JR西日本車両更新予想スレッド Part61 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>848
減速性能は関係しない?同じ速度でも車種や性能により停車に必要な距離違うから、223と221では違ってくるよ。
221系性能って書いてるのも、223系オリジナル性能の感覚でブレーキかけたらオーバーランするからそれを防ぐためにかと。
性能落としたが故にオーバーランするリスクがあがるという本末転倒な状態。 >>851
踏切の警報機が鳴動してから列車が進来するまでの時間は鉄道に関する技術上の基準を定める省令第62条とその解釈基準によって定められている
車両の起動加速度が10倍とか50倍になるのなら鳴動点や鳴止点の変更は必要になる場所は出るだろうが起動加速度がたかだか1km/h/s変わったところでそんな必要が発生する場所なんて出てくるか?
221系と223系2000代の221系性能における性能曲線見て踏切の鳴動点や鳴止点がどう変わるのか計算してみたか? >>851
君はもう一度国土交通省航空・鉄道事故調査委員会(当時)がまとめた福知山線列車脱線事故調査報告書を読み直した方がよい
勧告と建議、それを受けてJR西日本が取った対策を理解した上で妄言吐いてるなら救いようがない >>842
間合運用は1両だけ営業他は締切扱いで福知山ー城崎間で運転したりしてるよ >>853
あの加速性能ではなく、減速性能とかいてるのだが
性能により停止距離が誤差レベルしかまったく変わらないのなら223系のブレーキ性能強化なんてしないんだけど。
じゃあそこに事故対策として221系性能にしました、と明確に書かれていると?
具体的なページを是非おしえてくれ と書いてみたものの
実は、6000番台は221系と併結のためがだけで、宝塚線とかは単に221系がいた頃の名残をそのまま理由なく残してるだけじゃないのか?
元に戻すの面倒だし、運用できてるからそのままでいいやって感じ。
単に鉄ヲタが勝手に深読みしすぎてるだけで、実際どの説も違う、明確な根拠なしで推測の域脱せないわけだし 207は7連半固定化で
-0と-2000の併結を極力避けているが
-0は体質改善による機器更新で
事故調報告で指摘された
取扱の世代差が埋まっており
体質改善車は-2000のSヘセ併結を許容
Hヘセ初の体質改善車出場も近く
223-0体質改善が今年度より開始され
当面-0のみの4連に集中するだろうが フチの運転士は地元の5500に乗れば、ミハ6000で大阪に出ることもあるわけだし
5500は京都口で221系との併結があり、
車両運用次第では5500と6000の併結も想定できる。
「221性能の223」という大きな括りにしておけば
頻繁に乗り換えたりても操縦性を揃えることができ、運用が乱れた時の冗長性も高まる。
何かあれば責任を取らされる者が出てくるので、取扱標準を低い側に合わせるのはどの業界でもあること。 ホシ223の一部-6000-7000化は
221併結運用時にハンドル扱いの錯誤を
極力緩和するための応急策だが
ミハの223や225の221性能については
かつてD223によりホシ223-2000を捻出し
Wを3連5連の-2500同等改造でヒネへ
Vを直通快速等の用途でナラへ
というのが着想の発端で
共に221性能程度の120km/h運転用
つまりJR神戸線JR京都線系統以外で
近郊形130km/h対応仕様は当面不要
という発想が根強く
本来なら223-6000新造車や225-6000にしろ
車体は223-2000や225-0と同じでも
主要機器や台車は223-2500や225-5000と
同等に構成されるべきところが
223-2000や225-0として
新造しておきながら
いつでも本来性能復元可能な状態で
当該線区の所要性能に制限するだけだが
事故後の印象対策に乗じる形で
西として対外的に
既存車を加修して策を講じたアピール 2011年度のミハ225-6000はちょっと事情が違う。
もともと新快速の終日12両化を目指して本線投入のつもりで手配していたところ
「そんな安全な新型車があるなら(事故当該の)宝塚線によこせ」と横槍が入り
宝塚線への直接投入となってしまった。 >>863
ただし、湖西線や草津線では、6000番台の運用はまったくない。
221系はあるのにな。
223系の混在は本線系統除いて、一貫して行っていない >>865
案外、>>857のいってることが真実なのかもな。
「勝手に深読みしすぎてるだけ」 >>866
>>864のいってることが真実なんじゃないの? >>867
それが深読みしすぎてたのでは?ということ。
>>864が言いたいことは、6000番台があるのは、221系との併結や共通運用あるからってことでしょう。
それは当初の6000番台の設定目的そのもの。
それ以上でもそれ以下でもなく、節電も速度抑制・性能制御によるリスク、踏切とかはすべて
勝手に深読みして、当初目的以外の理由をでっちあげてただけってことなのかと。
私自身も深読みしていた人の一人だが >>827
原発拒否したから山口県に新車の予算はつかないよ。
>>842
七尾線で地元の高校生が朝から汚したりしたからや。 >>853
基本、切れるタイプの運転手を採用した人事があの事故の戦犯だというのが、
オペ採用職種での多数意見だったな。人権あるから個人的にゴニョゴニョとしか言えなかったけど >>870
確かにあの事故は運転士にも問題があったように思えた。日勤教育で会社がそうさせたっていう声もあるけど、ちょっと違うと思うな。
あの日勤教育ってある種の追い出し部屋みたいなものだったんじゃないの?遠回しに会社を辞めてくださいって言ってたってこと。 >>868
>>864は別に深読みではないよ
>>867が言いたいことは、ミハに配属されたから6000番台で新製されたのであって
ミハに6000番台を入れるために225系6000番台を新製したのではないのだろう >>871
> あの日勤教育ってある種の追い出し部屋みたいなものだったんじゃないの?
