小田急電鉄を語ろう!Part137
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新宿〜小田原・相模大野〜片瀬江ノ島・新百合ヶ丘〜唐木田を結ぶ小田急電鉄総合スレッドです。
名前は名無し野電車区のみとします。
多魔境及び京王厨、世田谷厨、成城・遊園通過厨、遅延叩き厨の立ち入りは厳禁とします。
（相手にする者も同様）
沿線叩きや民度の話題はスレ違いです。
地理お国自慢板で行ってください。
遅延に関しては、悪意で出鱈目な情報を流す者がいるので交通情報板を参考に。
妄想ダイヤは、自己満足停車駅・ダイヤ・種別案決定スレへどうぞ。
尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。
関連スレ等は>>2以降を参照して下さい。
前スレ（重複再利用）
小田急電鉄を語ろう!Part135
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1505045445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>275
めっちゃ勝利じゃね？
１時間あたり倍になるんじゃないの？ >>361
散々複複線化事業を妨害していたでしよ
w >>360
個人の選択肢何てのは正直どうでもよいし、みかた何てどうでもいいんだが。
同じ文章内で自分で認めといて違和感と言われても困るのだが。
実際小田急は競合と思ってるかの方が重要。
そして小田急は会見で明言してるし神奈中と連携ってはっきり言ってるんだから競合を意識してる。 >>356
新宿〜藤沢は、日中や土休日は小田急のシェアがそこそこ増えてきてるけど、ラッシュ時の定期客はJRに完敗。
定期券はふつう最安経路しか認めない会社が多いけど、どうやら時間差ありすぎて大概の会社がJR経由を認めてる模様w
朝は、小田急現ダイヤ急行76分、小田急新ダイヤ快速急行68分、JR湘南新宿ライン59分、JRおはようライナー47分。
小田急の8分の短縮でシェアの変化がどの程度見られるか楽しみではある。 しかし神奈中、小田急バスと連携って具体的にどんな連携？なのかねえ
終電に合わせて超深夜バス、始発に合わせて超早朝バスとかってのはすぐ思いつきそうだけど
ほかにはどんなのがあるかね？
露骨に京王線駅への本数を減らすとかw >>367
藤沢本町以北の皆さん小田急使ってねダイヤだね。
藤沢の乗降客（流出）が減ると逆に成功なのかな？ >>367
そうなんだ。
ダイヤ改正後は有効列車が大幅に増えるから（湘南新宿ラインよりも多い）
運賃は既に優位性があることや帰りのホームライナーが
JRは現状２本に対して小田急は６本あることも考慮すると
意外と小田急に流れるのかもと思って興味深い。
小田急からすれば客単価が高いし、取れるなら取りたいところだよね。 経堂の変則配線がついに活躍する日がくるとは
興奮して抜かずの5ヶ月間になりそうだぜ
経堂民はラッシュの時間帯が停車本数少なかったけど報われてよかったね >>366
>>305からは小田急がそう思ってる、なんて全く読み取れんわ
>>368
今ある便を露骨に減らしたら大ブーイングだし、そもそもバスって距離が長くなると遅れるリスクも高くなるから、乗るのはできるだけ短距離にするよな
それを超える利便性に差が出るとは思えんし 意味のない唐木田から新百合ヶ丘止まりの急行を各駅停車にして？ １人だけ読み取れなくてもどうでもいいししつこいなぁ。 >>225
>新百合ヶ丘〜遊園間をパッツンパッツンに詰め込む
これによって、登戸−百合ヶ丘間の全踏切が開かずの踏切と化す訳やね。
（遊園駅のすぐ横、登戸寄りにも踏切ひとつありますんで。）
もしかしたら遠回しに川崎市へ道路整備と連続立体化のプレッシャーを
かけようとしてたりして…
もしそうなら、ある意味では大歓迎ですが、ある意味では困ったものです… 千代田線に直通できない場合の影響大きすぎない？
格下げとかで対応するんだろうけど、ダイヤ乱れたら終日グダグダコースとかありそうじゃないこれ？ 遊園東側の踏切とかどうなるんだろうな…
かつての戸塚やら総持寺みたいに封鎖するのか >>356
>>367
上東利用、藤沢→赤羽の先まで通勤民。
