快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆6
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1499999606/ でも位置的にトンネル後から掘ってもおかしくないから
苫小牧のIRとか確定したら掘ったりするんじゃね？
空港支線と違って施設や誘導路の真下じゃないから開削工法で簡単に掘れそう
工事中東滑走路は南側1000メートルを過走帯として2000メートルで運用すれば良い >>835
福岡は鉄道は便利だし，高速道路も便利。
高速バスも頻発。
新千歳空港は完敗だな。 福岡空港駅 2万6千人
新千歳空港駅 1万6千人
これが現実
新千歳空港は鉄道利用者が少な過ぎ 福岡に較べてあらゆる交通機関が不便な札幌の役人は何をしてきたのだろうね。
新千歳空港自体は使いやすいけどね。
快速エアポートの増結さえままならないとは呆れるよ。 福岡空港は行ったことがないけど、ちょっと調べたら国際線は地下鉄駅より無料バス乗り継ぎなんだな。
ってことは、国際線利用客はわざわざバスを乗り継いで地下鉄には乗らないだろうな。
（直接ターミナルからのバスとかで目的地に向かう）。 それに福岡空港も将来は市街から遠い所に移っちゃうんだろうし。 >>872
でも、それやったら航空会社も利用客数激減になるかもしれないので、
どうにか今のままにして、ってところだろうな。 >>873
アクセス時間が３０分そこいら伸びても東京便は安泰だろうけど、関西便は死亡だろうし、
名古屋便も対新幹線で劣勢になるだろうな。
東京便もリニアの新大阪開通で、品川～博多が新大阪での乗り換え時間含めても
３時間台確実だから、移転は致命的になり兼ねんな。 >>874
名古屋便は、今でも新幹線が優勢なんだよ
往復割引きっぷなど出してるからね
それに東海道山陽の場合はエクスプレス予約が有るから
新幹線の列車変更や座席変更が改札入るまでスマホで容易にできるから便利なんだよな >>878
それは本末転倒な話しだな。河川敷でもＯＫなヘリポートを遠くに移して、
ジェット旅客機を市街中に残すなんて。 >>835
丘珠がジェット空港だったら東豊線延伸でウハウハだったろうね 丘珠は夏ならFDAが飛んでるよ。
場合にもよるが、インターへのアクセスは千歳ICより千歳東IC経由の方がストレスフリーだと思う。
インター内に一時停止があるショボいICだけど。 >>833
新千歳は道民の利用より訪道客が10倍ぐらいいるんじゃないの
福岡は半々といったところかな。そもそも利用者の構造が違う。 >>853
LCCターミナルを南千歳に造ればよい。
でも、既存ターミナルより便利になったら、不味いかｗｗ >>874
中部～新福岡にエアアジアジャパンが就航するだろう。
関西も、おとなび会員になれば、こだま利用で5990円とか
新門司～大阪南港がフェリーで3980円～とかあるからね。
それを考えると北海道は大都市から離れているから航空
一択。今のところはねｗｗ 福岡から南に約50kmの空港のことでわ？
せっかく誤魔化してるんだから問い詰めちゃだめ。 >>880
でも敷地内であることには変わらないでしょ？
空港ターミナルを南千歳駅近くに配置して滑走路を離れたところにしとけば良かったのよ。 岩国錦帯橋空港みたいにしろってか
滑走路とターミナル離すとか積雪地&混雑空港でやる事ではないな >>889
一時期そうだったんだよ。新滑走路が先にできて（現使用の滑走路）
新空港ターミナルがまだできてなかったころ、旧空港ターミナル（千歳空港ターミナル）から
新滑走路に移動して離発着していた。ただ、今までの滑走路より遠くなる分、
着陸にしろ離陸にしろ時間が伸びた印象があるな。 エアポートを毎時5本にするのは普通を毎時2.5本に減便する口実なのかもな。
