落ちぶれた特急列車 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
特急さざなみ
東京湾アクアラインに押され通勤時間帯にしか運転されなくなった 名鉄特急
昔は全席指定だったのに今ではロングシートの通勤車まで使われてる 名鉄名古屋線の特急
新木曽川や笠松にまで停まるから 宗谷、カムイ:スーパー剥奪の上に本数減
サロベツ:運行区間短縮 JR北海道のすべての特急
トラブル続出など不祥事が原因で軒並み減速 >>16
「まつかぜ」は82系より今のほうが格段にいいよ
グリーン車と食堂車ないのがやっぱりダメか >>19
ここは昭和30年代の車両と今の車両を比較してどうこう言うスレなんか?
列車の格とかそういうスレじゃないの? おけいはん特急
昔は七条の次は大阪の京橋まで問答無用のノンストップだったのに。 特急らしい駅の飛ばし方をする滋賀県内を走らなくなったしなの 何十年と落ちぶれること無く続いてる特急を今探す方が大変な気もする。停車駅増、区間短縮、本数激減の何を持って落ちぶれたのかは別にして
結構長く続いた名阪ノンストップのアーバンライナーも無くなったしな... >>23
初期のコンセプトを貫いてるのはSVO位?
それでも落ちぶれてる感はハンパないが >>23
そういう意味ではひたちは復活って形だったな。 >>23
スカイライナーは?
逆に本線経由の特急は大佐倉にすら停まるスレタイ通りになったけど 「はやぶさ」は?
「やまびこ」より45キロも速い
在来線「はつかり」でもあんな豪快なノンストップなかったし客室担当の女性乗務員もいなかった 八王子 甲府 茅野 上諏訪 松本と言う5駅だけしか停車駅がなかったスーパーあずさ
塩尻すら無視も豪快。 >>29
水戸近くに「東海」村
東海道線に愛知「御津(みと)」
があるのは何の偶然なのかwww >>28
これは豪快
あとサンダーバードの京都➡福井間
無停車 京都➡大阪間の
京阪の特急
阪急の特急
停車駅が増えすぎ けごん・きぬ
昔は下今市までノンストップだったんだが・・・ サンダーバード
大阪京都から高岡富山に行きにくくなった
金沢で北陸新幹線に乗り換えはちょっと不便 >>34
もう特急ときわでいいのにな、だって全席指定席だろ。 >>37
富山から大阪に行ったから分かる
金沢が新八代みたいに対面乗り換えじゃないのがなあ 京阪の特急上げてるやつおるけど、洛楽号ノンストップだからな
乗車率は・・・まぁ察しろ 「やくも」酉の特急はほぼ平成以降の車両になったが、やくもだけは依然として国鉄型で放置される >>39
姫路行き、クロスシートがメインになるなんて30年前には想像もつかなかったな。 >>39
> ( ・`ω・´)阪神の特急は落ちぶれていないぞ
梅田〜三宮 26→31分とかなりスピードダウンした。
魚崎・甲子園・尼崎停車の代償とはいえ痛い。 >>42
大宮の人間としての感想は完全に団体臨時みたいなもんで切符の買い方すららわからん代物。
もっと言えば大宮〜春日部ノンストップな時点でお察し。
東北、北陸新幹線の客?
上野からタクシー乗るわ!!
日光、鬼怒川、館林方面?
スペーシアやりょうもうの下位互換でしか無い。
大宮〜浅草の定期快速(大宮〜春日部各駅停車)にでも使ってくれないかなぁ。 西武レッドアロー。同社営業車両では足回りが一番のボロ(ラスト1編成除き、昭和40年代製の回生制動なしの抵抗制御、直流直巻機)。 夢の超特急と言われたひかりはどうなったのだろう
ホタルのひかりになったのか >>46
タクシーなんて、贅沢できないわ。byタクシー会社取締役の息子 >>28
今もこれはありますよ、確か1日1往復ですが >>5>>21
観光列車として復活したやん…
京とれいん 洛楽 高槻にはるかやサンダーバード止まるようになったんだね。便利になったもんだね。昔は新快速も通過してたのに。 つばめ
東京〜神戸を結ぶ、日本を代表する特急
国鉄スワローズの名のもとにもなった看板列車
今は九州の隅っこを走る各駅停車タイプの新幹線
いつもがらがらで見てて気の毒になるほど。 近鉄
上本町毎時50分発の鳥羽(宇治山田)行の特急
先行の普通や準急がつかえるためか、トロトロと走り、約10分後の名古屋行アーバンライナーには、邪魔者扱いされる >>28
ほとんど立川に停まるようになったのはスーパーあずさが落ちぶれたのではなくて
立川が発展したからなんだよなあ 九州横断特急‥50年前の準急ひかり(キハ55)より遅い! >>67
落ちぶれるもなにも、ドアと窓ガタガタのロングシート車だし >>63
いささか長閑な行き止まり式のホームから出発するのがいいんだよ
落ちぶれたというより寧ろ風格 >>69
ダイヤや停車駅のことだろ。
特急は完全に昔の準特急になってしまい、
準特急は烏山停車とかもう特急に準じているとは言えない… さざなみは高速道路網の影響もあるけど、夏のレジャーといえば海水浴!という時代じゃなくなったも影響が大きいね 浮き輪とパラソル持って電車で出掛け、帰りは飲み食いしたゴミを担いで電車に乗っる
もう常識はずれの行動だわな 海水浴臨ってのも聞かないよね
京急もだいぶ前から夏ダイヤやめちゃったし >>76
そもそも今の臨時列車って何があるだろうと思った。 >>77
ホリデー快速とかの行楽臨はあるね
あとは多客臨は新幹線とかでもあるし >>37
×高岡富山に行きにくくなった
○高岡富山に行けなくなった
富山は完全に関東志向に変わったんだし
仮に富山と高岡が東(新潟支社)の管轄だったらサンダーバードとしらさぎは7割方金沢止まりだっただろう 去年、高山本線から富山通って加賀温泉行ったときは富山で新幹線はくたかと金沢でしらさぎに乗り換えて面倒だった。 踊り子がやっと廃止になると聞いてやってきたんですが・・・ >>82
車内チャイム未搭載が凋落ぶりに輪をかけてる >>82
全然凋落してない。
むしろ新車入って優遇されてるレベル。
あの時列車ごと廃止になってもおかしくなかった。 国鉄から区間もほぼ変わらない、伝統ある愛称はどれくらい残ってたっけ?
オホーツク、おおぞら、北斗、はまかぜ、しおかぜ、南風、おき、いなほ、ひたち、わかしお、しおさい、くろしお、出雲、瀬戸、やくも、ひだ、しなの、あずさ、しらさぎ
あと、あったっけ? >>88
いなほはJR化以降は大きく変わってないとはいえどギリギリ国鉄時代だが上越新幹線開業時に短縮されてるしなぁ >>93
入ってるよ
ひたちはいわきまでしか行かなくなってるって変化はある
原発や津波関係なしにいわき打ち切りの予定だったし >>94
踊り子、かもめ、みどり は入れ忘れだね。
わかしおは京葉経由でも距離は変わらないから入れた。
出雲は確かに外してもいいかな?
ひたちは列車が最初に設定されたのが平迄だから問題無しで。
微妙なのがあかぎで、新特急の扱いは今のB料金の特急と一緒で良かったっけ?
こうしてみると、JR4社跨ぐ瀬戸、3社跨ぎの出雲以外会社跨ぎの特急も減ったな。 「うずしお」関西からの四国連絡特急としてパーラーカーも連結した豪華特急だったが
今や短距離ローカル特急に落ちぶれてた >>84
会社自体が車内放送に無頓着だから。実際、特急含めほとんど自動放送はなく、車掌がわめき散らしてるだけだし。 >>97
会社跨ぎを嫌う会社が多いからな
分割の弊害が出た スーパーはくとは登場以来進化だけしかしてないような…京都延伸、倉吉延伸、増発、増車…
所要時間こそ若干のびたが、停車駅も増えたわけじゃないしな。 >>103
> スーパーはくとは登場以来進化だけしかしてないような…京都延伸、倉吉延伸、増発、増車…
> 所要時間こそ若干のびたが、停車駅も増えたわけじゃないしな。
せっかく増車したのに、麻生政権の「高速道路1000円」のせいで、客が減って5連に戻った。
その分中間車が車庫で遊んでる。 >>104
土休日は結構6連で走ってるぞ、平日でも2号、4号の運用は6連が多い気がする。
郡家もホーム延ばして6連対応にしたのは最近のことのような… 鳥取道の区間は高速1000円関係なく無料だし
代わりに一般道のトンネルを強引に流用するとんでもない区間があるけど >>108
いや、そもそも鳥取道はその施策以降の全通じゃなかったか?佐用までの中国道が1000円だっただけではくとに対してはあからさまな影響はなかったはずだが… スーパーはくとは喫煙車つながなくなったし車内販売もやってこなくなった 登場時から落ちぶれてる特急踊り子
車両が事実上急行型のゴミ特急 Sおおぞらは完全に落ちた。
今や弟分のSとかちに道を譲る始末。 >>119
おおぞらが待避して反対のとかちをスルーさせるんだろ。 踊り子は遅いし車両も粗末なくせに高い料金を取る国鉄時代にしては
異例の劣等生特急だね。 遊んでる成田エクスプレスまで踊り子に使う始末だしな。しかも2本合体したら
伊豆急行12両が入らないからってんで7両踊り子より短い6両。しかも例によって全車指定席。
幕張にはさざなみがほぼなくなったのもありE257が数本が放置状態。
185持ってくるなら遊んでるE257で踊り子使えば良かったのに。 >>113
車内販売ははくとに限らず在来線特急全てに言えることだが。それは落ちぶれたと言うよりは時代の流れと言うか… >>111
わざわざ新車投入したのに、結局他線区へ直流専用改造に転用させられ
はくたかとサンダーのお古に置き換えられるという
国鉄時代も新車投入したけど結局九州などに転属させられてたな
いずれ敦賀延伸後に廃止も見込んでるのかも >>124
> >>111
> 国鉄時代も新車投入したけど結局九州などに転属させられてたな
一部の雷鳥と共通運用の、サロ×2・サシ×1を組み込んだ12両編成から
サロ×1だけの7〜9連に落ちぶれてしまった、60.3改正は悲しかった。
新しい車両は各地に転用され、初期車がやたらと増えたし。 185系登場時は上野駅で185系温泉特急と食堂車連結の485系いなほや583系はつかりとでは
同じ特急でもすごい格の差があった。 >>115
> 登場時から落ちぶれてる特急踊り子
> 車両が事実上急行型のゴミ特急
「伊豆」用153系等の置き換え用の急行型車両を開発
(ボックスシートを止め、転換式クロスシート採用)
→国鉄の営業施策の方針変更で「特急」として運行する羽目に
とか妄想してみた。 :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>129::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > \
:::::::::::::/ ヽ
:::::::::::ヽ , `ヽ
::::::::::::::`、 (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
\ |
ヽ、 ノ
`` ?---? 'い >>127
それは妄想じゃなくて確か事実のはず
急行用に開発して実際にダイ改前は伊豆やゆけむりで運用してた 上野口では200代が165と組んで急行で走ってたね
急行用の165の方が高性能という逆転現象が 185系が固定クロスで登場して、急行のままだったら「水上(ゆけむり)」や「なすの」は今も盛況だったはずなのに >>133
無いな。
平成一桁頃(長野新幹線開業時に189系で置き換え?)特急格上げされて臨時や団体運用についた後165系統共々既に廃車になってだと思う。
あるいは一部が間にあわせで115系用のグリーン車に改造されるという展開も。 >>137
そういえばその辺に植えたスイセンどこに行ったかのぉ のぞみは停車駅は増えたが、東京〜新大阪の所要時間は短くなって進化してるほうだよね。 >>139
所要時間短縮しつつ停車駅が増えるのはターミナル間の利便性と途中駅からの利便性を向上させた物凄い成功例だと思う。
新幹線といえば東日本でもデジタルATCの恩恵か所要時間伸ばさずに大宮に停車駅させたな。 踊り子の185系って未だに使われてるんだな
あの117系みたいな特急とっくの昔に置き換えられてたと思ってたわ 185系の特急は大学に例えたらFランクみたいなもんだからな その185系を使う踊り子は、在来線特急で最長の15両で走ってる
つまり地味に需要の大きいFランってことになるな 15両もつないでグリーン車2両なら特急らしい特急だな >>140
どさくさ紛れにスピードダウンさせたりデジタルATC入れてもほとんどスピードアップしないような某社とは大違いだな >>146
西も来年度には所要時間短縮ダイヤを実施すると思うが、対航空機対策で :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>151::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > \
:::::::::::::/ ヽ
:::::::::::ヽ , `ヽ
::::::::::::::`、 (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
\ |
ヽ、 ノ
`` ?---? 'い >>141
185系は東海に対抗する東日本新幹線リレー号として
末永く横浜支社管内を走ってほしい。 >>150
西は前科があるから妄りに所要時間を短縮すると非難されるんだよなぁ
走行速度アップや停車駅削減といった時間短縮の根拠があれば別だけど :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>155::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > \
:::::::::::::/ ヽ
:::::::::::ヽ , `ヽ
::::::::::::::`、 (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
\ |
ヽ、 ノ
`` ?---? 'い 【鉄道】JR東海、特急に新型車両 ハイブリッド方式を採用 [無断転載禁止]©2ch.net
JR東海は7日、エンジンとモーターを組み合わせて走るハイブリッド方式を採用した新型の特急車両を製造すると発表した。
同社がハイブリッド車両を手掛けるのは初めて。 在来線特急で落ちぶれていない列車は何だろうと?
