバイアウト済み？なんだっけ？
金も時間もあるのに心が貧しすぎて可愛そうだ。

実際は金も時間もなくて心までおかしくなってるだけだりうけどなwww
0635名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/29(日) 16:16:05.60
>>634
>表示
俺はただ有意義なアドバイスをしているだけだろう？
そしてお前のようなキチガイに構って欲しくねえわ
余計なお世話だからとっとと死ねよ
くるなうぜえ
0636名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/29(日) 22:02:31.40
会社でうまくいかないことがありすぎて
家族から小言言われただけで声を荒げてしまった

ほんとに自己嫌悪になる
おかん、ごめん。
0637まがりや
垢版 |
2018/04/30(月) 21:44:51.40
>>636
そんな事もあるよ
おかんにも、直接「こないだはごめんな」って言ってあげたら？
0638まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2018/04/30(月) 22:58:22.55
トリップ付け方忘れたので練習

こーだったかな？
0640まがりや
垢版 |
2018/05/02(水) 03:50:47.03
急にスレが伸びたり、停滞したり。。隣の2000万スレと、人が行き来してるんでしょうね。

なんて話題も無いんだけど、静かにsage。
0642名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/02(水) 08:15:36.45
2000万スレは、嫁とかも紛れ込んでるから、
話に実態がないw
0643名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/02(水) 10:01:39.74
>>641
上場時に少しは売り出したの？
0644名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/02(水) 11:34:33.46
商売って旬があるよ、
なかなか何十年も同じ事やって同じ物売って上手くいくなんてないね、
そりゃあかんようになってきて色々もがくやろ？
ほんで儲けた金使ってパーになるのがオチや、
山なんや、商売というのは山な、
これを見極めてええとこで退却するのが大事や、
芯の玉まで持っていかれんうちにな
0646名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/02(水) 13:35:26.47
>>645
燃え尽きたのか？それとも業績が失速しちゃったのか？
0649名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/02(水) 14:38:42.14
上場して株式を公開すると、投資家に安心して売買してもらうために、会社の内情をつまびらかに出さなきゃいけないしね
0650名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/02(水) 14:45:17.55
>>646
時価総額いくら？
IRは大変ですよね・・
0652名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/06(日) 09:59:22.95
初めましてゲイの堀拓也と申します。
真剣に相手を探しています。家まで来てくださった方には特別に色々サービスします。
何卒よろしくお願い致します！（本気で相手を探してます冷やかし厳禁！）

特技 ・ローリングフェラ ・のど輪締め ・堀拓也スペシャル ・目の白い所だけをペロペロ舐める事 ・鬼手コキ

身長:160cm
体重:48kg
28歳 1989年5月23日生まれです

〒114-0015
東京都北区中里1丁目10-7
駒込マンション304
https://i.imgur.com/vnvDzU0.jpg
0654名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/08(火) 20:53:54.24
>>653
正論ってどれ？
0655名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/09(水) 03:04:52.04
お前ら車の話は大好きだけど
ファッションは興味なさそうだな
興味ないというか、センスなさそう。
0658名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/09(水) 03:17:23.91
車もBMやらベンツやらの話ばっかでセンスねーもんな
スーツじゃなくてカジュアル出勤の日があったらヤバそう
0660ぱっぱらぱっぱー
垢版 |
2018/05/09(水) 09:36:35.66
退職金はあってもいいとは思うけどまあ考え方はいろいろありますよね
その分給料多く払ってるとか

うちはとりあえず長くいてほしいのと
退職金があることにより最悪やめて欲しいときにちょっと追加出費すればやめてくれるかな？の考えで退職金制度用意しました
0661名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/09(水) 10:25:55.57
>>660
給料多く払うとかインセンティブで上乗せは、退職金と比較対象じゃないとか住人が大騒ぎしてたよ。
アホな奴らだよね。
0662ぱっぱらぱっぱー
垢版 |
2018/05/09(水) 11:36:53.41
>>661
うーんそれはどちらかというと雇われる側の意見な気がしますねぇ

こちらとしては退職金ない代わりに高い給料払ってるんだからとは思いますけどね

給料高い方が社保とか会社負担分大きくなるんだし経営サイドから言うと何いってんの？って気はします
0664糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2018/05/09(水) 12:30:32.55
経済原論総集編。

唯物論とビジネス。
https://youtu.be/_RA16FNg3jY

GDPについて。
https://youtu.be/cqRPCa6z4mk

外形標準課税について。
https://youtu.be/Csd3Lj4TE-o

デフレ脱却について。
https://youtu.be/fh0GhKSomwc

天皇誕生日の談話。
https://youtu.be/f4At1pTaofc

首相の靖国神社参拝について。
https://youtu.be/ynh0taw_B4Y

象徴としての役割だけ果たしていればいい。
https://youtu.be/-fkopce-aeU

英国国教会について。
https://youtu.be/hU1AKx4BLw4

崇拝税について。
https://youtu.be/9ZqWYykWwJ0

北朝鮮による拉致問題の解決法。
https://youtu.be/j94fHo3pIh8
0669名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/09(水) 12:49:03.62
外資系はインセンティブオンリー
日本企業はボーナスと退職金

