北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★168

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:43:04.34

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れましたが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
本スレや未開通区間スレは汚さないように

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★167
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507164410/

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:12:06.62

>>25
テープやトータルステーションを持ち歩いてるのかお前は

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:12:39.22

>>23
>>24

乗れる、乗れるばかり言っていて
歩ける時間距離すらわかっていない
おバカ。
おバカタレントよりもおバカｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:13:39.55

>>25
まあ、普通の人が少し早足で3分で余裕でじゅうぶんじゃないの？
頭おかしいの？
その辺の人捕まえてスチールテープで測定せなあかんのか？

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:13:43.52

>>26
ほら、答える事も出来ない。
１mや２mの単位を聞いているんじゃないわ。
大雑把な距離すらわからないんだろｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:15:20.42

>>28
普通の人でも新幹線ホームから改札出るまで
早くて２分だろ。
そこから１分でどうやって、地下鉄や在来線ホームに行くんだよｗ

うすらばかってこいつの事を言うんだろうなw

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:15:46.40

>>27
それでじゅうぶんだと思うが
いったことがないから知りたいだけだろ
ちなみに大阪駅中央口から京阪淀屋橋まで10分で乗換できるのが普通の人の足だ
測定してないから距離はわからん
歩測もしてないし、ストップウォッチとテープを持ってないから歩く速度も当然わからん
それが普通の人

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:16:43.01

>>30
それ遅すぎ
16号車から乗換口まで30秒をきらんと話にならん
トロいんはアホでもできるといってるだろ
お前はアホなんだよ

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:18:07.92

ちなみに本気を出せば到着1分後の在来線上りに乗れる
梅田に着かない致命的な欠点を補うには客の努力も必要

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:18:23.03

北陸新幹線　京都－新大阪　特急料金2360～1840円
区間利用ゼロの新幹線

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:36:09.71

>>1 乙です。

988 名前:名無し野電車区 :2017/10/13(金) 10:28:00.26 ID:lPRwEhDK
米原ルートじゃなくても名古屋方面の客は京都で乗り換えるか
米原で普通電車に乗り換えるかで利便性に問題は無いというのに米原派はどうして認めないんだろう

名古屋以東の東海道新幹線利用者は、京都で乗り換えしろと小浜の人はいうが、
じゃあ、100km以上も遠回りになる分の運賃約5000円ほどと時間を、
小浜の人の財産がなくなるまで払ってくれるのかね。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:43:55.83

北陸新幹線　米原ルート
北陸新幹線　長岡ルート

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:02:00.05

>>34
無駄の極み

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:08:18.81

>>34
今、東海道新幹線で京都～新大阪を移動する人って
どれくらいいるの？

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:08:45.29

>>16
新幹線の西側の改札を出たら御堂筋線は近い。知らないの？

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:10:09.28

>>24
中央改札を例示するぐらいだから現状をわかってない。
相手するだけ無駄ｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:11:16.23

>>32
それは普通とは言わない

地下鉄御堂筋線ホームは、新幹線ホームで言うと
1号車2号車辺りにある。
それを16号車から歩くと320m歩く事になる。
一時間で6㎞歩く人（結構な早歩き）だと
今まで言っていた内容で歩ける。

不通の人は時速6㎞では歩けないよ。
せいぜい4.5から5㎞がいいところ。

こういう数値で示せよ。
おバカ（おばま）には無理だろうけど

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:13:31.08

>>23
>16号車から乗換先の電車の中といってる

ID:EO/AkoLz
のレスの中には、「電車の中」まで書いていない。
自分のレスも読めない知障か？

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:15:58.46

>>41
それは認められてしかるべき。
ただ、改札の場所は適切に示したほうがいい。誤解を招く。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:16:12.47

>>39
話全然読んでいないな。
中央改札から地下鉄改札までの距離時間じゃないんだよ。

新幹線降りてから地下鉄ホームに到着するまでの時間だよ。
うすらばかｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:18:08.10

>>40
上りなら中央口で良い、下りだと南口でもいい。
つまりどっちでも距離は変わらないよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:23:28.47

>>39
すまない。
>>44の最後の言葉は謝ります。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:32:08.36

