小田急電鉄を語ろう!Part135
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小田急サイト
http://www.odakyu.jp
新宿～小田原・相模大野～片瀬江ノ島・新百合ヶ丘～唐木田を結ぶ小田急電鉄総合スレッドです。
名前は名無し野電車区のみとします。
多魔境及び京王厨、世田谷厨、成城・遊園通過厨、遅延叩き厨の立ち入りは厳禁とします。
（相手にする者も同様）
沿線叩きや民度の話題はスレ違いです。
地理お国自慢板で行ってください。
遅延に関しては、悪意で出鱈目な情報を流す者がいるので交通情報板を参考に。
妄想ダイヤは、自己満足停車駅・ダイヤ・種別案決定スレへどうぞ。
尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。
関連スレ等は>>2以降を参照して下さい。
前スレ
小田急電鉄を語ろう!Part134
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1503072588/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 小田急小田原線の沿線で火事 一時車両に燃え移る
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170910/k10011134101000.html
１０日夕方、東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある３階建ての建物から出火し、一時、火が電車の屋根に燃え移りました。
乗客は線路を歩いて避難し、警察によりますと、けが人などはなかったということです。
警察や消防によりますと、１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木５丁目の３階建てのボクシングジムから火が出ていると通報がありました。
火は一時、代々木八幡駅と参宮橋駅の間で停車した小田急小田原線の８両編成の電車の前から２両目の７号車に燃え移り、屋根が１５平方メートルほど焼けましたが、その後、消防によって消し止められました。
電車は本厚木発、新宿行きの各駅停車で、およそ１５０人の乗客は、警察や鉄道会社の誘導によって電車から降り、線路を歩いて避難したということで、警察によりますと、けが人などはなかったということです。
警察などによりますと、当時、現場に駆けつけた警察官が、消防からの要請を受けて近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したところ、電車に自動ブレーキがかかり、ちょうど火災の現場に差しかかったところで緊急停止してしまったということです。
一方、消防によりますと、火が出た３階建てのボクシングジムも、合わせて８０平方メートルが焼けましたが、これまでに火はおさまり住人などにけがはないということです。
この火事の影響で、小田急小田原線は、新宿と経堂の間の上下線で運転を見合わせていて、小田急電鉄によりますと今のところ運転再開の見通しは立っていないということです。
現場は、小田急小田原線の参宮橋駅から南西に５００メートルほどの住宅やオフィスなどが建ち並ぶ地域で、警視庁と東京消防庁が出火の原因を調べています。 NHKで消防の指示で非常停止ボタンを押したって言ってたな
そのまま通過させてりゃ車両が燃えることはなかったのに >>15
21:33運転再開致します、とのこと＠代々木上原駅構内放送 明日動くかわからないから圏央道で鶴ヶ島の親戚の家に避難したわ
明日は東武東上線の鶴ヶ島駅から通勤する