中央特急
常盤特急
長崎特急
一応サンダバ
これくらい? >>158
どうゆう基準?
昨今のディーゼル特急はスピードもシートも国鉄車と比べたらはるかに勝る、きれいなトイレは薄汚い80系とは比べ物にならない
それでも停車駅が多く短距離短編成、グリーン車なし、車内販売なしなら
それは落ちぶれたということか 利用者数、運転本数、時分短縮、新車投入、車両保全等々
追加で大分特急と予讃・土讃特急はオマケ >>158
総武特急
毎時2〜3本走ってるし、列車によってはA特急料金で、グリーン車2両ついてる。 沿線住民が乗りたいと羨望の眼差しで観ているのは
中央特急
常盤特急
だけだな。 JR京都線沿線住民として見ると
サンダバは貨物列車と同じ列車にしか見えない。 流石にみやこ人は違うね
大阪人は相当自慢してたけど
それ以上に新快速を自慢してもいたが 新快速は混むからサンダーバードよく乗るで
とくに京都〜大阪 >>169
関東なんか始発駅から国鉄時代の次の停車駅までの間に何駅追加されてるかって。 四国の特急なんてどれも快速並みに停まる、なんて言われてるが、
各停乗ってて短距離ワープするには便利だし、
通しで乗っても昔より速いから、乗る分には今の方がずっといいな。 湖西線開業直後の時刻表見たけど雷鳥の停車駅が今のサンダーバードの速達型より多い のぞみほど進化してる特急はないだろうな。>>140の言うように停車駅が増えて所要時間を短縮できるとかもはや敵なし。
そりゃ日本一、いや世界一儲かってる特急だろうし。
一方でひかりは新幹線では数少ない落ちぶれた特急か。
リニアができたらのぞみも落ちぶれるんだろうけど 「はやぶさ」は?
比較対象が80系「はつかり」や1M「はつかり」なら
速度や豪快なノンストップだけでも大進化
リクライニングシートやアテンダント付のグランクラス
食堂車と喫煙車がないくらいか 相対的に落ちぶれたのは東北上越北陸新幹線だな
全く大宮以南スピードアップせず >>175
>一方でひかりは新幹線では数少ない落ちぶれた特急か
まあでも残ってるだけまし
あさひ、あおばに比べたらね 伝統ある列車名を新幹線に取られてしまったら負けだと考える >>174
そうそう。
ここの特急は国鉄特急街道だった頃のほうがチビチビ止まってる。
スーパー雷鳥の時に思い切ってバッサリやって今に至る。 線形の悪い身延線、飯田線特急
80系急行電車時代より遅くなる
遜色特急 373 踊り子とか373とか元から遜色なので落ちぶれるだけの余地がない。 房総特急の中ではしおさいとわかしおは割と維持されてる
元々遜色特急の走りにすぎないけどね
成田エクスプレスも新車を過剰投入して余らせてはいるけどそこまで凋落感はないし まぁ今の特急自体が昭和30年代の準急レベルと思えばいいからな。
昭和30年代の特急や急行レベルの列車は今では新幹線に移行してしまったからな。 こだまはかなり落ちぶれただろう
今でも151系の頃よりは速いかもしれないけど年々停車駅は増えて所要時間が増えて名古屋打ち切りも大幅に増えた
もう東京〜大阪の移動には使えたもんじゃない 今のこだまは新幹線開業前に喩えたら準急東海・比叡みたいな列車と思えばいい。 リニア出来たらどうなるかねえ。
とりあえず名古屋までだから影響は限定的だとは思うけど。
列車名は移動しないよな? >>186
東京〜銚子はJRバスと千葉交通が高速バスも走らしてるが、JRバスは東関道ダイレクトだけど
千葉交通は旭とか病院回ったりで大栄までほぼ下道で安いがしおさいより遅い。
わかしおは千葉東金が絡むが外房はまだ高速があまりない。ただ長生まで出来てる
圏央道が東関にくっつけられたらヤバい。あくまでも茂原 一宮 大原 勝浦まで。
鴨川はアクアライン経由の金田で下りて鴨川有料で土手っ腹えぐるバスが強すぎる。
余ったNEXで踊り子まで使ってるが、2本繋いでの12両だと伊豆急入れず
伊豆急下田行き最短の6両でよりによって全車指定席。 :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>188::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > \
:::::::::::::/ ヽ
:::::::::::ヽ , `ヽ
::::::::::::::`、 (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
\ |
ヽ、 ノ
`` ?---? 'い >>187
すごく納得する例えだな。
昭和・・・現在
特急・・・新幹線速達
急行・・・新幹線各駅停車
準急・・・在来線特急
で同格くらいかな。 しなのは、名古屋〜京都間の停車駅が特急らしかった
東海道線内の停車駅が珍快速とほとんど変わらん酉特急は糞 つばめみたいにかつての名列車が今やローカル新幹線の各駅停車じゃ萎えるな >>186
しおさいは2時間毎から3時間毎、、わかしおは1時間毎から日中2時間毎に削減されてるけど。 >>196
はるかやびわこexpの停車駅は糞だが、スーパーはくとは頑張ってると思う 新幹線網の拡大で、ほとんどの在来線特急は地方都市の輸送にしか使われず落ちぶれてるな。
中央線、常磐線、関空特急、北陸本線金沢以西だけが数少ない幹線路線の特急か >>201
個人的にはそれにソニック北斗しなのを入れたい 大阪万博以前は特急には必ず食堂車が連結されていた。
食堂車の無い特急は急行に格下げすべき。 :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>204::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > \
:::::::::::::/ ヽ
:::::::::::ヽ , `ヽ
::::::::::::::`、 (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
\ |
ヽ、 ノ
`` ?---? 'い 民鉄の方が身近だったから、無料特急の方が馴染みがあったな。
それもあちこちで停車駅が増えたが。
初めて乗った有料特急は新幹線かも w >>207
俺も。私鉄沿線出身だったからな。
というより東京や大阪出身の30代以下なら、初めて乗った有料特急が新幹線なのはかなりの人間に当てはまると思うぞ。
JR特急に限定すればもっと。中央線や常磐線の特急に乗る機会少ないだろうし。
例外は新幹線網がない北海道や四国や昔の九州出身、あるいは赤ん坊のときに箱根や日光に行った奴か。 >>208
奈良県では休日に大阪の百貨店行くのに家族で有料特急に乗る人いくらでもいる >>209
そんなん初めて聞いたわ。
大阪へも大型乗用車がデフォだろ。 >>209
普通に車だろ…何しに百貨店に行くんだよ。
帰りは家族で買ったもの手に特急に乗るのか? 高島屋とか大丸の袋を見せつけながら帰るのがステイタス 平日にオバチャンの連れが特急ならまだわからんでもないが… セントラルライナー走らせたのはJR名古屋高島屋で買い物するのが目的だからなw >>209
それ30年前の話だろ
いつの時代で思考停止してるんだよ >>211
大阪の百貨店行くのにクルマはあまり使わないだろ >>211
> >>209
> 普通に車だろ…何しに百貨店に行くんだよ。
> 帰りは家族で買ったもの手に特急に乗るのか?
百貨店で衣類・インテリアなどの大きな買い物をしたら普通配送を頼むのでは。
セール品以外の定価の品だったら配送は無料だったか、200円程度と低廉だったと思う。 >>209
逆に買い物で大阪出るって、日本橋とかでニッチなもの買うときのが多そうだが。 今時衣類、インテリアはユニクロとニトリで事足りる。 >>222
観光特急は早過ぎてもダメなんだってさ
車内で過ごすのも行楽の一貫なので、飲食して適度に疲労する位が
丁度いいんだって
大体1時間半から2時間ちょっとくらいらしい 来年春の複々線化完了に伴うダイヤ改正で新宿−小田原を62分に戻してもいいと思う。
複々線になれば線路に余裕ができるし、古い7000形もなくなれば途中駅停車でも62分で走れるはず。 新松田、小田原、登山線の線路容量に合わせる必要があり
62分の可否については不明だよ
一部のロマはあえて評定を下げているよな
新松田で観察してるとその訳が分かるよ >>224
言われてみれば観光要素の強い特急って比較的ノロいな。
単線も多い。 近鉄の伊勢志摩ライナーやビスタカーは大和八木〜名張の連続登り急勾配を馬鹿パワー全開でぶっ飛ばすぞ >>228
それでも伊勢まで阪伊は100分、京伊は2時間越えるからな 近鉄特急はJRに比べて遅いからな
昔は153系4M6Tで十分相手になったくらいだし 急行比叡だったら
153系連は6M4Tで8連時代は4M4Tだよ。165系8連時代も4M4Tだね。
4M6Tでは新垂井経由でも関ヶ原はキツいんじゃないの
急行いこまや急行宮島もMT比率は同程度と思われますが 今でも快速みえに易々と抜かれる鈍足特急だよね。近鉄。 まだキハ82の時代だったら近鉄特急の方が引き離してたぐらいなのにな 阪急3000系→今津線、伊丹線で格下げ活躍中。
阪急5000系(5000形、5520形、5100系)→格下げ活躍中 近鉄特急のパワーは快速「みえ」の比ではない
大阪の153系快速は8M4Tの強力編成だった >>203
今時食堂車って…
おじいちゃん、時代は変わり続けてるんやで まあでも定期急行なきいま最低限特別感の欠片もないB特急料金の列車を急行としてほしい気はする。
臨時急行の料金設定どうするんだというなら準急復活させたりすればいいんじゃないかと思う。
逆に特別快速シリーズがインフレ中の中央線とか通勤電車に急行、準急使えるようにするみたいなのもいいと思うけど。 >>239
今のb特急を料金そのままで急行に格下げしたら、ますますバスに負ける路線が続出しそう。 >>240
なら料金をさらに割引して車内は固定クロスシートにすればもっと客が増えるのではない? 元「スーパーひたち」の車両が普通列車に 常磐線で7月から JR東日本
https://trafficnews.jp/post/74348/
こういうのも落ちぶれたっていうのかな?