俺ら零細が出してるのはボーナスオンリーって感じかな、と。
社員にインセンティブ出してる人は売上の何%とかで計算してるのかな？
0670名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/09(水) 12:52:50.80
>>669
退職金なんて継いだ古い会社ばかり。
インセンティブは月毎に獲得したLTVで換算して支給してるよ。
0671名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/09(水) 12:55:27.31
あとボーナスはまた別で支給。
能力高い人間集まるし、皆稼ぐ意欲高まるよ。
今の時代年功序列なんて崩壊してるからね。
0673名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/09(水) 13:16:57.74
>>672
退職金があるから安心なんて人材は、この時代ろくなのいない。
銀行が人材削減してる時代だし考えれば分かる。
うちは成果出す人間にはかなり払ってるよ。
出勤体制も柔軟に出来るよう色々進めてる。
やる気ない人材は残業もさせないし、ボーナス少なめインセンティブ無しだから会社にとっても害少なくしてる。
0674名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/09(水) 13:29:55.46
退職金ある会社も、今どきは基本は成果に応じたインセンティブモデルなんでない？

うちもないし、社員も要望してこないんだけど、
社員の嫁が不安がってる話はよく聞くかな。

退職金、受け取る側は税の優遇あるから
資産形成を支援するような退職金モデル検討してみようかな
とは思ってる。
0675名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/09(水) 14:06:12.31
公平なインセンティブとか制度として確立するノウハウも能力もない。
ボーナス一択だな。
0676名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/09(水) 14:31:56.73
>>674
嫁が不安とかいう人材は無能だよ。
経験上どっちにしろいつか辞める。

>>675
インセンティブは公平な評価をするのが難しいからこそ、会社としても運用が大変。
だからこそ基準を日々考え直して、社員の色々な形の成果に目を配る必要がある。
これって日々社員のことしっかり考えないと出来ない事。
このスレでインセンティブバカにしてる奴は経営怠ってるだけ。
0677ぱっぱらぱっぱー
垢版 |
2018/05/09(水) 15:08:26.49
うちは人だしITなのでインセンティブはつけようがない
基本は売り上げの6掛けを給料にしてるのでスキルがつけば給料があがるのでモチベーションにはつながってるのかな？
プラス微々たるボーナス

その上で人がいないと売上がとれないからいた方が得だよと言えるように退職金を用意してる
0678名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/09(水) 15:54:55.35
外資系の離職率の高さはインセンティブも関係してるよね
ウチはグループとしての仕事が多いからインセンティブじゃなくてボーナスで差を付けるぐらいだなぁ
職種やその会社がどこに力を入れるかで給与体系も違って当たり前でしょ

というか、またこの話がループするのかよ
0680名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/09(水) 16:36:45.53
>>679
インセンティブしか認めない頭の固いヤツをバカにしてるのは居たなw
0681名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/09(水) 17:30:40.48
インセンティブ最高という場合
事務職は給料上げるほどの人材じゃないという感じにするのかね。
営業成果のインセンティブくらいしか運用できる気がしないが
そもそも、日々変わるインセンティブの基準とはなんぞ？
0682名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/09(水) 19:14:25.03
働きぶりを注視して給料を増やす。
出世を早める。
ではダメでインセンティブにこだわる理由。
成果主義はインセンティブのみを持ってして正解とする。

あまりに視野が狭すぎやしないか？
ヨーイドンで評価できる保険営業ぐらいしかインセンティブを生かせないと思うのだが多種多様な業務の中でどのようにインセンティブを整えるのだ？？

と、いっても意識高い系は横文字使いたいだけだというオチ。
0685名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 02:50:54.05
そもそも、仕事もできないのに仕事した気になって
一丁前に金を請求してくる阿呆が本当に多い
これで金もらえるのかってレベルのプロが本当に多い
プロじゃ無いんだけどさ。

だから成果報酬は本質的で良いと思う
0686ぱっぱらぱっぱー
垢版 |
2018/05/10(木) 08:28:18.21
インセンティブも歩合も意味は一緒だけど
歩合の場合は基本給が少ないとかネガティブなイメージが強い気がします
0690ぱっぱらぱっぱー
垢版 |
2018/05/10(木) 12:14:48.83
>>688
意味は一緒と書いたとおりもちろんそうですよ
ただイメージの話をしてるだけです
0694名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 16:23:34.96
退職金出せない企業はこれから破綻していくしね。
インセンティブ欲しがる頭の悪い社員はいらない。
0695名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 16:24:12.06
>>688
それだったら意味ないしょ？
仕事もできないアホとできるやつの給料が同じで良いのか
って話になる
0696名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 16:26:59.85
>>695
馬鹿かお前w
インセンティブ出す会社の基本給が低いってイメージって話だったから、普通に基本給出せばいいだけってことだろ。インセンティブはあくまでプラスアルファだろ。まじで経営してんのか？
0700名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 16:59:54.04
>>698
賞与有り？無し？

35歳の出来る人材に年収いくらくらい出してるか？って話だったらうちは500万くらいかな
0701名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 17:09:21.70
>>696
バカはお前だろ