意外と都心まで近いし聞くとさほど混まないからラッシュも楽だそうだ 明日は通常通りの通勤通学出来そうで、他社線への振替地獄は無さそうだな… これって運輸安全委員会の調査対象(列車火災事故)にならないのかな？ ボタン押されたら止まるよなあ。運転士判断だったらどうだったのか。煙見えたかな 「駆けつけた警察官が、消防からの要請を受けて近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押した」
これがなんでかだね
まだ報道が間違いだらけでまるで違う真相かも知れないが。
案外、消防側と鉄道会社の連絡手順に穴があったとかだと調査しないと。
機転きかせてボタン押したとかだったら問題外の論外で責任追及ものか >>31
火災を視認してとりあえず現場通過
無線で司令に報告
後続の運転抑止
というストーリーだったろうな
消防と警察のアホ判断に振り回されたな 臨機応変に対応できない不完全システムだね
今回は死者は出なかったけど１９７２年の北陸トンネルと同じ失態 なんでそもそもボクシングジムから出火するんだろ
タバコの不始末とかそんなんか 小田急だけ４０年以上前のシステムってことだ
臨機応変に火災現場の近くは停車せず通過という処置ができなかった
一歩間違えば大惨事 完全停止ではなく、時速１５キロ以下で進めるようなシステムなら融通が効きそう。 なんかさ、防護無線受信してエアセクションに停車してスパーク・架線断裂事故に近いものがあるな 曖昧にしておくと、国鉄時代の「順法闘争」の悪夢再現だったりして いまNHKのR1ニュースではっきり「自動停止」と言っていたな
システムの問題に発展しそう >>33
その方が運転見合わせ時間も少なく出来ただろうね。人身事故でも5時間も止まらないしね >>32
この場合は善意で押されたことになるから不問になるんじゃないかと。
もちろんジムの方に請求いくだろうけど。 要は、小田急が悪いということ
仮に、非常ボタン押されてから、解除できなかったらシステムの欠陥だし、動けるのに動けなかった運転士の経験不足若しくは教育の欠陥 >>42
これさ乗客からしたら
運転士は何で真横につけてんだよボケ！
だろうなぁ >>36
踏切の非常ボタンが押されてた以上
脱線に繋がるような線路の異常など火災とは別件である可能性は普通にあるわけだから
無視なんてありえない 福知山線の事故は非常ボタン押されて二重事故が阻止されたんだっけ。 >>36
むしろ時代は自動停止の方に進んでるんだが？
まず踏切防護のためのボタンだってことを忘れんなよ >>49
反対側から来た運転士が土煙見て防護無線発報 駅員に怒鳴るのは決まっておっさんなんだが聞いてて不快だ >>39
まぁ他路線沿線民から言わせてもらうと
ドア閉めから発車までの間はヤバいと思うくらい長いと思う 運転士「沿線火災発見やでー、このまま通過した方が安全やろー」
消防士「電車が近づいてくるー 止めなあかんでー おまわりさーん！」
警察官「ほいきたー！」踏切非常停止ボタンポチっ
特発信号機（クルクルクルクル）
運転士「ファッ！？ 特発やんけ、止めなあかんやん！」ﾌﾟｼｭｰ
火炎「メラメラメラ」 しかし今回の場合、現場にいた消防や警察が非常ボタンを押して知らせなかったりしたら、それはそれで問題ある話だよな。 >>54
運転士「火事以外なにもないやんけ、早く動かさんと…(発車)」
消防士「おい止めろ！燃えてるぞ！！ドア開けろ！！」 ←ここだけ全国放送 678 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dee5-6X04 [183.177.168.242]) sage 2017/09/10(日) 18:08:39.25 ID:ShyaiyYb0
