【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1544

2021/02/20(土) 04:47:42.75

!extend:default:vvvvvv:512

公式 http://www.fantasy-earth.com/
Wiki http://fewiki.jp/

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1543
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1612357873/

次スレは>>980以降、立てれる人が宣言して立てる

スレ立ての際に本文の一行目に↓の一文を補充して下さい
!extend:default:vvvvvv:512

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/28(日) 19:12:06.62

勝ちたい勢が多いからこの掲示板ではネズミセスが問題しされてるけど
実際ゲーム内では
オイルヘルがやばすぎてそっちのほうが問題になるだろうな

2021/02/28(日) 19:12:36.68

>>950
そもそもゲーム内ping表示の数値は単純な通信pingを表示してないから前提が違う
サーバーとの通信が実際に最速値であっても描画やロードのスペック面で遅延要素があるとゲーム内ping数値は跳ね上がる
後半のPCスペックに左右されるってのは同意だが、ゲーム内のping数値が操作性に全く関係ないことは決してない
多いやつは間違いなく自他共にラグいし、その原因が回線にあるかスペックにあるかは人によりけり

2021/02/28(日) 19:14:06.25

pingの話とか出てくるとTAF設定したりして頑張ってた時期を思い出すわ
もう何年前だあれ

2021/02/28(日) 19:17:26.49

>>953
別にPing数値はPCスペックを換算してるわけじゃない
クッソ昔のPCだとネットワークアダプタのスペックに通信量、通信頻度が影響を受けるからそうなるだけ
今のPCにはほとんど関係ない

2021/02/28(日) 19:52:20.95

>>955
なんかイマイチ話がかみ合ってない気がする
個人的な経験則からゲーム内ping表示の多いやつはラグアだと感じていて、
その数値が増える原因は回線以外にもPCスペックが影響してるよと話してるんだ
当然ゲーム内のping表示はPCスペックのみ反映してるわけでも回線遅延のみ反映してるわけでもないのは理解してるが、
複合的にそれらが影響して数値が増えた場合にラグアとなるのは間違いないと考えている
つまりゲーム内ping表示が高くてもラグアじゃないよってのはありえないってことを主張したいだけです

2021/02/28(日) 19:55:41.51

ちなみに今時の回線つっても都市部の局で混雑してる時間帯のIPv4接続だと余裕で56kモデムみたいな通信速度たたき出すから
PCのNIC側のスペック関係なくクソ回線環境としてゲーム内pingに影響与えまくってるよ

2021/02/28(日) 20:00:07.85

>>956

話がかみあうとか以前の問題じゃね？
まず他人のゲーム内Pingなんてみえないんだからそれがラグアになるかなんてどうやって判断できるの？
黄色赤のマークが出たときはマジでワープ状態のラグアになるけどそれはPingが100こえてるような場合ってさっきも書いた
Ping50とPing30とかマークが出ないような範囲の差はスペック関係ない。このゲームのサーバの通信速度より大過剰の通信速度範囲なんだわ

2021/02/28(日) 20:14:01.86

逆説的に言うとping低いからラグアじゃないとはならない
つまりpingの表示は何の意味もない

2021/02/28(日) 20:18:14.44

>>958
なるほど、警告バーの出ない数値の範囲ならラグアじゃないって言いたいのかな
まあ警告出してこない範囲なら運営側はそういう認識なんだろう
ただ他人のゲーム内pingがどうとかは知らんけど、
自身が回線やSSDを変えてきた中でping50出るような頃とping30超えない現在じゃ反応速度や判定のとられ方が全く違ってるのも事実なんよ
その点だけは回線やスペック関係ないと言われても頷けない

試しに擬似的に回線絞ってインストール先も遅いドライブに変えてみたらping40以上になって明らかにレスポンス悪くなったし
オブジェクトやエフェクト増えた際にカクついてping跳ね上がったりと再現性もあるから環境良ければ確認して欲しい

2021/02/28(日) 20:32:05.04

ただping50とping30未満との差はディスプレイのリフレッシュレートに喩えると120hzと240-360hzの差みたいなもんだからわかりづらいだろうし
人によっては十分誤差というのも理解できる
流石に60hz表示から120hz表示の違いで差を体感できないような感覚の持ち主はアクションゲー向いてないとも思うが
あと先のping警告数値引き下げなんちゃらとごっちゃになってるのかもしらんが
別に自分はping50表示がラグアとは言ってない、プレイ上で体感できた差が確実にあるとだけ主張してる