基本給にプラスアルファで当たり前だろ
雇ってる時点で給料はいるだろ
業務委託じゃあるまいし。

いちいち絡んでくんなや
0703名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 17:42:55.19
>>700
賞与有りで年収325ぐらい。
退職金制度も賞与もあって会社に感謝してます！って言ってくれてるよ。
0704ぱっぱらぱっぱー
垢版 |
2018/05/10(木) 19:23:34.35
>>697
うちは年で計算すると520万ですね
0705名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 19:54:36.42
今計算したらウチは4,690,000+賞与だった
0706名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 20:48:32.20
うっそくせぇ。
関係ないが俺の上場企業のリーマンの時はインセンティブなんかなかったぞ、社員には。
事務にもインセンティブとかってどこの世界の話？
保険営業とか不動産営業とかの使い捨てみたいなのしか思いつかん。
0708名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 20:57:15.70
>>706
さすがにインセンティブは普通に取り入れてるでしょ。社員も周りと差が出ないとやる気出なくない？
0710名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 21:04:25.76
706が無能だからインセンティブ貰った事無いだけだろ。
日経新聞とか関係無いから。
0712名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 21:56:08.36
>>702
少なくともお前より金持ちだわ
お前は引きこもりのニートだろうが
死ねよゴミ
0713名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 21:56:39.12
>>702
何を根拠に言ってんだよ
くだらねえことでもめてんなや
カス
0714名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 21:59:14.03
>>702
死ね
0719名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 22:48:28.94
>>718
てかよ　なんかちょっと書いただけで
絡んでくるキチガイがいるのはなんなの？
0720名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 22:49:20.28
>>719
このwwマークよ
あっちに居たキチガイと特徴が同じなんだよな

>>696
早く死ねよカス
0721名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 22:49:44.20
>>716
俺じゃねえだろ
695だよ。
0723名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 22:57:02.29
名前書いといてくれたのが唯一の評価点だったが
NGもせず構ってたヤツがいてオジャンか。
0724名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 23:35:46.15
ザッと読み直してみた
こっちのスレでは上場した経験あるってのたまってたのが経営者1か
すぐキレる癖が特徴ありすぎて失笑もんだわ
0725名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 23:40:42.53
だから経営者1よ、明らかな自演連投するから嫌われんだよ。いろんな意見があること認めてもっと楽しめ。そしてもう少し書き込みを少なくしてくれ。
0726名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/10(木) 23:49:37.38
経営者1はネットリテラシーが低いから60前後の爺さんが2ちゃんデビューしてる希ガス
0728名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/11(金) 01:05:24.44
>>722
いや、読めよ
絡んでんの695だよ。

しかも話がどうでも良すぎ
0733名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/11(金) 05:47:06.54
>>729
退職金とインセンティブを比較？？
なんの話ししてるのお前？
0734名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/11(金) 05:47:46.91
>>725
ええと、自演と
そんなに否定意見は出していないと思うんですよね・・

変なキチガイが2、3名紛れ込んでいるからだと思うんですよ
0735名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/11(金) 05:48:26.16
>>732
お前が出て行けカス。
何しにいきなり絡まれているのか意味不明すぎるわ
0736名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/11(金) 05:50:40.38
そもそも、仕事もできないのに仕事した気になって
一丁前に金を請求してくる阿呆が本当に多い
これで金もらえるのかってレベルのプロが本当に多い
プロじゃ無いんだけどさ。

だから成果報酬は本質的で良いと思う
686 1 名前:ぱっぱらぱっぱー Mail: 投稿日:2018/05/10(木) 08:28:18.21
インセンティブも歩合も意味は一緒だけど
歩合の場合は基本給が少ないとかネガティブなイメージが強い気がします
687 名前:名無しさん＠あたっかー Mail:sage 投稿日:2018/05/10(木) 10:35:51.76
もう成果主義の時代だね
688 2 名前:名無しさん＠あたっかー Mail:sage 投稿日:2018/05/10(木) 10:45:17.82
>>686
基本給高めにすればいいだけだろ

>>688
それだったら意味ないしょ？
仕事もできないアホとできるやつの給料が同じで良いのか
って話になる
696 2 名前:名無しさん＠あたっかー Mail:sage 投稿日:2018/05/10(木) 16:26:59.85
>>695
馬鹿かお前w
インセンティブ出す会社の基本給が低いってイメージって話だったから、普通に基本給出せばいいだけってことだろ。インセンティブはあくまでプラスアルファだろ。まじで経営してんのか？


読んでみ？
だれワりぃのよ？？？
0739名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/11(金) 06:06:28.38
なんかさ古い奴らがインセンティブとか出来高を言われて、荒らされてるとか被害者ぶってるだけじゃねえ？
インセンティブはバリバリ営業のブラックだとか事務員は無理だとか。インセンティブ主張してる奴の方がよっぽどまともだろ。
0741名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/11(金) 06:26:52.55
>>737
めんどくさいからどうでもいいや

絡んだのは695だってだけの話
0742名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/11(金) 06:31:22.23
>>739
俺に言わせると
そもそも給料形態云々の前に
どう言う報酬形態が色々な要素を踏まえていいかって
話だと思うんだよねぇー。だから正直どうでもいい
ただ、営業マンはインセンティブなしだとやる気でないと思うけどなぁ
0747名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/11(金) 07:38:53.37
>>743
そうなんだろうけど

