X



【このミス】ミステリランキング2020【本ミス】7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しのオプ
垢版 |
2020/09/08(火) 00:48:26.89ID:iDqarxgt
前スレ
【このミス】ミステリランキング2020【本ミス】6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1589445094/


◆過去スレログ(1999年〜)
http://www16.atwiki....ery2ch/pages/31.html

◆関連ページ
週刊文春ミステリーベスト10 (1977年〜)
http://ja.wikipedia.org/wiki/週刊文春ミステリーベスト10
このミステリーがすごい! (1988年〜)
http://ja.wikipedia.org/wiki/このミステリーがすごい!
本格ミステリ・ベスト10 (1996年〜)
http://ja.wikipedia.org/wiki/本格ミステリ・ベスト10

ミステリが読みたい! (2007年〜)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ミステリが読みたい!
本格ミステリー・ワールド 黄金の本格ミステリー (2007年〜)
http://ja.wikipedia.org/wiki/黄金の本格

IN★POCKET 文庫翻訳ミステリー・ベスト10
http://ja.wikipedia.org/wiki/文庫翻訳ミステリー・ベスト10

2chが選ぶこのミステリーがすごい! (2002年、2005年〜)
http://www16.atwiki....ery2ch/pages/37.html

「このミステリーがすごい!(改訂版)」
https://sites.google.com/site/konomysterygasugoi/
0583名無しのオプ
垢版 |
2020/10/18(日) 21:25:44.89ID:anCINFL3
誰かTwitterでマッコイあたりに聞いてきてくれ
0585名無しのオプ
垢版 |
2020/10/18(日) 21:39:14.75ID:FDQd3HpG
>>582
作家なら締め切りがいつかなんてすでに知ってるんじゃないの?
そうじゃなくて、ちゃんと順位予想をしたいから締め切りが気になるんだよ

このスレの住人なら当たり前の話だろ?
0586名無しのオプ
垢版 |
2020/10/18(日) 22:10:16.11ID:iDeaGz8c
作家がこんな肥溜めみてるわけねえだろ
0587名無しのオプ
垢版 |
2020/10/18(日) 22:20:12.75ID:7+6nukew
そういう思考に至るのが本当に恐ろしい
0588名無しのオプ
垢版 |
2020/10/18(日) 22:22:07.80ID:y5N5FKkB
例外中の例外がいるかもしれない
0589名無しのオプ
垢版 |
2020/10/18(日) 22:22:11.44ID:T1vWQVma
見てるかもしれないし見てないかもしれない
どっちも断言するほうがおかしい
0590名無しのオプ
垢版 |
2020/10/18(日) 22:22:40.55ID:Co2uihol
やたらと関係者の書き込み認定する奴ずっといるよな
0591名無しのオプ
垢版 |
2020/10/18(日) 22:24:05.71ID:0dc6XybU
順位は一応の目安だけど、結局自分が気に入ったのが一番
ムキになるのは愚の骨頂
0592名無しのオプ
垢版 |
2020/10/18(日) 22:24:22.20ID:NOekUUtX
20年前ならまだしも今のミス板にチェックする価値があると思ってるのかすごい
0593名無しのオプ
垢版 |
2020/10/18(日) 22:24:46.84ID:FDQd3HpG
そもそも、順位予想がしたいから正確な対象期間が知りたいという単純な話なのにそれが理解できないのか?
0594名無しのオプ
垢版 |
2020/10/18(日) 22:25:37.13ID:T1vWQVma
見てるかもしれないし見てないかもしれない
関係者認定と同じぐらい見てるわけないだろ認定にも根拠はないんだよ
そこはわからないで処理するしかないところ
0595名無しのオプ
垢版 |
2020/10/18(日) 22:47:43.15ID:Dx7b7Cnd
ミス板どころか5ちゃんなんて誰が見てるんよレベル
ツイッターならわかるけど
0596名無しのオプ
垢版 |
2020/10/18(日) 22:59:27.81ID:O0qzJFLg
馬鹿は想定出来ないから

想定出来ない奴は馬鹿って言ってるんじゃなく

想定出来ない奴のほとんどは馬鹿で極少数天才はいる

多分
0597名無しのオプ
垢版 |
2020/10/18(日) 23:07:17.75ID:FDQd3HpG
>>595
別に見ていても不思議ではないだろ
2013年に個人情報が大量流出したときに著名人がいっぱい書き込んでいる事実が明らかになったじゃん
そんなことよりも、問題は順位予想をしたいから対象期間が知りたいという当たり前の話がなんで作家云々てことになるのかってこと
0598名無しのオプ
垢版 |
2020/10/18(日) 23:10:36.10ID:69b+EPsi
なんでそこまで順位が気になるのか不思議
確かにスレタイ的にはそうなんだけど
それにしても異常だよ
0599名無しのオプ
垢版 |
2020/10/18(日) 23:15:19.27ID:FDQd3HpG
>>598
順位が気になるのではなくて順位予想が好きなんだよ