2021/02/28(日) 20:32:54.16

>>960
それPing関係ないんですよ

基本的にPingは0.25sおきの通信で必要量のパケットおくれてるかって話でしかない
クライアント側から見ると0.25sおきにキャラの位置情報やスキル発動等のデータを受信して
それをもとに他のキャラの描画を行ったりあたり判定を行う
そしてその結果を0,25s後の通信でサーバに返す

お前が言ってるのは受け取ったデータが描画されて画面に反映され
それに対してお前がレスポンスするまでの時間が短くなったということであって
通信の速度頻度とは何にも関係ないんだ

今まで　0秒　データ受信
　　　　　100ms後　描画完了
　　　　　150ms後　お前がキー入力
　　　　　250ms後　データ送信
だったのがPCスペック向上により
　　　　　0秒　データ受信
　　　　　50ms後　描画完了
　　　　　100ms後　お前がキー入力
　　　　　200ms後　お前がキー入力
　　　　　250ms後　データ送信

こういう感じになって送るデータの精度があがってるだけ

エフェクトが多くてPingがあがるっていうのは単純に通信量が高くなったときに
通信量が多くなってPing値が相対的に悪くなり、かつ描画量が増えて次の通信までに描画が追い付いていないから

2021/02/28(日) 21:04:02.01

>>962
まさにそれを話しているのだが

>基本的にPingは0.25sおきの通信で必要量のパケットおくれてるかって話でしかない
この要素に対して回線やPCスペックが影響してるんでしょ
赤色や黄色が250ms間隔に間に合わないようなクソ環境なのは間違いないが、
間に合っていて現状警告バーが出てなかったとしても君が説明したようにレスポンスには差が生まれるのよ
僕が最初言ってたのはこれ

あとFEZ内のping表示を過信してるように感じるんだけど、このクソ品質アプリはパケキャプソフトのような正確性が皆無なので
描画負荷やストレージ読み出しの遅延でいくらでも数値が上下するし実際の通信pingとゲーム内表示pingに規則的な相関性なんてものはないんだ
例えばPCスペック良くても上下1M切ってるような光回線の環境は珍しくなくて、そういう環境だと実通信pingが250msに収まってなくてもゲーム内ping表示は100切ってるとかザラに起こる
だからバーの出てないラグアはありえるんだよってところも覚えといて欲しい

2021/02/28(日) 21:15:32.11

>>959
つーかまさにこれだよね
ゲーム内ping表示高いとまず間違いなくラグいけど、
低いからといってPC側の描画や読み込みがスムーズじゃないとラグア要因になる

それと実通信pingとFEZ表示pingの相関性はなくともゲーム内ping数値同士の比較は意味あると思ってるよ
多いより少ないほうがレスポンス良いし、値の変動が安定してれば他者から見て不自然な挙動には見えない

2021/02/28(日) 21:16:54.89

移管前環境で旧笛やってた頃はping20～30と70～80ではSDの取りやすさが雲泥だったな
というのも東京と北海道を往復してたのでどちらの環境でもプレイしてたから東京に住んでるほうがやはり有利だった

2021/02/28(日) 21:18:33.84

>>963
だから関係ないんだわ
このゲームの0.25sごとに送ってるパケットの量って多い時でも1MBもない
4MB/sつまり帯域としては32Mbpsあれば余裕で足りる
ちなみにこのゲームのパケットはパケキャプソフトで観測できるし
サーバのレスポンス速度はプロンプトからpingを送れば確認できる

通信のpingとゲームのPing表示は比例関係にあるが
PCのスペックは影響しないことは自分のPCで確認した
実際に10年前のSATAのSSDのPCと最新パーツgen4SSDで構成したPC
ゲームの操作反応は全然違うけどPingはどっちも同じ値なんだわ

2021/02/28(日) 21:23:35.97

ちなみにあの黄色とか赤のバーは平均してずっと通信のpingが高くならないと発生しない

例えばサーバとの通信におけるPingが　20ms 30ms 200ms 50ms 30ms 20ms みたいな感じで
ある一瞬だけ通信のPingが高くても出ないんだわ
仮にバーがでてなくてもラグいやつがいるとすればそれだけどそれは通信の問題だし
ゲーム内のPingの値では一瞬はねたときはキッチリ100とか200とか自分の数字見えるからそれはまた別の話

