ハードボイルド総合スレ Part3

**名無しのオプ** · 2022/10/17(月) 17:18:12.52

断捨離はハードボイルド

**名無しのオプ** · 2022/10/23(日) 17:48:03.28

177 名無しさん＠恐縮です [sage] 2022/10/23(日) 17:19:55.64 ID:WOwD+Udd0
https://i.imgur.com/rdP8AcY.jpg
↓
https://i.imgur.com/9uLTcIj.jpg

**名無しのオプ** · 2022/10/23(日) 17:48:15.11

178 名無しさん＠恐縮です [sage] 2022/10/23(日) 17:20:02.77 ID:WOwD+Udd0
https://i.imgur.com/P6gBEUL.jpg
↓
https://i.imgur.com/eW1r0ev.jpg

人生わからんもんやな

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 03:06:08.09

さむけ3回目読了
やーっとストーリーの全体像が掴めたわ

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 20:02:13.44

えっ
一読できんもーっ☆てわかるだろ

**名無しのオプ** · 2022/10/30(日) 19:09:07.74

近親相姦の話だっけ？

**名無しのオプ** · 2022/11/01(火) 16:16:49.60

蔵王ザオウ
THE・王

デ・オウ、伊藤英明自衛隊

出王

陣内大蔵僕は何かを失いそうだ

陣内大蔵空よ、デカ貴族テーマ曲

陣内大蔵心の扉

https://youtu.be/bPwahiFKJvg

https://youtu.be/pWsFuYO0sxs

https://youtu.be/u0ENvcifhCg

**名無しのオプ** · 2022/11/02(水) 11:50:20.58

https://youtu.be/WGZHz_e1tV4

心の旅吉田栄作

俺は女を抱かなかった伝説のホスト

「しろ！、、先！！、、、神（ジン）」

ジン→人、です

ヒトシ→ジン、です

ジン→神、人、ヒトシ

あら？、ジン！（人、神）

アラジン完全無欠のロックンローラー
https://youtu.be/oh921wAY1Lg

**名無しのオプ** · 2022/11/02(水) 13:20:50.05

何か田舎でヤクザって馬鹿にされて可哀想な人らだぞ

ガレッジセールの川田とかゴリとか
「歌舞伎町で眼の前にヤクザが歩いてたからドロップキックして逃げた」とか言うんだよ
田舎の若いヤツも、言うからね
ヤクザにドロップキックして逃げたとか

それと
ヤクザってヤクザの組に入る奴が居ないから、知的障害者とかを組に入れてたから、本当にヤクザって馬鹿にされて可哀想だから

知的障害者を鉄砲玉とかパシリに使ってたから笑われて可哀想だったんだよ、

ボロボロのベンツに乗って可哀想だから
皆んなから馬鹿にされて可哀想だから

金持ちになったんだよね

ごっつ　兄貴

https://youtu.be/9r6WV4VogUw

https://youtu.be/TJAv3EPXcEU

https://youtu.be/RsLX8Hp8QA4

https://youtu.be/TZixI0b5JCE

https://youtu.be/-zUnPCgPpp4

https://youtu.be/eCmSkhgIXXQ

**名無しのオプ** · 2022/11/02(水) 15:38:22.92

「秋葉で100連勝」

秋葉は
ノリユキだらけの秋葉系時代の話し

https://youtu.be/LuPfRyGcjxw

https://youtu.be/pboziNE2KgM

https://youtu.be/a_rbBJv66_o

https://youtu.be/h5SLEUtx86w

**名無しのオプ** · 2022/11/08(火) 10:13:25.08

そういや、このスレ住人的に女探偵物とかはどうなんだろう？

**名無しのオプ** · 2022/11/08(火) 21:15:43.62

ハムラアキラみたいな

**名無しのオプ** · 2022/11/20(日) 23:41:03.72

エド・マクベインってハードボイルドですか?

**名無しのオプ** · 2022/11/20(日) 23:47:28.28

違うと思うわ

**名無しのオプ** · 2022/11/23(水) 11:45:23.01

うふう

**名無しのオプ** · 2022/11/23(水) 13:58:23.75

それは私の意図ではない。

**名無しのオプ** · 2022/12/04(日) 11:04:57.53

このやりとり日本語になってないよな
村上春樹のセンスの無さに唖然

**名無しのオプ** · 2022/12/04(日) 23:39:03.88

外国に住むと日本語がおかしくなるのかな。

**名無しのオプ** · 2022/12/11(日) 15:31:16.79

初めてサンフランシスコに行った時夜霧がすごかった。
マルタの鷹の世界がそこにあった。

**名無しのオプ** · 2022/12/13(火) 09:20:43.93

>>444
羨ましい。いつかシスコとロスに行って舞台となったところを見て回りたいわ

**名無しのオプ** · 2022/12/14(水) 00:34:50.19

家の近所は大抵夜霧が出る。ハードボイルドというより、キングのホラーに近い。

**名無しのオプ** · 2022/12/14(水) 00:50:37.78

豆スープのような霧だ・・・

**名無しのオプ** · 2022/12/24(土) 17:51:19.39

>>436
ローラ・リップマンのテス・モナハンのシリーズは好きよ
探偵小説は書かなくなったけど翻訳が止まって残念

**名無しのオプ** · 2022/12/26(月) 14:56:42.39

パレッキーのウォーショースキー物は最初の二,三冊読んだが、面白くない事はないが今ひとつ乗れなかったな。
おばさん、何でいつも怒ってんの？て感じ。依頼人と寝る様な女じゃないとか言いながらしょっちゅう寝てるし。

**名無しのオプ** · 2022/12/28(水) 09:54:05.78

「大いなり眠り」こーてきた

**名無しのオプ** · 2022/12/29(木) 02:26:19.08

どっち？

**名無しのオプ** · 2022/12/29(木) 21:26:27.24

長い別れで、これまでに出会った金髪のことをマーロウがこういう金髪もいる、こういう金髪もいる
という場面があるが、これは過去のチャンドラー作品に出てきた女のこと？

**名無しのオプ** · 2022/12/31(土) 19:59:47.29

そうだと思うよ

**名無しのオプ** · 2023/01/01(日) 03:11:00.66

うふう

**名無しのオプ** · 2023/01/01(日) 20:40:32.06

今年は早川でなく新潮社からロス・トーマスが

**名無しのオプ** · 2023/01/02(月) 13:28:59.08

>>455
マジで！？

**名無しのオプ** · 2023/01/03(火) 21:39:08.59

6月の新潮文庫

**名無しのオプ** · 2023/01/04(水) 07:15:21.20

ロス・トーマスの訳者の一人藤本和子さんを大きく取り上げた本が出るな
残念ながらハードボイルド小説は取り上げられてないようだ
邵丹
「翻訳を産む文学、文学を産む翻訳: 藤本和子、村上春樹、SF小説家と複数の訳者たち」