小田急の車両は燃えながら走ることができる。フェイルセーフ能力が高い。
http://i.imgur.com/fNDOBRU.gif >むしろ時代は自動停止の方に進んでるんだが？
飛行機のシステムですみませんが、
ボーイング 自動操縦中、操縦士が操作をしたら解除。
エアバス 自動操縦中、操縦士が解除操作をしないと操作を自動操縦を継続。
ボーイング式にも変更可能。
小牧空港での墜落事故は、操縦士が解除操作をせず自動操縦を継続したから。 運転士も車掌もマニュアル通り行動してこの結果だとすると、それはマニュアルが悪い気がする。
怪我人がいなかったという点だけは評価できるが、沿線火災から車両に延焼したとという結果は、かなり問題かと。 >>45
運転士の判断でNFBポチっと切ってた時代は無閉塞運転や信号冒進で事故りまくってたけどな
そもそも消防士って列車火災の教育うけてないのかよ
例え設備損傷しても、駅間で止めて降ろすより乗客移乗させて参宮橋で全ドア開扉した方が安全に早く避難できただろ >>62
非常ボタン押させた時点ですごく素人っぽいんだよな 教訓
１・特発動作等で自動に動作する強制ブレーキは１５㎞/h以下で緩解出来るようにすること
２・特発動作の踏切は完全停車の義務撤回・指令へ事前報告義務撤回で事後報告化・無停車で安全確認後
15㎞/h以下で進入できるようにする
３・車両火災は、防護無線発砲を行い即時に全扉開扉を行い脱出を命令。乗務員扉とドアコック避難ではラッシュで死人発生 >>59
それ飛行機の話ですよね？
踏切防護のタイムラグを減らすための技術向上と関係ないですよね？ >>33
警察と消防が余計なことしなければ
電車は走り抜けて燃えなかった。
その後に火が消えるまで沿線火災のため運転見合せで、
消火後に安全確認後運転再開で
5時間も運休しなかっただな。 >>59
飛行機は空中停止出来ないから、即停止できる地上の乗り物と同じに考えちゃいけないと思うな。
>>62
火災って結構急激に火が大きくなるからね。後からなら何とでも言えるし、現場の火勢を見た消防士が電車より乗客の
避難を優先させるのが間違ってたとは一概に言えないんじゃ無いかな？ >>70
だからその避難も足場の悪い場所で限られたドアから一人ずつ、それも火災現場近くでよりも、参宮橋で全ドア開扉した方が早くて安全だろ 消防士はどのタイミングで電車が来るか分からなかったんだろうねぇ
建物が崩れて来たり燃えてる塊が線路上に落ちて来てそこに電車が突っ込んだら大惨事なんだろうけどそこまで緊迫してたのかね 小田急は延焼拡大させるのか？
10 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/10(日) 20:58:40.30 ID:wLTS0Fzo0
>>257
＞テレ朝ｎｅｗｓ
＞ttps://www.youtube.com/watch?v=Zd0L0wWMl20
＞
＞派手に燃えながらトローっと動いとるな
＞怖すぎ
動画内の「アホじゃねーのマジで！？」が俺も同感だわ >>59
飛行機と鉄道じゃ性質が全く違うじゃん
地上を走る鉄道なら大抵は止まるほうが安全だから、自動停止のほうに進むのは当然
ただ今回みたいな火災だと通り抜けるほうが安全だから、システムをどう作るのかが課題 >>75
3階立て建物が崩れて線路側に落ちる可能性や火元が大爆発する可能性もあるから通り抜けがいいとは限らないじゃん ２年前の正月有楽町のパチンコが燃えたときは通りかかった新幹線はフツーに走ってたよな。
その後止まったが スレ重複してるね
↓こっちが先だからこっちから使わないか
小田急電鉄を語ろう!Part135 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1505044621/ >>59