＞＞

これをおれに向けて
バカって言われるのがさ
俺は許せなくてさ・・
0750名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/11(金) 08:05:54.50
>>749
はいしねー　カスはしねー
0751名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/11(金) 08:06:03.06
>>749
バカはお前ー
0753名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/11(金) 08:25:37.79
>>752
お前が749なのはバレバレ
早くしね
0757名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/11(金) 12:18:39.36
まじ、連投基地外は嫌がらせでかまっってもらいたいだけのゴミだな。
釣ったーーーーーとか喜んでるんだろうが
リアルが寂しそう。
0759名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/11(金) 13:52:10.29
仲良くやろうぜw
0760名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/11(金) 18:18:26.89
ざーっと見たけど退職金擁護はなぜインセンティブ叩いてるんだ。全然インセンティブ主張してる奴の方が今時経営だしセンスあるでしょ。
てか消費税がやばすぎる。消費税だけで億とかいったらどうなんだよまじで。純利しれてるのに金銭感覚おかしくなるわ。
0763名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/11(金) 19:44:04.70
>>743
でしょ？
理解してもらえればそれでいい
0764名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/11(金) 19:45:21.91
>>754
というより、人を馬鹿にすることで楽しんでいる奴がいるんだよ
>>757
そう、こういう奴
0766名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/12(土) 09:04:27.64
飲み会で久々に酔っ払って何故だか女性従業員に二人二次会に行かないか誘ってしまった。俺は妻帯者なんでもちろん断られたんだが、信頼を失ったろうな。謝った方がいいだろうか？割と最低な気分だ
0768名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/12(土) 09:51:25.18
月曜日にでも
何か酔っ払って変な事を言ってゴメン
ぐらい言っておけば
0769名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/12(土) 10:13:23.85
>>767
>>768
ありがとう。解散後にわざわざ電話して戻って来て飲見直さないかと誘っちまった。職場でもなかなか二人にはなれないから、軽く謝るのもタイミングをみないと。、もう酒はほどほどにしよう
0770名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/12(土) 10:22:24.12
>>769
心配するな。
俺も似たような事よくやったが。
何とも思ってないか、心底軽蔑してるかのどっちかだ。
0774名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/12(土) 11:22:31.26
断られたのが悲しいがw
0775名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/12(土) 11:58:30.92
自分相手ともに独身なら無しよりの有り。
そうじゃなければ、キモすぎ。
人格がクソと言われても仕方ない。
0779名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/12(土) 13:18:22.41
なんか社内の異性に平気で手出す奴多いよな。
サラリーマンでも。
まじでどんだけ狭い世界で生きてんのって思う。
モテない奴が多いよなそういうの。
0780名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/12(土) 13:26:25.98
拗れた時に面倒なことになるから同一コミュニティ内での男女関係はご法度、てのを下半身が理解してないんだろ。
0783名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/12(土) 17:28:18.18
>>772
2じかいに誘っただけなら別にいいだろ。
セクハラばかり従業員にしてる社長も世の中には
たくさんいるぜ。しかも従業員もなんとも思っていないという会社もある
0788まがりや
垢版 |
2018/05/14(月) 05:08:15.96
>>784
自分の会社の点数って誰かに見てもらったの？
0789名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 05:15:21.54
>>784
素晴らしいな。
何屋さん？
0790784
垢版 |
2018/05/14(月) 07:28:50.71
1時間って少ない？忙しい中ねじ込むんだ。これくらいで許して欲しい。
点数は日経テレコンで確認可。サービス業。
0791名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 08:38:00.97
帝国データのあの点数、何かに使ってるとこあるのかな？
0793名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 13:33:29.78
54点は無理だけど仕事順調過ぎて刺激がない。
借金も繰り上げであと半分。
今まで拡大拡大でテンション高かったがこれ以上は別次元なので現実味がない。
俺のライフスタイルからしてやる意味がない。
雇用確保が社会貢献とか言って自己実現する気は無い。
これ以上金増えても使い道がない。
人生ゴールのお知らせ。