**名無しのオプ** · 2023/01/06(金) 09:30:37.82

「大いなり眠り」読みおたわ
ん？て感じ

**名無しのオプ** · 2023/01/08(日) 03:38:36.84

正月休みにハメットをじっくり読む。
最高傑作は影なき男だと認識する。

**名無しのオプ** · 2023/01/14(土) 18:01:39.22

今更かよと自分でも思うが（ほぼ一年前）
アンドリューヴァクス亡くなってたのか…
バークシリーズは一期（サクリファイス）までは昔読んだ

**名無しのオプ** · 2023/01/15(日) 01:11:14.30

ヴァクス亡くなったのか・・・
「凶手」以降のバークシリーズはとんと御無沙汰しているけど
あのニューヨークの必殺仕置き人ともいうべきシリーズ、完結してるのかな？
夢中になって読んだ記憶がある
また読み返してみるかな
合掌

**名無しのオプ** · 2023/01/15(日) 16:32:15.13

バーク・シリーズは2008年の第18作「Another Life」で完結したようだね

**名無しのオプ** · 2023/01/15(日) 20:03:49.05

ネットでは2021年の11月23日と12月27日の２つの情報があるが、まあほぼ一年前。
ハードキャンディが好きだったな

**名無しのオプ** · 2023/01/22(日) 17:17:07.96

ハードボイルド全集の７巻っていつ発売されんの？

**名無しのオプ** · 2023/01/22(日) 21:51:05.31

創元に聞け

**名無しのオプ** · 2023/01/23(月) 07:10:48.39

ハドボイ全集分厚くてコストパいいのにな

**名無しのオプ** · 2023/01/24(火) 01:59:56.64

日本は昔から客層が本格寄りだから。

**名無しのオプ** · 2023/01/26(木) 09:40:11.42

>>458
藤本さん翻訳のゴアズ「狙撃の理由」読んだ
やっぱりゴアズは合わなかった
翻訳は良かった

**名無しのオプ** · 2023/01/26(木) 09:42:02.30

日本はサイコサスペンスも少ないね

**名無しのオプ** · 2023/01/26(木) 09:45:49.32

ハードボイルド全集7巻の発売に北上次郎死去の影響はある？
発売が遅れたりとか

**名無しのオプ** · 2023/01/26(木) 21:28:32.94

え？！死んだん？

**名無しのオプ** · 2023/01/29(日) 03:26:48.51

NHK土曜ドラマ探偵ロマン
ハードボイルド明治浪漫譚

**名無しのオプ** · 2023/02/08(水) 16:38:37.85

アル中で入院するんで風間一輝の地図のない街引っ張り出した

**名無しのオプ** · 2023/02/11(土) 17:25:18.12

>>474
カナダのGutenbergにチャンドラーの長編の英語版があるんで
翻訳サイトで翻訳して読んでみたら？
DeepLだと有料版じゃないと5000文字制限あるけど
30日試用期間なら無料よ

**名無しのオプ** · 2023/02/12(日) 12:19:53.57

昔読んだ時はイマイチだと思ったブラッドマネーの面白さがやっとわかった！

**名無しのオプ** · 2023/02/18(土) 09:01:26.31

「マルタの鷹」読了

ハードボイルドを通り越してハードすぎた「血の収穫」と比べると
こっちの方が自分が思い描くハードボイルド作品に近くて、「マルタの鷹」が後のハードボイルド作品の原型となったんだなと思った
スペイドを始めとして登場人物がなかなか面白い奴ばかりで登場人物の掛け合いも面白く
暴力描写が少ないこともあってか思ってたよりユーモラスな作品だと感じた
だが結末についてはまさにハードボイルドな話でこの作品が名作と評される所以を知ったよ

**名無しのオプ** · 2023/02/20(月) 09:06:35.07

俺はリューインと相性が悪い。読んでてイライラする。
夜勤刑事なんてこの10年で3回トライして全て途中で放り出してる。

**名無しのオプ** · 2023/02/20(月) 22:20:44.35

そんな無理しなくてもw。合うの読めばいいじゃない。
私はリューインはネオハーの中では最も好きな作家の一人だな。文庫版は全部買った。

**名無しのオプ** · 2023/02/21(火) 21:09:43.96

ドン・ペンドルトンの死刑執行人シリーズは最高のハードボイルドだ。
これを読まずしてハードボイルドを語る資格はない。

**名無しのオプ** · 2023/02/25(土) 07:36:53.52

ほかにもデストロイヤー、デスマーチャント、ブツチャー、インクィジター、プリンスマルコ
どれもハードボイルドてはないたろう

**名無しのオプ** · 2023/03/05(日) 01:08:47.10

デビッド・ゴードンの「用心棒」シリーズ
ニューヨークの裏社会のボスたちによって「街の用心棒」に任命された元特殊部隊の
男がテロリストに挑む内容で、タフだがどこか飄々とした主人公が巨悪に挑んでいく
展開が面白かった。

**名無しのオプ** · 2023/03/05(日) 01:49:58.28

復刊した真夜中相棒を読んでテリー・ホワイトが気に入ったんだけど、他は副官されず終いだったなあ。

**名無しのオプ** · 2023/03/06(月) 14:36:48.44

>>481
SASシリーズは?