デビューが平成元年ってことはもうすぐ30年か> 651系 >>239
今の状況だと、かいじ ときわ は急行にして、甲府と水戸より先は あずさ ひたち より安くすれば、混雑が分散しそうだと思う。 >>233
快速みえは一時は近鉄特急と競合してたけど今はまた近鉄にボロ負けするようになり
(ソースは国土交通省旅客貨物流動調査)、それにともないどんどん鈍足化し短編成化。
「落ちぶれた快速」としては快速みえが筆頭だろうね。 九州横断特急‥2両編成+遅くてガラガラ。
客室乗務員もいないワンマン運転。
検札も無く、無人駅では指定席も含む特急料金の徴収‥お客様を信用。
廃止で良いのでは♪ >>240
ごめん意味がわからない。
B特急料金とB特急料金の列車をそのまま名前だけ急行にするという話したんだけど、どうしてそうなる。
まさか停車駅増やして車両も格下げするとかそういう話と勘違いしてる? >>244
落ちぶれた快速なら鹿児島本線快速
昭和55年当時の快速停車駅
博多 香椎 赤間 折尾 黒崎 八幡 戸畑 小倉
現在の快速停車駅
博多 吉塚 千早 香椎 福工大前 古賀 福間 東郷 赤間 折尾 黒崎 八幡 スペースワールド 戸畑 西小倉 小倉 >>249
さらに昔は小倉-戸畑-黒崎-博多の特別快速もあったね
でもこの区間は安く乗れる特急が大幅に増えて、新快速や高速バスもあり、福岡北九州の都市間移動で快速が必要なくなったのが要因だろうな >>249-250
ダイヤだけでなく車両面でも劣化してきてるからな。
最近はオールロングの817も快速に入るようになってきたし、
811もロング改造で転クロは減りつつあるからな。 ブルトレも末期はかなり凋落感があったな
登場当時は「走るホテル」ともてはやされたりもしたが、末期は普通列車にまで抜かれる始末 >>248
なにひとつ実質が変わらないのに種別名だけ格下げする意味ってなに? 「急行」は普通料金だけで乗れるイメージ強くなっているから、
有料特急格下げには使わないほうがよい。
有料急行などごく一部の地方私鉄にしか残っていないし。 >>242
内房線の下り最終列車が一時期特急車両を使ってたな
ムーンライト木更津とか呼ばれてた >>249
上記の快速は廃止された特別快速に中間の拠点駅香椎と赤間を加えただけのもの
中には急行から格下げ喰らった米子行きの快速さんべ(下関から急行)も混じってた >>248
馬鹿かこいつ
特急というブランドが大事なんだよ >>258
その特急というブランドがブランド力の欠片もなくなってるからこんなスレが立ってるんだろ。
落ちぶれてない特急だけ特急で残して特別じゃない特急は急行にしちゃえって言ってるんだよ。
特急だらけにした馬鹿と同レベルのお馬鹿さん。 氷河急行だっていつのまにか氷河特急になっているし、急行のまま残っているのは深夜急行バスとゴードンの牽く急行列車くらい Glacier Express
綴りでは単なる急行なんだが
特別な車両という意味で特急と訳したらしい >>260
海外やバスに振らなくても、民鉄なら急行がたくさんあるだろ。 >>263
東急目黒線 田園都市線
京王井の頭線
名鉄瀬戸線(名古屋栄地下化&1500V昇圧前は特急もあった)
東横線にならって田園都市線も特急あり得るかも知れないが。 >>264
田園都市線は東横線に対する湘新のような強力なライバルいないから特急など可能性は無いに等しい。
小田急は比較的近場走ってはいるが、
対東横線でいうところの京急並みにライバル関係は薄い。 田園都市線はSトレイン導入のほうが可能性あるかもな。
東横線のSトレインもっと成功して東急が自社車両を開発したらの話だけど >>267
東武のリバティが直通してくるって話もある。
中央林間発東武日光・鬼怒川温泉行きとか伊勢崎 太田行きもあり得る。 「しらさぎ」かな。
全盛期は「雷鳥」と同じグリーン2両、食堂車1連結の485系の12両(6Ⅿ6T)編成。
名古屋駅に停車していても威厳があったし、車掌も常時2〜3名が乗務しており、
名古屋発着特急の看板列車だった。
岐阜駅で早く到着した名古屋行き「ひだ」(82系)を待たせておいて、あとからきた
遅れていた「しらさぎ」を先に発車させたのを見たことがありダイヤ上も優先されていた。
それが今では半分の6両(米原〜金沢間増結あり)。車掌も東海区間では原則1名。
スピードも速くなったし、居住性も向上しているけど、イマイチ魅力に乏しい。 >>270
しらさぎなんて仕方なく東海区間へ乗り入れさせているだけだからな
本来は米原止まりにして新幹線に誘導したいのだろうけど
協定で名古屋まで入れているからやる気が見られないのだろう >>271
名古屋近辺の利用者からみれば乗り換えがないだけ名古屋発着はありがたい。
「腐っても鯛」じゃないけど「落ちぶれても[しらさぎ]」(笑)
東海区間がなくなれば「加越」に名称変更だもんな。 >>269
東武500系 幅2870mm
東急5000系 8500系 幅280mm
ガリガリ君になりそう >>274
ガリガリ君になりそうというより
東急はそれだとガリガリ君しか乗れないだろw いずれ日中にも田園都市線の特急が走ることになるのかね? >>233
快速みえは一時は近鉄特急と名古屋を同時発車で伊勢市に先着するくらいだったのに
今や10分後の近鉄特急に抜かれることもあり、編成も短くなり、落ちぶれようが半端ない >>278
ごく一部の列車のみで、当時毎時1本あった甲特急を除外した話
まあ伊勢市は甲特急が停車しなかったが 落ちぶれたという向きもある中で今日も快速みえに乗ったけど、相変わらずエンジン音
にはしびれるわ(笑) >>278
特急どうころか伊勢市を急行と同時に発車しても急行が名古屋に先着する >>34
ファッキンジャップぐらいわかるよこのやろ〜 ひかり
昔は品川はもちろんだけど、新横浜や新神戸にも停まらない列車があった >>283
11番線の電車は15時35分発、ひかり12号、東京行きです。途中の停車駅は小倉、広島、岡山、新大阪、京都、名古屋です。
俺が学生の頃、車販のバイトでよく乗務した列車です。 >>283
新横浜はホーム柵線路側に寄せてもう通過出来なくなったし、新神戸ももう間もなく同じようになる 静岡・浜松は通過するのに小田原に停車するひかりが存在するのが釈然としない
寄せ集めだろうが人口減少だろうが静岡・浜松は事実政令指定都市なんだからひかりくらいは全停させようよ
逆に小田原は新幹線優等を停める程の街かね?
山口県あたりを限界とした西方面からの箱根アクセスのため? 九州からなら羽田まで飛んできた方が速そうだし >>286
厚木や平塚など神奈川西部の有力都市への路線が集まってる いや、厚木・平塚は中部か
小田原が神奈川西部の最有力都市 箱根観光の玄関口でもあるしね。
需要はあるでしょ?
こだまがもっと使い勝手が良ければまた違うんだろうが。 小田急の特急はずっと前から小田原に停まる
国鉄在来線は踊り子が停まったのが初めてか?
ブルートレインは全然停まらなかった 小田原自体の規模なら静岡や浜松には敵わない。しかし、小田急が運んでくる厚木や海老名 、東海道が運んでくる鎌倉、藤沢、平塚などの利用者を加えたら逆転するんじゃない? >>286
浜松 静岡停車のひかりだと次は大概新横浜だが、中には三島に停まるのもある。 >>287
しかし海老名や大和は相鉄と東急目黒線&東横線が直通したらwww
なお残念ながらJR埼京線は新横浜には入りません… しかし踊り子でなぜか小田原を通過するんだよな…
新宿発ならまだしも東京発が… >>283
新神戸止まらないならどうやって神戸から山陽へw
姫路じゃ余計止まらないし、昔の新快速は新大阪通過してなかったか? >>296
全部停まらないわけじゃないんだからさ
停まる便を利用すれば良いだけ
それは何も神戸に限った事ではない >>286
夕夜のひかりなんてごっそり下車してるのに
>>293
熱海停車もある >>296
バスで20分以上かけて三ノ宮駅へ向かうなら新大阪から快速のほうが便利
データイムしか運転のない新快速はビジネスではもともと使うケースが限定的 埼京線としては新横浜に入らないだろう
それ以前にJR連絡線の方は新横浜は経由しないんじゃなかったか
東横との連絡線のみで 西武も入らない宣言出してるね
相鉄直通は目黒線ー南北・三田線となる可能性が高い 新宿だったらJR直通で行けるから
無理して東横に直通させる理由もない
ただ、東急側がJRへの流出防止で直通してくれと頼み込んで来たら話は別だけど >>304
だから相鉄〜東横線は副都心線池袋(入出庫に一部メトロ車両のみ和光市)までで、車両も3社の10両編成だけ用意しればいい、ということになるね。
相鉄は特急(二俣川発着は各停)、東横線は急行。
メインは目黒線だがこれも海老名や湘南台発着は特急、二俣川発着は各停(目黒線はいずれも急行、別途羽沢発着各停が多数)。
埼京線もやはり海老名や湘南台は特急、二俣川は各停。JRは各停(一部時間帯は快速系あり)
横浜発着も海老名、湘南台から時間2本は必要だろう。
結果…
相鉄は特急だらけで急行や快速がほぼ全滅とこのスレと正反対になりそうwww >>295
スーパービューかNEX車じゃなくてボロ185の踊り子で?。 落ちぶれてないかもしれないけど、そろそろスーパーを冠にする愛称、
もういい加減全部止めてほしい >>308
なんかもう国鉄改造車かJR黎明期のイメージがあってぜんぜん早そうでも凄そうでもないよね。
常磐線はよくやったと思う。 SVOはリニューアル前の方が外観は上品だし設備も充実していた。
リクライニングしないシートは勘弁だが。 >>309
いっそのこと竜田行き普通スーパーひたちにすればいい >>308
ビュー踊り子
>>291
利用者数だけでなく、名古屋〜小田原を延々とこだまだと
1時間後に名古屋を出たのぞみに追いつかれるほど、長すぎるというのも要因かと
小田原〜三河安城の間では、上り豊橋以外、待避設備が
通過線しかない(≒ひかり・こだまの接続が取れない)し >>295
特急あまぎ時代は横浜の次は網代という便もあったよ >>313
熱海通過でなぜ網代www熱海は新幹線で充分だから?
しかし今は伊豆クレイル等通過かよwww
こんな分散停車なんて通勤時間帯じゃないんだぞwww
西武はSトレインが保谷停車、通勤準急が石神井公園通過みたく。
ひばりヶ丘通過は有料(レッドアロー、Sトレイン)だけでなく通勤急行も通過だしwww wwwて何を意味するの?