エアバスとボーイングで世界市場を二分しているのでどちらも正しい
だがエアバスが妥協してボーイング式にしたという事実は全くない https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170910-00000081-jij-soci
これもゴミみたいな記事だよな
沿線火災が原因ってことも触れてないし、消防警察のせいでこうなったのにそこも一切触れてない、小田急が100%悪いですって感じの捏造記事
さすが詰めが甘い時事だわ
こんなのがヤフーニュースのトップなんだからヤフーも屑だわ >>80
時事通信社＝フェイクニュースｗ
ここって「裏取って有るのか？」ってぐらいの飛ばし記事ばかり。
時事通信じゃなくて（認知症の）爺通信とでも改名した方が良いレベルｗ >>80
やっぱ全員避難まで20分も掛かってんじゃん
参宮橋まで走った方が良かったな
つーか7号車以外無事なのに騒いで現場混乱させる客ウゼーな >>83
19時の犬HKニュースでインタビューされてたババァみたいな老害が一番始末が悪い。
散々喚き散らして周りを振り回して困惑させるタイプｗ
ついでに言うと、コレ在京の大手私鉄だからここぞとばかりに大々的に報じているけど、
これが地方の弱小私鉄だと報道されないか３０秒ほど淡々と報じて終了する。
「マス＜ゴ＞ミ」とはよく言ったものだｗ 非常停止ボタンが押されたならどんな場所でも止まっていないといけない
押されている前提で電車が動いて来たら大変な2次災害が起きる可能性も
指揮権の問題だよね
鉄道や電力や警察や消防・・・指令部門や安全管理責任部門がある
船や航空機なら船長・パイロットに大きな権限
鉄道の運行に消防や警察が絡んだとき誰の言うことを最優先すべきか
そもそも非常停止ボタンは一般の人でも押せる（？）から・・・
停止優先で問題が起きたら不幸としか言えないのかな >>85
小田急が火事の時は非常用ボタン押さないでこちらに連絡して下さいと書かない小田急が原因 >>86
何そのアメリカのクレーマー理論は。そこまで行ったら言いがかりレベル。 ・ボクシングジム
・代々木
・大久保
・9月9日は北朝鮮の建国記念日
ビンゴだな >>80
NHKや時事通信社みたいなカスゴミはすぐに「魔女狩り」報道するからダメだわ。
特にNHKは自局の不祥事だとサラッと報じて知らん顔ｗ 今回の事故での大失敗をきっかけに、今後一般乗客を焼死させる失態を防げれば儲けものでは？
平日の朝ラッシュにこんな取り扱いやられていたら、死人ゼロで済んだ今回とは違い間違えなく
平成の桜木町事故となり、旅客と言う名の超満員でぎゅうぎゅう詰な社畜の焼死体が多数だったんだし 踏切列停動作があると
小田急のATS、D-ATS-Pの強制非常停止が掛かる
火元を避けようにも止まってから列停リセットしないと動かせない
D-ATS-Pの新機能が災いしたな >>91
やっぱり103系や113系みたいな二段上昇窓がいいよ。あれなら窓から外に出られる。 今回、最大の糞は東京消防庁だな
通信司令は119番入電・出動司令の段階で地図見りゃ横に線路あるくらいは分かるはず
現場へ急行してる最中に小田急へ連絡し、沿線火災発生中だから徐行や運転抑止を依頼出来たはずだ
踏切支障通報機で現場周辺の列車を抑止出来ると勘違いした隊長も再教育だな ヨソの現業だけど、だいたい沿線火災の時は消防から指令経由で最寄り駅に連絡が入り、
駅員が現場に急行→確認後にその場で指令に現状報告して判断する流れかな。
今回のように線路横の建物が燃えてれば普通は抑止するはずだけど、どうだったんだろう。