**名無しのオプ** · 2023/03/09(木) 21:17:17.11

ハードボイルドに嵌まると普通の推理小説のスピード感の無さにイライラする
犯人にたどり着くまで何日かかってんだよ！

**名無しのオプ** · 2023/03/10(金) 19:25:59.29

だったら倒叙ミステリーを読んだら?いわゆる刑事コロンボ的な犯人を冒頭で明かすやつ。

**名無しのオプ** · 2023/03/12(日) 00:05:19.09

そういや、新本格って殆ど読んだことないや。

**名無しのオプ** · 2023/03/22(水) 21:36:42.21

リューインの夜勤刑事はハメットの焦げた顔のパクリだな

**名無しのオプ** · 2023/03/23(木) 22:17:29.67

香納諒一でミステリからハードボイルドにハマりつつあるんですが、日本人作家でオススメのハードボイルドを何点か教えて下さい。

**名無しのオプ** · 2023/03/24(金) 04:42:45.49

>>789
志水辰夫
行きずりの街、背いて故郷、深夜ふたたび、尋ねて雪か
北方謙三
弔鐘はるかなり、眠りなき夜、檻、逃れの街
生島治郎
傷痕の街、男たちのブルース、死者だけが血を流す、追いつめる
結城昌治
暗い落日、炎の終わり、赤い霧、死者に送る花束はない
若竹七海
さよならの手口

**名無しのオプ** · 2023/03/24(金) 04:45:18.61

訂正
>>789ではなく、>>489でした。

**名無しのオプ** · 2023/03/24(金) 04:46:27.70

>>489
ハードボイルドもミステリです
念のため

**名無しのオプ** · 2023/03/24(金) 06:50:59.82

>>489
>>490さんが挙げたやつ以外だと、

原りょう：そして夜は甦る、私が殺した少女
藤原伊織：テロリストのパラソル

がいいかな

**名無しのオプ** · 2023/03/24(金) 07:12:03.49

テロリストのパラソル好き

**名無しのオプ** · 2023/03/24(金) 11:28:27.27

テロパラは今開催中のKindleレビュー500以上の高評価書籍特集にも入っていた
さすが直木賞＆乱歩賞W受賞作品だ

**名無しのオプ** · 2023/03/24(金) 11:55:11.05

>>489
古いけどこんなのもある
ただ今手に入るのかな

河野典生：殺意という名の家畜、他人の城
楢山芙二夫：冬は罠をしかける
矢作俊彦：さまよう薔薇のように、マンハッタンオプ
三好徹：天使シリーズ（短編）

あとコミックだけど是非お薦めしたい

関川夏央・谷口ジロー：事件屋稼業

**名無しのオプ** · 2023/03/24(金) 22:13:16.38

>>489
石原慎太郎「汚れた夜」

**名無しのオプ** · 2023/03/24(金) 22:14:33.52

ポール・オースターがデビュー前に別名義で書いたハードボイルドの「スクイズ・プレー」の翻訳が出てたんで読んだけど面白かった

**名無しのオプ** · 2023/03/25(土) 06:16:39.46

わかる
普通によく出来たハードボイルドもので驚いた

**名無しのオプ** · 2023/03/25(土) 09:09:28.48

>>485
犯人に辿り着くスピードは大差なくないか？
最初に登場する依頼者が犯人だったり

終幕まで一度も登場しない異常者が犯人だったりするのは本格にはないよな

**名無しのオプ** · 2023/03/25(土) 09:45:37.98

>>489
藤沢周平
消えた女～彫師伊之助捕物覚
漆黒の闇の中で～同
ささやく川～同
又蔵の火

**名無しのオプ** · 2023/03/29(水) 21:43:14.69

>>489
風間一輝「されど卑しき道を」「片道切符」「地図のない街」「男たちは北へ」

**名無しのオプ** · 2023/03/30(木) 07:59:49.20

丸太の高は読んでないよなー？
自分の記憶に自身がない
映画で寝落ちしながらハフボガが女相手に啖呵切って垂らすとはなんとかなく覚えてるんけど

**名無しのオプ** · 2023/03/30(木) 08:18:55.35

>>502

風間一輝いいねいいねいいね

**名無しのオプ** · 2023/04/01(土) 19:34:39.74

ジョナサン　ラティマーはもっと評価されても良いと思うんだが

**名無しのオプ** · 2023/04/01(土) 19:46:23.81

>風間一輝
>男たちは北へ
このミス誌で知ったんだが、ランクインしたんだっけ？

**名無しのオプ** · 2023/04/02(日) 10:39:40.29

>>506
89年度の国内編6位にランクイン。
続編かつ番外編的な「片雲流れて」は武道活劇の趣もある異色作だけど
読後感が爽やかなのは共通してたな。

**名無しのオプ** · 2023/04/03(月) 20:21:38.75

>>507
ありがとう

**名無しのオプ** · 2023/04/07(金) 00:57:47.76

ダシール・ハメット「血の収穫」のように
騙し合いや濡れ衣の着せ合いで抗争を激化させていく有名なミステリ作品を教えてください
ウィキペディアの
・おれの血は他人の血（筒井康隆）
・血の罠（血シリーズ）（大藪春彦）
・不夜城（馳星周）
・山猫の夏（船戸与一）
はぜんぶ読みました。
あとジム・トンプソンやスコット・スミスの「シンプル・プラン」といった
犯罪小説も読んでいます。ルブランのルパンシリーズも集めています。
「リトル・シーザー」も積読中です。
ほかにおすすめがあればよろしくお願いします。

**名無しのオプ** · 2023/04/07(金) 01:18:45.93

>>509
>>377あたり

その辺はスパイ小説に移っていったんだな
あっちはそれが専門と言っていいので
その嚆矢というべきハメットの王様稼業は読んだのかな？

**名無しのオプ** · 2023/04/07(金) 07:48:22.02

>>509
打海文三「ハルビン・カフェ」

**名無しのオプ** · 2023/04/07(金) 17:53:50.91

>>510の引用先はどの作品が紹介されてるのかと思ったら俺の書き込みだった
ただロストーマスは本人たちが騙し合う物語だからちょいと違うような気もするが

**名無しのオプ** · 2023/04/07(金) 19:38:34.78

>>512
一作目の人質交換だっけ？
あれは現地の人間も絡むよね？

**名無しのオプ** · 2023/04/07(金) 22:18:03.41

>>511
打海文三は好きだ。早世が残念過ぎる。

**名無しのオプ** · 2023/04/08(土) 06:40:03.31

>>509
大沢在昌「眠たい奴ら」
深町秋生「地獄の犬たち」「煉獄の獅子」
長浦京「リボルバー・リリー」「プリンシパル」
ウィンズロウ「犬の力」「ザ・カルテル」「業火の市」
ウェストレイク「殺し合い」
ブルトン「男の争い」
ジョバン二「おとしまえをつけろ」
ハリスン「揺さぶり」