犯人を推理しながらミステリーを読むのが好きなようにミステリーランキングを推理するのが好きなの
要するに趣味だよ
0600名無しのオプ
垢版 |
2020/10/18(日) 23:24:51.56ID:Dx7b7Cnd
2013がもう7年前かあ
時が経つのははえーなー
0601名無しのオプ
垢版 |
2020/10/18(日) 23:32:45.53ID:USlHM4VS
5年ぐらい前のランキング本を図書館で借りて読んでいる
予約待ちせんでもいいし
0603名無しのオプ
垢版 |
2020/10/19(月) 04:52:39.39ID:FvEQPpwM
わざわざこのミスランキングスレに来て
集計期間と順位なんか気にするなと言ってるわけか
0604名無しのオプ
垢版 |
2020/10/19(月) 07:56:33.36ID:haxonII9
このミスや本ミスの予想をするスレだから、9月30日か10月31日のどちらが閉めなのか当然気にする。予想できないからな。
0605名無しのオプ
垢版 |
2020/10/19(月) 08:09:14.45ID:v9jiHnl+
>>604
だよな
>>591みたいに、「順位は一応の目安だけど、結局自分が気に入ったのが一番」とか根本的に誤解している奴がいるけど
自分が気に入ったものが1番というのは当たり前の話
そうではなくて、順位を推理して楽しみたいから締め切りの確定情報を知りたいというだけの話なのにな
順位を推理すること自体が好きなんだよ
0606名無しのオプ
垢版 |
2020/10/19(月) 09:49:08.44ID:DxZlicbx
気持ちはわかるけど、だったら二通りのランキング予想すればいいんじゃないの?
0607名無しのオプ
垢版 |
2020/10/19(月) 09:58:20.14ID:Ajvf8L6y
順位を予想する大前提としてミステリを読むという事なんだが、一月に10冊も読んでないだろ?
せいぜい2冊とかじゃないのw
0608名無しのオプ
垢版 |
2020/10/19(月) 10:15:20.26ID:owFL1a0g
締切が一月早まったって書いてなかったっけ
したら普通に9/30なんじゃないの
10/31説ってまだあんの?
0609名無しのオプ
垢版 |
2020/10/19(月) 10:24:48.73ID:v9jiHnl+
>>608
普通に考えればそうだけど
公式発表じゃなく、投票者の1人言っているだけだからソースとして不確実(嘘をついているとは思わないけど、何か勘違いしてる可能性もあるし)
0610名無しのオプ
垢版 |
2020/10/19(月) 10:29:19.16ID:owFL1a0g
>>609
言ってるのは1人だけどあれは他の七福神の人も
なんなら七福神以外の書評家やなんかも見てるわけで
何か間違ってたら連絡訂正入ると思うけどな
0611名無しのオプ
垢版 |
2020/10/19(月) 12:03:23.08ID:haxonII9
本ミスは締切が一月早まったという情報はまだないんでしょ?
0612名無しのオプ
垢版 |
2020/10/19(月) 12:25:50.24ID:v9jiHnl+
>>611
このミス以外の情報はないけど、他のランキングがどうなるかも気になるところだよね

とりあえず問題の10月で注目作品といえばこんなところか(10月前半だけで後半はまだ未チェックだけど)
国内
揺籠のアディポクル (市川 憂人)
五色の殺人者(千田 理緒)鮎川哲也賞