どうゆう雰囲気を読み取ればいいのかさっぱりわからん
今の若い者はそれを理解できるのだったら凄すぎる >>313
あずさで立川か八王子の次が甲府みたいなものかな。
東北特急なんかやまびこかひばりに大宮の次が小山や宇都宮すらガン無視!一気に
郡山なんてやつもあった。 いや本線上の分岐駅を通過するケースだろ
網代と対比さすなら磐梯熱海くらいにしないと >>320
大宮通過で上野〜郡山ノンストップあったらしいな。
>>321
初期の特急新雪は上野、越後中里、越後湯沢、石打だったらしいな。
その血を引き継ぐのがたにがわ71号かな。
東京、上野、大宮、越後湯沢、ガーラ湯沢
スキー客隔離列車 横軽がなくなる晩年の白山も小諸 軽井沢 横川 高崎 大宮 赤羽 上野とあさまより
比較的少なかったよな。あさまだと熊谷や本庄とか停まるのもあった。 それならやっぱり現在の「はやぶさ」は凄いわ
速度や停車駅はもとよりグランクラスから便所の清潔さ揺れの少なさ、アテンダントまで
食堂車がない時点でやっぱりダメか かつてより停車駅が減った珍しい特急はサンダーバード(雷鳥)
以前は敦賀・芦原温泉・加賀温泉・小松に全て停車(小松は白鳥は通過、1975年までは米原にも全て停車)
だったのに、今は彩速達便は上記の駅を通過。
1970年までは加賀温泉の代わりに大聖寺と動橋も全て停車だったような気がする ヒント
またまた車両トラブル。トラブル世界一のJR東日本の死期死魔終わってるね!落ちぶれ車両no.1
327 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 96a2-S4qQ) [sage] :2017/07/15(土) 19:30:03.47 ID:4LRJfKEV0
四季島 上諏訪駅で10号車コンプレッサー故障の為停止中 :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>330::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > \
:::::::::::::/ ヽ
:::::::::::ヽ , `ヽ
::::::::::::::`、 (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
\ |
ヽ、 ノ
`` ?イタチガい >>328
昔の雷鳥は武生、鯖江なんてほとんど通過だったのにね かつて485系の3連にガッカリしたものだが787系の4連も萎える >>333
ガッカリと言うより、ショックだったよ。>485系の3連 アーバンライナーも全便津停車でこのスレに該当するようになってしまったな
県庁所在地とはいえ乗降客の多い四日市ならまだしもどうして津に? ノンストップ特急は客が少なくて停車駅増やしていくのが常
名阪甲特急しかり、ラピートアルファしかり、阪急京都線と京阪の特急もそう >>337
昔はターミナルからターミナルという利用を想定してたからね。
途中の沿線駅の事はあまり考慮されてなかったけど、途中駅からの乗車を拾わないと乗車率が伸び悩むようになった。 157のあまぎが183、185と特別感がガタ落ちに。グレードのピークが183というのもかなしい。
踊り子はサロンエクスプレス東京の臨時に負ける185定期というむごさ。 非冷房車で固定クロスでもかまわないから準急料金にしてくれ >>340
それは>>258みたいなバカが国鉄の上の方に居たのと財政的に遅くてショボい準急クラスの急行も特急格上げして値上げ不可避だったからというのもあるんだろうな。 >>335
津単体だけでなく乗り継ぎ需要も狙ってるんだろう
四日市だと名古屋に近くてあまりありがたみがない 成田エキスプレス以外の総武内房関連の特急
高速バスの攻勢を放置して停車駅も増える一方 やくもは所定4両、おきは2両、はまかぜは3両。山陰特急は随分
編成が短くなったな。 >>335
四日市に停めたら四日市〜名古屋の客が使うことが多いからだろ
夜の難波発名古屋行きが、津・白子・四日市・桑名には停まるけど、八木と名張は通過するのは短距離客を分離するためだし。
津停車は運転士交代の意味合いもあるし」 >>347
内房は完璧にアクアライン&館山道直通で完膚なきに叩きのめされて今や新宿さざなみ以外は
君津までしか走らない。
外房は安房鴨川はアクアライン&鴨川有料の中央突破バスに叩きのめされてるが、
勝浦などは圏央道が大栄まで東関に繋がったが長生までしか行ってないし、千葉東金には
繋がってない分だけまだ楽。ただ一ノ宮やいすみまで来たら危ないが。
銚子方面は千葉交通のバスは旭や匝瑳を経由して東総有料から大栄ICで東関東と
回り道する分まだ分がある。バス関東は東関東ノンストップだが。 さざなみの没落は千葉駅を通らなくなった影響も大きいね
千葉を通れば、館山や木更津などから千葉の利用もあり、千葉〜東京の利用もある
現に館山〜千葉の高速バスの利用客も置い
それがなくなり東京駅から館山等の客しか使えなくなった、それもアクアライオン開通で高速バスの方が安くて速いとなれば
鉄道の出番はなくなった >>345
快速みえこそ「落ちぶれた快速列車」の筆頭
愛知県〜三重県の輸送シェアではJRは低下する一方で、式年遷宮特需でも快速みえは不発で短編成化
かつては近鉄特急と同時発車で先着したこともあるのに、今や名古屋発10分以上後の近鉄特急に伊勢市で先着を許すありさま
この三連休でも快速みえの伊勢市〜鳥羽はガラガラで悲惨なものだった 落ちぶれたも何も、元々料金不要の普通列車なのに
何ガタガタ言ってんの
そもそもスレタイは、落ちぶれた特急列車じゃないのか? >>293
あのひかりって三島か熱海停車に合わせてたパターンダイヤだから
上りだと三島も熱海も通過する時間は静岡からノロノロ走るよね
知らないと先行詰まってるのかなって思うくらい けごん
かつては浅草下今市ノンストップでビュフェにCAいたのに今や(ry >>358
まさに>>338だよな。
春日部とか止まらなければ岩槻から東北道乗っちゃう。 >>358
「きぬ」ともども、名前自体が死語になりつつある(現役なのに) きぬ けごんと言うとかつての国鉄カラーパクリ特急をイメージする >>352
式年遷宮特需の際運転された臨時急行「いせ」(85系)はガラガラで途中から短編成化(4両→3両)されたけど
快速「みえ」の一部減車(4両→2両)は式年遷宮後だったはず。伊勢市〜鳥羽間はもともとガラガラだよ。
GWに開催された菓子博の時は混雑したけど。
あとJRの愛知県〜三重県の輸送シェアが低下しているというのは初耳だけどソース(データ)は?
スレ違いなので回答は近鉄名古屋線スレか三重県JR伊勢鉄スレにてお願いします。失礼しました。
>>345
さすがに快速「みえ」に負けたとは思わないけどな(笑) >>364
国土交通省の旅客貨物流動調査で愛知県〜三重県のJRと民鉄(=近鉄)の輸送人員が公開されてるけど
近年のJRのシェア低下がはっきりわかるよ
単に鳥羽駅や松阪駅などの利用状況をみても、最近5年は近鉄は回復、JRは減少と明暗をわけている。
快速みえって一度乗ったら、もう乗りたくないと思われて仕方ないからね。
観光客を1時間半も乗せる居住性ではない。 リニアが出来ると、それに接続する伊勢方面の豪華特急が登場しそうな気がす
あ、もちろん金欠じゃなくてJR東海にね(笑) 快速みえは名古屋行きの指定席に乗っていると途中駅から自由席で
座れなかった奴がとぼけて座ってくるが車掌も心得ていて頻繁に
車内改札をしてきっちり指定料金を徴収していてGoodJob!これが
正規に指定券を買った乗客からの信用に繋がる。 特急ではないが快速あがの
仙台発新潟行きの準急、後に急行だったのが
福島発に短縮され
郡山発に短縮され
会津若松発に短縮され
挙句の果に一往復に減便 >>357
シーサイドライナー
ワソマソやってるし >>352
>>366
そもそも>>353のように快速みえを近鉄特急と比較すること自体ナンセンスのような気がするけどな。
指定席はあるけど近鉄急行に毛の生えた程度だもん。>>368のおっしゃる通り。
あと他のスレでも書き込んだけど学生時代車内販売のアルバイト経験のある身からいえば最近の近鉄特急は、
「しまかぜ」を除けば魅力が乏しくなっているように思うけどな。喫煙席が残っているのは評価できるけど >>370
ヒント
快速みえの指定席は見栄で購入ですか? どうでもいいけどこのスレ快速の話題もいいのか?
所詮普通列車だろ?
それとも知らないけど快速みえの前身って特急から格下げで快速になったの?
それともおれが知らないうちに特急化されたのに車両も同じで各駅に停車する特に急がないになっちゃったとかそういうオチ?
そんなに愛知とか三重の人間多いのこのスレ? >>375
どちらにお住まいかは知りませんが百聞は一見にしかず。
チャンスがあれば一度快速みえと近鉄特急を乗り比べてみれば?
でも快速みえの指定席乗車はお勧めしません。ガッカリするはずです(笑) 本数を維持してるから落ちぶれた印象は薄いけど、しなのはマイカーやバスに食われてかなり乗客が減ってる感じ 昔は食堂車あったのに、車販無しもある今のあずさとか落ちすぎ >>379
あずさは定期便なら車内販売まだあるんじゃないの?
かいじはないだろうけど。 >>369
Sトレイン乗れよwww
あと日吉は目黒線(全て、新横浜や羽沢止まりも含む)、東横線(急行のみ、全て10両)が相鉄直通になったら特急も停まるんじゃないの? 昭和40〜50年代の特急に匹敵する特急って今どれだけあるのやら >>380
少し前は189でも車販回ってきたけど
今は臨時は車販やらないのか くろしおも和歌山・海南までのビジネス客が頼りだわな。 >>375
実はキハ58・65時代の快速みえ 紀伊勝浦行き(熊野市から各駅停車)が設定された際は
名古屋ー松阪間等間隔になる様、82型南紀1往復を格下げしました はまかいじ
今やグリーンもなし、磯子行きもなし、鎌倉行きもなし パリからイスタンブールまで全車個室で食堂車にサロンもあった豪華なオリエント急行もラストはストラスブールウィーンの売店すらないクシェットだらけのおんぼろ夜行に。 >>382
食堂車がないことを除けば、現在の特急のほうが大概いいけど
鈍足であろうと便所が暗くて垂れ流しであろうと、長大編成で停車駅が少なければいいんかい >>384
くろしおはオーシャンアローがあるからまだ落ちぶれ感は少ないね。
>>379
あずさは今も客が多いから落ちぶれ感はないね、
>>378
観光シーズンではないけど去年の土曜日に名古屋から松本まで乗ったけど、指定席はガラガラで寂しかった
かつては大阪〜名古屋も乗客がいっぱいいたのに、末期は大阪名古屋間は本当にガラガラだったし(それも岐阜以西の客が中心) >>385
じゃあ南紀って書いて。
快速みえは落ちぶれてもなんでもない通過駅のある普通列車だよね。
>>388
なんて言うんだろう椅子席でトイレはウォシュレット付きの和民と比べて座敷のみでお手洗いは和式便器の料亭よりも和民の方が格上って言う感じなの?