**名無しのオプ** · 2023/04/12(水) 00:15:54.38

図書館にハメットの『デイン家の呪い』が置いてたので読むべきかどうか迷っています。ハメット
作品では評価が低いから読む価値がないのかと。ごちゃごちゃ言わずに借りて読めば?とおっしゃる
方もいるかと思いますが他にも読みたい本、目白押しなので。御教授下さい。

**名無しのオプ** · 2023/04/12(水) 03:50:04.64

ハメット・ファンなら読む
違うならほかの本

**名無しのオプ** · 2023/04/12(水) 04:19:33.41

>>516
ハメットの長編ではこれがミステリ的なサプライズでは一番だと思う。
普通に面白いミステリが読みたいなら読んで損はない。

**名無しのオプ** · 2023/04/13(木) 12:35:27.33

「黒い瞳のブロンド」が文庫化
6/6発売

**名無しのオプ** · 2023/04/14(金) 00:13:02.68

>>517、>>518
ありがとうございます、読むことにしました。感想を報告します。

**名無しのオプ** · 2023/04/21(金) 17:24:00.68

「黒い瞳のブロンド」について早川書房のホームページには、
「英文学最高峰のブッカー賞受賞作家ジョン・バンヴィルが別名義で挑んだ、チャンドラー『ロング・グッドバイ』の公認続篇」と書かれていますが、「公認」とはどういう意味なんでしょう？

**名無しのオプ** · 2023/04/21(金) 23:06:10.27

>>521
チャンドラー財団公認

**名無しのオプ** · 2023/04/21(金) 23:36:26.04

小鷹信光がよりにもよって村上春樹文体の模写に挑戦しているそうで不安しか感じない。

**名無しのオプ** · 2023/04/21(金) 23:39:33.18

>>522
そのような財団があるのですね。
ありがとうございます。
読んでみます。

**名無しのオプ** · 2023/04/24(月) 12:33:35.61

>>523
だいぶ前に亡くなっているのだが

**名無しのオプ** · 2023/04/24(月) 13:32:16.08

やれやれ

**名無しのオプ** · 2023/04/24(月) 15:28:21.18

文庫化に際してあの世から翻訳手直しですか？

黒い瞳のブロンドは面白かったよ
最後はちょっとやりすぎた感があったけど
流石上手い作家で引き込まれた

**名無しのオプ** · 2023/04/25(火) 19:19:35.51

新堂冬樹の劣化ぶりが激しいよな
馳も。一体どうしちまったんだろうな。

**名無しのオプ** · 2023/04/30(日) 13:21:36.86

>>522
初耳

**名無しのオプ** · 2023/04/30(日) 13:23:38.55

日本ハードボイルド全集の7巻は音沙汰ないが本当に出るのだろうか・・・

**名無しのオプ** · 2023/04/30(日) 16:13:26.69

>>529
後書きに書いてあるけど?
アマゾンにロバート・B・パーカーの方が巧いとレビュー書いてるバカがいるな。

**名無しのオプ** · 2023/05/02(火) 20:27:11.66

ハメット『デイン家の呪い』読了。まだ読んでない人のために、ざっと自分なりの意見を。
もちろんホラー小説ではありません。ただ、怪奇小説の影響を受けた箇所はあり。ハメット自身が
ホラー小説のアンソロジーを組んでたり、アーサー・マッケンを読んでたりしてたので、十分考え
られる。呪われた血筋という軸に物語が進んでいるので、ゴシック小説の系譜ということはできる。
ハメット特有のカメラアイとも言える客観視点で語られ、登場人物の心理描写は徹底して排除されてる。
きわめて推理小説的な要素が強い。ハードボイルドにありがちの、登場人物がやたらと多くて、関連が
ないと思われる事件が次々と展開して、微妙につながっており、前の内容を思い出すためにページを何度
も振り返って確認する手間がかかる。以上、参考までに。

**名無しのオプ** · 2023/05/03(水) 13:44:30.59

スレチだったらすみません
黒川博行の疫病神シリーズはここのみなさんにはどう言った評価でしょうか

次に読むものを探してまして参考にさせていただきます

**名無しのオプ** · 2023/05/03(水) 16:32:29.10

最高やないかい

**名無しのオプ** · 2023/05/04(木) 07:37:15.92

高城高（1935～）、さすがにこの年じゃ新作は無理だろうなあと思っているが、
この人より年上の辻真先（1932～）や皆川博子（1930～）が現役なので、つい期待してしまう・・・

**名無しのオプ** · 2023/05/04(木) 12:48:42.49

疫病神シリーズは読んでる間は面白いけど再読はしないかなって作品

**名無しのオプ** · 2023/05/04(木) 13:13:53.54

それわかるわ

**名無しのオプ** · 2023/05/04(木) 20:30:04.79

たまたま読んだ疫病神に嵌り20年振りにまた小説を読み出した

**名無しのオプ** · 2023/05/05(金) 07:21:30.81

二宮と桑原の漫才のような掛け合いを楽しめるかによるな

**名無しのオプ** · 2023/05/06(土) 11:19:07.25

>>530
本の雑誌5月号に載ってる広告によれば今年の夏発売予定だってさ
稲見一良、片岡義男、小泉喜美子、小鷹信光なんかの作品が収録されて
解説は北上次郎・日下三蔵・杉江松恋の三人が書いているらしい

**名無しのオプ** · 2023/05/06(土) 19:33:39.04

楽しみやわ

**名無しのオプ** · 2023/05/07(日) 12:51:38.89

ハードカバーなんかな

『ザ・ロング・グッドバイ』
https://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68333623&tr=s
――――――――――――――――――――――――――――――――――
【著者】レイモンド・チャンドラー著／市川亮平訳
【発行】小鳥遊書房
【予価】2,860円（税込み）※予価の為、価格が変更する場合がございます。
【発送時期】2023/06/上旬

**名無しのオプ** · 2023/05/07(日) 12:52:28.76

「本当に賢い人間は自分以外誰も騙さない」
生きづらい時代だからこそ、フィリップ・マーロウの誠実な生き方が身にし
みる。ハードボイルド不朽の名作を新訳でお届けします。