> 遠回しに会社を辞めてくださいって言ってたってこと。
その日勤教育で会社がそうさせたんでしょうね。 >>862
京都口=園部な
丹波路快速の福知山〜大阪通し乗務もあるの? >>869
七尾線の客は不正乗車や中間車の前面幕イタズラしたりとか悪事を聞くね >>873
運転手や車掌から百貨店やツーリスト、不動産販売への異動も私鉄や他JRでは聞くけど、
西には異動先というか押し付け可能な子会社が少ないからなぁ。
伊勢丹が新卒採りまくった時期やけど関東組が人事やったしな。 >>871
重役のコネ入社とか辞めさせる必要がない人はミスしても軽く口頭注意で終わり?
>>870
大東市だしなあ >>872
>>864以外が深読みだったということでしょう。あれこれ過剰に理由づけするのが深読みってことだろう >>873
そもそもの原因は、犯人の生活態度や勤務態度の悪さにある。
乗客の命を預かるという任務の重要性を自覚し、
普段からきちんとした生活を送っていれば運転ミスを繰り返すこともなく
日勤教育に回されることもなかった。
走り屋などと称し、夜な夜な公道で暴走行為を繰り返してやがった
札付きのクズ野郎だったからこそ引き起こした犯行だ。
電車を暴走させて106人の乗客を惨殺した罪はすべて
犯人である高見にある。
JRに問われるべき責任は、そんなクズを採用してしまった点と、
そんなクズを運転業務からはずせなかった点。
そして、事件の最大の責任者は、クズを運転業務からはずせないよう
妨害工作を繰り返していた労組の連中。 >>879
> JRに問われるべき責任は、そんなクズを採用してしまった点と、
> そんなクズを運転業務からはずせなかった点。
だから、そういうことなんでしょう >>864
225-0新造時の顛末も
実は-6000化転用を織込み済み
ナラ221阪和線運用解消に続き
ホシ221のミハ貸出解消が主眼で
急な転用として印象対策を演出 >>872
宮原の223系には最初から6000代として新製された車両なんか存在しない
公式試運転の時点ではみな2000代として世に出て営業投入前に6000代に改番されてる >>882
しかも妄想や願望を唯一絶対の真実であるかのように語っちゃうから始末に負えない
これもう虚言癖で医療マターだよな >>879
今だから言える。高見は2回目の日勤教育を受けさせる必要が出てきた時点で駅に戻すべきだった。 >>891
はい、それが>>879以降の流れの結論ですよね >>886
そのことが逆に、発注時点ではホシに入れる予定だったのに
横槍が入ってミハに行ったという>>864の話と一致するな >>864
>>894
経緯はだいたいその通り
それで223系と225系をトレードした >>895
ついでに言うなら宝塚線で昼間の東西学研快速の乗り入れを廃止したのもある意味425への対応かもな。 >>897
それは単純に昼間の供給過多の解消
大阪ステーションシティの集客絡みで大阪発着快速の減便は選択肢にできなかったので
東西線直通快速を削るしかなかった 速度制限が理由だったら113を宝塚線に固める選択もあったはず。
425対策の名を借りた阪急対策かも。 >>898
大阪発着が増えているから、単純な減便ではなさそう
本来:大阪発着快速2、東西学研快速4 のところ
昼間:大阪発着快速4、東西学研快速0
と大阪発着が増便になっている >>894
一旦2000番代として落成するのは
130仕様で発注した車両だから、
公試では本来の性能が出せることを確認する必要があるため。
準備工事ではなく本装備車の機能停止なので
納入時に221性能では一通りの機能確認ができないことになる。 >>899
阪急に対抗するために、なんで425対策の名を借りなきゃならんのだ? >>549,557
223-1000も新造時から-6000登場まで
VやW共に
恒常的に221併結運用があったのだが