これはこれでつまらんな。
まじ、家でゲームばっかりしている。
下手な旅行より楽しい。
0795まがりや
垢版 |
2018/05/14(月) 16:45:00.27
>>790
ホントだ！！
自社の点数や内容は帝国のサイトでは見れないと思ってたら・・
日経テレコンで見たら見れたよ
帝国と同様に1,600円は
0796まがりや
垢版 |
2018/05/14(月) 16:45:57.63
>>795
間違って送られちゃった
帝国と同じくらいの金額は掛かるけどね
0797名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 19:38:43.01
>>792
あ、いや、あの点数のこと。
与信で点数使ってるとこあるんかな？
0798名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 19:38:54.77
>>678
アメリカ靴小売のザッポスの雇用形態は、最近ハーバードのビジネススクールで研究されてるみたいよ
インセンティブ重視だと利己的な従業員が多いので会社としてのパフォーマンスが落ちるみたいね、所謂昔の日本型雇用の効果が再認識されてるみたい
0800名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 20:07:07.54
>>798
インセンティブってか成果主義取り入れない会社とか今時ヤバいだろ。
おたくそうとう古い会社なの？
0802名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 20:33:10.91
>>798
資本主義市場原理的にそんな例外研究持ち出されてもな
0806名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 21:52:46.22
インセンティブ馬鹿は
分からないと思って一生懸命独りで書いてるんやろうなぁ
自演してて虚しくならないのかね？
0809名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 22:24:54.24
>>806
自演をずっと強調する奴は自演しているあるある
相手を一人に見せかけて自分を肯定したいあるある
プライド高いあるある
古住人あるある
0810名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 22:28:25.09
>>798
これをスレで話を拡げるネタにするなら分かるが
インセンティブ制度の文句を言ってると考える人ってどれだけ矮小な考え方なんだよ
もっと余裕持てよ
0812名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 22:34:24.87
>>810
製造業の三代目とかだから外の世界知らないらしいよ。古い体質でプライドだけ高くて粘着系だね。インセンティブを否定しなきゃ夜も眠れない連中だよ。
0813名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 22:36:17.48
>>812
お前・・・頭悪そうだな
0814名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 22:39:19.13
>>810
じゃあ聞くけど退職金や日本独自の制度がグローバル観点で、どのような評価されているか把握してる？
0816名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 22:43:09.65
誰かに評価されないとおちおち寝れない小物はサラリーマンやってな
0817名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 22:46:11.40
>>815
そんなことも知らないからインセンティブ馬鹿なんだよ。日本企業の雇用や年功序列はグローバル的に注目されている。そのうちの一つが退職金ってこと。退職金も出せない会社は日本国内で通用しないし評価されない。もちろんグローバルでも同様評価。
0818名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 22:51:55.03
俺たち経営者は大多数が自分の分の退職金を用意してるってのに、従業員はインセンティブ！って考え方が意味不明なんだよなあ
0819名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 22:51:59.31
グローバル観点wwwwww
0821名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 23:03:47.00
>>820
退職金が無い会社はブラック
羨ましいからって吠えるなブラック
インセンティブなんか貰って嬉しい社員なんていねえよ馬鹿
0822名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/14(月) 23:14:21.00
インセンティブとボーナスを併用してるって言ってた人は上手いなって思った。
真似したいと思うんだけど、営業職以外のインセンティブの付け方がよくわからん。
インセンティブ導入してる人ってどうやって計算してるん？
0824先輩
垢版 |
2018/05/15(火) 00:55:09.42
わざとキチガイみたいなことを言って
もめさせる奴がいるからまともに相手しない方が良いぞ
823とか
0827名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/15(火) 01:31:32.46
>>824
散々荒らしてた人間が上から目線で意見するのは本当にやめたほうがいいと思う。
反感しか買わない。
0828名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/15(火) 01:36:11.41
「何を言うかではなく誰が言うか」ってやつだな
どんなに正論や綺麗事を振りかざしても荒らしてた人間の言葉は説得力が皆無
0831名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/15(火) 02:09:54.33
>>830
先輩がわざわざ指摘するまでもなく>>823が煽ってるのは誰が見ても一目瞭然だし
先輩が自治厨を気取ろうとすればするほど、どのスレも荒れるってこと
0833先輩
垢版 |
2018/05/15(火) 04:17:19.47
>>827
まず荒らしてない
ここやばすぎる
0834名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/15(火) 11:07:29.05
まぁ、人事トレンドとしては退職金が注目されてきてるのは、
事実よね。
0836名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/15(火) 13:29:51.29
もう給与無しで退職金だけの雇用時代も近いね。
経営者としては一括後払いのサイクルは助かるし倒産すれば払わなくて良いし。
0838名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/15(火) 14:14:07.06
副業と退職金は別モノなんだが。。
0839名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/15(火) 14:30:47.01
>>838
お前サラリーマンだろ笑 何回別物とか言ってんだ。一つの会社に長く働く時代じゃないって事だろ。頭固すぎだろ笑
0841名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/15(火) 15:20:59.13
みんなどんな仕事してるの？調子はどう？ウチは広告業なんだけども良い会社と悪い会社で二極化してる感じ。旧メディアしか扱っていないところは悪いね。
0842SAN
垢版 |
2018/05/15(火) 16:27:44.25
うーん、なんか話に違和感あるなぁ。
本当の、組織マネジメントの中のインセンティブの意味わかっている人はいらっしゃるかな？？

そういう私も突き詰めて勉強したわけではないですが、
このスレで皆さんが言うのは、何かの成績に対する報奨金みたいな、
いわゆる短期的金銭インセンティブの事だけですかね？
それ以外の評価的インセンティブや人的のインセンティブは無視？

というか、そもそも退職金って長く会社に貢献したという、金銭インセンティブですよね？
滞在中の成績によってもちろん差が出るし。

時系列が、一ヶ月単位なのか一年単位なのか、もっも長いかという差だけの話で。

うーん。
0843糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2018/05/15(火) 16:30:21.26
株や為替の値動きの見方。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/04/post-e8fb.html

株価は女の値段。
円高は男の値段。
部落や在日差別はなくならない。「株価にいい影響があるんだ」

お金に困らないカップル。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/04/post-ad3e.html