「チャンドラーの文章には特徴があり、描写が細かく、読むと映画の一シーン
を見るようにその情景が彷彿としてくる。その一方、記述を省くことがまま
ある。つまり文章によって極端な粗密があるのだ。だから粗の部分をそのまま
訳しても、ときとして意味不明になる。これが訳者として頭の痛いところだ。
そこで本訳ではそのような場合、原文に一言加えて意味を明瞭した、補助線
だ。」
--「訳者あとがき」より

◆本訳には、より楽しく作品を読んでもらうために、ロスアンジェルスの地図
や登場人物たちの邸宅の見取り図など、数点の挿し絵が入っています。

▼目次
主な登場人物
参考地図
ザ・ロング・グッドバイ
訳者あとがき

**名無しのオプ** · 2023/05/07(日) 17:31:53.11

>>543
これは面白いことになってきた！

**名無しのオプ** · 2023/05/07(日) 17:38:52.22

山本光伸
Ｒ・チャンドラーの「長いお別れ」をいかに楽しむか

松原元信
3冊の「ロング・グッドバイ」を読む―レイモンド・チャンドラー、清水俊二、村上春樹―

ってのもあるんだよね
どっちの本か忘れたけど清水さんと春樹と
二人とも誤訳したところを取り上げて更に自分も誤訳してた
田口さんは流石に誤訳してなかった

**名無しのオプ** · 2023/05/07(日) 18:50:18.30

>>542
これは買わなきゃ！

**名無しのオプ** · 2023/05/07(日) 19:11:23.57

尼も予約受付してたけど
発売日は5月30日なんだな
小鳥遊はたかなしと読むのかな、どんな出版社

**名無しのオプ** · 2023/05/08(月) 15:01:45.59

今更疫病神シリーズとか、泣いて笑うわ

**名無しのオプ** · 2023/05/08(月) 17:13:57.02

チャンドラーだったら「大いなる眠り」も村上訳以外に新訳版が出て欲しい
「うふう」に限りない愛着があるのも事実だがいろんな訳で読みたい作品でもある

**名無しのオプ** · 2023/05/08(月) 18:03:06.67

>>549
2023.1 ハヤカワ文庫解説目録で版権所有になってるから早川書房しか出せない

**名無しのオプ** · 2023/05/08(月) 18:49:36.02

ちょっと知識つけたいから過去スレ漁ってくるか

**名無しのオプ** · 2023/05/08(月) 20:35:30.75

オリジナルの著作権がどうなってるかこのスレに書いてある
俺はまだいま一歩理解できてない

**名無しのオプ** · 2023/05/08(月) 22:21:24.59

>>552
何回か延長されたが、通常の保護期間は亡くなった1959年3月26日の翌年1960年の1月1日から50年(2009年12月31日)

連合国及び連合国民の著作権の特例に関する法律（戦時加算特例法）
1) 1941年12月8日より前に権利を取得した著作は、通常の保護期間に3794日(USAの場合)を加算する
1939『大いなる眠り』1940『さらば愛しき女よ』
2) 1941年12月8日からサンフランシスコ平和条約が発効する1952年4月28日の前日の間に権利を取得した著作は、権利を取得した日から1952年4月27日までの実日数を加算する　
1942『高い窓』1943『湖中の女』1949『かわいい女』
3) 1952年4月28日以後に権利を取得した著作は、通常の保護期間
1953『長いお別れ』1958『プレイバック』

4) TPP整備法の施行日である2018年12月30日の前日において著作権等が消滅していない著作物等についてのみ保護期間が延長(70年)される。
取得月がわからないけど、長篇では『大いなる眠り』『さらば愛しき女よ』『高い窓』『湖中の女』の4作が該当ということだろう。

**名無しのオプ** · 2023/05/09(火) 00:29:06.91

>>549
「さよう、拙者はすこぶるりこう者でござる」とかw、グレープフルーツ（北米南部産ザボンの類）とか（却って分からんw）、今となっては逆に味わい深い。
村上訳が期待に遠く及ばなかった分、新訳は望む所たけど、作者が理系頭で他の訳がトムソーヤしかないのが気になる。
アマゾンレビューは高評価だけど、評価者が少なすぎて参考にならないし。

**名無しのオプ** · 2023/05/09(火) 06:57:14.42

>>554
トムソーヤ出版はちょうど一年前だな
ハックルベリーには行かずチャンドラーか

**名無しのオプ** · 2023/05/09(火) 07:51:55.14

小鳥遊書房
2018/6/14設立だってよ
ttps://www.tkns-shobou.co.jp/company.html
編集者２名がすべての業務を行なっています。

版元ドットコム
ttps://www.hanmoto.com/nisshi898

**名無しのオプ** · 2023/05/09(火) 09:24:07.86

>>555
マーク・トウェインならハックルベリーこそ読みたいのに

**名無しのオプ** · 2023/05/10(水) 17:19:08.90

原尞氏の逝去は大変に残念ですね。
５月４日夜、福岡県内の病院で死去したとのこと。享年76。
合掌

**名無しのオプ** · 2023/05/10(水) 19:54:01.40

>>557
マーク・トウェインはトムやハックより『王子と乞食』の方が面白かった。

**名無しのオプ** · 2023/05/12(金) 22:17:16.86

>>550
そこだよなぁ。いささか長いお別れは腹一杯だ。
寧ろ大いなる眠りが、てんでなってない村上訳しかないのを何とかして欲しいんだが。

**名無しのオプ** · 2023/05/13(土) 11:41:05.01

クリスティも翻訳権所有をうたっているわりに他社からしょっちゅうでてる
どれだけの根拠があるんだろう

**名無しのオプ** · 2023/05/13(土) 14:09:42.11

>>561
創元推理文庫から出ているクリスティ作品は、下記(旧)著作権法第7条第一項(A)に該当。
第2項(B)の例としてはコナン・ドイル『シャーロック・ホームズの事件簿』死後50年＋戦時加算で消滅なので、権利持ってなかった東京創元社から出たのは1991年。

ベルヌ条約 10年留保
1970年以前にベルヌ条約加盟国で発行された著作物がその後10年間日本語による翻訳出版がなされていない場合、それ以降は翻訳出版は自由
※アメリカは1970年時点ではベルヌ条約には加盟してなかったが、サンフランシスコ平和条約締結時に特例として、アメリカの著作物にも翻訳権10年留保が適用されることになった。