半年定期で小田急経由との価格差は6万程になる。「言わずもがなの所要時間差」「小田急の急行系は時間3本しかないんだぞ」で今の通勤経路を認めて貰っている。
6時台から化け快急を12〜10分おきに出してくるとは随分攻めてきた。
俺は赤羽を8:15に通過してないといかんので、それを前提に乗り継ぎを組むと。
上東 7:00→8:13赤羽
小田急現 6:30→7:40新宿7:51→8:04赤羽
小田急新 6:36→7:46新宿7:56→8:09赤羽
俺個人的には大して改善されてもいないのだけど、小田急の本数増に着目して最安ルート以外認めない企業が増えるイヤ〜な予感がするよ。 >>295、>>303、>>318、>>328
新百合ヶ丘に関しては、1番線、2番線をうまく使って、多摩線方面に対面接続あるいは、
ホーム上で後から来るのに乗り換えられるようにすれば、多摩線方面色々と集客も楽になるんだけどな
引き上げ線から2番線に入れるようにすることは、新宿方向に若干用地に余裕があるから可能と見るけど
これをうまくやっているのは相鉄の二俣川か
夕方新宿（横浜）から座れないが、新百合ヶ丘（二俣川）まで我慢すれば座れるというのは便利
煩雑になってもやる価値はあると思うけどな
ただし、これは使ってみたら便利だったという事に気が付く程度なので、
訴求力という意味では、夕方ラッシュ時に多摩線方面優等は毎時3本以上はほしいな 小田急は住むのにはいいかもしれないが、通勤経路としては東海道と比べたらだいぶ微妙 >>367
土日や日中の定期外需要は元々一定量あるんだよな。
学生の頃は、たまに新宿行くときとか、節約のために小田急に乗ってたわ。
湘南新宿ラインが既にある時代だったけど、平塚や茅ヶ崎あたりからも、藤沢から小田急って人は多かった。
通勤需要に関しては、今回の改正後も引き続き所要時間では勝てないし、
>>382のように新宿以北まで行く人には無理のある選択肢だけど、
新宿勤務の人にとっては、湘南新宿ラインと比較して本数が多く、全て始発というアドバンテージが効いてくる気はする。 多摩線民にとっては神改正だし
実際は京王相模原線は壊滅的打撃受けるけど
江の島線沿線民は複雑かもな
ここまで余剰リソースを多摩線にぶつけるとはおもわなんだ 通勤準急遅ぇ
「町田→千代田線」今なら準急乗り通しも悪くない選択だが 改正後は快急１択
登戸→下北で快急より２駅多く止まるだけで４〜５分遅く後続快急に追いつかれる舐めた走り 伊勢原行きって本厚木〜伊勢原間の回送を旅客化する感じでしょ？ >>382
30分違うと安くても遠回りという判断しちゃうなあ
地下鉄で都営とメトロを乗り継ぐと高くなるから都営だけで10分よけいにかけて遠回りして通えといわれてる感じ >>356、>>367、>>370、>>386
藤沢の競合は本数という意味では小田急が優等10分毎になり、藤沢で座れるようになるので便利になると見るが
1本見送れば確実に座れるし、それが10分後に確実に出るようになれば小田急利用のメリットも出てくる
JRは7時台に3本しか新宿方面がなく、ばらつきがあって、ピーク時の7：23藤沢発のは62分かかるので、6〜9分差
定期代が月に1万程度違うとなれば、こちらを選択する客も結構いるかも
千代田線等地下鉄方面に乗り換える客が藤沢乗り換えでかなり移ってくるかもしれない
競合という意味では、長後、登戸くらいは通過扱いにして、JRとの差を少しでも詰めたいところかな
朝ラッシュ時なら2駅通過は4分程度ちがってくるだろうし
仮に、遊園〜新百合ヶ丘間が地下急行線でもできれば、5分は違ってくるので、
JRと同等か、逆転する事すら可能になる
グリーン車に逃げられるメリットがJRにあるとすれば、
えのしま号、ホームウェイの江ノ島線方面は、独立して運用するのではなくて、
必ず町田/大野で分割併合はするようにして、1時間毎ではなくて、30分毎にして対抗するのがよいと思うが
>>382
月1万円違うとなると、小田急利用に切り替えを動く企業が出てくるかもな 小田原→新宿・都心方面
藤沢→新宿・都心方面
で東海道線からシェアを奪ってほしい。by東海道線ユーザー 朝の狙い目【空いている電車】
・通勤急行 ・千代田線直通各停
使える方は積極的なご利用を
p.s. 多摩セン→登戸→川崎通勤の皆様にお悔やみ申し上げます >>380
千代田線がダメになった場合は、遊園/成城始発をバッサリと切るんだろう