子供がキスした？
スポーツのうんちくさえ聞いてくれればいいよ。
ソクラテスは「誰とでも話す」ことだけで修羅場を生き残った。
「なぜ小テストをやるのか？」
天皇陛下のためなんだよ。
0845名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/15(火) 16:51:06.25
>>842
長く会社に居続けられることが損害なケース多いでしょ。
サボって無能な人材が退職金出るし高年齢まで辞めたがらないという問題は御社で起こらない？
早く辞めてくれ的な。
そこけっこう聞きたい。

それが嫌だからうちは毎月評価大変だけど月毎個人評価インセンティブ出してるよ。
もちろん成果出してない人間には一切出さない。
ボーナスは事業部毎の評価軸だけど、それも個人で差はかなり出るようにしてる。
要は成果出してる人間はめっちゃ給与高いっていう仕組み。
会社にとっても嬉しいこと、あくまで自社内での基準だけどね。
0848名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/15(火) 19:03:05.48
>>846
なんかカッコいいなあ。
退職金否定されると相手をサイコパス扱いか。
うんカッコいい( ´∀｀)、ぷっ！
0852名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/15(火) 21:55:31.83
退職金制度や年功序列が日本経済腐らしてるらしいからなあ。日本の未来は大変になるな。
0861名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/15(火) 22:12:30.60
粘着ってか昔からいる奴が24時間見張ってるよね。

退職金がどうこうじゃなくて他人の話聞けないんだろうね。

古いんだよ。
0864名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/15(火) 22:20:09.95
インセンティブある企業ってどんなかなぁと見てみたけど特定業種の営業ばっかだったな。
事務職にまでインセンティブを与えて全員を評価するシステム。
どんなものか興味はあるが多分5chの中にしかない。
0866名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/15(火) 22:21:16.42
のう、IDつきスレに移住しようぜ。
キチガイの連投に耐えられない。
ID無しスレで名前消されるとどうにもならん。
0869名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/15(火) 22:35:59.12
>>866
散々荒らしといてよくいうよ
連投とか自演とか自分の都合のよい解釈ばっかするなっつーの
お前が出てけよ
一人が怖い印象操作野郎が
0871名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/15(火) 22:44:09.94
荒らしが荒らしまくる
↓
ワッチョイ入れるために板移動
↓
過疎る
↓
やむなくワッチョイ止める
↓
また荒らしが現れて荒らしまくる


時代は繰り返されるな(´･ω･`)
0872名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/15(火) 23:08:23.35
前はそんなにスレが伸びてなくても少しは心に響いたりしてたけどな

今はクソなレスばかりでウンザリする
0875ぱっぱらぱっぱー
垢版 |
2018/05/16(水) 00:48:06.35
色んな意見があるのに違う意見に噛みつく人がいるせいで荒れてるだけなんだけどな
0879先輩
垢版 |
2018/05/16(水) 01:21:17.27
読む気すらしない
0881先輩
垢版 |
2018/05/16(水) 02:29:47.49
>>874
こっちはオレ関係ないじゃん
0882SAN
垢版 |
2018/05/16(水) 08:29:53.48
>845さん
ちょっと話のステージが違うかもしれません。
うまく言えないんですが、神の手を持つ外科医で手術ガンガン行く、
というならその月の件数でそのまま給料に反映し、
嫌なら他所に移籍というのもアリかもしれません。

でも、特殊な心臓外科分野で、チームで件数重ねる事が、
その大学病院の基礎になっている場合ってありますよね？

むしろ、これからはそれを狙って経営すべきと思うんですよ。

「固有技術に対する知識水準の深化」みたいなの。

ある人の営業テクニックによって毎月手当が変わる、
あるプログラマーが個人的に頑張ったから来月の手取りが多い、
みたいなのも、少し前なら良かったかもしれませんけど、
それだと、他社と同じ土俵の戦いになっちゃう。

時間軸で知識水準が深化して行くものがこれからは大事と個人的には思います。
それは先行者になかなか追いつけないからです。

長く同じ大学にいて、チームでじっくり研究し続けるのが当たり前だったから、
日本の基礎研究はノーベル賞級のが多かったんで、
時間軸を利用した戦いはなかなか覆らないんですよ。
0883SAN
垢版 |
2018/05/16(水) 08:33:35.58
でね、成果主義みたいな短期インセンティブが是だという意見はひと昔前までで、
最近では学術的にもそう考える人は少ないです。
あの、アメリカ人さえも。
なぜかと言うと、中国に追い上げられないためには、
時間軸経営が大事と気がついてきたから。

あと、短期のインセンティブって、長い期間のモチベーションにはならなくて、
インセンティブもらえる人も、もらえない人も、結局、
「不満」
しか残らない仕組みなんです。
それがなぜなのかは、たくさん研究あるんで、
そっちをご覧ください。
0884まがりや
垢版 |
2018/05/16(水) 10:20:44.79
>>883
SANが久しぶりに出てきてるね(^_^)