旧) 著作権法

第七条　〔保護期間－翻訳権〕　　
　著作権者原著作物発行のときより十年内に其の翻訳物を発行せさるときは其の翻訳権は消滅す　A

　前項の期間内に著作権者其の保護を受けんとする国語の翻訳物を発行したるときは其の国語の翻訳権は消滅せず B
現) 著作権法

附則
（施行期日）
第一条　この法律は、昭和四十六年一月一日から施行する。
（翻訳権の存続期間についての経過措置）
第八条　この法律の施行前に発行された著作物については、旧法第七条及び第九条の規定は、なおその効力を有する。

**名無しのオプ** · 2023/05/13(土) 15:45:07.62

米国で1939年刊『大いなる眠り』は10年＋3794日＋6ヶ月が期限で、1951年8月「別冊宝石13号」が初訳だから翻訳権は消滅しない。

連合国及び連合国民の著作権の特例に関する法律
（翻訳権の存続期間に関する特例）
第五条　著作物を日本語に翻訳する権利について、著作権法附則第八条の規定によりなお効力を有することとされる旧著作権法第七条第一項（翻訳権）に規定する期間につき前条第一項又は第二項の規定を適用する場合には、それぞれ更に六箇月を加算するものとする。

**名無しのオプ** · 2023/05/13(土) 21:55:16.87

いやー、ふしぎ発見がマルタ島だったね

**名無しのオプ** · 2023/05/19(金) 02:31:43.29

原りょう亡くなったのショックすぎる。
新作出るまであと10年でも20年でも待つつもりだったのに

**名無しのオプ** · 2023/05/21(日) 01:48:34.06

原りょうは1作目が傑作すぎて2作目以降は面白くなかったな

**名無しのオプ** · 2023/05/24(水) 02:13:42.01

『長いお別れ』レイモンド・チャンドラー　読了

ページ数が長く途中でダレるところもあったが、その苦労に報いられるラストだった
衝撃的な結末とかではなく、しみじみと名作だったな…と後で浸れる作品だったなぁ

**名無しのオプ** · 2023/05/27(土) 11:27:17.85

マッギヴァーンの「緊急深夜版」6回目読了
やっぱこれだわ！

**名無しのオプ** · 2023/05/28(日) 19:19:17.06

いいなぁ、マッギヴァーンは手に入らないから読む機会がない。

**名無しのオプ** · 2023/05/29(月) 03:34:51.29

マッギヴァーンは「ジャグラー」読んで即お気に入りになったんで古本屋で
チョコチョコ集めたがやっぱり手に入らないヤツが少なくないな。

**名無しのオプ** · 2023/06/01(木) 19:37:24.11

唯一読んだのが、『殺人のためのバッジ』メチャクチャ面白い。

**名無しのオプ** · 2023/06/05(月) 06:03:32.54

>>543
狐につままれたような気分だ
昔の人はこういう時にこう言ったんだろうな
地図とかイラストはまあ面白いけど

**名無しのオプ** · 2023/06/06(火) 10:16:19.47

いつぞやの作家が選ぶ創元推理文庫フェアで逢坂剛が選んだ「最悪の時」は面白かった。ムショ帰りの主人公のヘタレぶりがいいw。

**名無しのオプ** · 2023/06/06(火) 22:08:54.22

私は、ベイカー街のオフィスで、タバコを吸いながら、電話を待っていた。午後四時半。電話は鳴らなかった。私は、机の上に積まれた未払いの請求書を見て、ため息をついた。私は、貧乏な私立探偵だ。
ドアがノックされた。
私は、声をかけた。「どうぞ」
ドアが開いた。入ってきたのは、背の高い金髪の女だった。女は白いコートに赤いスカーフを巻いていた。女は美しかった。女は私の机に近づいてきた。
「あなたがフィリップ・マーロウさんですか？」
女は、甘い声で聞いた。
「そうです」私は、答えた。
「私はヘレン・ハーパーと言います」
女は、名刺を差し出した。
「どうぞおかけください」私は、椅子を指さした。
「ありがとうございます」女は、椅子に座った。
「どういうご用件でしょうか？」私は、聞いた。
「あなたに調査を依頼したいのです」女は、言った。
「調査というと？」
「あなたに死んだ夫のことを調べてほしいのです」
「死んだ夫？」
「そうです。ジョン・ハーパーという人です」
「彼は何者だったんですか？」
「彼は有名な作家でした」
「作家？」
「そうです。あなたも知ってるでしょう。『暗黒街の王』や『狂気の罠』や『死神の微笑』などのベストセラー小説を書いていました」
「ああ、そのジョン・ハーパーか」
「彼が死んだというニュースを聞きましたよ。自動車事故でしたね」
「そうです。それが三週間前のことです」
「それで？」
「それで……彼が死んだ後に不審なことが起こり始めました」
「不審なこと？」
「彼から電話がかかってきます」
女は、言った。

**名無しのオプ** · 2023/06/06(火) 22:17:33.26

「電話？」私は、言った。
「そうです。彼の声で電話がかかってきます」女は、言った。
「それってどういうことですか？」
「わかりません。でも本当に彼の声なんです。私は間違えるはずがありません」
「それは、何回も続くんですか？」
「そうです。毎日です。夜中にもかかってきます」
「その電話に出ると、相手は何て言うんですか？」
「何も言われません。ただ呼吸の音だけが聞こえます」
「それって冗談じゃないんですか？」
「冗談じゃありません。私は怖くてたまりません。誰かが私を脅しているのだと思います」
「誰が？」
「わかりません。でも彼に何か関係がある人だと思います」
「彼に何か関係がある人？」
「そうです。彼の仕事仲間や友人や敵や、あるいは愛人や…」
「愛人？」
「そうです。彼には愛人がいました。私は知っていました」
女は、言った。