上りは通勤準急が、登戸を快速急行と同時発車、成城学園前で急行線に転線して、経堂で緩行線に戻るなんて離れ業をやるみたいだけど、
下りは準急は緩行線の続行運転で隔離しているから、この辺りもその対策なんだろうな 小田急複々線化＆相鉄JR東急直通で
東海道線、横須賀線、京浜東北線、田園都市線
の混雑率も低下すると神奈川県民みんなにっこり。 夜間の都心から本厚木が毎時16本なら、本厚木から都心も16本になって今の12本より増えるから良いな >>379
どうだろう？
新百合ヶ丘〜遊園間は、これまでは、ピーク時に各停9、準急5の14本を各停で流していたけど、
各停6、準急6の12本とバッサリ割り切ってきたから
しかも、快速急行、通勤急行で、登戸、遊園を千鳥停車にして、続行運転を可能にしている
前よりも状況は改善するかもよ
様子を見て、まだいけそうなら増発ってことになるかも
遊園〜新百合ヶ丘間は、急行線だけ地下別線で先に立体化するかもな
相鉄の西谷〜羽沢間が、3.4kmで当初700億とされていたけど、
遊園〜新百合ヶ丘間5.7kmなら、ほとんど自社用地で間に合うから1000億もあればできそうだけど
多摩線、藤沢方面、田園都市線からの客を奪えるとなれば、
利便増進法のスキームで十分ペイしそうだし
急行線だけでも別になれば、踏切の閉塞時間はだいぶ改善するし >>379
今ですら開かずで下手すると世田谷通りが1駅分渋滞してるわ
2年前のダイヤ改正直後は踏切安全確認乱発したけど今度はどうかな ラッシュ時の新百合遊園間は詰め込み気味だが、遊園以東は意外と余裕のあるダイヤだね。
そして、経堂まで急行線以降は緩行線を走る通勤準急は何か勿体ないね。
成城停車の優等12本で、その半分は緩行線走行の遅い電車だと、乗車率がかなり偏る気がする。
通勤準急を成城まで各停で全区間緩行線運行にして、各停の半分を成城始発に変更し、
急行線は通勤準急のスジに通勤急行を入れれば、6本増は可能でしょう。 >>397
登戸−新百合ヶ丘間の整備で「地下化」というのは絶対にないと思うよ。
知らなかったり忘れたりしている人もいるでしょうけど
生田駅あたりの地下をJRの「武蔵野貨物線」が通っていて、それとの
兼ね合いもあるから、下北沢や成城みたいにはいかないと。
それでいて山と山の間の窪地を津久井道と小田急線が通っているので
むしろ高架、それも結構高い位置の高架橋にでもするか、その上で2階建てに
でもしないと、交差する山から下りてくる道路との交差障害が出かねない。
（特に向ヶ丘遊園〜生田間に3つある跨線橋をどうするか…）
…と、私は思ったんですけどね。
まあ、ここは道路スレではないから、そんなところで。 >>368
神奈中と連携で小田急(電車)との連絡定期を発行するか
乗り継ぎ割引を実施。
それやると、多摩センター、永山で小田急利用者は神奈中バスに乗り京王バスの利用者も奪える。
電車だけではなく、バスも小田急グループへ。 むしろ恩恵の方が大きくなりそうだが新百合〜町田間の下り終電が3分ほど繰り上がっとるな
（今の大野行き最終準急が化け急行に変わった影響ぽい） >>401
生田〜遊園は地上複々線もできそうだけどな >>401
急行線だけ地下別線にするという手はある
シールドマシンで掘れば、武蔵野南線など何とでもなる
緩行線の地下化は、生田周辺では武蔵野南線があるからむつかしい可能性はあるが、不可能ではない
線路を武蔵野南線の下にして、武蔵野南線のレベルにコンコースを持ってくればよいだけなので
道路との兼ね合いもあって、元住吉みたいに道路を地平に戻すのが良いかどうか等、
諸々コストもかかるから、とりあえず急行線だけ別線地下で先行着工して、
踏切閉塞時間を短くするという手の打ち方もある
費用対効果ではかなり効果が見込めそうだけれども >>406
連続立体交差だろうな 津久井道4車線にしないとって市議が言ってるし >>396
甘いな。今でも海老名〜本厚木間はスカスカの本厚木止の各停や準急をたくさん走らせているが
本厚木の上りホームを満杯にさせながら10両回送が上り方向に走っていくからな。
夕方ラッシュ時に小田原からの6両を本厚木以東にも平気で入れてくるし。
下りの本数増えても上りは電気消して回送にされるのがおちだろう。
ダイヤ作ってる人は町田以西の逆ラッシュを全く知らないんじゃなかろうか。 前に遊園生田近辺に住んでたけどあそこの陸橋たちが消えると浄水場側へ行くときの坂がキツくなるんだよな…