昼間は0.5本の増発になるけど夕方は逆に0.5本減便できることになる。
ついでに特急をパターンに組み込めばピーク時には11本だったのが10本になる。 >>891
今考えると、ターミナルを移す必要性あったのかな？ >>893
滑走路の新設が必要な時点で移転しないと手狭だし、去年の大混乱はもっと酷いものになっていただろう
あと、防衛機密上も旧ターミナルの位置は宜しくない しかし国際線ターミナルを千歳基地側に作ってしまい
しかもロシア便を今後増やすという… >>895
位置関係が全く違う
旧ターミナルの位置だと真ん前に施設が集中してるけど、現国際線ターミナルの位置だと真ん前は滑走路しかないからターミナルからは偏光ガラスで視界を遮られる
誘導路で見れちゃうじゃんと言われるかも知れないがゆっくりは見れない >>894
拡張の必要性はあっても、ターミナルを移す必要性はあったのかな？ まあ…確かに作ってしまったもんな。
今更再移転するわけにもいかないし。 快速エアポートの話をしていたのに、何時の間に空港の話になるとは。
みんなヒコーキが好きだね。
俺もそうなんだが。 >>902
わかったわかった、札幌にも何時間もかけて陸路で行ってくれや。 >>900
航空旅客を運ぶのが主な仕事となれば、切っても切れない間柄だからねぇ。 これがさ、「仙台空港アクセス線を熱く語り合おう」なんてスレだったら、こんなに
盛り上がらんぞ？ 実際にあったっけ？ そんなスレ。 そりゃあ仙台空港を使うのは地元民ばかりだけど、新千歳空港利用客のメインは首都圏民だからね。関係する人口が違いすぎる 新千歳空港利用者は7割か8割方道民だと思うけどさ
新幹線のみの仙台駅利用者数＞新千歳空港利用者だからね
仙台は更に仙台空港も有る
関係する人口が違い過ぎる 昔から思うけど
札幌～新千歳空港ノンストップ電車一時間に一本あればだいぶお客さんをさばけると思う。
車両はいつものじゃなくて特急のを使って（10両編成くらいの）。
新千歳空港駅のホーム改修しなきゃいけないけど
国が補助してくれるだろう。
他の大都市の鉄道アクセスはだいたいあるのにどうして札幌にはないんだろうね。 飛行機は予定より早く着くこともあれば、遅く着くこともよくある
毎時1本だけあったところで、早く着けば前の電車乗るし、遅くなったら後発の電車乗る
誘導できるとか甘すぎ >>909
名鉄のミュースカイやJR西の特急はるかがどうしてあるのか知っているか？
羽田も成田も途中ほとんど止まらない電車を設定している。
どうして新千歳だけしていないんだ？
北海道の人は本州と特性が違うと言われればどうしてもよないけど。
JR北の能力不足だったらどうしよもないけど
他の鉄道会社がいいヒント出しているのに
できませーんの一点張り。北海道の人って努力しようとしないよね。 新千歳空港発は
途中、南千歳だけ停車の札幌行き5連特急を30分毎で運行したら余裕で捌けると思うけどな
その上で新千歳空港～南千歳千歳間は乗車券のみで乗車できる設定にしたらいい
で、全車自由席の快速エアポートを30分毎で運行
これが現実的だと思うけどな >>911
新千歳の場合はあっても便利だと思わない 無いから便利だと思わないだろ？
北海道独特の感覚と言うのか
他所から見たら今の快速エアポートの編成は不便だよ >>911
容量と利用者のバランスの問題でしょ
7274万人羽田は複線二路線6両と8両
3287万人成田は単線並列8両(16)と12両
1922万人関空は複線(共有)8両
*976万人中部は複線8両
それに対して1927万人新千歳は単線6両
単純に有料列車走らす余裕はない 鉄道利用者の少ない新千歳空港場合は今の本数でも過剰なんだけどな 将来はこうなるだろう・・・ ってことで、準備工事さえしていなかった空港駅・・・
そういう事例がある一方、準備はしてあったけど、耐え切れずに準備を潰してしまった