>>38
3人/日くらいじゃない
大阪駅に着かないという致命的な欠陥がある

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:32:44.19

ザマ―が紛れ込んでいるのか？

あやつは
千歳空港に車を乗りつければ搭乗口まで5分で行ける　（ちょっと記憶がおぼろげ）
って言っていたからなぁ

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 23:42:46.01

>>46
表現に注意が必要だ。簡単に許されるとは思わないほうがよい。
ネットに書き込める器ではないと見た。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 23:55:07.50

地下鉄使うのって江坂から千中か長居からなかもずか南海沿線に住んでる奴くらいだろ
大半はJR沿線か大阪駅乗換で阪急、阪神、京阪を使うよ
近鉄だと京都駅使うし

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 00:04:32.07

>>50
新幹線→京阪なら御堂筋線を使うのもあり。始発駅の淀屋橋から乗れる。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 00:15:50.06

>>51
大阪駅から淀屋橋は歩いてすぐ
市内乗車もついてるのにバカ高い地下鉄使う奴はおらんやろ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 00:33:28.13

>>3
-JR特急利用者数ランキング2017年ゴールデンウィーク版
ttp://tabiris.com/archives/jrlte2017-gw/

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 00:34:44.08

>>39
言うほど近くないだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 00:35:14.23

>>50
>>51
京都寄りの京阪沿線なら→東福寺→奈良線→京都という乗り継ぎもある
難波・阿部野橋寄りの近鉄沿線なら御堂筋線のもある
大阪市内発着の切符で乗り変え回数を気にせず地下鉄運賃を浮かしたい人は京阪は京橋、近鉄は鶴橋・天王寺、南海は新今宮から乗る人もいるよ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 01:18:50.63

>>54
メインルートから外れてるので歩きやすいと感じたんだが。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 01:30:48.59

ID:EO/AkoLz
↑
こいつのいい加減さにワロタ。
ろくでもない人生歩んでるんだろう。

新幹線16号車から御堂筋線ホームまで3分で着けるとか
キモヲタが人の流れ無視して
汗かきながら小走りしている姿が見えてくるわ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 01:54:00.07

>>52
駅出口から1.5㎞が近いかどうかはひとそれぞれ。

大雨降っている時でも大阪駅→淀屋橋歩くのか？

最近は、2～3時間を一瞬と表現するのがいるからなあ。
どこが一瞬なのか。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 03:18:07.47

大深度地下ホームから改札までの時間増や乗り換え時間増は、
小浜京都ルートの費用便益比を計算する上での所要時間に含めてないっぽいな。

ルート毎の費用対効果を比較する上では当然入れるべきだが。

またインチキ疑惑が発覚。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 03:33:50.21

>>52 >>58
人それぞれじゃなくて、乗換としては普通に遠いわ。
阪急（梅田）から京阪なら、晴れてて・荷物がなくて・急いでなかったら歩くけど、
新幹線（新大阪）から京阪なら、普通は御堂筋線を使う。
わざわざ２００円をけちるために乗換を増やしてまで大阪都か京橋とか行かんわ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 05:08:36.01

>>60
御堂筋を歩いたことがないな
淀屋橋はもちろん、船場付近から梅田まで荷物の大小に関わらず通勤客が不通に歩いている
朝夕は歩道は混雑してるんだよ
近すぎて通勤手当が支給されない距離だからそうなってるんだが

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 05:22:21.31

>>61
歩いてるやつが一定数いるのは解るが、御堂筋線に乗ってる人の方が遥かに多いよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 06:22:49.24

東京－上野には210円の特別加算料金が利用者から徴収される。
建設費6000億÷60年＝100億÷365÷13万人＝210円

京都－新大阪の特別加算料金は、
建設費10000億÷60年＝166億÷365÷2万人＝2270円
これは福井金沢富山－新大阪の利用者から徴収される。
福井－新大阪なら特急料金は3110＋2270＝5380円

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 07:43:57.63

>>59
目的地の駅に着くまでの時間だからな。
駅を出るまでを言い出すと条件設定が難しいので、
金沢駅から大阪駅に着くまでの時間で比較するなら、
敦賀・米原・京都・新大阪での乗り換え時間が加わるので
より現実的な移動時間が出るのでは？