うちも製造業だけど、今から20年ちょい前に、社員1人から実質創業した時に積極的な退職金をやってた

その後、15年くらい前に社員20人超えたあたりで、退職金を清算して給料上乗せした他、3ヶ月ごとの成果報酬を取り入れて、できる奴を徹底的に評価するようにしたよ

現在は、社員200人超えたけど、成果報酬は残しながら、3年くらい前から退職金を復活させてる・・
0886名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 12:13:22.45
インセンティブは先進的、退職金は古くさいって言ってた人らの回答が気になる展開。
0887名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 12:33:59.40
>>883
何勝手に決めつけて上から目線。
ほんとキモいなお前ら二人w
製造業の二人でチャットでもやっとけw
0891名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 12:50:40.24
>>883
小さい製造業の会社を世界規模に勝手に当嵌めるとか、頭ボケてんのかこの人
884と二人でラインでもして板から出てけよ
言ってることが低脳過ぎ
0893まがりや
垢版 |
2018/05/16(水) 13:15:35.43
>>885
今、50なったとこだから、まーまーじじい
0894まがりや
垢版 |
2018/05/16(水) 13:19:40.60
>>889
退職金は、始めた時点から積み上げして引き当てて行くから、まだ大したことないよ。

>お前何代目なの？
事業は創業者で法人は出来合いを使った。
0898SAN
垢版 |
2018/05/16(水) 14:03:09.68
まぁ、どこまでいってもバランスなんで、短期インセンティブと
長期インセンティブのどちらかで勝負、ってのでなければ
いいんですけどね。
ゼロサムじゃないって言いたいだけです。

感覚的にはまがりやさんが私も理想と思います。

ていうか、成果主義とか、出来高制みたいな意見って、
もうあまり聞かないんですし、それが最新というニュアンスがちょっと驚き。
土俵を変えた方がいいですよ、絶対に。

三年後にまたこの話題しましょう。
0900名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 14:04:54.77
>>898
成果主義も受け入れられないって驚きです。
工事閉鎖した方がいいですよ。
三日後にまたこの話しましょう。
0902SAN
垢版 |
2018/05/16(水) 14:11:31.92
>900さん
成果主義がダメって言ってないですよ。。。

インセンティブが金銭インセンティブだけじゃないという意味と、
短期金銭インセンティブ、つまり、出来高払いみたいなのと、
長期金銭インセンティブ、つまり退職金は相反する概念じゃない、
という意味です。

どっちか一方だけというのはちょっとね、という意味。
なんで長期インセンティブを全否定するかがわかんないだけです。
どっちも手厚くすればいいでしょ？
0903名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 14:23:09.39
>>902
今後成果主義は通用しないとか馬鹿なのか？
日本の年功序列は労働意欲どれだけ下がってるか理解してないの？
長期インセン出したらええやん、ただ短期インセンや成果主義がこれから主流。
まじで製造業だけだろ。
否定するばかりじゃなくてIT系のエンジニアの昨今の働き方とかもっと勉強したら？
0905名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 14:29:16.41
>>902
否定ばっかじゃなくてもう少し相手の意見や業種も受け入れないと頭わるいと思われるよ。

>>903
お前も言い方が少しキツいわ。
0907名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 14:36:11.14
>>903
IT系を基準にするのは視野が狭すぎだろ。
あとIT系の仕事は世の中の様々な効率は高めるけど、本質的には何も生み出していない仕事だからなあ。
そんな俺はインフラ系なので高みの見物。
0909名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 14:41:18.07
IT系経営者とは言ってもピンキリで、殆んどが一人親方SEもしくは人出ししかしてない連中ばかり
自社で何か開発してるようなレベルの奴とかこのスレには居なそう
0910名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 14:44:02.73
>>908
本当の馬鹿か？生産業は重要だろ。
IT系は無くなっても時代が退化するだけだが、生産業が無くなったら人類が死滅するぞ？
0916名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 14:48:38.81
今日も製造業で七光るぞ！
創業者と後継ぎのスレ分けるとか大反対だぞ！
退職金と工程表があれば飯が美味いぞ！
0918名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 14:54:12.85
普段作業着しか着ないから誰かネクタイの結び方教えろ下さい。パソコン触れないからIT系の人とか大嫌いです。後継ぎなんであだ名はおぼっちゃま君です。
0922まがりや
垢版 |
2018/05/16(水) 15:16:38.51
なんだか変わった人や、極端な人多いね
0924名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 15:23:14.77
ITか。
サイバーエージェントとか、退職金ガッツリだったりするけどな。
人を切る制度もあわせて、導入してたが。
0925名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 15:30:03.35
出来高連動と退職金は相反しない　　というやつの趣旨

　　成果主義を重視しすぎると知識の深化とやらが進まない
　　成果主義は一昔前は良いと思ったが退職金を復活させた
　　これからは時間軸も重視した経営が大事
　　短期の売上や利益にこだわる土俵で争うべきでない