海外
猿の罰 (J・D・バーカー)
ガン・ストリート・ガール (エイドリアン・マッキンティ)
パリ警視庁迷宮捜査班 魅惑の南仏殺人ツアー (ソフィー・エナフ )
最後の巡礼者 ( ガード・スヴェン)「ガラスの鍵賞」ほか3冠達成
0613名無しのオプ
垢版 |
2020/10/19(月) 12:28:47.02ID:vlROYu1J
インビジブルの作者はやる夫スレ出身だったのか
0614名無しのオプ
垢版 |
2020/10/19(月) 12:49:14.89ID:QLdM8BMf
「鏡影劇場」
100ページ過ぎても話が動かないのでギブアップ。女性同士の会話文がなんかギクシャクするのも読みづらかった。
百舌シリーズはサクサク読めて楽しかったんだけどな。
こっちが歳取ったということだ。
0615名無しのオプ
垢版 |
2020/10/20(火) 06:12:24.49ID:qftkC/4X
>>612
これ以外だと
海外もので、アニーはどこに行った(CJチューダー)眠れる美女たち(スティーヴンキング)
あたりかな
0616名無しのオプ
垢版 |
2020/10/20(火) 07:57:36.71ID:GVSKSRQ2
>>615
情報ありがとう
「アニーはどこにいった」は白墨人形の作者のホラーミステリーで「眠れる美女たち」は大御所のパンデミックホラーか。
こうしてみると海外の方は10月も注目作がかなりあるよな
0617名無しのオプ
垢版 |
2020/10/21(水) 00:31:50.32ID:Pq9ILWtG
深緑野分の新刊、あらすじだとファンタジー要素多めに見えるけどどんな感じなんだろう
0618名無しのオプ
垢版 |
2020/10/21(水) 22:21:08.70ID:T3mfcPhF
>>617
興味なし
0619名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 08:05:21.38ID:afkwaqB2
作家たちが蝉かえる絶賛してるな
0620名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 08:20:24.49ID:iMA6z6KF
>>619
ここで評判良かったので、読んでみた
良かったけど
前作のサーチライトと誘蛾灯の方と比べると
サーチライトの方が好きかな
0621名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 08:30:14.80ID:9+DfVtbI
名前も挙げずに絶賛してるなとだけ書いて何になると思ってるんだろう
0622名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 08:40:06.20ID:vvFI9aRD
蝉の方は話が都合よく出来すぎてて少し違和感があった
でも前作より主人公のキャラを掘り下げた内容だったのでそこは良い
0623名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 11:59:29.17ID:0zQ4LUxn
俺はサーチライト〜がピンと来なかったから、蝉かえるで化けたと感じた。個人的には叫びと祈り、刀と傘あたりにも比肩する出来
0624名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 12:23:54.04ID:fsKEVGHq
揺籠のアディポクル (市川 憂人)
はAmazonまだ1人だけだが絶賛だなぁ。
2作目のブルーローズが大好きなので期待だなぁ。
0625名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 14:14:31.27ID:9+DfVtbI
まだ読んでない本を楽しみだなぁ期待だなぁってわざわざ書きにきてんの?
Amazonレビューの人、その本のレビュー1本しか書いてないね
0626名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 14:33:34.66ID:ksvUDHjD
もしかして創元の社員がこんなところまで来て営業してるのかな
0627名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 14:33:59.40ID:zVyyS0jA
そんな暇あるなら書店を回れと言いたい
0628名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 17:34:49.12ID:LrgIEwO7
アマゾンの海外新刊、どの本のレビューでも見かけるアカウントがあるね
発売してから2,3日以内には書き込んでる
どちらかといえば褒め傾向
0630名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 19:28:43.50ID:AtKCxnTL
>>625
>まだ読んでない本を楽しみだなぁ期待だなぁってわざわざ書きにきてんの?