根岸陸橋が消えると信号待ち渋滞ができるのも悩ましい。
遊園生田の上りと新百合百合ケ丘の下りだけでも線路増やせばいいんだけどなぁ ＞ダイヤ作ってる人は町田以西の逆ラッシュを全く知らないんじゃなかろうか。
こういう勘違いの奴いるよな。
鉄道会社より俺の方が詳しいと勘違いしてる奴が。 伊勢原行き大量に出来るのは本厚木下りホーム対策だよな。 朝の新百合〜遊園の複線によく30本/時も詰め込んだな >>305
住まいが23区内、職場が町田市ということでラッシュピーク逆方向の新宿ー町田痛勤をしているが
事故不通がない限り、京王経由なんて考えたこともないな
ダイヤ改正以後も、そんなことを考えることはないだろう
町田ー新宿の通勤を経験したことがあるのかね >>409
百合ヶ丘〜新百合ヶ丘の下り線増はできそうな。
元々、百合ヶ丘は待避線を想定した構造だし。 いつもの荒しが始まりだしたな
ヘイトするやつの99%あいつｗ この改正でも新宿場面で6両の各停が残る
ことが驚き >>414
こちらこと？
先のレスはスレに初書きしたものだが
こちらの毎日の事実が、そんなにそちらに都合が悪い？ ああ、単なる荒らしか
レスをするほどではなかったな >>402
神奈中の運賃箱や窓口のシステムがIC定期に対応していないので
連絡定期をやるとすれば磁気券になるね いくらグループでも上場企業の別会社だしそこまでしないだろう。 平日夕ラッシュの下りは現状、大野以東から本厚木以西を利用する人の有効本数が15分に1本で
日中より不便な状態だったけど、今度のダイヤでは化け急が終点まで逃げ切りに変わるから
増えたことになるのか。
相変わらず13分以上間が空く時間があるようだけど。 昔あった、分割急行とか変身急行が懐かしいな。
前６両急行箱根湯本行き、後ろ４両急行が片瀬江ノ島行きとか。
今度のダイヤ改正で、前６両急行小田原ゆき、後ろ４両急行が唐木田ゆきなんてものはないだろうけど。 今更ですが、12ページの「日中の運転イメージ」の休日運転の準急で下北〜経堂間で2本に〇が三つついてるんだけど
これは、東北沢だけ通過の列車って事かな？ >>383
なんで夕ラッシュだけ代々木三駅8本なんだろう？6本にして多摩線優等3本のがいい 1000のワイドドア車って、新宿入線可能なんだっけ？ >>428
上の方の図には経堂〜下北には点は付いてないね
停車駅である代々木公園が点で示されているから、下の図は間違いなんじゃないの？とは思う 対策のしようがない…
多摩線への供給は来年の改正で早々に修正入りそう
特に夕方の唐木田快急は町田・大野方面の需要が強すぎて 修正を強いられる予感
快急を準急で受けるダイヤは一度失敗してるのにまたそれをやるかというね >>431
上の方には付いてないね。やはり間違えなんだろうね。
>>432
差し替え前はついてなかったんだ。
もしかして、梅ヶ丘への考慮かと気になったもんで。 唐木田快急と言えば、土休日夕方のはまさか小田原線が急行になるとかではないよな？
でないと経堂や成城が悲惨なことになるが
>>434
京王が本気出して特急10分間隔化とか打ち出してきたら流石に小田急詰むと思うぞ。
唐木田快急はいつまで持つことやら >>402
神奈中と京王バスは共通定期券すら発行しない位不仲らしいな。
過去には聖蹟のBTで神奈中運転士に休憩所を使わせないようにした事もあったらしい >>429
謎だな
その分優等増発すればいいのにな >>266
伊勢原：勝利
>>288
終電が遅くなったのは改善
現行の終電23:35も藤沢まで急行運転だし
町田で 普通相模大野→急行藤沢→メトロホームウェイ→快急小田原→仕立普通本厚木(小田原)
交互取りしてるのも
この普通本厚木が折り返し新宿まで6連突っ込んでくるだっけ？ 小田原方の各停秦野、伊勢原折り返しの設定とかさりげなく酷い 朝夕の話題がホットだが、昼間のダイヤパターン（具体的な時刻）はどんなものになるんだろうか。
土休日ダイヤで新宿発で昼間の特急が00,20,40分発、江ノ島快速急行が11,31,51分発だそうだが、
そうなると、小田原快速急行は01,21,41分発なのか？
また、途中特急に抜かれずに小田原まで逃げ切りなのか？ 福福線の影響は、あらゆる方面に及ぶな。
ある程度そうなるだろうということはわかっていただろうけど、
実際開成ダイヤを目の当たりにすると