むしろ-2000が基本的な仕様を
-1000から踏襲し-1000がオリジン
ホシでの-6000設定にあたっては
確かに新番代の性格や経年から
タネ車として-1000優先
という判断があって良かったかもとは >>564
前頭部構成のため妻面と
乗務員室扉設置のため
車端部側構体の幕板以外を取り替えて
125のようにするのが1つ
台枠以外の車端部の構体を撤去して
既存先頭車同様の半流線前頭部ユニットを
接合するのが1つ
223-2000以降の通勤形近郊形は
一部を除き設計上で考慮 >>902
113系が安全とか言っても誰得だから
207系や223系と比較して安全な筐体と言えば
225系を宝塚線に入れる口実になるんじゃないの? いくらなんでも、亡くなった者の事をどうこういうのはよろしくない。 >>546,547
0.75M車は車両制御装置VVVF部へ
インバーターユニット1群追加などにて
1M化可能な設計
かつて
221交直流化+VVVF化用機器確保のため
D223投入に伴う捻出223-2000を
主要機器新調で全0.5M化する具体の検討
MT同数のホシVヘセなら都合もつくが
他の編成は小M比のため
M台車新調の必要とT台車余剰の問題
223-0体質改善開始で
車齢20年に迫る-2000着手も近いが
-0ならVVVFとSIVが独立し従来通り
また全0.5M形式群は
車両制御装置内でVVVF-CVCF同居も
それぞれの切替機能は省略し単純化
-1000以降の体質改善では
機器更新するにしても
VVVFとCVCFの切替機能を踏襲するか
それともMzc223-9001みたく
1C1M4群VVVFのまま
CVCF切替機能を放棄するか >>812
どちらが先かという以前に、どちらも結果的に置き換えですよ。
その為の転属が必要になるわけで、どう考えてやるかはJR西日本次第。
俺はホシ221系を全車ナラへ、ミハ223・225をキトへと考えていて、
ホシは225系5100番台、ミハは明石に323系4ドア用番台が導入されるに伴った207系の一部転属と予想してる。
【JR酉日本の転属予定表 一覧】
http://warotanikki.com/wp-content/uploads/2017/06/YkyqvcG.jpg >>837
むしろ201系は元々C電の車両だったから、わざわざナラで全うさせるというのが分からん。
あと、3ドア統一なんて大和路線よりも利用客が多い大阪環状線や阪和線でもやってることだしな。
宝塚・片町・C電のところは南よりも恵まれてる北のほうで走ってるから4ドアだけでも行けるわけだが、
将来の動向を予測したら、今後は3ドア車輌に置き換わるだろうと思っている。 >>910
目障りなグロ写真貼るな!ボケ!
見つけてブックハ5600形するぞ! >>913
この書き込みしたこと忘れないからな、ババボッチ
136 名無し野電車区 2017/10/30(月) 21:34:05.66 ID:JT9v0fjx
>>135
情けないと思わないのかお前たち
ここまで追い込んでさ、ダメでしょ人をここまでおいこんじゃいけないって言われなかった?先生に
恵まれない人ですよ僕、普通信じるよね?恵まれないよ僕?恵まれないよ!!!
一生恵まれねえよ!!!!!!!!!!!!!!!!
そんな悪口ばっか寄ったらよ!!!!!!!!
何もできねぇよ!!!!!!!!よくねえんだよこっちは!!!!!!!!
鉄道路線車両板の為に生きなきゃならないの!!!!!!!!
かかってこいよ!!!!!!!!!! >>901
その理屈では225系や323系の公式試運転で性能選択スイッチを切り替えて力行加速度試験や非常ブレーキ減速度試験やってなきゃおかしいんだがな
227系では公式試運転時に115系性能に切り替えて試験やってるけどな >>911
> わざわざナラで全うさせるというのが分からん。
何故かって?