え、駄目なの?
俺はそこから話が広がっていくのを期待して、他のスレなんかでたまに似たようなことしているけど?
0631名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 19:37:41.33ID:8MXoO2se
発売前なら分かるけど発売後はやらないね 話が広がってネタバレ見たら嫌じゃん
0632名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 19:47:44.97ID:w2dRFSm8
尼の長ったらしいレビューなんか関係者が書いてるに決まってるやん
0633名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 19:56:04.81ID:X3qE85w0
関係者がこんなとこ見ねえよw で片付けたがる動きあるけど
毎年この時期は明らかに怪しいのが増える
しかも下手すぎてわざとやってんのかと聞きたくなるレベル
0634名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 20:07:41.74ID:AtKCxnTL
>>633
別に関係者だろうが、なかろうがどうでもよくね?
興味がなければスルーして、興味があれば食いつけばいいだけ
いちいち関係者だと指摘して空気が悪くなる方が嫌だわ
俺も過去に、××が楽しみだと言ったら関係者扱いされたり、人の感想に5分でレス返したら自演扱いされたりしたことがあるから余計に
0635名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 20:16:34.33ID:ksRNKElf
こんなとこで営業したとて何になるのよ
やるならもっと影響力あるとこでやるだろ
0636名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 20:17:48.97ID:fLerjKIn
まあ尼レビュー1件しかなくてそれが絶賛とか言われてもどう反応しろとって感じだな
どうでもよすぎる
0637名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 20:26:11.29ID:AtKCxnTL
>>635
それはわからない
あくまでもここはついでであって、いろんなところにいっぱい書き込んでいる可能性はある
だが、別に関係者だろうがなかろうがどうでもいい
それよりも、関係者扱いした奴の中には一定数無関係な奴も混じっていて、検討違いの指摘をされることで気分を害しているのだという事実を知ってほしい。
0638名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 20:30:39.97ID:N+AZAfVd
どーでもいいから一人で気にしてろよ
0639名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 20:33:10.50ID:w8/W8OKT
エイドリアンマッキャンティのガンストリートガール、まだ途中だけど面白い
あと、訳者がこのシリーズで度々登場する『あい』についても触れているのがとても興味深い
0640名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 20:38:50.04ID:AtKCxnTL
>>639
でも、エイドリアンマッキャンティはザ・チェーンも出しているから票を食い合いそう
あ、でも今年のこのミスの対象作品は9月までだっけ?
0641名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 21:24:39.50ID:Up8A6L2y
Amazonレビューは実は営業効果ありそう
営業努力としてやるべき
担当者が読んで感想書けば嘘じゃないし
0642名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 21:32:46.11ID:AtKCxnTL
Amazonレビューに限らず、ネットレビューは一人のレビューを鵜呑みにするのではなく、なるべく多くの意見を読んで共通意見を探すようにしている
たとえば、10人中1人だけ、トリックがすごいといっていても全く信用できないが、10人中7人がトリックがすごいといっているのなら全員が工作である可能性は低いだろうと
0644名無しのオプ
垢版 |
2020/10/22(木) 22:14:16.19ID:afkwaqB2
>>634
そう思う
関係者なんだったらそれはそれで貴重な情報
9+DfVtbIみたいなアホのイチャモンよりよっぽど有益
0645名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 09:27:54.61ID:xKvLhPj4
IDコピペまでして必死だなこいつ
0646名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 09:30:43.45ID:xKvLhPj4
結局「作家たち」が誰なのかは書けないんだなこいつw
0647名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 09:40:54.07ID:1iEgYPp6
青崎有吾は褒めてたけど
0648名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 09:42:44.02ID:1iEgYPp6
米澤穂信も褒めてるな
相沢さこも

っていうかTwitter検索するだけなんだから自分で調べてね
0649名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 09:43:46.05ID:HV3ZtqZx
あー傍目から見ててなんでこんなに突っかかるんだろうって思ってたけど、実際に作家たちに会って話を聞いたって勘違いしてるのか
0650名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 09:44:08.84ID:W0rGQ/wP
関係者のステマはべつに犯罪じゃない
巻き込みで気分を害する人もいるかもしれない
でも傍目には今年もまた工作下手のアホが焦ってんなとしか映ってない
そういうスレ
0651名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 09:44:38.48ID:pCWd5nAJ
ほんとお前ら低脳だな
どーでもいいですよ
0652名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 09:47:25.12ID:22ETkMa1
少なくともこいつが馬鹿なのはわかる>>649
誰のツイートか最初からいえよと言われてるだけだろw
わざわざ再接続して意味不明なこと書き足さなくても
0653名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 09:48:41.58ID:HV3ZtqZx
出たよ自演認定
俺ともう一人にしか分からないのがもどかしいけど
0654名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 09:50:52.82ID:22ETkMa1
全員とはいわないが明らかに臭いのがいるのは否定できんしなー
1本だけのレビュアーに「だなぁ。だなぁ。」ってのは笑った
0655名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 10:03:09.95ID:j2yi/zKk
どんな形であれタイトルを意識させたら成功です。
0656名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 12:10:22.04ID:GiWm3DMG
些細な事でいちいち文句ばかり言うなよ
面白い本は売れるし、つまらないのは売れない
簡単な話
当たりも有れば外れもある
自分で判断しろよ
0657名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 12:43:18.22ID:cR+A2hbT
国内本ミス予想
Another2001は本格としては大したことなけど、ファン票でこのくらいはいくのではないかと

1.名探偵のはらわた(白井智之)
2.ワトソン力(大山誠一郎)
3.欺瞞の殺意(深木章子)
4.楽園とは探偵の不在なり(斜線堂有紀)
5.透明人間は密室に潜む(阿津川辰海)
6.Another2001(綾辻行人)
7.蝉かえる(櫻田智也)
8.揺籠のアディポクル(市川憂人)
9.プロジェクト・インソムニア(結城真一郎)
10.巴里マカロンの謎(米澤穂信)