火の回りが早くてそんな暇も無かったんだろうかね。 鉄道沿線の建物は、絶対に火災が起きないようにしないといけないね。 結果論だけどほんと悪手だったな
北陸トンネル火災事故みたいにトロリが死んだら火事の横から動かせなくなってた
理想は火事から離れて停車
↓
上下とも抑止と停電手配を確認して消防が軌道側にホース延長してビルを裏から消火 あの辺りは、線路脇にすぐ住宅が建っていて、線路と住宅の間に道路が通っていない。
だから、火災が発生しても見通しが悪くて、駅員がすぐ気付くことができなかったぽい。
現場付近まで来て、見て、初めて何が起きているかがわかるレベル。
結果的には、いろんな悪い条件が重なり、揃ってしまったともいえるが、
そのような立地的な悪条件が最初から備わっていたところでもあった。 >>97小田急だと小駅だと駅員が全体に少ないから、一人現場に行くと駅がだれもいなくなりそう。
タイミング悪い位置に止まったな。
運転士は火事場から電車離したいし、消防は燃えてる電車がよそへ走ってもらっては予想外の飛び火になるし。
貫通編成だからよかったけど、小田急って4+4とか6+4だと、分割しない運用でも貫通路を繋がないから、仮に前が燃えたら、逃げ場は片方にしかないからな。 いずれにせよ、キタのパルス攻撃を受ければ、何もかもがオワリな訳だが… 渋谷三駅は、なんか時代に取り残されている感があるな。
いまさら、線路脇の住宅をどいてもらって隙間を空けるわけにもいかないし、
あの辺りは、バブルが崩壊したとはいえ、まだまだ坪単価は相当なものだし、
立ち退かせようとしてもまず不可能だろう。
代々木八幡のホームがやむなく島式にならざるを得なかった理由も、
突き詰めれば新宿側のホームの端の踏切を移動したり閉鎖することが叶わなかったことに
原因があるのだし。
ほかの区間に比べて、終点の新宿にほど近い割には、
何十年も前からほとんど手を付けられていない区間でもあるわけで。
手を付けようにも手を付けようがないのか。 まぁ、けが人や死者もいなかったし
車両の被害も屋根が焼けた程度だし
別に殊更騒ぎ立てることでもなかろう
今後の教訓にはすべきだと思うが。 まあ、何年か前の踏切事故での5200形や埼京線の205系の例があるしね。
5200形は復帰したが、埼京線の205系は廃車になった。 小田急としては沿線の火災によるダイヤ乱れとしてるな 列車火災とはしていない 運輸安全委員会がこれを列車火災事故と認定するかどうか 今回の件は小田急叩かれのはさすがに可哀想な…小田急被害者側でしょ 加害者は火元のオザキボクシングジムか結果として電車を火事現場の隣に停車させた警察でしょ 沿線火災時の対応のマズさ、の報告はさせられると思うが。
朝のニュース一通り見たけど、事実伝えるのはNHKだけだな。 TBSでPB扱いで停まる瞬間の動画やってたのを見た
現場走り抜けようとしてたの確実だし停まったのは警察・消防のせいではある
でもあれだけ煙出てんだからもっと手前で気付けたし停まるべきだったと思うなあ
近づかないって選択肢を取らなかったのは小田急の責任にはなる 火災現場真横で10分間停止しっぱなしはマズイだろう。 警察官は停止させっぱなしじゃなくて誘導して電車を少しずつでも移動できなかったのかな >>114
それぞれの立場からすると仕方ないんじゃないか
運転手は、赤信号か異常がない限り、安全が確保されてる前提でダイヤに沿って運行し続ける
車掌は最後部に乗ってて、火災がよく見えないから、運転手に停まる指示は出さない
高速道路で車両火災が発生してボンボン鳴ってても前の車に続いて横を走り抜けるのと同じで、心理的には早く逃げたいだろう、進路を塞がれて目の前で火災を見続けるより 踏切ボタン押されたらどうにも進めないでしょ
装置の電源切ったらいかんし この燃えた電車の損害は小田急が負担するわけでしょ?