ナラに4扉車が向いているからではなく、
4扉車の受け皿が他にないからですよ
将来的には、3扉に統一されるとしても
201系が寿命を迎える前に統一したら
201系の行き場がなくなってしまう >>917
201系を寿命まで使う方針かどうかが一つの争点。使うところまで使い切るとは限らない。
気がつけばナラ地区だけ車両が置いて行かれてて、他線の足を引っ張りかけてる状態になりつつある。 >>877
50歳中卒無職のアスペ老害バカコテの矢口 ◆UeV4hXWFZc6/
矢口 ◆UeV4hXWFZc6/は50歳のくせに中卒無職で働かずに引きこもり毎日300レス以上してブス音痴山本彩以外のアイドルを叩いてるキチガイ
矢口 ◆UeV4hXWFZc6/の親は小卒バカの低学歴ド底辺らしいよww
それが遺伝して矢口 ◆UeV4hXWFZc6/も中卒バカアスペ底辺になりましたww
相当学歴コンプレックスがる矢口 ◆UeV4hXWFZc6/は自分と違って金持ちで大学行ってるAKBグループメンバーに粘着していつも叩いてる底辺惨めな負け犬キチガイですww
50歳中卒無職の矢口 ◆UeV4hXWFZc6/が学歴コンプで毎日300レスして高卒、大学生叩きして惨め過ぎるw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1502174268/ >>905
223や221が問題児扱いされるのはボルスタレス台車だから? >>915
225の221性能ならまだしも
323で性能切替を試す必要はなく >>915
227系に統一されて踏切動作をそれに併せてから再度試験するんちゃうか? >>900
しかも大阪発着快速に立て替えられた後207/321系充当の快速をあまり見掛けなくなった
昼間だけでも207/321を快速では極力使用したくないのだろうね>425への対応 >>926
さっさとJabotabekに送れば解決 >>921
脱線がなぜ起きるのかというメカニズムとナダルの公式の意味をきちんと理解してから「ボルスタレス台車は危険だ!(火病)」と喚いちゃったりなんかしてるならまだしも
冷蔵庫本ソースで走行安全性をドヤ顔で語っちゃうのは恥ずかしいにも程があるぞ
ていうか福知山線脱線事故で起きた転倒脱線とボルスタレス台車は危険だおじさんが持ち出す日比谷線脱線事故とでは発生原理がまるで異なる
共通項はボルスタレス台車だったということだけ >>925
お前は「鉄道のスピードアップ(小野純朗著・日本鉄道運転協会)」を読んでから出直してこい >>899
暴走状態での速度が15km/hほど下がる以外は全部不利
速照が前提なら、いいとこが一つもない
普通鋼製で重心が車体側に引っぱられる上に腰高な床面で、少なく見積もって200mmは重心が高い(転覆限界がマイナス10km/h程度)
普通鋼製軽量車体の初期新性能車で、合金系のように強度を保ちながら軽量化を両立することができてない
質量比(衝突エネルギー増大)で強度が低い
横圧低減とか、脱線係数を下げるノウハウが蓄積されてない時代の台車も
時代っちゅーか、どこ社の特許にも掛からんような制式台車を自者設計したので年代比でもレベルが低いとは、台車の書き物等で散々言われているが 「ぼくのかんがえた○○」と現実の乖離が進んで頭がおかしくなってしまったか >>918
車両というか路線そのものが別な意味で走る車両選ぶからなあ
ホントは奈良線に103系を延々と走らせたかったんだろうけれど国に名指しで交換要求されたし
だからといって新車投入したら大赤字だから余った201系使うか、ってところでは >>935
周波数が違うんだろうけど、201系だってソコソコうるさい。 だから車両を取り替えても環境省の要求は実現しない。 むしろモハサハ220の食パン化及びワンマン化キボンヌ 国交省の要求は、「VVVF車に変えろ」だろ。
特に都市部かつ、経営体力のあるところは。
JR西も経営体力はあるから、相当せっつかれてるだろ。 >>944
「低騒音型機器搭載車両」という表記であって
別にVVVFという方式を指定されている訳では無さそうだな
あと、この意見は奈良線複線化のアセスに対するものだから
対象は奈良線のみで、タイムリミットは2023年春の改正までだよな
ここでの予想では、201系6連が大和路線に入って
奈良線は205系・221系に統一されるというのが有力っぽいが
205系・221系の騒音がVVVF並なら、問題ないな 嵯峨野山陰線の京都口複線化においても
騒音増加など環境悪化を懸念する地元と
京都市との協議から
221や223-5500や287の手当が優先
奈良線複線化の場合も
205や221の以降の形式なら許容か
長池などで変電所対策がされており
一時的に201投入の可能性もあるが
こちらは227ベース新形式で置き換えか >>934
113の方が安全という現実は、平行世界に迷い込みでもしないと無いだろうなw 変電所の話はめっちゃ汚いおんどれババボッチが暴れるからng >>947
国交省のあらゆる文章で、再三VVVFの単語が出てくるから、意識してないわけないだろ。
奈良線に関してはさっさと221系に統一してしまうんでねえか?
東海道山陽本線、環状線などの「都市部」を全てVVVF車で統一してしまえば、
国交省に対しての義理立てと言い訳としては十分だろ。
ある程度は国交省に対処しておかないと、許認可関係で意図的なサボタージュぐらいはされる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。