札幌駅の例・・・
なんなの？ この会社。 こういうの見ると、上野～東京の高高架準備は凄いよな。 >>911
＞どうして新千歳だけしていないんだ？
福岡、宮崎、神戸、伊丹空港を知らない奴がいるぞｗ まあな、４６ｋｍ（道内じゃ屁みたいな距離だろ？）しかないから、追加料金の優等は
要らないっちゃ要らないわな。 >>916
中部国際空港駅ならば有料列車毎時2本に料金不要が毎時4本
それでいて新千歳空港駅より乗降客が1万人少ないし、設備も潤沢に出来ている
輸送力過剰とか言うならまずそっちが先だろう >>922
中部国際空港は国際空港だから、ローカルな新千歳空港とは格が違う
名鉄途中駅からの利用者が多いんだろ
名鉄は黒字だし
大赤字の北海道とは違うんだよ 格が違うとかローカルとかあんたの主観でしかないわな
線路の建設･運営を第三セクターに投げれば、そりゃ中部国際空港の輸送は採算合うだろうな
上下分離していながら、でかい面すんなっていう >>926
中部国際空港の利用者数は1000万人を超えてるよ
それに新千歳空港に無い欧米中東便もある
中部国際空港は国が定めた国際空港
第１種空港
名鉄は黒字の大手私鉄で全国に事業を伸ばしてる大企業
新千歳空港は仙台や新潟同様の第２種空港のローカル空港
JR北海道はJR最下位で名鉄の売上の半分以下の赤字ローカル企業
中部国際空港及び名鉄とローカル新千歳空港と赤字JR北海道とでは格が違う 格云々ではなくて利用者数に見合った輸送力を供給するだけの話。
新千歳空港駅の乗車人員はここ数年で1.6倍になっており（中部国際空港駅の1.4倍）
今後もインバウンドを中心に増加が見込まれるため、
輸送力の強化が課題になっている。
菅官房長官が2016年10月の講演会でも言及したように、
快速エアポートの増便は、新千歳空港の民営化に向けた施策の一環として
国交省とJR北海道が進めている事業であり
「格が違う」などといった意味不明な理由で中止されることは有り得ないからwww 菅がこのスレを見て格が違うからやめるかって言うわけがないよな。ないよな？ >>930
ないでしょ。羽田空港だって新千歳と同じ「旧第二種空港」なんだからwww >>931
無知の恥さらしwww
羽田空港の正式名称は東京国際空港って言うんだよw
羽田は第１種な
中部国際空港は国が定めた国際空港
第１種空港
名鉄は黒字の大手私鉄で全国に事業を伸ばしてる大企業
新千歳空港は仙台や新潟同様の第２種空港のローカル空港
JR北海道はJR最下位で名鉄の売上の半分以下の赤字ローカル企業
中部国際空港及び名鉄とローカル新千歳空港と赤字JR北海道とでは格が違う >>931
自己レス
羽田は千歳と同じ「国管理空港」だが、旧第二種空港ではなかった。ｽﾏｿ >>932
間違いの指摘サンクス
まぁいろいろ妄想してるところ申し訳ないが、
こんなところで毎日毎日新千歳を貶める書き込みをしたって
国策として進めてる施策（新千歳空港の誘客＆エアポート増便）が撤回されることはありえないぞwww >>933
大馬鹿の恥さらしw
知識も無くウィキ見て、羽田は千歳と同じだべさと思い書き込んだ馬鹿w >>935
生半可な知識で書き込んだことは謝るよ。
利用者が新千歳の半分しかいないのに「第一種だから」って理由で
格がどうとか、エアポート減便とか騒いでる方がよっぽど恥ずかしいと思うけど（大爆笑） 1.6倍に増えて、乗車人員はたった1万6千
これが北海道第二の駅とか大笑いw >>936
国際空港と地方空港の格の違いがわからんのかな？
利用者が多いって、東京行く羽田便が多いだけじゃん
新幹線が無いから空港の利用者は多いが
地方のローカル空港で有ることには変わりない 国際空港でたったの1万1000人か
廃止が妥当だな 国内線だろうと国際線であろうと利用者は利用者
中部との比較でも相対的に輸送力が足りてないのに