20位までの候補
ノッキンオン・ロックドドア 2(青崎有吾)/修羅の家(我孫子武丸)/あの子の殺人計画(天祢涼)/たかが殺人じゃないか (辻真先)/ティンカーベル殺し(小林泰三)/君に読ませたいミステリがあるんだ(東川篤哉)/法廷遊戯(五十嵐律人)/立待岬(平石貴樹)/赤ずきん、旅の途中で死体に出会う。(青柳碧人)/ジョン・ディクスン・カーの最終定理(柄本刀)
0658名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 12:47:18.39ID:tJDmwfcI
>市川は10月刊行だから今年は対象外では?
0659名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 12:54:48.45ID:cR+A2hbT
>>658
例年より1カ月早くなるという情報が流れているのはこのミスであって、本ミスは少なくとも今のところはそういった情報はでてないのでは?
0660名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 13:21:52.68ID:bK9mv8rM
蝉かえる
はもっと上位に来そう
0662名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 13:26:58.02ID:9gdPkaNK
かなり予想当たってそうだがはらわた一位はない
0663名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 13:38:20.20ID:F6Kz6Mzz
>>659
そうですね
本ミスが前倒しするとはどこにもかいてないですね

失礼しました
0664名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 14:18:38.47ID:QvooOBma
>>657
乙!はらわた未読なので読んでみる
ありがとう
0665名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 14:40:45.89ID:zxdGb1PS
蝉とアディポクルとインソムニアはもっと下でいい
0667名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 15:13:49.58ID:02lXQCDZ
>>657
楽園とかアナザーの「入っちゃいました」感がリアルだ
忘れ去られてるところでいくと、エンデンジャードトリック、幽霊たちの不在証明、あと森川の新刊とか
0668名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 15:31:56.09ID:zxdGb1PS
>>666
辻は駄作だが名前と題材でベストテン入りもある
新人補正で五十嵐もありえる
深水と芦辺はまったく眼中になかった?
0669名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 15:56:29.62ID:cR+A2hbT
>>668
>辻は駄作だが名前と題材でベストテン入りもある

駄作と思うのならないのでは?名前といっても近年の作品は全然ベスト10に届いてないし

にぎやかな落葉たち 21世紀はじめての密室 ランク外
残照 アリスの国の墓誌 ランク外
深夜の博覧会 15位
焼跡の二十面相 ランク外
0670名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 16:12:37.79ID:IjCSz6Ny
>>649
なるほど
ツイッターって書かなかった俺が悪いわ
普段のスレの感じ的に当然わかるだろという意識があったみたい
ご迷惑をお掛けしました
0671名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 17:02:30.25ID:jgQ4JQTP
本の雑誌
現役バリバリ辻真先八十八歳の年間ベスト級ミステリだ! 千街晶之
0672名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 17:16:42.61ID:7DLIBcrO
阿津川の透明人間はランキングに入らないの?
0673名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 17:55:54.89ID:SyWKkFrr
まさにそれみたいに反戦話というだけで食いつく投票者がいそうだからね
0674名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 18:07:12.70ID:cR+A2hbT
>>673
このミスならともかく本ミスではあまり反戦要素は関係ないんじゃないかな?
たとえば、戦争の悲惨さを謎解きミステリーの中で描いた「戦場のコックたち」はこのミスでは2位だが、本ミスでは12位だ
0675名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 20:30:10.74ID:ODS2QjSI
蝉は個人的には微妙だったなご都合主義すぎる
プロジェクト・インソムニアなかなか面白かったわ次は名探偵のはらわたでも読もうかね
0676名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 20:53:52.42ID:h/Om/wDA
蝉を執拗に推してるやつこそ自演っぽい
0677名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 21:08:44.26ID:tzRRUesL
結局、欺瞞の殺意を超える作品は出て来なかったな
0678名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 21:30:12.62ID:QxIHexV1
戦場のコックたちは最初から本格じゃない
辻真先の反戦ミステリーなら千街をはじめとして思想が…な人らが投票する可能性はあるかもね
0679名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 21:32:17.65ID:SyWKkFrr
>>676
それはみんな察しててわざわざ言及してないだけでしょ
0680名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 21:39:36.85ID:lwznPX8G
12か月連続発売の中山七里あたり、なんかいい作品はないの?
0681名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 21:51:04.07ID:N59AR8uk
本格は今年まじめに大不作では。本命がないだけじゃなく総じて小粒すぎる。
0682名無しのオプ
垢版 |
2020/10/23(金) 23:24:21.52ID:jgQ4JQTP
>>673
>>678
反戦とは違うけど去年のさざなみが1票だけだったの忘れてるのかな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況