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 08:00:16.75

>>63
東京延伸こそイランかったな
まあ、料金表をみないアホが200円加算を払うだけ
料金がかわらない駅かどうかで上野か大宮を使い分けたらいい
というかあそこまで徐行するなら大宮でやめときゃよかったのに

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 08:00:19.34

>>64
中央改札を出るまでの時間で設定すればよろし。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 08:03:23.09

>>66
普通の人が使うのは乗換口だろが
大阪駅御堂筋南口から
金沢市香林坊か兼六園の時間にしないとな

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 08:22:41.78

>>64
費用対効果で考えると、敦賀止めを上回るルートはないのかもな。
追加投資があったとしても湖西線の強風対策だけだし。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 08:29:45.13

>>68
敦賀で永久乗り換えの乗り換え抵抗+乗り換え時間損失+所要時間増で、敦賀どめは最悪の選択。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 09:10:25.37

>>68
建設後だといちばんいいんだろな
次が当初の小浜、亀岡ルート
今の小浜、京都ルートは米原ルートよりマシというだけ
金沢で辞めて安さと速さのバランスがよいサンダーバードがいちばんだったけど

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 09:13:38.51

>>69
乗換抵抗を小さくするために上下乗換にするというのに？

>>70
それを言うなら、北陸新幹線は富山止めだったほうがよかったか。
富山～名古屋などが高速バスに流れることもなかったと思う。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 09:33:43.58

>>71
はっきりいって便利になったのは長野に行きやすくなっただけだもんな
関東だと旧はくたかからの時短効果の割に大幅な値上げだし
富山、大阪は最速サンダーバードより遅くなったし
金沢、敦賀も30分しか短縮せんし
今も40号だと敦賀を通過するまで1時間かからないし40号と同じ停車駅のサンダーバードを増やしてくれるだけでよかった

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 09:53:53.57

>>71
敦賀どめは乗り換えが永久に続く。
乗り換えがある限り、全然ダメ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 10:07:38.76

>>71
対面乗り換えとそれ以外では雲泥の差がある

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 10:08:45.09

>>66
今のサンダバと比較できるから、乗り換えの影響がわかり易くなる。
改札の話なんか出したら乗り換えでも紛糾するのに更に混乱するだけ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 11:20:10.57

>>72
そういう見方もある。

>>73
20年以上それが続くわけだ。どうにもならん。ないものねだりはやめたらどう？

>>74
敦賀止め固定なら、対面乗換にしてくれる可能性はあるけどな。
2面4線の1面を新幹線＋在来線にして、それを2つ作る。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 11:21:54.09

新大阪で乗り換えるか敦賀で乗り換えるかの違いだ
最悪の米原だと新大阪、米原の2回乗換になるけどそれは許容できるの？

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 11:27:13.45

>>77
サンダバ代替の米原迂回の頻度が下がるなら敦賀乗換で十分。
あくまでも主観だが、今後20年はこの状況が続くわけだから、
少しでも乗換ストレスや迂回ストレスが軽減されるようにしてほしいと思う。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 11:43:15.51

>>77
米原を対面に出来るなら時短と引き換えに許容されるだろうな
リニアが開通すれば最小の投資で新大阪に直通できるわけで

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 11:51:11.99

>>78
来年からは、確実に迂回の頻度は下がるよ
今年でも北小松以南の防風柵も完備されたから、
大分減ると思う
そして、乗り換えストレスの解消策は、米原対面ではなく、GCTだな
これで十分
米原が議論されることは永久に無い

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:01:56.36

乗換くらいでストレスとかいう奴は
安いだけで遅くて不快な高速バスを使えばいいのに
市街地直行してくれるぞ
それが取り柄らしいが市街地にいくから渋滞に巻き込まれるアホな乗り物

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:09:50.14

実際にそう言うヤツが多いから、乗り換え解消策が
受け入れられていると言うのに
独り善がりでホザかられても、何の説得力もないな

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:18:43.61

いまさらGCTとか言ってるヤツも説得力ないぞ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:19:32.68

>>82
文句がある奴だけがいうから多く感じるんだろ
大阪駅環状線乗換や新幹線新大阪乗換
さらに距離がある大阪駅、北新地駅乗換でも文句をいってる奴はみたことがない

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:24:57.12

>>83
完成までが長すぎるとフリゲが先に完成して、
敦賀以西は大阪京都も名古屋もフリゲが定着しそう。
長崎含めてフリゲ完成を阻止する馬鹿が現れるかもしれんが。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:30:16.97

>>79
米原対面は新在接続でも新幹線同士でも実現しない

>>80
今度の冬の状況から将来を見通せるってわけか

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:32:51.39

>>84
だいたいは文句を言う前に代替策を探す。
だから文句が表面に出ることが少ない。

例えば、新大阪～天王寺ではるかやくろしおを使うのも代替策。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:32:54.39

>>83
意味不明

>>84
大阪環状線乗り換えに文句を言う奴は、見たことがない以前に
それに疑問を感じることも普段は全く無いんだが？
何が言いたい？
新幹線の新大阪については、大勢の人間が迷惑してるよ
北新地乗り換えに至っては、論点が全く見えないな

>>85
国は開発を継続することにしているし、JR西日本も手を引いていない
小浜京都ルートの完成時期が確定するまでは、絶対にGCTの
カードは手放さない

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:44:54.18

>>88
なにいってるんだ
特殊な奴しか文句はでない
敦賀の乗換でなんら不便はないということだ
そこそこ離れてる北新地ですら問題にならないのに
上下乗換の敦賀で文句いう奴はほっといたらいい

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 13:09:46.83

>>78
敦賀駅、2面3線を両方に作るが良いな

←在来線・新大阪
□□□□□□□□□
←新幹線・金沢方面から着
□□□□□□□□□
←在来線・名古屋

こんな感じで上下に作る
将来の延伸時は
在来線の新大阪方面を改軌すればいい

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 13:15:31.68

>>82
>実際にそう言うヤツが多いから、乗り換え解消策が受け入れられていると言うのに

あなたがいうこれは優等列車間の乗り換えで、実際に乗り換え回数に比例した乗り換え抵抗として評価されているものだが、

>>88
> 大阪環状線乗り換えに文句を言う奴は、見たことがない以前にそれに疑問を感じることも普段は全く無いんだが？

あなたが自分でこうも書いているように、都市内の輸送については乗り換えは当たり前なので、乗り換え回数による乗り換え抵抗は考慮されない。
(統計的に感度がないと判断されているということ)

> 新幹線の新大阪については、大勢の人間が迷惑してるよ

今、大阪発が便利な人にとっては所要時間分延びるのだろうが延びた分だけのデメリットにしか感じないということ。

例えば今阪神で梅田にいくって人も、新大阪に向かうなら阪神じゃなくJRにのりゃあいいって選べる人だって多いだろう。

いずれにせよ都市圏輸送の話であり、リニアも見据えてそれを充実させていくべしってことだろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 13:15:36.78

敦賀を対面乗り換えにするのは米原ルートなんか比較にならないほど
実現不可能なのに何言ってんだこいつら

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 13:37:18.53

米原は物理的には可能だが、敦賀はその時点でもう不可能だからな

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 13:46:49.83

>>90
ネタにマジレスもなんだが、

> 敦賀駅、2面3線を両方に作るが良いな

こうまでせずとも、

←新幹線・金沢方面から
□□□□□□□□□□□□
ほーむ
□□□□□□□ □□□□□
←大阪 ←名古屋
って感じで対関西、対中京を同じほーむの前後に並べて使うってのもあり。

新幹線25m x 12両 = 300m
在来線20m x(9+6)両=300m
なので大体長さも合う。

在来線到着時に、どっちが先着かが決まってる必要があるのが面倒だが。
まあ、中京からいつも先着するよう、少し余裕時間多目にとっておく、のかな。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 14:08:21.58

>>93
ちなみに、>>94は、
米原ルートでリニア全通前に対面乗り換えしなきゃいけないって期間に、
対中京、対関西双方で対面したいときにどうしようって思って考えてみたものでもある。

この場合は米原のホームを24両対応にしておく必要があるのだが。。

←新大阪　こだま/リレーつるぎ
　　　　　□□□□□□□□
　　ホームホームホームホーム
□□□□□□ □□□□□□
到着つるぎ　　　出発つるぎ

(出発つるぎは、敦賀方引き上げ線に待機させておいて、到着つるぎのあとを追いかけるように入線させる。)

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 14:13:16.28

米原ルートで誰も困らない
みんな満足。
だから、米原ルートがいい

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 14:54:23.99

>>47
梅田地区で土地買収ができなかったから、仕方なく新大阪を造ったのではないのか？
横浜駅や三ノ宮やハーバーランドや下関駅や鳥栖駅や青森駅や函館駅も同じく土地問題とかで、新幹線駅が別の場所に建てられた。
新大阪は建設当時は西方面延長も視野に入れて造られた。梅田に新幹線駅が造られたら山陽新幹線はできなかった。
新幹線開通前に御堂筋線が新大阪へ伸び、大阪万博を前に江坂延伸と北大阪急行が開業。
２年後にはおおさか東線が新大阪へ伸びるので、鴫野や放出や松井山手や久宝寺や王寺から新大阪へ行きやすくなる。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 15:02:43.50

>>96
一部区間でも東海道と共用になると、速度問題や座席配置が壁になるが？
東海道は300系以降から速度至上主義になり、N700系以降では車体傾斜を使って曲線でも速度を落とさずに走れるようになった。
N700A以降およびN700系改造車では285km/hへ速度向上。300系以降ではJR西日本単独開発の500系を除いて座席配置が同じ。
500系は2007年秋～2010年序盤まで順次で東海道から去り、８両短縮の上で『山陽こだま』で余生を過ごしてる。
あと、東海道は『客室内の案内表示機でニュースを流せるようにしなければいけない』という制約もある。他の高速鉄道路線と比べて出張族が多いので。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 15:08:50.02

>>98
あなたって本当に他人のレスは全く記憶に残らない人だよねえ。

速度や加速度を合わせるのは必須だから、N700S系譜の両モード対応車で乗り入れだねって、何度も何度も出てるけどね。

読んだことあるでしょ？

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 15:29:57.18

>>98
たかだかこの10年間の方針で20年後のことを予言しようなんて土台無理な話
リニア開業後も座席数縛りを維持するのが不可能なのは明白

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 15:30:26.35

>>92
ここで書くことはネタ以外の何物でもないｗ
米原ルートなんて敦賀対面乗換妄想に匹敵するものだｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 15:31:47.34

>>94
まあ現実的な感じもするが。

>>95
新幹線でそれやっても仕方ないよな。
会社が違うのにどうやって調整するんだ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 15:40:37.41

>>96
誰も困らないという根拠が見いだせない。

利点があるのは、1日3000人に満たなくなる米原通過利用者のみ。
新幹線化する意味自体がないｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 15:42:34.73

>>99
妄想としか思われていない可能性が高い。

>>100
座席数と座席位置を合わせるのは、代車を準備しやすくするための策。
この点はJR東日本もJR東海のやり方を見習ってきている。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 16:08:35.21

>>102
まあ、米原ルートの(乗り換え期間)場合は有効長増やすのは、
そこまでやらんだろ、だし、乗り換え客の動線としてもいまいちかな。

運用は下記なやり方になるかと。

←新大阪　こだま/リレーつるぎ
　　　　□□□□□□□□
　　　　ホーム　ホーム
　□□□□□□ 　　　□□□□□□
　　　到着つるぎ　　出発つるぎ
　　　　　　　　　　　敦賀方で待機
↓↓↓↓その後

←新大阪　こだま/リレーつるぎ
　　←□□□□□□□□
　　　　ホーム　ホーム
← □□ 　　　□□□□□□
到着つるぎ　出発つるぎ

到着つるぎを関西方に引き上げてすぐ出発つるぎを入線させる。
　　　　　　　　　

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 16:18:46.49

>>104
> 座席数と座席位置を合わせるのは、代車を準備しやすくするための策。

これもみんな承知ではある。
が、リニア後、利用者が減るなかで16両固定を貫くこともできまい。
なので、こだまを12両編成化し北陸便と共通運用にすれば12両列車の頻度があがり、代車の融通も効きやすくなる。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 16:29:51.21

>>99
その場合
ＪＲ東がN700系に入線を認めるとは思えない
　↓
北陸新幹線は、上越妙高までの運転？　不便だね

って話が何度も出ているのだが

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 16:33:20.05

>>107
> ＪＲ東がN700系に入線を認めるとは思えない

これがただの、「なかがわるいから」理論でしょ。
前提があんたの主観だから、帰結側も、
　↓
> 北陸新幹線は、上越妙高までの運転？　不便だね

あんたの主観に過ぎない。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 16:54:56.43

「なかがわるいから」理論

違う違う
仲がいい悪いではなく
ＪＲ東が他社の系列の新幹線を受け入れるメリットはあるのか？
と言う話だ。

なかがいいから。なかがわるいから。
どうも鉄オタはそんな話にもって行きたがるんだよな

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 17:30:01.89

>>109
ただ、認めない、と書いても
鉄オタ視点の突っ込みにしか見えないよ。

多種の車両は東のシステムではお手のものだし、長野までなら西への委託区間なので問題なし。
関西系統は長くてもそこまででよいだろうさ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 17:44:13.69

多種の車両は東のシステムではお手のものだ

昨今は車両の統一化を図っている。
同じ12両と言っても
グランクラスありの12両
グランクラスなしの12両
グリーン車の位置も違う。

長野までなら西への委託区間なので問題なし。
関西系統は長くてもそこまででよいだろうさ。

それはあんたの主観ではないのか？　（ブーメラン）

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 18:39:30.78

>>106
座席の配置まで考慮する必要があるのだが。
そこまで考慮しない案はJR東海も受け入れないであろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 18:39:59.92

>>111
東海道には16両と12両の混在が未来永劫ないかの話と似ていて、それには、それぞれの本数がそれなりにあれば対応可能という話もしている。
16両は16両、12両は12両として車両融通が効くレベルであればよい。

北陸で言えば、
東系統の12両と東海系統の12両がそれぞれそれなりの本数があれば、相互に車両融通される必要はない。

システムはどっちの12両かを認識して情報表示もするし、車両の運用計画/指令をこなす。

長野については流動の大きさをみれば主観はでないことがわかる。

それ以上、高崎だの大宮だの東京だのに伸ばしたいときには費用対効果で考えることになる。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 18:40:58.23

>>109
「JR東が」でもあるし、「JR東海が」でもある。
おそらく両者ともにメリットはない。システムエラーの確率が高まるだけだ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 18:41:42.59

>>112
つ>>113を見てくれ。

東海内でも16、12の混在はこれから起きてくるだろう。

北陸車両がその12両と配置が同じなら問題ない。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 18:41:54.65

>>113
同じ12両でも、座席配置が違えば代車の手配に制約が生じる。
そこに気付かないようでは、単なる妄想に過ぎない。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 18:48:17.78

>>115
それじゃ東京に乗り入れられないよな。
JR西に専用車両を持たせようってのか？ｗ

ダメだこりゃｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 18:49:21.44

>>113
つまり、米原乗り入れというのは、関連するJR各社に
無駄な車両を持たせるルートなんだな。

こりゃひでぇ…

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 18:51:35.98

そもそもN700Sの後継車両が北陸新幹線で運用されるとか
東日本と東海で相互乗り入れとかも主観というか妄想だろ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 19:08:59.12

>>116
>>113にレスしてるなら書いてあること読めよ。

東の12両は東の12両で融通すればいいし、東海の12両は東海の12両で融通すればいい、それぞれがそれなりの頻度で走ってればそれでいい、
と書いている。重要なのは混在比。
(500系の場合は本数比が少なすぎたんだよ。)

それに対して　座席まで合わさなきゃだめだあってレスするのは、論点の読めない人。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 19:15:39.52

>>117
どうせ開発は東海だから西は必要数を買うだけ。
西はその車両を山陽のこだまにも使う。
N700S系列だから整備もお手のもの。

なんの問題もなし。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 20:09:22.41

>>103
で、米原ルートで具体的に誰が困るの？

米原ルートで困る人を具体的に誰一人として書けてない以上、
誰も困らないってことでファイナルアンサー？

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 20:09:52.76

>>120
鉄道会社にコスパ無視させるような愚策はまともに読めんｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 20:10:29.52

>>122
書いてない？

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 20:11:33.01

>>121
車両の単価が上がるだけ。やはりコスパ無視の域を出ない。