**名無しのオプ** · 2023/06/10(土) 19:42:41.32

>>542
ソフトカバーでした

結構良かったです
有名な文を既存の訳とは違えて訳してるところで今一歩なところはあったし、若いの、おじさんって呼びかけはどうかと思ったけど

**名無しのオプ** · 2023/06/10(土) 19:52:21.68

>>542
あとがきが凄く短いんだけど凄く面白かった
そのうちの一つを紹介

訳者はシルビアは銃では撃たれてないという説だった
ポッターがシルビアの銃が使われたと言ってるのは
警察内部の情報に拠るものだと思ったから事実と受け取ってた
けどレノックスの作った筋書きを受け入れただけかもしれない
そう考えたら訳者の言ってる事も筋は通る
それに銃にまつわる色々な疑問も解ける
モーゼルなのかワルサーなのかなど
結局どちらの銃も使われず
シルビアが普段持っていたのはワルサーPPKで
レノックスがメキシコに持って行ったのはモーゼル
使ってないんだから銃は何でもいい
アイリーンが糾弾の場の最後に
マーロウを「その場に居たかのようね」と冷笑したのは
銃で撃たれてないことを知ってるからという解釈
面白い

**名無しのオプ** · 2023/06/10(土) 19:53:44.96

訳者翻訳のトムソーヤも読んでみたくなった

**名無しのオプ** · 2023/06/12(月) 15:03:11.39

>>577
田口さんはチャンドラーは昔から銃には詳しくないと言われてたからと前置きした上でワルサーに統一したと後書きに書いてる
こっちの方が妥当かな
けど市川説も悪くないね

**名無しのオプ** · 2023/06/12(月) 15:09:35.65

大槻ケンヂがラジオで「長いお別れ」は何度読んでも理解できないと言っていた

**名無しのオプ** · 2023/06/12(月) 20:44:15.50

そうなんだ。ヴォリュームあるけど単純な話なんだけどな
俺の読み方が間違ってるのかな？

**名無しのオプ** · 2023/06/12(月) 21:16:54.31

>>580
どこが理解できないって？

**名無しのオプ** · 2023/06/13(火) 02:37:27.78

映画『探偵マーロウ』予告　2023年6月16日(金)公開
https://www.youtube.com/watch?v=HD8JV4ECCMM
舞台は1939年、ロサンゼルス。私立探偵フィリップ・マーロウのもとに現れたのは、見るからに裕福そうなブロンドの美女。
「突然姿を消したかつての愛人を探してほしい」 ――依頼を引き受けたマーロウだったが、捜査を進めるにつれ映画産業が急成長する“ハリウッドの闇”に飲み込まれ・・・

原作はブッカー賞受賞作家ジョン・バンヴィルが、ミステリ小説を手がける際の“ベンジャミン・ブラック”名義で著した
「黒い瞳のブロンド」(小鷹信光訳／早川書房刊)。村上春樹の新訳が話題を呼んだチャンドラーの傑作「ロング・グッドバイ」の続編として本家の公認を受けている

**名無しのオプ** · 2023/06/13(火) 09:02:33.67

ニーソンはすごく好きな俳優だけど、マーロウはどうかなあ
マーロウってつまりはおしゃべりな優男でしょ
ニーソンのイメージってその逆だと思うが

**名無しのオプ** · 2023/06/13(火) 09:20:38.64

予告見ると設定より全般的に高齢に感じる
それからマーロウは優男ではない

**名無しのオプ** · 2023/06/13(火) 11:55:24.76

>>582
ストーリーが理解できないって

**名無しのオプ** · 2023/06/14(水) 16:32:41.13

>>580
> 大槻ケンヂがラジオで「長いお別れ」は何度読んでも理解できないと言っていた

なんとなく分からぬでもない
ストーリー、プロットきっちり構成された普通の小説に対して、
主人公が行動することで現れてきた事実を積み重ねることで、全体を見せていく手法は
慣れてないと雲をつかむように感じるのだろう

**名無しのオプ** · 2023/06/14(水) 16:37:09.04

ちなみに大槻ケンヂは映画「チャイナタウン」も理解できず
ハードボイルド全体が理解できないのかもしれないとも言ってたよ

**名無しのオプ** · 2023/06/14(水) 20:07:41.45

ある意味不幸な人

**名無しのオプ** · 2023/06/14(水) 20:44:37.22

レノックスの無実を証明したが
友人としては三行半を突き付ける話なんだけど
マーロウが最初からそれを意図してたかどうか分からない

レノックスが偽装自殺せずあのまま行方不明になり
アイリーンもリンダもメンディもマーロウに近づかなければ
そのまま終わったんではないか

だから要がないまま進む話になってる

**名無しのオプ** · 2023/06/14(水) 20:48:57.63

それからレノックスに親しみを感じる読者が多いようだ
村上春樹もそうみたいだし
けどそれは誤読というもので
マーロウがレノックスを許すことはない
完全な拒絶と言ってもいい
その辺も分かりにくく感じるんじゃないか
映画版はその辺スッキリしてる
さすがリイ・ブラケット

**名無しのオプ** · 2023/06/15(木) 17:17:27.71

日本ハードボイルド全集7巻が8月に発売予定

**名無しのオプ** · 2023/06/15(木) 17:18:01.50

>>577
ウェイドも小型のワルサーを持っていたことになってるけど
スペンサーにオールズが確認してる
これをアイリーンが使った事になる
何丁ワルサーPPKがあるんだ

**名無しのオプ** · 2023/06/16(金) 00:36:54.30

>>576
どこで売ってます？手に取ってから買いたいのでネットはなしで。

**名無しのオプ** · 2023/06/16(金) 09:17:41.75

>>594
都内の大きいところでも売ってなかったから通販のみじゃないかな
最初の10ベージくらいなら出版社にpdfがある

**名無しのオプ** · 2023/06/16(金) 19:31:26.54

https://www.tkns-shobou.co.jp/company.html

>書店の皆さまへ
>
全国どの書店にもご注文を頂ければ取次経由でお届け致します。
>
> ◎新刊について
> ご注文を頂戴していない書店さまには取次を通した委託＝自動配本はいたしません（委託販売可）ので、ぜひとも、ご注文をお願い致します。なお、返品可です。
>
>読者の皆さまへ
>
>一冊からお気軽にご注文ください。
>送料は一律無料です。
>ただし、お振込手数料はご負担願います。

**名無しのオプ** · 2023/06/16(金) 19:49:55.92

>>587
オレも良さがわからない。原因は自分の想像力の欠如だということは認めるよ。オレには
ミッキー・スピレインのような分かり過ぎるくらい分かりやすい小説の方があってる。

**名無しのオプ** · 2023/06/17(土) 11:18:01.37

俺もハードボイルドの入口はスピレーンだったけど
ロスマクに辿り着いた瞬間にこれしかない！と思ったね

**名無しのオプ** · 2023/06/18(日) 01:32:57.36

>>597
考えるな。感じるんだ。

**名無しのオプ** · 2023/06/18(日) 02:14:48.60

ロス・マクドナルド、kindleに1冊
ミッキー・スピレーン、kindleに0冊
日本では人気無いんだなあ

**名無しのオプ** · 2023/06/18(日) 08:53:58.09

>>589
チャイナタウンには何故か90年代にニコルソン自身が監督した続編があるよな
当時あまり期待しないで観に行ってそこそこ良かった記憶が…
ストーリーとか今や全然思い出せないんだけどね

**名無しのオプ** · 2023/06/18(日) 23:21:23.16

あー、ニコルソンがやっちまった奴か。
あれがヒットしてれば全三部作になったそうたが。見たかったなあ。

**名無しのオプ** · 2023/06/19(月) 05:06:24.87

チャイナタウンか
ホリス殺しの犯人捜しが本筋だけど、すぐにホリスが死体で発見されるわけではない
だから、初めて観たときは、最初に出てくる女依頼人の正体と行方を追うのが本筋だと勘違いしてしまい、
前半はあまり楽しめなかった

**名無しのオプ** · 2023/06/19(月) 12:58:45.18

>>588
チャイナタウンもチャンドラーみたいに話が複雑って言われてたよね
脚本家がオリジナル書く前にチャンドラーを全部読み直したとか
NHKの浅野がやったロング・グッドバイみたいに
話を単純にしないと苦手な人はいるんだろうね

**名無しのオプ** · 2023/06/20(火) 13:09:25.29

ハヤカワ文庫のチャンドラー短編集4冊とも勢いで買ったけどこれおもしろい？
長編の元になった物が多いと聴いたけど長編読んでいたら読む必要ない？

**名無しのオプ** · 2023/06/20(火) 13:47:33.55

全部読め

**名無しのオプ** · 2023/06/20(火) 21:43:58.95

チャンドラーは一般教養
読む読まないを人に聞かないと決められないって
小学生なの？

**名無しのオプ** · 2023/06/21(水) 17:02:15.70

小学生には早すぎる

**名無しのオプ** · 2023/06/21(水) 18:45:10.78

チャンドラーは、いわゆる娯楽小説の範疇には入らないから、面白さを求めてもだめ。

**名無しのオプ** · 2023/06/22(木) 00:56:49.03

娯楽小説とは？

**名無しのオプ** · 2023/06/22(木) 08:35:13.17

むかし先輩にロス・トーマスを勧められたがさっぱり面白くなく、
「エンタメじゃない」って言ったら、先輩に「ガキの読む娯楽小説なんかと一緒にするな」と怒られたことを思い出した。
ロス・トーマス、おっさんになった今なら面白く読めるのだろうか。

**名無しのオプ** · 2023/06/22(木) 08:47:17.60

さすがにロス・トーマスもチャンドラーも娯楽小説だよ
アイドルオタクが自分の好きなアイドルを「ただのアイドルではない」というのに似た気持ち悪さがある

**名無しのオプ** · 2023/06/22(木) 11:49:23.06

S・J・ローザンのリディア・チン&ビル・スミスシリーズってハードボイルドとしてデキはどうなの？気になっているんだけど

**名無しのオプ** · 2023/06/22(木) 17:06:03.59

>>611
俺はスパイ小説は駄目だからロス・トーマスも駄目だ

**名無しのオプ** · 2023/06/23(金) 00:53:43.70

>>612
娯楽小説だからって格が下ってわけでもないのに。まあ、純文学では未だに自分達が格上だと思ってる人もいるだろうし、昔志賀直哉だか川端康成だかが直木賞作家に「君は直木賞なんだからね」と言ったそうだけど。

**名無しのオプ** · 2023/06/23(金) 10:52:23.75

娯楽だからこそ素晴らしいと思ってるのだが

**名無しのオプ** · 2023/06/23(金) 11:15:53.69

ただの娯楽小説でなにがいけないのかねぇ

**名無しのオプ** · 2023/06/23(金) 21:22:07.46

>>615
芥川賞の作家がおもしろいかは当たり外れある
直木賞とる作家はたいてい面白い

**名無しのオプ** · 2023/06/26(月) 09:03:42.87

川端は、大衆文学はこうでなくてはならない（つまり型があるという事だろう）ものだが、純文学はどうあってもいい
というような事は言ったらしいけど

**名無しのオプ** · 2023/06/26(月) 11:06:02.14

>>613
話がかっちりとして面白いよ
多分大槻ケンヂも話が理解できて満足できると思う
正格推理小説的な辻褄合わせが終盤多いから
ハードボイルド感はやや失速する傾向があるかな
例えば「南の子どもたち」は老人ホーム直後に
かなり面白そうになったけど
そっちには行かずに丸く収まる方に徐々にトーンを下げた

**名無しのオプ** · 2023/06/26(月) 16:34:11.73

ビルが語る方が好きだな

**名無しのオプ** · 2023/06/26(月) 18:01:29.06

>>621
確かにチンの巻よりもシャープかもね
それほど読んでるわけじゃないのだけれど

**名無しのオプ** · 2023/06/27(火) 15:33:56.61

チャンドラーは誰が誰を殺したかはっきりしないのが多いでしょ
だからモヤモヤする人がいるんじゃない？
以下ネタバレ

最近かわいい女を再読したけど
妹が元ヤクザを殺した殺人以外はどうにでも取れる気がする
兄　スペイン女か医者
管理人　兄か売人か兄の部屋に居たヤクザ
兄の部屋に居たヤクザ　兄か元ヤクザの手下か女優

まあはっきりさせる必要はないんだけど

他にも、スペイン女がどうしてマーロウを
既に死んでる元ヤクザのところに行かせたか？
(生きてるうちはマーロウを消すつもりだったはず)
女優がわざわざ写真を自ら取りに行く理由も分からん

**名無しのオプ** · 2023/06/28(水) 00:11:52.13

個人的にはかわいい女が一番分かりづらいかなぁ。次が高い窓。

**名無しのオプ** · 2023/06/28(水) 06:22:37.65

高い窓は一番わかりやすい部類では