食堂車とか高級なモケットのグリーン車を繋いだ格式のある特別急行より車内販売もないグリーン車すら普通車よりマシな程度の特別感の薄いアコモデーションの特急()がマシって事? 生活水準が上がったってことだろ
昔の特急をそのまま今に復活させたところで懐古ヲタ意外に喜ぶ人はたぶんほとんどいない ちょっと補足しとくとたとえば食堂車
151系食堂車とか、飾ってる感じはあるけど天井とか列車のそれで
いま見ると昭和感まる出しって感じだよね。
でも当時はそれに乗ることそのものがステータスだったのかもしれない 西武レッドアローなんかがそんな感じかね?
2代目が走ってるとはいえ車内設備は初代とそう変わりないし停車駅や所要時間も70年代の水準を保ってるのは >>285
政令指定都市通過するなって国交省から圧力でもあるの? >>396
静岡・浜松「…」
川崎「うちにはそもそも新幹線の駅ねーよ」 >>393
小田急や東武が特急の停車駅増やしまくりなのに、西武と京成は特急停車駅が殆ど増えない。 西武も停車駅増えまくりなのだが。
池袋線では入間市と横瀬、新宿線では東村山。
京成は本線系でやはり増えてる。
メインは北総スカイアクセスに移ってるけど。 京急もハイキング特急復活させろよ。品川から浦賀三崎口までノンストップ。 バスも途中停車のバス停増えたりバスターミナルが潰れて路上に止まるのが増えてきたな。ドリンクサービスも減った。 西の有明、東のにちりんで九州特急の代表格だったのに、方や通勤ライナーで方や快速に毛が生えた程度のローカル特急。 あずさやかいじは定期列車、増発本数見ても一番元気のある在来特急だな >>406
それはあり得ないな。
近鉄名阪特急で通勤時間帯を除いて一番利用が多いのは大阪名古屋間だし、さらなる豪華新車の登場も予定されているし
>>407
にちりんはソニック化して健在だろ 名古屋にいた頃、神戸の取引先に行った帰りにアーバンライナーの
デラックスシートをよく使った。商談が終わって(直帰になる時間帯に
アポを取っておく)阪神に乗っている間に列車を指定、大阪難波駅の
コンコースで柿の葉寿司とビールを仕入れて、車内でまったり過ごす
のが楽しみだった。津停車になって少し車内の落ち着きが損なわれたが
近鉄もガラガラで名古屋まで走らせるわけにはいかないからやむ無し。
近鉄名古屋駅は地下鉄の駅も近くて自宅に帰るにも都合が良かった。 愛知県から大阪府の旅客流動はJR対近鉄は4:1くらいで、
愛知県〜三重県、京都府〜奈良県の近鉄対JRほど大差ではないんだよね 房総特急と新幹線化された区間を除くと、一番落ちぶれたのは「しなの」だと思う
本数こそ維持しているけど、かつて多数の観光客で賑わった頃に比べると利用状況がなんとも寂しい
オーシャンアローみたいな看板車両もないし >>409
名阪間は甲特急よりULのイメージが強いからな
阪伊名伊の甲特急は絶滅寸前だししまかぜの存在もあるからな 名阪甲特急というとどん底期の2両編成のイメージが(笑) 名鉄特急。一般車との混結で編成美が失われた。フリークエンシー
確保のためには仕方ないのだろうけど。 飛行機の機内食は楽しい
電車も弁当ではなく食堂車でもなく座席に料理を運ぶ形式にしてくれたら
高くても乗るんだけど。 >>419
特急と快速特急あわせてだな
特急だけだと毎時2本 >>390
特急は最上級の種別だろ
なんで和民に例えるんだよ >>423
まじれすするが・・・・
そういうのって楽しむ列車ではなく移動手段としての列車から食堂車が無くなり車内販売も縮小しているのが嘆かわしいんだけどな。 >>425
金出してもサービス受けられないからな
グリーン車の客が5000円出すからといっても弁当は手に入らない >>423
もっとマジレスすると乗りたくても当たるまでご利用になれないが。 >>426
グランクラスですらショボいサンドイッチだし・・・
和軽食は頼んだ事無いから知らないけど・・・ のぞみも3時間近く乗ってもらうなら食堂車流行ると思うけどなぁ、今の世の中のリバイバルブームに乗って
まあ、定員減、保守に手間で実現はないだろうけど フルコース出したミストラル、キャピトール、アキテーヌの食堂車に比べTGVのしょぼい売店に泣けたがそれすら閉まってる列車が増えた >>429
ずっと居座る客が居て回転が悪くなるから商売成り立たないだろうな。
カフェにして時間制限を設けるとか。 猫カフェみたいに10分600円(飲食代別)とか高額課金しよう(提案 >>415
まだ鈍行でやってるのかよwww
3両や4両ならワンマンでいい(ただし福北ゆたか線と同様)が… >>430
東武も車販はあるけど1720系以来のビュッフェ営業をしないスペーシアが増えた。
JR直通と臨時きぬ・けごんは原則ビュッフェやらない。
小田急も7000がなくなれば森永や日東が参入していた走る喫茶室を知るロマンスカーも消える。 >>431
自由席に座れなかった奴が居座るからな。
食堂車復活は無理だね。 >>431
特急券を浮かすつもりで、大牟田〜熊本の787系食堂車で時間を潰してた俺・・・。 >>428
ショボい冷えた小さい弁当だよw
サービスレベルも国内線の最上級クラスと比較にならない割に、値段だけはやたらと強気なのがグランクラス… クルーズトレインしか生きる道はないかね
バスは食事する場所のイメージは無いからな >>438
函館積込のは量はショボいが美味しかったぞ。 >>438
>>428だけど洋軽食がオヤツにもならないサイズのサンドイッチだけど和軽食もそんなショボいんか。
飛行機はエコノミーモノクラスの短距離国内線でもビール買えばコンビニクラスとは言えつまみ付いてくるのになぁ。
グランクラスでもちょっとしたものは貰えるけど特別感無いしなぁ〜・・・・ 787系のビュッフェが廃止になったのは、表向きの理由は、新幹線開業による区間短縮だけど、ヲタが客室乗務員をナンパしたからって本当? また束社畜のシワザか。
もう天竜川〜糸魚川より東は全員死刑でいいよ。 >>442
合コンみたいにセッティングされた場でも鉄オタは敬遠されるのに、ナンパなんか上手くいくわけないだろ さっき見た草津土曜の朝でも7両でガラガラだったけど大丈夫か?
昔は11輌で満員だったのに。 >>446
あれ車体載せ替え前のビュフェてどれくらいのサイズだったの? >>445
平日は満員でも土曜はさすがに…
それは「あかぎ」かwww >>449
これはなかなかひどいな、新倉敷には岡山で在来線に乗換えても同着 >>445
その時間だと 草津31号かな?
上野9時だと神奈川、千葉方面からは早いんだよな。だから、その後の1号か3号の方が混んでる気がする。 >>453
草津31号はその前の快速高崎行きが行っちゃってもこいつに乗れば高崎で
上越線の水上行きに乗れてさらに上越線の長岡行きにまで繋がる唯一の特急。 あさま
食堂車あった碓氷峠の主が車内販売すらないローカル特急に 日本を骨格づくるJR特急39選
はやぶさ とき かがやき のぞみ みずほ
宗谷 オホーツク おおぞら 北斗
こまち つばさ つがる いなほ
ときわ しおさい
しらゆき しらさぎ サンダーバード
ふじかわ あずさ しなの ひだ
南紀 くろしお
はくと いなば おき やくも
うずしお しおかぜ 南風
みどり かごめ にちりん ゆふ 九州横断特急 きりしま 今日、スーパーまつかぜに米子から鳥取まで乗ったが2両編成でも
空席がある乗車率。鳥取の県庁所在地と第二の都市を結ぶ特急なのに
こんなものなのかと思った。並走する高速道路は結構な交通量だった。
結局県が高速化の費用を負担しても田舎はもっぱら車移動が主流だと
いうこと。但馬辺りでは沿線の野立看板に山陰本線複線電化早期実現
なんて書いてあったが、実現したかったら全額地元で金出せよと思った。 まつかぜと言えば大阪から福知山線、山陰本線経由で博多を目指した、キハ82の長大編成の堂々たる特急だったな。 一畑の特急はもとより底辺だから落ちぶれるどころじゃないか >>461
ペラペラの座席で背面は白っぽい板張り、カーテンではなく巻き上げ式のスクリーン、垂れ流し便所、そして非力で鈍足
現在との比較はもとより151系や近鉄特急や小田急特急と比べてもお粗末だったとの話だが
運転時間と編成が長いだけ? 一畑電車はあのはじめっからさびれてたっぽいとこがいいんだよ >>463
時代背景を考えような
まだ蒸気機関車が現役の時代だぞ >>465
ディーゼルだから非力で鈍足なのは仕方ないが、先に登場していた151系より内装で明らかに劣るのはどうゆう理由?
私鉄も含めて同世代の特急専用車では低いレベルだと思うが はまかぜもキハ189に更新されたのは良いが、モノクラス、乗降ドアは
半自動ボタン付き、車販、自販機無し、飲物が欲しければ城崎温泉での
3分停車中にホームの自販機で買えという珍案内で萎えた。
でも山陽本線に入ってからの爆走は痛快だったな。気動車ながら緩行
線の207系や221系を次々に追い抜いていくのは新快速も同じとはいえ
エンジンサウンドを堪能できた。 >>466
すでに昭和30年代のときから、国鉄としてはディーゼルは電車よりワンランク下とみなしていたようだな。
貧相な座席背面のアクリル板然り、横引きカーテンの省略然り。
キハ58は、急行型にもかかわらずコストダウンのためエアサスをはかずコイルバネだった。
それでも空調完備で食堂車も繋ぎ、全金属車体で内装も明るく、シートの向きも変えられるキハ82系は、
当時としては破格のスター車両で、沿線住民にとっては羨望の的だったらしいよ。
それまでは優等列車ですら蒸気機関車けん引の旧客で、冷房なんかあるわけもなくしかもボックスシート(下手すりゃモケット張りもない木の椅子w)
が当たり前だったんだから。 >>468
今でもJR西では電車特急は車内チャイムあり、気動車特急は車内チャイムなしで格差つけてる 気動車が走るような地方路線は、空気ばねよりコイルばねの方が安定してたんだよ 確かに今は亡きキハ400の急行天北は天北線内の乗り心地が
グニャグニャしていたな。 >>468
というかそもそも製造費的には
キハ80系列>151系電車だったかと
だから車内設備簡素化は仕方がないかと
非力だから軽量化も考えないといけないし >>468
DMH17だと電車並みの設備入れると遅くなるから簡易化して軽くしたはず スレ違い承知で
落ちぶれた特急乗務員区所
車掌なら、東の青森・西の下関…が双璧だろうなあ
どちらも今は優等行路なし にちりん
ワンマン化とか落ちぶれすぎw
アテンダントが乗るとか話はないみたいで信用乗車方式採用か? やがてはサンダバもここに仲間入りするんだろうなあ。
京阪と敦賀を結ぶ、新幹線リレー特急になって、北陸特急のスターとしての風格は失われる。
グリーン車も省かれるかもしれん。 北陸新幹線敦賀開通時にサンダバとしらさぎを統合、
大阪発琵琶湖線米原経由敦賀行き2h、米原経由福井行き2h。
米原で新幹線ひかりと接続。
名古屋発着のしらさぎ朝夕2本を除き廃止
琵琶湖線新快速は野洲〜敦賀間各駅化、快速は昼間全列車野洲止まり >>476
むしろ、途中停車駅がわずか2駅の特急らしい特急として生まれ変わる >>479
びわこエクスプレス はるか「高槻通過する以外新快速と変わらない
と言われる俺たちって?」 >>480
あんたは通勤特急だからそのままでいい。 京阪特急なくして落ちぶれた特急は語れない
京都から大阪へは、日本の大動脈・東海道新幹線か、格安自慢の阪急電車が便利やね
JR辛壊速・敗京阪は、なんやかんやで不便やし、響け♪ユーフォ二アムに媚びまくっているから駄目駄目
〜敗京阪線「なにもないがある」の真実〜
スピード自慢の辛壊速(w)や阪急線のように、京都〜大阪間が速いわけでもない。
移動に敗京阪線を選ぶ理由があるわけでもない。
特別、景色が良いというわけでもない。
治安の良い地域があるわけでもない。
敗方村駅前のジャンボビルはスッカラカン、もてなしもろくにない。
撮り鉄ヲジンはやりたい放題、お行儀もまるでない。
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな!!
