北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★166 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 07:10:59.79

舞鶴ルートや米原ルート（北陸・中京新幹線含む）は北陸新幹線からは外れましたが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
本スレや未開通区間スレは汚さないように

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★165
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1505841885/

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 14:11:45.34

>>948
始発で待ってたら3分の実績がある

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 14:14:12.90

大深度地下は遠いwってのは米原推しのアホの定番だけど、大宮で1番新幹線乗り換えが楽なのは地下ホームの埼京線だったりする。
高架から地下ホームだから京都の地上ホームから大深度地下と大差ないはずだ。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 14:16:21.09

>>952
それ、米原では不可能な対面の新八代だろ。
あれは会社同じかつ1面1線だから可能な技では。

**うさにゃん** · 2017/10/04(水) 14:32:28.10

>>932
いや京都までは別に小浜で作ろうが構わんが
大阪は無理って何度も言ってるだろおたんこ??
京都止まりでやっぱり後から米原のほうが良かったと後悔するだけ

>>935
偉そうなことは着工してから言うようになｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 14:38:23.81

>>939
北陸新幹線から大阪方面に行く人も名古屋方面に行く人もいるわけだから
両方に最短に連絡するダイヤを組むことはできんだろ。だから平均１５分という言い方をした。３０分間隔だからな。
他の人も言ってるがたくさんの人が新幹線の乗り換えに殺到すると１０分以上かかる。今の米原での琵琶湖線から新幹線の乗り換えでもそれくらいかかるからな。
JR東海が新幹線の改札を増やして通路を広くすればましになるだろうけどそんなことせんだろ。

**名無し募集中。。。** · 2017/10/04(水) 14:48:55.54

2兆の建設費も多分払える
ただ小浜京都ルートに投資するのはもったいない
日本人は新幹線引くことに慣れてしまって感覚が狂ってきてるが
高速鉄道を引いたほうがいい場所って我々が思ってる以上に少ないんだよ

台湾ですら財務的に成功してない
中国見てみろよ多分将来ヤバい
軌間が統一なヨーロッパでも高速鉄道は引きまくらない

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 14:50:16.41

>>955
まだ京都止まりとか妄想撒き散らしてんのか
ありえないが1億万歩譲って仮に京都止まりでも
ほとんどの人が目的地にもなりえない田舎の寒い中途半端な米原乗り換えより
巨大ターミナル駅の京都まで乗り換えなく二社またぎ運賃もなく雪害もなく
一本で行ける方が良いに決まってるだろ
アフォか

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 14:51:51.79

>>957
安物買いの銭失い米原の方がもったいないわ
整備新幹線着工５条件も満たせない
利便性最悪、落選済みの糞ルートだからもうありえないけどな

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 14:58:03.48

>>948
関西北陸方向は始発が待っているようなものだろ。
北陸関西方向も東海道側は二本通過になるので接続こだまひだまは長時間停車している。同着を狙って到着すれば、接続便は始発で待っているようなもの。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 14:58:13.86

>>956
> 両方に最短に連絡するダイヤを組むことはできんだろ。

それはそうで、便ごとにどちら向きが対面かというのがあり、例えば2:1で関西優先とかなるだろうな。

>だから平均１５分という言い方をした。３０分間隔だからな。

これを、今のダイヤそのもので考えるのはどうなんだ？少なくとも、もう一本、空きのこだま筋に増発して20分間隔の想定はできるだろうさ。

> JR東海が新幹線の改札を増やして通路を広くすればましになるだろうけどそんなことせんだろ。

この会社間改札前提の思想もどうにかならんもんかね。悪く悪くでなく、時代に応じてそれなりに考えないとファアじゃないだろ。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 15:30:21.80

>>961
どれ一つまともな反論になってないんだが。
JR東海が時代に応じて考えを変えてくれて米原停車の新幹線か増えてくれて乗り換えが対面になってくれてって全部願望でしかない。
米原駅の構造から考えて対面乗り換えは考えにくい。
あえて設計するなら東海道新幹線の上りと下りのホームの間に北陸新幹線の線路を挟むようにする？そんなメトロポリタンな構造の駅が米原にできると思ってるの？

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 15:37:36.17

>>956
どうして米原に中間改札いるんだよ？

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 15:40:09.13

>>903
リニアは名古屋～品川は着工してるから確実にその区間はできるが、
北陸新幹線の小浜京都ルートは着工すらしてない。
着工することもできない。
現時点で京都駅も新大阪駅も着工されてない時点で絶望的。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 15:40:48.72

>>955
大阪まで直通運転できないのに
大阪府に数千億円出せっていうのか?
そりゃ無理だろ

米原なら自治体負担分がずっと少ない

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 15:43:54.24

次スレたてろ

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 15:48:44.86

>>964
最後の一行が意味わかrなん
現時点で京都新大阪が着工されていないから絶望的とかバカじゃなかろうか

本当に絶望的なのは地元自治体、運行主体の同意が得られない
非現実的で既に落選終了した糞ルート米原のことだろw

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 16:03:12.75

>>962
君こそ変だぞ。

> JR東海が時代に応じて考えを変えてくれて米原停車の新幹線か増えてくれて

いま時間二本なのはしらさぎとしか接続がないから、であって接続客が増えるなら増便は当然考える。
米原ルート接続でリニア全通後も延々時間二本なんて想定をするほうがよっぽど無理があるよ。

少なくともいまの空き筋に1本増やすのは考慮してよいし、不幸にもリニア全通後も乗り換えってのを考える場合、速達需要はリニアに移ってるから米原千鳥のぞみを半数設定するってのもできるだろうよ。東海地区はそうするんだから。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 16:05:46.41

>>962
>乗り換えが対面になってくれてって全部願望でしかない。

だから、事業評価時には利便性よくなる構造で普通は考えるものだと敦賀の例で書いたろ。工費が増すなら複数案出せばよい。

> 米原駅の構造から考えて対面乗り換えは考えにくい。

考えたくないだけでしょ。

> あえて設計するなら東海道新幹線の上りと下りのホームの間に北陸新幹線の線路を挟むようにする？

10番線を追加整備するだけでしょ。
10番13番を北陸ホームとして、北陸便は両方に到着でき両方から出発できるようにしとくってのがミニマム構成だな。
これに引き上げ線があればよし。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 16:11:24.80

北陸新幹線の為にそこまで東海がしてやる義理があるのか
米原派の中では東海は
北陸>>>>(越えられない壁)>>>>山陽九州
なんだろうな

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 16:31:47.96

>>970
何事も利用者次第でしょ。

国交省のあの不利な条件の試算でも3.6万人/日が米原を利用することになるんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 16:44:20.47

>>967
確実な計画はスタート地点とゴール地点まで同時平行で全体的に作られる。
北陸新幹線は東京から着工してから少しずつ延伸して、ゴール地点はその時の情勢次第で最後の最後に後回し。
確実に作る気が無いから、ゴールを着工するわけにはいかない。
現時点で京都駅や新大阪駅から延伸してないどころか全く着工しない時点でその程度ということ。
大阪がリニア同時開業を求めたのもそれだけ大阪が軽視された表れだから。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 16:46:23.34

こんな時間に余裕もない日本の衰退情勢で、北陸新幹線の早期開業が求められるなかで、
軽々しく大深度地下駅だの京都～新大阪を二重化して松井山手新駅だの、財源も工期も度外視した過剰投資を平然と求めるファンタジーっぷり。
現時点で着工すらしてないほど軽視されてきたこの凄まじいギャップ。

現時点で京都駅も新大阪駅も北陸新幹線用の新駅は着工されてないどころか、計画さえ無い。
それが答え。手遅れ。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 16:47:57.35

ちなみに米原ルートのゴールは東海道新幹線の既存駅の活用なので物理的にに新大阪まで直通可能。
JRの利害関係や政治的な調整でなんとかなる。
かつては有り得なかったJRや私鉄がシステムや会社を越えて相互乗り入れしていく、なにわ筋線が出来ていく時代。
最終的にはこうなる>>102

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 16:52:41.48

>>957
新幹線の生みの親十河国鉄総裁は、
新幹線はよくて岡山まで、それ以上は造るなと言っていた。

そして旧国鉄は東北、上越新幹線建設で莫大な借金を国民に残して、消えていった。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 16:53:21.64

>>974
>>102のリンク先見ました
小浜京都ルートは間違いなく完成するということですねw
それからでないと福井県が米原ルートに同意するわけがないから当然か

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 16:54:24.68

>>960
そうだね。
ちょうど、のぞみ通過待ちのひかりが米原に長時間停車していてぴったりだ。

そしてリニアが全線開業すれば、乗り入れ直通開始。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 16:54:45.33

>>974
それ、話し合いだけで30年かかるとかそういう世界では

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 16:55:23.66

>>973
ファンタジーなのは整備新幹線着工５条件も満たせず
永久に着工不可能な落選済みの糞ルートを諦められない米原厨の脳内だろw

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 16:57:16.27

>>971
サンダバなくなるんだから使わざるを得ないだろ。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 16:57:32.47

米原厨も妄想撒き散らしてないで続きは北陸中京新幹線のスレでやれ
そっちの方がまだ少しは現実的な話ができるだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 16:58:32.83

>>976
次のステージに行くためにとりあえずファンタジールートで決定したわけ。
これからいろいろ動きだして面白くなってくるぞ。

「北陸・中京新幹線」の整備を提案
中部圏知事会議で福井県知事
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:00:59.89

>>980
そういう想定なのに米原停車は現行のまま時間二本！って考えは変でしょ、って話。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:04:27.70

>>980
そもそも二社跨ぎで運賃は激増するわ
途中の田舎駅で強制乗り換えで面倒で時間ロスは出るわ
みんな高速バスに逃げ出すレベルの糞ルート

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:08:10.36

「北陸新幹線の話で名古屋や静岡や横浜のことなんか関係無い！部外者！」
「米原ルートなんて東海圏もメリットあるのに金出さないのはズルいからありえない！」
「愛知県知事や名古屋市長が米原ルート支持とか金出すとか主張しない時点で北陸新幹線に全く興味ないということ。」
「米原ルートは北陸中京新幹線でやれ！」

そしてこの流れに>>982
これまで静観するしかなかったが、やっと米原ルートに東海圏からも声を出せるようになったわけ。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:08:12.95

>>982
それ小浜京都ルート前提の提案だけどなw

「北陸新幹線の全線整備が最優先の課題。その上で北陸・中京新幹線も山陰や四国に乗り遅れないよう、
整備計画への格上げに向けた準備を進めておく必要がある」と強調する。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/205599

北陸中京新幹線のライバルは山陰や四国だ
頑張れよ米原厨、応援してるぞ！w

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:13:21.74

小浜京都ルートが頓挫するのは想定内。
だからあのトンデモルートになった。
机上の空論のままなら何とでも言えてキリが無いが、
バカの望み通りファンタジーで進めて現実の壁にぶち当てて諦めさせるしかないんだよね。
とりあえず>>982に進展することが出来たのが大きい。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:13:32.95

>>985
しかし関西広域連合が一時的でも米原ルートを支持表明した時に
なんで東海中京の自治体や経済団体はダンマリだったのかねぇ
俺はそれが不思議でならない
本気で米原ルートが欲しいならあのタイミングで金銭負担覚悟でも声を上げるだろうに
そのまま黙ってたら関西の金にただ乗り出来るとでも思ってたのかねぇ
結局、そんな甘い話はなかったというオチになったけどw

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:15:20.66

>>987
米原厨の脳内ではそうなんだろ
そう考えないと自我崩壊起こすだろうからなw

本当の机上の空論は整備新幹線着工５条件を満たせない
既に正式落選済みの糞ルート米原だけどな

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:18:59.99

>>988
政治の世界では部外者は静観するもの。
ヘタに首を突っ込むと変に恨まれたり敵を作るだけで、その後の話も上手く行かなくなる恐れがある。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:25:02.40

>>950
新快速乗って新大阪や京都さえ寝過ごし、
米原や近江塩津まで行ってしまうので、
北陸新幹線には乗れませんね。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:26:42.88

>>953
乗り換え自体を問題視してるのが小浜厨だが？

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:26:57.06

誰か次スレ頼むわ
俺のIPじゃダメだった

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:29:39.37

>>958
>>959
関西ー北陸如きに金沢以西の新幹線自体が不要。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:31:39.16

北陸中京新幹線で米原ルートを夢見るのは米原厨の自由だからそっちでやればいいのに
まだ基本計画線だけどw

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:34:00.24

>>994
結局最後はそれかw

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:35:03.89

>>995
小浜京都ルートが頓挫して、一石二鳥の米原ルートに流れることになる。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:40:28.20

>>997
と妄想してるわけだな
実際に頓挫したのは米原だがw

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:40:57.54

米原厨は頭おかしい

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:41:03.80

北陸新幹線、全ルート確定
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html

北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。

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