増発は見栄っ張りだとか減便しろだとか
頭おかしいんじゃねえの？ 格だとか、第何種だとか、国際線がどうとかはアクセス手段には関係ないだろ。空港の利用者数が全て。 空港の利用者が多くても鉄道利用者が少なければ必要無し
大赤字こいてる北海道だから、無駄な出費を抑えることを考えな
北海道第二の駅なのに、たった1万6千人の利用者しかない赤字ローカル駅に
増発など必要無し こいつ、理屈とかは何でもいいから荒らすのが生き甲斐なんだな ふざけんじゃねーぞ飛行機屑共
神聖な鉄道板だ、書き込むんじゃぬーよ！
消えろゴミが！！ >>944
んじゃ、東京から帯広まで陸路で行ったレポートでもしてくれや。 スレの内容に合った進行ではないから、もう次いらなくね？
そもそも誰も6日の事故でgdgdの話しないし、そもそも道外民が騒いでいるだけ。 >>937
関西国際空港だとJR、南海、それぞれの乗車客は13000人程度で新千歳空港駅の乗車客より少ないのに
それぞれ、時間当たり特急2本、普通列車4本走らせているんだよな。
それから比べるとそれより多い乗車客数なのに時間当たり4本では少ないよね。 >>949
増やしたくても簡単に増やす事できないのが現状だからね。
障害がないなら特急2本追加で良いと思うけど。 関係ないけど新千歳空港駅ホームの階段横の部分あまりに狭すぎないか？ 常にホームに電車が滞在がコンセプトだから、客のホーム滞留を想定していないような
ホーム幅だしね。 一日６００本程度の札幌駅で１０個ホームじゃないとできないとか抜かす
JR北海道に新千歳空港のアクセス線がまともに運航できるとは思えない。
新幹線も未だに揉めているし。
JR北海道自体なくして、札幌圏だけ残してJR東に譲るのが現実的。 いつかの記事にあった、デキるスジ屋の存在とかダイヤ作成についてアレコレ
出来る人間が本当に居ないんだな。 >>956
最初から東案で決まりだろ。もう一案くらい挟むかも知れないけど。 >>954
実際に札幌駅に行ったことがない奴ほど使う常套句。
問題は札幌付近での立体交差が、函館／千歳線くらいしかないのと
留置線が極端に少ない（どころが札幌ー桑園間と、苗穂のが撤去）から
必然的に札幌駅で捌かなきゃいけない。
依然湧いていた「APの学都線直通案」も同様の詭弁。
本当は新千歳空港アクセスの正常化を考えるなら、冬季気象条件の違う小樽直通を
「いしかりライナー」に任せ、千歳線内だけに専念した方がいい。
誰も言ってないが、俺は「北海道ダイヤの夏冬独立化」を提唱したい。
夏はAP全便小樽か手稲に持って行き、スルー列車を増やせば3面6線で充分。
冬は極力直通をやめ、特急は旭川と帯広で分断。
函館本線系は「いしかりライナー」全線快速化を復活させる。
引き上げ線と言えば、今となっては無理な学都線を苗穂まで回送線延長すれば良かったけど。 >>958
冬ダイヤの導入は大賛成。
夏は札幌駅停車時間を削ってホームを空けて冬は千歳線特急を遅くすることで線路容量を捻出する。
ただ帯広分断は無茶だし意味も無いでしょ。
あと札幌駅の能力を考えると札幌～手稲間は冬だけ各駅停車にするのが良さそう。
そして冬のエアポートは小樽・手稲行き、千歳線普通は札幌折り返しを基本にする。 >>958
以前に鉄道建設なんとか機構が
新幹線を１・２番線にするために
札幌近郊の駅に待ち電車を回避する工事を
新幹線予算でやっていいよっていったのに
JR北海道がダイヤ考えるのがめんどくさいといい
拒否した。
そんな腐った馬鹿に冬ダイヤとか考えられるわけない。 >>960
苗穂と発寒中央に留置線新設すれば何とかなるって言って
精査したら予算的にもダイヤ的にも
やっぱり無理でしたって言ったのは機構の方なんだが？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