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
はよはよ工事、徳洲会
はよはよ開発、徳洲会 アムトラックも落ちぶれたんじゃないか?
全兵を列車で回るのは不可能なレベル アメリカはサンフランシスコなどアムトラックすら来ない町多いからな。 アムトラックは落ちぶれた後、復興途上という感じ。今やニューヨーク〜ワシントンDCは航空機に圧勝してるし 華やかな新幹線の陰にかくれて目立たないがJR東海の鈍足化もなかなか
特急しなのは381系時代と変わらない所要時間で、ひだは全盛期より遅くなってる。
特急以外でも東海道線新快速も名古屋豊橋間で名鉄より遅くなったし、かつて近鉄特急とデッドヒートを繰り広げた快速みえは見る影もない
在来線の進化ではJR東海はJR西日本に完敗。 >>476
新幹線出世を果たすんだから落ちこぼれでもなんでもないだろ
湖西線通勤特急として九州の某特急みたいに生殺しにされるなら別だけど >>487
余裕時間をなくしてスピードUPをはかった結果、運転士に過度のプレッシャーを与え
尼崎で大きな事故を起こしたのはどこの鉄道会社だった?
あとスピードはともかく高速道路の整備が進む中で「ひだ」は在来線では乗客が増えている
数少ない特急の一つで、落ちぶれたとは言えないんじゃないの。外国人客の増加が大きな要因
だけど。車両が古くなっているのは認めるけど。 >>480
はるかってもう高槻停まってますやん…… >>489
ひだは気動車最長の10両編成も健在だしな。 >>468
最大の売りは蒸気が吐く煙が無い事。
キハ10ですら政治家が跋扈する時代w >>492
プラレールで遊ぶときも、絵を書くときも好んで「へんなれんけつ〜」といいながら先頭車運転台側と中間車をつなげる子がいるんだって
幼稚園勤めの嫁の話 特急(普通車)のシート
ボックス席(旧客) → 回転クロス(151系、キハ81系) → ストッパー無し簡リク(183系から?)
→ フリーストップのリクライニング(90年代以降) 例外:転換クロス(0系初期、185系初期)
個人的にはストッパーの無い「バッタンシート」が苦手だった。リクライニングのありがたみも無かった。
今は普通車でもフリーストップのリクライニングが当たり前になり、快適になったな。
回転クロスも経験したはずなんだけど、昔のことで記憶がない。 >>489
あの事故以来クレーマーを恐れて日本の鉄道は退化する一方 もし、富山県全域がJR東日本(新潟支社)の管轄だったら、
会社境界駅が石動駅で石動の構内から先は東の管轄だった
サンダーバードは6往復、しらさぎは4往復くらいしかなかっただろう
北陸新幹線は最低でも現状では全線東日本にして、北陸本線は
酉のままでもよかった気がするけどね
実際富山県では東日本にしてくれって要望もあったようだし
上越妙高で
会社が分かれれば、そこでの分断が出来て東京直通が限られるからって
ことだったみたいだけど、実際は完全スルーになったけど >>489
このスレに前からいる「みえは負けた」と騒いでるアンチ東海の人だよ。 :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > \
:::::::::::::/ ヽ
:::::::::::ヽ , `ヽ
::::::::::::::`、 (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
\ |
ヽ、 ノ
`` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
ブログパスワード 09058644384 >>496
客車特急「つばめ」「はと」に使われたスハ44は進行方向に向けられた2人席だぞ
回転出来ないから4人席にならない 北朝鮮も怖いが、中国は、その上を超えているよね。
http://www.youtube.com/watch?v=C-dGkDEpEco
http://www.youtube.com/watch?v=lmVQfKuT8TQ
http://www.youtube.com/watch?v=ebPEskNQzfg
http://www.youtube.com/watch?v=we4EQzzkFUA
確か日高線は本来もっと内陸側にあったのに国と北海道がまともな護岸をせずに
放置していたことで海岸線が浸食されて線路の側まで海岸線が来ちゃったんじゃなかったっけ。
内陸で災害あっても土地の面積は変わらないが、海岸線侵食は国土面積が減るという重大な問題
日高線がゴリ押し出来るのなら、東日本大震災時に八戸線廃止しますので国のお金で護岸直してね
と言われたら納得するのだろうか
問題は管理責任を有するJRが廃止するとなった時に、海岸線をどうするかって事
法の抜け穴を埋める国土保全に関わる協議すら蹴るなら、JRが管理する本州各地の海岸線もどうだって良いことになる
海岸線という国土保全に関わるものを民間に任せていたのが問題
これは沿線自治体もそういう認識だし道新が報じていた
国が管理する海岸線は沖ノ鳥島のみ、その他は都道府県が原則として管理者
この問題は道庁が動くべきだけど、法令上JRが管理する事になっているから要請先はJRなんだよね >>492
> >>489
> ひだは気動車最長の10両編成も健在だしな。
全盛期のキハ283系「おおぞら」は増結時に11両編成もあったと記憶しているが
事故で車両を失い、高速道路網の延伸・110km/hへの速度ダウンで競争力を
失った今は、繁忙期ですら11両にはならないんだろうな。 80系の時代まで遡れば、たしか13両編成があったぞ 北海道って鉄道がやばいぶん特急バスが30両くらい続行で走ってるの? 言うほどバスも増えてないけどな
北海道は高速道路以上に札幌以外の衰退による需要の低下がひどい >>505
80系でつばさが走っていた時代に13両編成ってのがあった。
福島で盛岡行きと秋田行きとに別れていた。しかも14両編成もやった話もある。
さらに盛岡行き秋田行き共に食堂車とグリーン車があったので2両もついていた。
同じ長さで編成順序も同じで同じような運転をやっていたのがかもめで、京都始発で長崎行きと
宮崎行きが門司で別れていた。しかも13両や14両編成もやっている。
ちなみにはつかりがっかり事故ばっかりと叩かれた時代のはつかりは意外に短く10両編成が最長。 >>476
はるかと統合して敦賀発梅田地下駅経由関西空港行とかになったりしてな。 >>476
新幹線敦賀延長になってもサンダーバードは金沢まで運転すべきだな
いや、現状でも富山まで直通しろよ
今まで直通してたのに乗り換えさせるなんてサービスとしては最低
今は金沢どまりになったとはいえ、最速達は国鉄時代より停車駅が減っている希少な列車だから
落ちぶれた雰囲気は全くないね。 まつかぜも13両編成があったな。
ちなみにキハ80(というか一般的気動車)は1両の長さが21.3mあるから13両だと、約277m。
20m電車の14両に近い長さになる。 >>508
盛岡〜仙台を80系が走れる位なら何故丸森線が高規格で建設されたのかますますわからなくなってきた >>498
> もし、富山県全域がJR東日本(新潟支社)の管轄だったら、
> 会社境界駅が石動駅で石動の構内から先は東の管轄だった
「はくたか」は485系リニュ車のままだったろうな。当時は東と犬猿の仲だった東海「ひだ」の富山直通は更に少なくなってる。
> 北陸新幹線は最低でも現状では全線東日本にして、北陸本線は
> 酉のままでもよかった気がするけどね
それすると対価として東は西に金払う羽目になるよ。西としては「全然美味しい話」じゃないしね。例えば関西長野も北陸新幹線があるから北陸周りがオススメできるけど北陸新幹線東に取られたら全然美味しくない。
まぁ対価としてはそれこそ東北の赤字ローカル線数線廃線と引き換えになるレベルで払うことになるけどそれで良ければ……。 >>504
最近の(スーパー)おおぞらは最大9両が最長みたい。
ひだの10両編成は大阪ひだが併結される岐阜~高山間で
基本は3両+4両の7両だけど多客期は4両+6両になる(冬場はほぼ毎日)
当然今年の盆休みも10両のフル編成で運転。 >>514
今はなくなったが、大阪しなのも最長8〜10両編成くらいあったよね。
大阪ひだの前身の急行たかやまが6〜7両だったからもあるかな。
58が3 28が2 キロ28が1両。
28の内1両が65になってたのがいた。 >>515
しなの16〜9号の増結は団体の予約なくても
車両使用料の精算で、お互いの両×kmが揃うように
なされていた。 >>512
丸森線は福島〜仙台のバイパスだろ。
藤田辺りの悪い線形を緩和する為で、80系が入線出来るか否かは関係無い。 スレ違いになるが、「落ちぶれた特急型車両」だったら、圧倒的に583→419・715系だったなあ。
国鉄末期、余剰の583系を普通車用として再利用し、短編成化すべく食パン改造。
当時小学校低学年で、「月光型」はとっくに全盛期を過ぎていたとはいえ、自分にとってはなお憧れのスター車両だった。
今だったら、国鉄の苦しい懐事情のなか、食パン化によって、地方幹線の近代化、冷房化、フリークエント化が果たせたことは
じゅうぶん評価できるんだけど、
10歳にも満たない小学生の身にはカッコよさが全てで経済的合理性など理解できるわけもなく、
醜い姿に改造され、変な色に塗られ、3〜4両化されて鈍行に格下げされたかつての月光型を見て凄く悲しくなり、
その時は鉄ヲタをやめようかと本気で思ったほどだった。 >>519
そのときオタやめてたほうが豊かな人生だったと思うが >>520
お前も2chやめたら豊かな人生になるよ >>519
35年くらい前には583系は没落してきたけどつい5年ほど前までは急行きたぐにで、583系全盛期を彷彿とさせる爆走が楽しめたね 乗ったことないけどシュプール用583系は2段化改造されていたというから、居住性はA寝台開放式並み。 確かに昔の特急はグリーン車2両、食堂車連結の12両とか
急行でもグリーン車2両、ビュッフェ車連結の12両とかで、豪華編成だったなあ。
サハシは早々に営業休止になってやがて編成から外され、国鉄末期には急行自体が壊滅してたけど。 >>524
> 乗ったことないけどシュプール用583系は2段化改造されていたというから、居住性はA寝台開放式並み。
構造的に上段を取っ払うことしか出来ないだろうから、
・「きたぐに」用のサロネ
・「シュプール」用の二段式B寝台
共に、下段の上下寸法は三段式の頃と変わらなかったのかな? >>523
ここ最近で一番輝いたのは新幹線リレー号だと思う。ひばりと同じ停車駅だった >>527
シュプール用の電車B2段は上段を外しただけ。
なのでカーテンは天井から中段まで垂らす特注品になった。
下段は3段式と同じスペック サロネは24系24形のオロネ同様のブルマン型開放式だっけ、 開放A寝台って、開放式なのにA寝台の料金取られて何だか損したような気がす 開放式寝台は90年代に入ると時代遅れになっていった。 そんなの言い出したら車内設備自体が時代遅れだっただろ、せめて男女別の更衣室と使い捨ての歯ブラシ位はないと
着替えと化粧も満足にできないのは致命的
30年前、嫁がカルチャーショックを受けてた 開放式A寝台の最後になった日本海の末期は出発時から寝台セット状態の手抜きで
上段客はずっと穴倉に籠らなければならなかったw
一応喫煙席に居る事も出来たけど 寝台列車の退潮とムーンライトシリーズの各方面への設定が重なっている。