インセンティブが最重要で退職金は無駄　　というやつの趣旨

　　年功序列が若い労働意欲をどのくらいそいでるのがわからないのか
　　製造業は体質が古くてバカから退職金重視経営だ
　　退職金とか言う経営者がそもそも古い
　　目先にこだわらないとやっていけない
0926名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 15:30:31.02
まあ、ここで憂さ晴らししてるんでしょ。自分の事業のことも語らないし、すぐ居なくなるよ。
0927名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 15:36:32.33
年功序列、成果主義と、退職金は別じゃないの？
今どき年功序列はないだろう。
成果主義+退職金　についての話をしてるのかと、、
0928名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 15:37:17.86
なので、当然、退職金も成果主義ベースかと。
0929名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 15:43:08.12
発狂SEは一人親方なのに何故インセンティブに拘ってるんだ？
常駐先がインセンティブ出してくれてるから？
0932名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 15:53:08.99
>>925
必死な印象操作だのーん。
退職金野郎どもは短期の評価方法が分かりません。
残念！！！！！！！！
0939名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 16:19:23.29
俺もインセンティブ派だけどさ、
特に話題も振らずに批判だけしてる無能は流石に目障りだわ
0943名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 17:42:38.77
退職金とインセンティブは、単独スレ作って別でやれば？
0946名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 17:51:38.96
後継ぎは、もうあるよ。
0951糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2018/05/16(水) 21:01:48.79
垂加神道〜スタンフォードとJPOPの出会い。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/120449695

女は「なぜパートナーが自分とセックスしたがるのか？」の説明を与え続けている。
このことからアイドル作詞の曲を調べてみた。

穴井夕子。「簡単なこと」
https://youtu.be/NOlVeoY815s

酒井法子。「私が強いから」
https://youtu.be/0hUf2Yko7M0

新田恵利。「伝説だから」
https://youtu.be/iel72Qa4ZVU

瀬能あづさ。「天使の羽に抱かれろ」
https://youtu.be/4htekiGTB-Q

宮前真樹。「理屈じゃない。ガラクタたちが教えてくれる」
https://youtu.be/SlAUkz1yLtg
0952名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 21:41:00.41
インセンティブ馬鹿は自分の会社の規模や給与システムを言った事が無いのが怪しい
0957名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 23:18:47.42
なんか先輩以上の荒らしが張り付いてんな、、、一人で連投するのが流行ってんのか？
0958名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/16(水) 23:28:33.00
前の事業上手く行かなくて、挽回するために新規事業の計画作って
知人の社長に説明したら3000万円の出資をしてくれることになった。
株は20％渡す。今度は上手くいかせなくては。
0960先輩
垢版 |
2018/05/16(水) 23:39:39.84
>>958
おぉ最高じゃん！
0962958
垢版 |
2018/05/16(水) 23:43:38.28
助かったよ。不動産業で成功したオーナー社長で、その利益を若い経営者に
投資してる人で事業計画の相談にも乗ってくれる。結構潰れてる会社もあるみたいだけど
その場合は一回社員として雇って生活の面倒見てるみたい。出来た人だと思う。
0963先輩
垢版 |
2018/05/17(木) 00:23:36.07
>>962
素晴らしい人だね
自分も同じようなことをしているが
桁が一つ違う！
0967958
垢版 |
2018/05/17(木) 01:00:19.76
インセンティブマンって誰よｗｗｗｗｗ別人だよｗｗｗ
0970名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/17(木) 01:18:18.30
退職金馬鹿はコンプレックスの塊だったな。
製造業と後継ぎってそんな気にすることなんか？
プライドが高いって大変だな。
0971先輩
垢版 |
2018/05/17(木) 07:53:54.14
>>965
プラチナカードとキーの写真あげたんだぞ？

インセンティブ、退職金の話にほぼ触れてない
営業はインセンティブいるんじゃないって言ったくらいだと思うよ
0972名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/17(木) 08:38:29.42
これ、退職金バカとか繰り返し言って荒らしてるの、
1人だろ？
そんなにむしゃくしゃしてんのか？
0975名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/17(木) 11:15:35.73
>>973
>>974
これは、別人？
これがインセンティブマンと、先輩？
0978名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/17(木) 12:51:57.81
退職金馬鹿が二人+自演。
インセンティブ推しは複数人。
結果、退職金馬鹿がプライド傷付き、得意のデータ論が受け入れられず発狂。
0980名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/17(木) 13:13:34.89
コテハン2人と数人は退職金
スレ住民の大半は中立
インセンティブ派が数人
中立が何を言っても製造業に結びつける真正インセンティブマンが1人

って構図に思えるけどな
0981名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/17(木) 13:20:22.24
>>980
コテハン２人が自演したり製造業特有の話しかしないから荒れてんだろ。自分の考えは世界基準とかもうネタだろ。今まで退職金考えたことなかったけどまじいらないって思った。
0985名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/17(木) 15:37:30.60
俺は製造業ではないんだけどな
そして親は医師で俺は医師ではないから完全な創業者だ
人出しITの経営ごっこしかしていないインセンティブマン(>>984)は言動が小者過ぎて面白くないって事が言いたい
0988先輩
垢版 |
2018/05/17(木) 16:25:54.31
>>975
別人

>>976
ありがとう
0991名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/17(木) 16:53:35.04
製造業やら退職金やらどうでもいいが、インセンティブ野郎は人出しIT屋なのかよ...
ただの高額アルバイターと変わらないのになんでこの板にいるんだ？
0992名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/17(木) 17:02:40.02
退職金野郎は町工場で自演してるみたいだよ。
後継ぎバレるのがイヤみたい、お前みたいにw
0996名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/17(木) 17:09:09.65
これ4人ぐらいで全部話してるだろ（笑）
退職金とインセンティブは、両方とも別スレ行け。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 34日 9時間 25分 30秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況