通勤経路がガラッと変わったりする人が続出で
福福線開業後は、他社線も含め全く別世界に様変わりしてしまうのかも。
実際の影響に基づいて、他社も色んな対抗策を遅ればせながら打ってくるが、
時すでに遅し、なのかな。 >>383
江ノ島線直通に乗れば平行移動で乗り換えられる
>>296
実際同時発射するか
接續保証してるわけやなさそうし >>435
梅ヶ丘なぁ。
北側の駅勢圏が極めて狭いからか今回は負け組になるのかな。
ただ改正後の準急が蓋を開ければ閑古鳥だったら一部各停格下げの可能性はあると思う。 藤沢駅から新宿駅って利用だったら小田急の方が便利だと思うけど、実際は
藤沢の隣の東海道線から乗るだとか、新宿で湘南新宿を降りても山手で高田馬場まで行くとか
そういう付随要素があって全区間JRの人が多いのかもね。
あとは途中で降りられる権利の対決
町田のみvs横浜川崎品川渋谷でも下車可能だと
少々しんどくてもJRの定期にしたいって気持ちもわかる 急行大和という謎列車が増殖してるのは
中央林間→南林間の混雑緩和だろうな。
なんとかしたいけど藤沢までは入れない。ならばって感じで
本来急行相模大野でおしまいの所、大和まで延長してる感じ。
今回のはきっちり大和で各駅停車藤沢方面に連絡があるので、
擬似的に乗り換えありの江ノ島線準急を作ったような形に。 >>449
さらに井の頭線東松原もあるから対渋谷も厳しい これ日中ダイヤはほとんど変わらずに千代田線直通が挿入される程度な気がするけど
それでも当然快急は登戸に停まっちゃうわけで
そっちばっかり混みそうだな。
将来的にはガラガラになった急行が削減されて、結果遊園と成城が優等停車駅から外されただけって結果になったりしないかな。
で、そのうち名称を快急→急行 急行→準急 準急→区間準急に変更すれば
歴史が一周する…w >>335
相模原駅でも今でも町田経由の人結構多いよ
淵野辺だと圧倒的に町田優勢 >>442
スーパーはこね以外の特急からは、必ず小田原まで逃げ切るダイヤであれば最高なのだが。
わざとゆっくり運行して伊勢原や秦野で通過待ち、といった糞ダイヤだけはやめてもらいたい。 >>451
今回の改正見ていずれ小田急は急行を廃止、もしくは一日数本程度に大幅減に踏み切るような気がした。
登戸から先の無料優等は原則快速急行のみ、向ヶ丘遊園より手前(登戸除く)は各停と準急でカバーって感じになるんだと思う。
いずれ日中も快速急行1時間あたり12本(小田原行き、新松田行き、唐木田行き、藤沢行き各3本)に増やす代わりに急行全廃なんてことも。 >>454
そうなったら成城学園前や経堂から日中新宿出る時は各停乗るか、千代直準急に乗って上原で乗り換えるしかなくなるのか。
さすがに反発食らいそうな気もするが、それでも近年の快急強化の傾向考えると日中の快急12本はあり得ないとも言い切れない。 >>455
成城経堂対策が必要なら、千代田線直通準急を1時間あたり3本から6本に増やす。
6本とも代々木上原で新宿行き快速急行に接続。
乗り換えは面倒かもしれんが、これなら新宿までの所要時間はそこまで変わらない。
それに世田谷区内なら、どうしても乗り換えが面倒な場合各停で新宿まで行ったとしても大したことない距離だし。 >>454-456
経堂、成城、遊園対策は準急が担う可能性もあると思っていたが、
実際には、千歳船橋、祖師ヶ谷大蔵、狛江と停車駅増加で、
各駅停車のケツ舐めでスピードのメリットもないからなあ
準急がたいしたメリットがないのがなあ 朝の海老名→伊勢原、夕の伊勢原→海老名は変わらずか・・・ >>458
急行線で停車して乗客はホームから一旦線路に降りてよじ登って乗車 快急登戸停車には元々賛成だったが朝ラッシュに快急出るとなると話は別だなあ
平日の朝から南武線に乗るような人間が最優等に乗ってくるのは非常に頂けない 夕方の快急唐木田と千代直急行伊勢原って逆のような気がしてならないんだけど
（千代直が急行唐木田、新宿発が快急伊勢原）
多摩線の栗平あたりって千代田線直通があるから家を買ったって人もいると思うんだけど
こう一気になくなるとはな
２３３多摩線乗り入れで何か問題でもあったのか
準急でも良いから千代直の唐木田行きを残しても良かった気がするけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