寝台列車にも座席車を連結して料金の低減による利用促進策もとっている。 >>513
ヒント
トラブル世界一のJR東日本に北陸新幹線の管理は無理。むしろ北陸新幹線全線をJR西日本の管理にすべき >>529
14系客車は酷かったな。
自販機は、中がカラで使用不可。
末期がリクライニング機能が壊れていたり。 583系で思い出したが名鉄のパノラマカーの晩年も、何で普通列車に感があったな。 >>540
末期でなくてもたまに普通列車の運用に入ってたよ
5000系が特急(後の「高速」)に入っていたり >>537
北陸新幹線は長野−金沢、長野−東京を長野新幹線に完全分離すべききだろ
そしてお前が昔から言ってる関東・東京の車両が西に侵入して虫酸の走ることも無くなるだろう
当然お前の持ち物の西車が汚染地域に入ることも禁止として嬉しい限りだろう >>502
特急運用から撤退後、回転式座席に改造された後急行列車の指定席車として使用
昭和50年代初めに急行運用から撤退後は緩急車に改造後、四国にまとめて送られて普通列車として運用
RJの「国鉄私鉄客車列車1984」に最末期の様子が紹介されている スレ違いになるが、元優等列車の普通列車は乗り得感があって良かったな。
90年代までは、デッキを残した急行当時のままの165系やキハ58の普通列車が結構あった。
食パン419系も、広いシートピッチと深い背ずりは583系時代のままだから快適だったろうな。
大昔になるが、80系時代の飯田線にはサロ80改造のサハがあって、ゆったりしていたらしい。
今ある定期の乗り得列車といえば、四国のキハ185改造普通列車くらいかな。 旅行客には評判いいが、通勤通学客には乗り降りしにくいので印象悪い 四国の気動車急行の末期はグリーン車廃止されキロを指定席で乗れて乗り得だったな
キハ185の特急「あそ」は元グリーン車を自由席で乗れた。但し喫煙車だったw 晩年の九州ブルトレの落ちぶれっぷりを超えるものはない >>544
たぶんサロ80とは85のことを言うのだろうが、80系時代の飯田線にはサロ85格下げ改造のクハ85300は存在せず、
サハ87改造のクハ85100なので、同車は他のクハモハと座席形状は一緒。
一方で、それ以前には流電の中間車にはサロ75格下げ改造のサハ75100が組み込まれていたので、そっちの事を
言いたいのだろう。 >>544
特急車両だったら、常磐線に651系、外房線にE257系がある。外房線は途中まで わかしお だが。 東海道線にも185系の普通があったな
朝の下りとはいえ通路まで客が満載になって降りるのに苦労した 521Mな
日曜のみ斜めラインのA8がループしたので事情通の間では盛り上がってた >>552
キハ185系の普通なら未だあるがw
牟岐線末端 なんでジーゼルだけキハとつけるのかわからん、それなら電車もモハとつけないとややこしいのでは
何もつかない185系といえば「踊り子」のことで、キハ185系はそれとは別のジーゼルの奴
なかなか鉄道の世界は奥が深い 今日のキハ85系。熊野大花火に合わせて臨時「南紀」が運転されるものの、
間合いを利用して臨時普通列車にも使用。
85系を乗車券だけで乗れるのは1年の内この日だけ。 >>557
形式改称(1959年)前は、例えば151系はモハ20系と呼ばれていたな。
当時からキハ20系や20系客車があったから、区別のため逆に「モハ」を冠する必要もあった。
改称後は151系、101系となり、モハ151とは呼ばなくなった。その頃から電車を主力とする意向があったのか
はたまた3桁化したから「モハ」を略せるようになり、単にその流れで後年まで行ってしまっただけなのか。
(気動車が3桁化したのはキハ181以降) >>543
その四国組の残党2両は大井川にいるやつだね。予讃線や小松島線あたりに使っていた。
>>551
ムーンライトながら送り込み・戻りの373系の普通もあった。
国鉄時代大垣夜行の165系時代から続いていた。185系普通と同じ改正で廃止。
521Mは横浜や大船位までは座れるが、藤沢からは小田原まで高校生のたむろ電車と化したね。
タバコはさすがにいないがデッキに何人もしゃがむ輩が多くて降りる客がいるのに
度々邪魔くさかった。ましてやしゃがむ輩は男女関係なかったからね。
ミニスカートの制服で下に短パンやオーバーパンツを履いてるからと乗って来る客の
見られてる目線さえ気にしないで大胆に開脚してデッキにしゃがむJK生さえ普通にいた。
デッキのドア際の座席に座ってたら茅ヶ崎あたりで乗って来た客がしゃがむJK生の
スカートの中に目が行ったのを気が付いたのか「パンツ見んじゃねぇよ!」の怒号が飛んだ
のを聞いたこともあった。
ただあの普通は熱海から沼津方面の接続が悪く、静岡行きまで約20分待ちだったからなあ。 >>560
その残党の現代バージョンが松山〜宇和島のキハ185系かな。
見た目は特急車なんだが、背もたれは直角状態(リクライニング不可)にしてるから座り心地は良くない。 323Mは小田原〜三島の越境通学(?)で結構混んでたな
元々は323Mが113系8Bで325Mが165系11Bだったのが
323Mを373系9Bそして325Mを113系8Bにそれぞれ振り替えた
恐らく373系9Bの定員は113系8Bのそれより少ない筈 >>565
そうだよ
指定席1両、自由席2両
もう全部自由でいいじゃん 夜に京都の車両基地に帰るついでに客扱いしてるのかな?(基地を通り過ぎて滋賀まで行っちまうけど)
大都市圏それも電車王国の通勤リーマンが気動車で帰宅ってのもシュールだな 大阪18時のはまかぜや20時のはくとも通勤客乗ってないか リニア開通後は、のぞみの地位も落ちるんだろうなあ。
ひょっとすると名古屋で事実上分断され、東京〜名古屋間はのぞみとひかりが一本化され
静岡や浜松、ときには小田原や豊橋にも停まるようになる。
逆に名古屋以西は、新大阪・博多方面へそれなりに速達の優等列車を充実させる。
リニアが大阪に延伸したら、分断も新大阪に移行する。
新幹線が新大阪、岡山止まりだったころの九州連絡の在来線優等列車のようなイメージ。 そこは抜け目ない東海だから
リニア開通後の旅客流動をちゃんと調べてそれに対応したパターンにするでしょ 前の社長会見でリニアにガン無視される横浜民のために、のぞみはある程度今の体制を維持するって話があった気が。
だから横浜が「東京のベッドタウン」を脱してきっちりと拠点都市化したら、のぞみの新横浜名古屋ノンストップ維持かつ現行本数もある程度維持されるかもよ。
逆になんでリニア名古屋先行開業したのさと突っ込まれるパターン突入になるかもな。 リニアは在来線と絶対に直通できない規格だけど新幹線は山形や秋田みたいに
在来線を改軌するか三本レールにすれば直通できるんだから
リニアに対するニッチ的な使い途は腐るほどあるでしょ? 東海道にミニ新幹線走らす気?
福知山線にN700A走らす気? 東海道でミニ新幹線の可能性として唯一考えられるのは伊勢志摩方面だな。
名古屋こだまを伊勢方面直通させる。これで金欠特急を潰せる。 津まで毎時4本(うち1本津〜名古屋無停車)をこだまとして走らせないと 近鉄特急と言えば昔はJRより新しくきれいだったが
今やボロだらけで落ちぶれ自慢の名阪ノンストップも崩壊した 次のULに期待だな。伊勢志摩ライナーとか、しまかぜとか、快速みえ
頼みのJRよりは華やかだとは思うが。 >>577
近鉄に新幹線並みの車輌が作れるのか?
…と一瞬思ったがよく考えたら近畿車輛は新幹線作ってるよね。 >>569
のぞみはリニアの各駅タイプに
リニアの速達タイプはふじ
旧新幹線はひかり、こだまの2種別だが、ひかりに速達タイプも設けられるため実質はもう少し区分は多いか。 >>577
地元諸団体や県なんかが構想するとしたらそっちだな
JR東海としてもほとんど何もしなくていいから条件によってはかなりお得だ >>569
おそらく地位は落ちない。
最速リニアの愛称が「のぞみ」にw >>574
名古屋〜伊勢志摩は近年近鉄に客を奪われJRは地に落ちてるのに新幹線が直通したところで無駄だろ
だいいち近鉄特急の客は新幹線乗り継ぎ客だけじゃないのだし。 >>584
近年に限らず昔から、ほとんどの人は名古屋〜伊勢志摩の選択肢にJRはない
まして鵜方や賢島にJRで移動しようとする人など読者な事情のある人以外皆無 >>583
こだま型は「富士」だとwktkなんだが無理だろうなぁ。 >>586
富士にすると駅が設置されない静岡県がイチャモンつけてきそうだなw ではこう言うのはどうだ
ふじさん
富士急行のはフジサン特急とカタカナだから別物 >>588
イメージキャラクターは、藤あや子かなw 「落ちぶれた」とはちょっと違うんだが、
かつてあった、京阪神と日本海側を結ぶ気動車特急「エーデル○○」はキハ65改造だったんだよな。
急行型とはいえ、キハ65はエアサスはいてたし、シートは置換、先頭車はパノラマ展望と
むしろ既存の特急車両よりも豪華なくらいなのだが
窓や中間車の運転台は急行型そのままで、格下感が隠せなかった。
バブル期だったのに、当時は特急用車両を新製する気はなかったのかな。 >>590
> かつてあった、京阪神と日本海側を結ぶ気動車特急「エーデル○○」はキハ65改造だったんだよな。
> 窓や中間車の運転台は急行型そのままで、格下感が隠せなかった。
>
> バブル期だったのに、当時は特急用車両を新製する気はなかったのかな。
あと数年で智頭急行線が開通する状況だったから、つなぎの対応だった。
他線区に転配しようにも、丹後方面も電化開業が控えていた。
資金的に余裕があれば、「はまかぜ」か「おき」に転用する前提で新車を入れても
良かったが、京阪神の221系、新幹線の100N系投入に手いっぱいで、それだけの
資金的余裕が無かったものと想像する。 >>592
バブル期どころか「はやとの風」はキハ47の転用。
キハ47にとっては落ちぶれたどころか大出世なんだがな。 近鉄特急の青の交響曲なんかは通勤型車両からの改造だぞ 大手私鉄の特急。
料金不要とはいえ3ドア車が増えると落ちぶれた感がするね。
西鉄とか。 その点京急は危うく600形で3ドア車になりそうだったのが2100形で
2ドアに回帰している。ラッシュ時の使い勝手は悪いがピークタイムの
運用を避けたり座席指定有料列車に使用することで効率を上げようと
している。 阪急京都線も2ドア→3ドアだな
京阪は2ドアを守ってる(新形式が入らないだけともいう) >>593
それもコイルばね台車のキハ47
Qは少数ながらエアサス台車のキハ47がいるのに、多数派とはいえ
よりによってコイルばね台車のを種車にするとはねぇ・・・
或る列車は、片方だけだが
四から購入したエアサス台車のを改造したけどね >>599
京阪も3ドア新車入ってる。まぁ新線のアテが外れたからな感じだけど。
まぁ阪急京都線新型特急も373系ばりに車端コンパートメントだの豪華設備を……が出てきたのが9300系だからなぁ(なお京阪8000系のWデッカーも阪急の豪華特急車構想にビビって出したもの)。 >>602
コイルバネ車は肥薩線の「いさぶろう」 「しんぺい」も。 >>606
いや分からん
キハ40改造の、会津若松発小出方面行き特急奥只見とかありうるのではw
この先キハ40系列の余剰車が結構出るようだし >>606-607
ああ見えて
束は特急列車で乗客を乗せる車両は
特急用に造られた車両を使うよう気遣っている
むしろ
特急用に造られた車両を快速(時として、有料の急行)として使うくらい
>>605
いさぶろう・しんぺいは
普通列車の主に指定席であって、特急列車じゃないから >>608
ムショ帰りか?