もしこの電車が営団メトロか国鉄jrのから直通してきてたなら、負担は持ち主の会社? それとも運行の小田急? 私鉄って踏切支障があると自動停止するんって最近読んだけどそうなの？ 借り物壊してるんだから小田急じゃないの
でも逆にメトロの整備不良で小田急線内でメトロ車が壊れて、ダイヤ乱れや小田急側で応急措置した場合の費用はメトロ持ちかな d-ats-pの踏切防護って受信したら、自動的に非常制動になるんかね？ >>110
それは当然。
列車から出火したのではない。
NHKのニュース聞いたが、小田急が悪いみたいな報道で残念。
安全対策を取れと言ったって
所有者でもない沿線の建物に金を出すのか？ 取り敢えずボクシングジムが対物無制限の火災保険に入ってないと話は前に進まない タバコの消し忘れだとよ
…ひょっとして千葉県の剣道場も!? >>120
実務がわからんから何とも言えんが
消防法によれば、東京消防庁なら東京都が負担する可能性もあるように読めるな
第二十九条
○３ 消防長若しくは消防署長又は消防本部を置かない市町村においては消防団の長は、
消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために緊急の必要があるときは、
前二項に規定する消防対象物及び土地以外の消防対象物及び土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。この場合においては、
そのために損害を受けた者からその損失の補償の要求があるときは、時価により、その損失を補償するものとする。
○４ 前項の規定による補償に要する費用は、当該市町村の負担とする。 非常ボタン押されたら非常停止かかって
運転手が動かそうにも動けなくするシステム自体が問題
北陸トンネル事故の教訓が全く活かされていない
極端な例だが
テロリストが意図的に非常ボタン押したらどうなる？ 今の車両って燃えにくい素材で地下鉄車両並のA-A基準で作られてるんじゃないの
それが火の粉かぶっただけで燃え移るって >>111
列車から発火してるのではないので、認定したら狂ってる 列車非常停止ボタン押下ではなく、昔ながらの
フライ旗かカンテラ振ってれば良かったものを…… デカい事件・事故に限って発生原因はつまらないものだったりする
該当者を叱ったり処罰したりして終わり
多くの人が初めて聞く様な教訓らしい教訓は得られない >>126
火元の故意か重過失でない…失火責任法で免責
火元の故意か重過失…いずれにしても全額は払えない
だからそういう性格の火災保険はあまりなかったりする。 読み返してみたけど
火災発生→
お巡りさんが電車止める→
止めた電車に火が燃え移る
なら小田急は国家賠償法に基づき
東京都に損害賠償請求できるんじゃないかな
電車いたずらで止めたり鉄道自殺起こすと賠償金請求されるように ボタン押した警察官はヒラなら出世無理
巡査長以上なら降格
善意でしたことならけが人も出なかったしクビにするほどではないが、管理職には
させられない 昨日巻き込まれた電車がマスコミタブーのJRだったら報道されないのかなぁ >>141
昨日の22時半ぐらいに中央快速線が沿線火災で止まっていたが、
JR東日本だからマスコミはスルーか。 押したのも問題だが、輸送司令が最も悪い。
駅間停車は一番危険。すぐに復位して隣駅まで運転すべき
燃え移る前に >>140
沿線火災という非常時に踏切の非常ボタンを押下するのは当たり前。
警察や消防も鉄道に関する知識を持ち合わせていない、ホームの非常ボタンにしろ鉄道事業者は
何かあったら躊躇なく押せと広報している。
当該乗務員の状況把握及び判断、連携力の無さが最大の問題だろ。
情報提供、避難誘導など何もかも出来なかった乗務員。
反対線路の抑止が完了していることが確認出来たら車内放送で客にDコックを扱わせて自力で降車出来る客は
近くのドアから避難させることも出来なかった様だ。 すぐに運転士に伝えるべき事象
◆只今、消防より＊＊＊駅と＊＊＊駅の沿線において火災が発生したとの連絡が
ありました。順次抑止となります。 >>145
ただこの事故は路線が広く取られているJRでは起きにくいと思うのよ
都心部でも元々軌道線だったり簡易な鉄道として作られた路線が多い私鉄なら
どこでも似たような自体は起こり得ると思うから
一度沿線火災が起きた場合について大手私鉄と警察消防は協議すべきだと思う >>140