2021/02/28(日) 21:58:38.04

職業柄IT技術畑だから丁寧に説明してくれてることもわかるし、同じ前提持ってれば全面的に内容にも同意できるぶん大変申し訳ないんだが
通信pingとFEZ表示のpingが常に比例関係にある前提が、まず自分の検証環境と合わないから話もかみ合うはずなかったんや
ちなみにIPoE契約の普及率から考えると夜間や休日に上下10Mbps大きく下回る光回線へ契約してるFEZ快適スペックPC使いはむしろ主流として存在してて
比例してない自分の前提で考えるとバー出てないのに第三者からラグアといわれる多くはそういう層が中心だと想定してるよ
まあぶっちゃけそれはどうでもええんやけどな
言いたかったのはping30半ばの頃より20切る今の環境の方が快適で差が体感できてるって点
それについて回線が影響してるのかPCスペックが影響してるのか真実どっちでもええし、
どっちも影響してないのはありえんって流れに食って掛かっただけや

2021/02/28(日) 22:30:15.02

fezってCPUの性能を落としてやるだけでpingあがるやん
こんなのpingちゃうで

2021/02/28(日) 22:52:07.22

(´･ω･｀)ォイルﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭしたくててがふるえてきた

2021/02/28(日) 22:55:54.89

笛絶滅まであと少しや
やっとあの鬱陶しい位置ずれを見なくなると思うとFEZが１．２倍くらい輝いて見える

2021/03/01(月) 00:05:39.03

ホル戦場1つもないのに戦争準備中の自国防衛戦に入らないホル民ってなんなの？・・・w
エルにも見られるけどさぁwホルとエル2カ国削除でいいんじゃね？

2021/03/01(月) 00:15:23.09

久々にログインしようと思ったけどスキル調整相変わらずエアプ極まりねえな

銃は他にもっと削除すべき糞スキルある、オイルよりアシッドとベノム復活だろ役割的に
皿はジャッジ強化の方向性が間違ってる。2ヒット以上で状態異常やPw減少とかメテオと役割被らせるな
笛の長所を削らず威力だけ下げとけ、劣化ヲリはもういらん
セスはいじるのはゲイザーの吹き飛ばしじゃなくて対建築弱化と強制のけぞり復活だ

あとは弓はレイン以外の対皿のみ威力上げてもいいだろ

2021/03/01(月) 00:35:49.70

わけわからん調整いらんわ
職もスキルの種類も増えすぎやねん減らせ

2021/03/01(月) 00:48:13.62

そういやどうでもいいけどショックは特に変更ないんだな

2021/03/01(月) 02:08:26.10

>>973
こいつみたいなやつがいるからクソゲー加速したんやろうなぁ

2021/03/01(月) 02:15:37.56

>>973
攻性スペル弓→攻性スペル皿ならスペル実装以前より威力は上昇しているよ
スペルマでHP+100増えた分合わせても対HP比でのPw効率は上昇してる

ただそれ以上にヲリに対しての与ダメが低下しているから
相手にヲリが多いと弓自体がデッドウェイトと化してしまう

それに皿は弓妨害の有無より前のヲリの安定度によって動けるか動けないかが決まるから
弓の対皿ダメージ上げた所で今以上にヲリゲーになって弓が多いと負けるようになるから
対皿ダメージを上げれば上げるほど弓の動く場所が無くなってしまう

2021/03/01(月) 02:18:34.83

弓に仕事を与えたいのなら弓の餌となる皿の動ける余地を確保しなければならない
威力が上がった所で餌を食いつくしてしまっては意味が無い

2021/03/01(月) 02:25:34.24

皿のアンチは皿なんだよなぁ
弓でスキル潰せるけどHP減らすだけだから結局すぐ戻ってくる
硬直をジャベ、サンボルで捕まえて倒す方が手っ取り早いし敵皿もフリーで動けなくなる
レインで弾幕形成出来れば皿全く動けなくなるけど弾幕作れるほど弓いたら結局前線が押されるオチ

2021/03/01(月) 02:32:31.48

これはヲリに関しても同様でヲリは威力を上げすぎてしまったため餌を食いつくしている状況だと言える
近接が望む当たり合いという概念自体、お互いが同時にお互いの餌でないと成立しない
しかし、威力を上げすぎてしまったが故に構成劣勢側はずっと餌、構成優勢側は数少ない餌の取り合いという構図になってしまっている

話は変わるが弓が強い時は弓が単独でHP低下したヲリを追いかけてきたりする時が有った
弓がそのままヲリを食えるか、ヲリが逆襲できるかはPS次第だが
職ではなくPS次第と言える環境で無いと当たり合いというのは発生しにくい
どの職相手であろうとPS次第で餌だと見る事が出来る環境が理想だろう

2021/03/01(月) 02:35:03.14

>>979
アンチという存在を作る必要は無いと思うけどな
苦手くらいまでならいいけど、今の弓と片手、短と笛のようにどうしようもないような関係を作ったらだめだと思う