いざぶろう、しんぺいは一部区間で特急だ。 >>607
束で余剰になるキハ40・キハ47は廃車にするだろ
只見線で特急? 無い、無い(笑)
百歩譲って
Qのはやとの風みたいな観光列車なら
勿体ぶって環境云々を謳ったハイブリッド車を新造し、全席指定席の快速列車
リゾートしらかみ等を見ればわかるだろ
束はそういう会社
キハ47、それもコイルばね台車の車両を
お里が知れる車体のまま、車体色と内装を変えただけの
豪華「風」改造しただけで特急料金をぼったくる
ハリボテ特急なんて、Qくらいなもん >>609
うゎっ!!
1号と4号が熊本〜人吉の送り込み、っつーか実態として
運転区間の殆どが特急になっている w(゜o゜)w
ハリボテ特急が更に増えたのか、Qはえげつないのぉ
鉄道趣味のムショ帰りではない
ハリボテQには興味が無いだけ >>126
言いたい事は分かるが、温泉特急と食堂車付のはつかりやいなほとは時系列合わないぞ。
185の谷川や草津が走りだしたのは、新幹線が上野開業した時。583は夜行でしか上野に来てないからね。 185系の「踊り子」が特急でロマンスカーの「あさぎり」が急行だった 1995年の「徹底チェック 特急全列車 西日本版」(中央書院。寺本光照・川島令三著)を古本屋で見つけ
現在のダイヤの所要時間と比較してみた
特急しなの
名古屋〜長野 2時間53分(4駅停車)→2時間53分(8駅停車)
南木曽にも停車する列車でも2時間53分走行だが、381系から383系に変わったことを考慮すると不満の残るスピード
特急ひだ
名古屋〜高山 2時間9分(2駅停車)→2時間17分(3駅停車)
美濃太田停車が増えただけで遅くなりすぎ
特急サンダーバード(スーパー雷鳥)
大阪〜金沢 2時間29分→2時間31分
所要時間はともかく、金沢止まりになったのは大幅なサービスダウン
特急南紀
名古屋〜紀伊勝浦 3時間22分→3時間44分
停車駅の増加は不明だが遅くなりすぎ スーパーくろしお
天王寺〜白浜 1時間55分→2時間4分
オーシャンアロー投入でも遅くなるとは。停車駅が増えたとはいえ、振り子機能のない新型特急は
ディーゼル特急時代並みのスピードで情けない。
特急北近畿・こうのとり
大阪〜福知山
1時間25分(3駅停車)→1時間37分(5駅停車)
事故があったので仕方ないか・。
スーパーやくも
岡山〜出雲市
2時間45分→3時間00分
しおかぜ
松山〜岡山
2時間30分→2時間34分
特急うすじお
高松〜徳島
1時間4分→58分
ここは振り子特急導入効果がある
特急かもめ
博多〜長崎 1時間55分→1時間53分
振り子特急導入効果がほとんどない。
特急にちりん・ソニック
博多〜大分 2時間09分→2時間01分
ここは1995年当時も振り子特急だったが珍しくスピードアップ
名鉄特急
新名古屋(名鉄名古屋)〜豊橋
48分(知立通過)→49分(知立停車)
対抗するJRの新快速が遅くなってるからスピードで対抗する必要はなくなってるけど優秀
近鉄特急
大阪難波〜名古屋
2時間4分(津通過)→2時間5分(津停車)
最速だけで比べると一見スピードを維持してるようには見えるが、名阪特急の多くは2時間10分近くかかり遅くなっている ↑は他スレのコピペに加筆したものだけど、一番落ちぶれ感が強いのは南紀かな。
遅くなりすぎだし利用状況も芳しくなく、1995年から車両面での進歩もない。 >>612
はつかり や いなほ とは確かに時代が合っていないな。
でも、新幹線開通後でも食堂車付きの鳥海 や 白山 があったね。東北スジはつばさ とやまばと あいづがあったけど、食堂車無くなったから格下感は否めない。 >>612
もう一つ、谷川と、白根が185系で定期化されたのは新幹線の上野開業では無く大宮開業。 >>615
さりげなく「うすじお」とか仕込みやがって >>615
オーシャンアローは投入時は速かったけど、381系後継が非振り子になったので、
くろしおのスピードダウンが目立たないようにオーシャンアローも徐々に遅くした。
ソニックは一時期博多〜大分間2時間切ってた オーシャンアローは海南に全て停車することになったことと、阪和線内の厳しいダイヤの是正があったけど
和歌山から紀伊田辺へは1駅停車駅増加で最速1時間02分から1時間05分になったから
維持している方だね。
以前は天王寺〜和歌山38分というのもあった。
近鉄名阪特急は津停車で名古屋〜難波最速2時間05分(以前は津通過で2時間04分)で
最速列車は遅くなってないけど、昼間でも2時間12分運転というのもある。
ダイヤの組み方が悪いのだろうねど、最速速度110km/hで大阪教育大前付近や桜井に急カーブがあった時代と同じ所要時間は情けない。
車両も陳腐化しつつあるので、落ちぶれた感じがするね。
2020年頃に新型車両を導入するまでは現状維持か。 >>558
一方、373は当たり前なのだが、なぜか特急がない駒ヶ根まである件w >>560
上野東京ラインこそないものの、Suicaグリーン券はあった微妙な時代だったから、Suicaで買って混乱したのがいつもいたよねw 近鉄は12200系列がいつまでも残っているのがな
1960年代のデザインなので、古臭い感じが否めない。
最近新塗色化が進んでるが、車体のラインにあってない塗り分けなので厚化粧感が... >>618
それで、新特急の冠が付いたのが新幹線上野開業の時かな? >>619
テールランプが点灯してるから、通過した後に線路に侵入したんだろうね。 >>23
>>35
スペーシアも春日部停まるようになったしな
さすがに春日部始発はスカイツリーライナーに改名したようだが >>619
北近畿タンゴ鉄道の丹後由良→丹後神崎かな(写ってる鉄橋は由良川橋梁)
鉄橋の丹後由良側は道路と立体交差してるし、カーブのアウトから撮ろうにもこの区間は築堤
結論としては侵入して撮ったのではないかと >>630
東武の特急は確かに落ちぶれたけど、東武にはももクロちゃんという頼もしい見方がいるんだぜ(笑)
http://www.oricon.co.jp/news/2097457/full/ >>525-526
食堂車形式は全般的に車両の寿命の半分も本来の役割を全うできなかったのが多いな
JR化後に生まれたサハシ787も10年程しか活躍できなかったし、全うできたのは北斗星
のスシ24ぐらいか?尤もサシ481時代に野晒しというブランクが結構あったが。 当たり前の設備だと思っていた新幹線の食堂車やビュフェ。今では
クルージングトレインにしか連結されていない贅沢な存在。
昭和は遠くになりにけり。 >>630
春日部行きけごんだったかな。南栗橋行ききりふりもあったよな。100よりたちが悪い350系だし。
>>631
線路内に入ったかタイマーかけてレールの間のマクラギかバラスト上に置いて仕込んだか。 >>633
キシ80は天寿を全うしただろ
晩年まで北海道で活躍した >>633
36 や 35 は全うしたんじゃないかな。
37や100系の食堂車は道半ばかもしれんが。 >>637-638
キシ80もあったか、補足ありがとう、あとサハシ787、0系37形は正しくはビュフェだったな。
ビュフェついでなら200系237形も一部を除いてほぼ天寿を全うできた方か? エンジンない車両に電車とか気動車とか意味がわからん >>640
機関車の場合蒸気機関車をあらわす記号はないだろ?
で、電機ならE、ディーゼルならDじゃん
動力分散列車の車両の場合は
電車をあらわす記号はない
それに対してディーゼルの場合はキを付ける
電車の場合動力車はモを付けて付随車はサを付ける
制御車はクをつけて制御動力車はクモを付ける
ディーゼルの場合付随車にサを付けるだけで動力車や駆動車をあらわす記号はない
こう考えるとそれぞれの実情にあった記号の付け方だと思う TGVの中間車は電車の付随車?
佐川貨物列車の中間車は貨車?
何回聞いてもわからん >>645
TGVは機関車と客車だから中間のは客車
「佐川貨物列車」のM250系は4M12Tの16両編成の電車 機関車2台と後押し2台つなげたコンテナ貨車だろ
TGV方式とどこが違う? 北陸ではしらさぎだろう。デビュー時は雷鳥と同格だったが時を経つにつれ
片方は683ー4000と新車を与えられ片方は一時期新車が入ったが結局はくたかのお下がりの681系なって編成も短くなった >>647
機関車は客車や貨車を引っ張る(後押し含む)だけしか仕事しない
M250系の電動車は自分でも貨物運ぶだろ? >>649
なるほど、でも付随車の貨車はコンテナをのせるただの台で電車ではないけど電車なのか? >>650
形式がT261/T260とトレーラーの形式だから一般的な電車のサハに相当する車のはず。 車両型式は車両を系統立てて分類するためのものじゃないからな
1両1両区別して取り扱うためのものだから取り扱いやすいようにつける
電車の付随車は他の電車と一体的に取り扱うので電車形式
客車は機関車と切離して客車として取り扱うから客車形式 >>651
同じ例では東海のロングレール輸送車のキヤ97も中間のチキにあたる車はサヤ表示でキサヤでは名乗っていない。
東日本が仙台にキヤ97を入れる話だが東日本はおそらく中間車はキサヤE表示だろうな。 >>616
> ↑は他スレのコピペに加筆したものだけど、一番落ちぶれ感が強いのは南紀かな。
> 遅くなりすぎだし利用状況も芳しくなく、1995年から車両面での進歩もない。
特急南紀、ダイヤについては、2009年のダイヤ改正で関西線の亀山快速が増便されて、
快速2、普通2のパターンダイヤに割り込む形になったことが影響大きいな。
単線で限度一杯の稠密ダイヤを組むようになってからは、1本が遅れると
ドミノ倒しのように全列車に遅れが伝搬するから、軒並み余裕時間の
大きいダイヤになってしまった。
車両については、せっかくの全室3列グリーン車が外され、間を置いてグリーン席こそ
復活したものの半室4列のキロハになってしまったから、むしろ退歩している。
2022年投入の新型車でも130km/hや車体傾斜は実現しない模様で、無料高速の
紀勢道の延伸に完全に白旗を上げる形になってしまった。 >>632 ったら 東向島(旧 玉ノ井)を玉井に 臨時改名しろ!・・・
マア オトナの事情で相当厳しいのは十分承知だが・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています