北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★167

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 09:46:50.57

舞鶴ルートや米原ルート（北陸・中京新幹線含む）は北陸新幹線からは外れましたが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
本スレや未開通区間スレは汚さないように

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★165
http://http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506636659/

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 19:40:15.57

不思議なんだけど、何で名古屋人は北陸新幹線（米原ルート）が欲しいの？

・名古屋を無視するのは許さない
・大阪にもう一本新幹線が敷かれるのは腹が立つ
・建設費が無駄だから

建設費が無駄だと言うなら今までの整備新幹線には反対してきたの？

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 19:41:24.57

>>102
自治体の合意がないルートよりあるルートのほうが早くできるのでは。

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 19:42:15.88

>>106
名古屋だったら高速バスが便利になったほうがありがたい。

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 19:45:12.17

名古屋付近は米原経由でなくてもよい
横浜付近も東京・長野経由で行けるから米原経由でなくてもよい

つまり、米原ルートの恩恵を受ける客は限られている。

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 19:45:29.09

トンネル工事の駄々遅れで
30年後の2047年になってようやく京都まで開通するも
新大阪までの用地買収に手間取り、そして地下工事にも
手間取り、50年目の2070年代になってようやく
新大阪開業

しかしその頃には北陸新幹線全線開業など
喜んでいる者は、一部の役人だけ。

せめてあと20年早く開業していればと後悔するばかり。
「あの時、米原ルートにしていれば、2050年までには
ホーム上で乗り換えでなんとか新大阪まで
新幹線乗り継げたのに、大深度京都駅に拘ったがばかりに。」
と後悔の念しか浮かんでこなかったと言う。

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 19:47:06.01

>>106
名古屋人が欲しい訳じゃない。

北陸は関西にも中京にも繋がった方が効果が上がる。当たり前だよね。

米原ルートなら安く両方に繋がるのに、態態高い金払って一方だけとつなぐなんてのは正気の沙汰じゃないだろ。

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 19:49:36.90

米原にしようとしたが、関係者合意がないので、
2060年になっても建設されないのでありましたｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 19:55:18.17

「北陸・中京新幹線」の整備を提案
中部圏知事会議で福井県知事
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 19:59:27.63

新大阪発東京行き臨時のぞみは4本/h体制。
2027年にはこれが全廃されるんだから…

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 21:20:07.28

>>114
名古屋～山陽に置き換えられるかと

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 21:23:47.87

>>96
地権者いっぱいの小浜京都の将来ですねわかります

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 21:31:12.73

>>113
北陸新幹線は敦賀止まりで良かろうw
北陸中京新幹線の米原駅で東海道新幹線に乗り換えれば一石二鳥名古屋にも新大阪にも行ける特典

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 21:50:15.59

>>115
ヒント
リニア中央新幹線の大阪開業は2038年
北陸新幹線の大阪開業は2046年

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:06:09.40

>>98
全幹法修正？
憲法17条に違憲する法律を自ら立法するとかどこの馬鹿ですか？

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:32:46.34

>>100,>>118
>>98 は、たまに出てくる頭の完全に壊れた典型的な米原原理主義者ですよ
まあ、あまりにも自分勝手な主張に何時までも気付いていないみたい
だから、そっとしてやった方がいい
その内、ホテルから銃乱射でもしそうな勢いのカキコだからなｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:34:43.48

米原駅に可動式ホーム柵が設置され、そして全面的に防寒防暑仕様になり
東海道新幹線随一のホームになるのを見てみたい。

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:36:11.41

あ、>>120 の>>118宛は、>>119の間違いね

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:43:40.40

>>118
2038年×
2037年〇

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:45:49.27

リニアの開業時期は、延びることが前提だが、
北陸新幹線の全通は、前倒しになる可能性の方が高いからなあ

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:45:54.93

>>120
おやおや。。

我田引水3団体が合意しているからなんだって？

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:47:50.12

>>125
合意したから、ルートが決定したと言う事
で？

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:47:51.29

>>124
リニアの失敗を願うのはこのスレの小浜派だけだよ。。寂しい人たちだ。

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:48:33.11

>>127
そんな事、一言も書いてませんよ
文章が読めないのか？

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:48:41.39

>>126
調査対象に決定、おめでとう。
何事もおきないことを着工まで願っててくれ。

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:50:35.13

>>124
国「リニアが新大阪迄完成したら北陸新幹線は要らんな消そうか」

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:52:32.13

>>130
現実離れした妄想は、自分の日記帳に書くことをオススメするよ

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:54:17.06

>>131
オマエモナーつ>>124

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:56:55.34

>>132
現実的だから、書いてるんだがな
どこが妄想なんですかね？

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:58:16.04

>>133
頭が悪すぎて理解出来ないのかwww

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 23:12:47.25

小浜京都が実現しなければ敦賀止めになるだけだ。
他になる可能性ってもうないだろ？

それに、敦賀駅付近の線路の向きが
米原方面でなく小浜方面を向いているようだし。
米原方面に振ったら急カーブになるぞｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 23:24:44.42

>>138
近江今津方面へまっすぐ引っ張る場合でもカーブ？

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 23:25:37.77

>>138→>>135

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 23:36:05.66

北陸新幹線(金沢・敦賀間)工事実施計画（その２）を認可しました
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000055.html

当初計画では平成37年度工事完了、総工事費1兆1600億円だったが
前倒しの財源が工面されて平成34年度末完了、総工事費1兆1858億円となった

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 23:41:23.84

>>135
がいしゅつだが、敦賀車庫が米原方面にできるので米原方を向いとります。

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 23:58:56.35

車庫送りの線は急カーブになってもよいとは思うが

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 00:07:05.53

>>140
そもそも敦賀の新幹線ホームは米原方を向いてるだろう？

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 00:22:28.24

名古屋大ターミナル構想

リニア中央新幹線
品川-名古屋-新大阪

東海道山陽新幹線
東京-名古屋-新大阪-博多

山陽九州新幹線
鹿児島中央-博多-新大阪-名古屋

北海道東北東海道新幹線
札幌-新函館北斗-新青森-仙台-東京-名古屋

上越東海道新幹線
新潟-高崎-東京-名古屋

北陸新幹線
上越妙高-長野-東京-名古屋

北陸中京新幹線
上越妙高-富山-金沢-福井-越前大野-岐阜-名古屋

全国高速鉄道網名古屋最大ターミナル

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 00:36:09.31

>>138
原発乞食（北陸の猿ども）の為に1兆円以上も税金使って新幹線造ってるのか
日本政府や官僚は終わってるな
北のミサイル喰らって滅べ

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 05:29:58.32

北陸中京新幹線が出来たら名古屋が最強に便利になっちゃうから、リニアも無い関西はそれだけは阻止したいわけよ。
https://i.imgur.com/T2k22Vy.jpg

米原接続により、まるで巨大な山手線(新幹線)と中央線(リニア)になる。
そして首都圏中部圏が一体化し、関西は蚊帳の外になっちゃう
関西にとって名古屋は目の上のタンコブなわけ
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 05:43:22.26

そもそも自動車王国の名古屋は鉄道に
興味なし
リニアは盛り上がっているけど北陸新幹線
ははっきり行ってどうでもよくて
敦賀止めでも舞鶴でも一向に構わない
北陸方面と言えば東海北陸道の完全4車線化
の方が遥かに重要

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 07:05:23.76

>>145
ついでに中部縦貫道の白鳥～福井が完成したら、
北陸～中京は車の流れも米原を離れることになる。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 07:06:21.68

>>144
関西にもリニアができるから問題ない。
北陸がリニアと縁のない地域になるだけ。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 07:25:30.79

>>111
結局、誰が欲しがってるのか不明な件。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 07:35:15.31

>>62
北陸全通すなわち松井山手ルート早期実現には、山陰新幹線乗り入れ誘致が手っ取り早いと思うんだ。
福井県しか望んでない北陸中京は現実味乏しいし、過度な期待は迷走の元だな。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 07:39:35.25

>>45
福井県「おかわり！」
中部圏知事「シーン…」

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 07:42:34.08

>>34
JR東海「こっち見んな」

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 07:44:59.04

>>17
あいつら、集票にならないことには踏み込まないよ。
だから維新の縄張りと住み分けた。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 08:30:00.20

>>148
勘違いひどいね。
新幹線は国が判断して作るもの。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 08:34:57.91

>>145
心配せずとも高速の整備は別勘定で着々と進む。

だが新幹線があればまた移ってくる。新幹線の効果とはそういうものだ。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 08:44:45.21

>>145
そんな願望になるほど脅威なんだね。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 08:45:27.77

>>147
関西は
小浜京都なんか要らないからその金でリニアを更に一年でも二年でも前倒ししてください
と頼み込んだ方がいいな

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 09:21:26.70

>>144
部外者味噌の被害妄想が笑えるw
この区間の目的である関西⇔北陸間を面倒な乗り換えなく早く安く、運賃も安く、
雪害もない利用者にとってベストなルートにしたかっただけだろ
その答えは小浜京都だったということだ

そもそも米原は最初から運行主体や地元自治体の同意が得られない
永久に着工不可能なファンタジー糞ルートなんだからいい加減に諦めろ
往生際が悪すぎるんだよ
味噌が米原ルートが欲しいというのであればルート決定済の北陸とは別に
北陸中京新幹線で目指せばいいのに、
いつまも終わったルートを蒸し返し関西の金にただ乗りしようなんて考えが甘すぎるわ
見苦しい

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 09:22:20.66

>>150
×　シーン…
○　チーン…

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 09:23:56.48

>>155
それは願望じゃなくてほぼ事実なんだよ。
それぐらい北陸への鉄道利用が定着してない。

>>156
大阪と京都の変な争いがあったりしてなｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 09:32:48.89

>>157
味噌？　一般人はそんなに関心を示していないはずだが。
目的地が敦賀付近でない限り、米原経由は遠回りになる。
車社会だからその感覚のほうが定着する。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 09:34:33.98

>>105
現行の整備新幹線が完遂若しくは全線着工しない限り、計画線の整備線昇格は無いよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 09:35:37.55

>>110
フリゲ頓挫時点で暫定延伸出来なかった時点で終了

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 09:40:08.96

>>138
誤差258億か。2.2%増を多いととるか、少ないととるか…

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 09:41:08.37

>>161
整備新幹線の一部の着工が中止されたとして、
その後計画線が整備線に昇格することはあるのかな？

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 09:44:17.61

>>145
名古屋は車だけのイメージしかないなら、お前は世間知らずだろ？

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 09:48:45.55

>>164
廃止届の提出が決定すればあるかもね。
成田新幹線のように。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 09:49:06.84

>>157
> いつまも終わったルートを蒸し返し関西の金にただ乗りしようなんて考えが甘すぎるわ
> 見苦しい

全く貧乏臭い考え方だこと。

おまいら、自分の都合の良いときは滋賀を関西扱いするんだな。

広域負担のこと言ってるなら中京も一緒に広域負担しようと打診すればいいじゃねえかよ。それで断ってきたってんならわめけばいいよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 09:50:23.67

>>159
> それぐらい北陸への鉄道利用が定着してない。

だからこそ新幹線への転換が多いってことだな。

> >>156
> 大阪と京都の変な争いがあったりしてなｗ

京都はもう御愁傷様。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 09:56:46.88

>>160
車でも名古屋⇔金沢だと米原経由と東海北陸道経由は距離はほぼ同じで
所要時間は米原経由の方が圧倒的に早い
名古屋⇔福井ならもう圧倒的に米原経由が近く早くなるのに
「目的地が敦賀付近でない限り、米原経由は遠回りになる」
この感覚がちょっと意味わからん

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 09:58:27.07

>>167
滋賀県は一応近畿地方だしな。
関西という点では南半分はそんな感じ。

広域負担の件は、どうやってもまとまらないんじゃないのか。
最後は関西と中京の対立を招いて終わり。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:01:24.53

>>168
あのね、新幹線が割高で鉄道離れを起こす層もいるんだよ。
需要喚起分と離れた分がバランスするのかもしれん。

>>169
中部縦貫道ができている前提で話せばそうなるのでは。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:02:41.70

>>157
関西の金？笑わせるな、それは東京の金だ
ケチな関西人は自腹切らされるなら米原を選ぶってことは立証済みなんだよ

東京の金にただ乗りしてる分際で偉そうなこと抜かすな

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:03:36.99

>>167
滋賀は関西ではないと？

どこまで世間知らずで無知なバカ晒してんだよwwwwwww
さすが部外者だなw

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:05:27.68

>>162
米原ルートだって6000億円かかるわけで、長崎新幹線を全線フルにするための増額ぶんより多くかかる。
暫定で6000億円出せるんだったら長崎をフルにするかどうかで揉めない。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:05:52.46

>>173
うわあ、この流れでその返しは恥ずかしすぎるだろ。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:06:37.71

>>163
それを見込して試算したら着工条件すら危うい

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:11:41.90

>>170
勿論、地理上の話じゃなくて、

いつもは「滋賀を省いた事で関係者の合意ができたんだから」と小浜京都を正当化しようとしてるくせにさ、ってことね。

米原ルートの地元負担分の更に関西と中京での広域負担ともなれば１府県200億とかそんなもんだろ。もめるほどでもあるまいよ。

実際金に厳しい関西ですら、まとまった実績あるんだから。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:14:10.14

関西の金にただ乗りしてたのは福井でしたというオチ

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:18:49.72

>>175
お前のズレた返しの方が恥ずかしいわw

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:20:26.90

>>163
増額は建設前倒しによるものだよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:24:57.38

>>167
関西広域が米原支持した時代に東海中京から広域負担を申し出れば良かったんだよ
金は出さないが口を出すわけには行かんから最後まで発言権ゼロで終了
黙ってたら関西の金にただ乗りできるとでも思ったのかね
小浜京都に決まってから大村が米原ルートも重要とか言い出しても
そりゃ北陸中京でやるしかないわなってことになるわ

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:28:54.05

>>181
まだ言うかw

関西の金？笑わせるな、それは東京の金だ
ケチな関西人は自腹切らされるなら米原を選ぶってことは立証済みなんだよ

東京の金にただ乗りしてる分際で偉そうなこと抜かすな

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:29:06.06

米原派は九州新幹線鹿児島ルート部分開業時みたいに著名人や財務省が
小浜京都ルートをdisってくれるのを期待してるんだろうな

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:29:25.35

>>181
わかんない人だねえ。
ここじゃ、
過去の話してる訳じゃないから。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:29:53.83

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:30:45.01

まあでも米原ルートは福井県が絶対反対だったから
仮に関西と中京が広域負担でまとまったところで、土台無理な話だっただろうな
利用者の利便性最悪だからそれで良かったけどな

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:31:23.62

>>184
過去の話をしたくないのなら米原の話は忘れろ

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:34:49.01

>>187
小浜京都の非効率さは現在進行形の話。
各路線の整備格上げ熱も当の福井含め現在進行形の話。
財源不足は長崎の例も含め現在進行形の話。
公共投資の精査の話も外圧も内圧も含め現在進行形の話。

小浜京都が調査対象に決定した、は、過去の話。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:37:37.42

>>174
長崎ルートもフリゲ頓挫で国側の責任を理由に国費負担でのフル延伸を突きつける方法もあった。
全額国負担とは言わなくても1/3負担を下げる交渉はできた筈。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:37:37.46

>>172
それなら敦賀止めでもなんでもいいじゃないかｗ
小浜京都も米原も敦賀止めも、東京からみたら全部同じｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:39:01.90

>>177
しかし去年の時点で広域負担の話は成り立っていなかった。
それは事実として受け入れるべきだよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:39:12.09

百合子党は
小浜京都ルートを中止して、
・大宮新宿（品川）新幹線建設
・羽田成田新線（在来線規格）建設
・メトロセブン・エイトライナー（環状７・８号地下新線）建設
間違っても米原ルート無し

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:39:49.96

>>183
しかしほぼ相手にされずに終わる

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:40:03.11

>>189
それが実現してたら、佐賀が下がった負担すら拒否して泥沼になってただろうな。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:40:11.03

>>192
2兆どころじゃねー！

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:40:56.01

>>12
関西の事業を中止させて浮いた金で東京の事業をする、そんなこと関西人が許す訳ないだろ。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:41:47.40

>>186
結局最後には誰も米原ルートにつかなかったしなｗ
滋賀県がやったのは3セク化阻止の対応策。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:42:19.86

>>174
長崎ルートはこの際長崎佐賀福岡で広域負担ってのを考えるべきかな。

佐賀は実際は便益あるから、福岡長崎が少しもつ、ぐらいで。
よそに一部負担を廻せたってことを成果にすれば知事も折れるだろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:43:44.01

>>188
小浜京都に決まったという事実は今も生きている。
米原の話は去年で終わった話。
小浜京都の否定は、現時点では敦賀止め以外の結論はない。
どうするつもりだ。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:43:51.39

>>194
それでも佐賀が拒否なら終わり。それは自治体判断なのだから仕方がない。

米原の場合は広域連合の合意後だからチャンスがデカかった。
それよりも早く西が小浜京都ルートを提案した。
こういう所が一応「民間」企業である西の行動の速さ。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:49:16.12

>>198
佐賀県に便益がある？　長崎ほど大きくはないよな。
博多に近いほど負の便益が発生する状況だろうし。
新幹線から車や高速バスに逃げやすい環境ということは頭に入れたほうがいい。

車や高速バスが新幹線に対して競争力を持つのは、
距離として300kmぐらい（特に競争力があるのは200km）までか。
北陸～名古屋はこの範囲にあるし、九州も大半がこの範囲にある。
長崎はJRが不便だから新幹線化で便益があるという程度のもの。
佐賀県全体として同様の便益はない。福岡から実ルートで100km以内だし。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:50:31.16

>>191
そりゃ、米原が最安で合理的だから分担が成立したわけで
そこから外れたらもう二度と合意できないのは当然

あとは負担を押し付けあうしかない

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:50:48.93

>>200
米原になるとJR西日本の調整負荷が増えるだけだからな。
しかし、よく関係者全部が合意したもんだ。その点はビックリというしかない。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:52:33.96

>>202
それはもう仕方ないな。米原だとJR間の調整が難しくなるんで。
関西広域もその点をJR各社から説明されて、考えを変えたのではなかろうか。
そうでなければ米原のまま進んでいるはず。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:54:01.44

>>203
並行在来線も財源も問題は全て先送りにして各県の願望だけ全部盛り込んだからだろ

それが実現可能かどうかはまた別の話

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:54:48.52

米原ルート落選の原因は無駄な二社またぎ料金、
途中の田舎駅で面倒な乗り換え強制で速達性毀損、雪害等で利用者の利便性の糞さ、非効率さに加えて
運行主体や地元自治体の同意も得られない
整備新幹線着工５条件を満たせず永久に着工不可能な非現実さ

乗り換えなしで最速、運賃最安、雪害無しで利用者の利便性最高、
大都市京都も経由して運行主体や地元自治体の同意も得られる
合理的で現実的な小浜京都ルートに決定したのは当たり前の話
これが理解できないバカがまだいるようだね