2021/03/01(月) 02:42:50.55

>>981
別にアンチつくれとは言ってないんだが
皿からすると弓とかどうでもいい存在
むしろ硬直消したりしてくれてありがたい時すらある

2021/03/01(月) 02:47:39.56

皿の敵は皿って感じか
実際、弓に粘着されても死ぬ事は無いけど皿のジャベサンボル1発で死ぬ確率はかなり高いから
仕事が出来る距離にいる皿にとって最大の敵は皿なんよな

2021/03/01(月) 06:34:08.90

こんなところで持論展開してもしょうがない。
ヲリを専門にやってきた人は減り続けてゲーム内も5chも皿でまみれてるからな。
糞戦場でも皿だとストレス少ないってのもあるが。
皿ゲーと化した今何言っても皿の声にかき消されるから本当にこのゲームは救いようがないね。

2021/03/01(月) 07:01:01.04

存分に語っていいけど次スレ頼むよ

2021/03/01(月) 07:02:00.11

>>979>>984見てやっと気付いたわ
皿ゲーｗ言ってる奴はネガヲリじゃなくて皿だったのか
逆にヲリゲーｗと感じてる奴は近接職だな

ようするに皿をじゃんじゃん弱体しろとかいい加減ヲリも弱体しろって論自体が全く無意味だわ
むしろスキル調整より他にやるべき事やった方がいい

2021/03/01(月) 07:22:10.55

ヲリやってるやつほど相手のほうがヲリ多いから負けたと気づいてるぞ
逆にヲリで皿ゲーだと思ってるやつは単に自分が攻撃できなくてスコア稼げないのを嘆いてるだけなんだ

2021/03/01(月) 09:41:47.47

戦場によって違うしなぁ
結局構成のバランスよ
基本ヲリゲーだけどそれを加速させてるのが皿ってイメージ

とりあえず下手くそな遠距離が多い方が負ける

2021/03/01(月) 09:55:59.31

確かに瞬間火力の高い攻撃が訳の分からない
遠距離攻撃で被らされた方が負けるな

2021/03/01(月) 09:56:50.91

次スレで存分に語っていけ

【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1545
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1614560039/

2021/03/01(月) 10:02:20.52

乙

2021/03/01(月) 10:18:58.75

確かにFEZは皿ゲーだな

皿が強すぎて皿ゲーという意味ではなく
皿の中身次第で近接も巻き込んで戦況左右されるという糞な意味での皿ゲー
つまり皿のスキルをぶっ壊れにしても弱体しても効果なし
どっちであろうと最前列に遠距離攻撃が飛んできてゴミ化する状況は何も変わらない

2021/03/01(月) 10:34:41.63

中身、つまりPS次第なら〇〇ゲーとは言わんと思うが
皿の中身がどれだけ良かろうと、その皿がスキルを振れる状況でないと意味がないわけだし
皿に限らずどの職のスキルをぶっ壊れにしても弱体しても
今歩兵で文句言ってるのが文句を言わなくなるようなバランスなんて実現不可能だぞ

2021/03/01(月) 12:08:18.04

えっ皿はヲリに魔法撃ったらいかんのか

2021/03/01(月) 12:14:49.24

(´・ω・｀)みんなも攻性+25でショトカに詠唱とスピアだけをセットして神になろう

2021/03/01(月) 12:14:52.39

肝心な場面で糞被せをする低能なお皿様お弓様はタゲ分散にも貢献しないし必要な場面で攻撃を一切振らずにガン逃げもするからなぁ
本人はそれでゲームを楽しめてるのかもしれんが他人にとっては百害あって一利なしを地で行ってるんだよな

2021/03/01(月) 12:15:21.50

>>994
実際そういう思考回路のプレイヤーで溢れてるせいでこんだけネガられてる
どのプレイヤーも俺の攻撃を当てさせろよその他プレイヤーは被せんな死ね
こんな風にしか考えてないからどのスキルを最強にしてもゴミにしても誰も満足しないよ

2021/03/01(月) 12:18:53.92

戦争中に自分の名前がテキストを選択中みたいに反転？（攻防の文字色/黒色の背景）になってたんだけど、描画がおかしいって騒いでるのはこのこと？

2021/03/01(月) 12:22:05.39

他にもハイドの味方の名前表示がおかしかったりジャミの範囲が表示されなかったり建築しようとするとマップの透過処理がおかしくなったり色々あるぞ

2021/03/01(月) 12:22:44.08

質問いいですか？

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 7時間 35分 2秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php