ボタンを押した人を断罪するようなら今後どんな踏切事故とか起こっても誰も押さなくなるよ
押したら罪になるなんてそんな理不尽な仕打ちなんか誰も受けたくないからね
そしてもっと大惨事を招くんだ >>145
同意
これで警官や消防が悪いんだったら
非常ボタン押したら罰せられるとおもい押さなくなるよなあ 世間一般を教育するより小田急社員を教育した方が確実なんだから、ボタンを押されたときの対応をもっとしっかり決めて徹底させなきゃならなかった
それをしなかった小田急の怠慢だしそれによる被害も小田急の自業自得だわな 火事の真横で列車を停める運転士wwwwwwwwww
これが汚DQNクオリテイwwwwwwwwwww
だから京王東急には勝てない3流私鉄なんだよお前ら てか、火災の横で停車して8分も動かなかった理由は？
この時点で運転士は火災とは思わず踏切安全確認だけしてた？
この間輸送指令とどんな会話してたのか全く伝わってこない。 >>153
さっきテレ朝でやってたよ
安全確認→煙を現認したので脱出を図ったが延焼には気付かず→徐行後消防士に指摘され再停止
安全確認中に火の手が強まったみたいね 想像だが、乗務員も運行司令も、沿線火災であることに気づかず、踏切障害と認識してたんだろ。
だから、防護無線が鳴って、ちゃんとすぐ停車したし、動かなかったし、ましてや客を線路にも降ろさなかった。
踏切障害の際には、当然すぎる対応。
火災が生じていることに気づいてないならね。 徐行をはじめた列車を停めたところで、1500V通電中の屋根は消防も放水での消火はできねぇだろ 事故調の過去報告書を読むと
どんな事故でも運転手と車掌は車内巡回＆車外に降りて状況確認をしているんだが
小田急の乗務員はそういう基本的なことさえできないのか >>157
車外に降りて煙を発見したから脱出しようとしたんだけど？ >>159
車両後部では車掌は警察や消防と連携すら出来ずに消防隊員から停車してドアを開けろと
怒鳴られてやっと降車誘導を開始。
小田急側の主体性は全く無し。 【小◯急利用者の声「すぐそばまで火事が迫ってるのに(乗務員さんからは)誰も避難誘導してくれなく駆けつけた消防隊員が避難誘導してくれた。」】
https://youtu.be/CM3rSV0tS7c
【小◯急線沿線火災で燃え盛る電車】
9/10(日) 17:16配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170910-00010001-bfj-soci
利用車からは車内からの撮影された炎や車両に火災が燃え移っている様子がアップロードされてた。 >>121
最近はそうだね
京急みたいに例外もあるが >>159
たぶん、そのタイミングでは、沿線火災が発生してるのは認知したが、
自分の車両が燃えてるのには気付いてなかったんじゃないかね。
だから、低速でその場を脱出しようとしたんだろ。
自分が燃えてるの気付いたら、動くよりもその場で客を脱出させるだろう。防護無線も発報してるし。
まあ、あくまで合理的に振る舞ったら、という話だけどな。
どっちにしろ、人間の判断ミスやら不可抗力やらで最善策が取れなくても
車体の難燃性で食い止めて、人が死なずに済んでるってのは、大きな枠でのフェイルセーフは効いてるよね。 桜木町駅事件の再来だ
粗悪 粗製乱造 欠陥バラック電車 平成の６３系
耐水加工ダンボールの銀紙貼っただけの
バラック電車だった
よく燃えることが実証された
東名高速バス火災もダンボール積層構造で炎上
小田急３０００系はJR束走るんです準拠バラック
電車 ２０９系相当だ 安普請 欠陥 乗客の安全保護すら出来ないようならば、鉄道事業認可取り消して、JRか東急に小田急の路線を運行させろよ！ >>167
小田急3000形は日車ブロック 日車はJR倒壊 >>167
逆だ、バカモノ
この火事で3000形の有事への対応力の高さが図らずも示された
お前は何を見てたんだ？
ところで、この出来事でもっと叩かれるべきなのはボクシングジムなんだけど
皆スルーしてるのはなぜ？
これから原因が分かると思うが、人為的ミス（タバコとかな）の可能性が結構あると思ってる 実際、8両編成の前と後ろの乗務員室から火災の状況や
車輌が燃えたかどうかって認識出来るのかな？ >>155
ボタン押したの警察や消防なのに、火災現場の横で止めて誰も注意しなかったのだろうか。車両が燃える前の沿線住民は動かした方がいいんじゃない？と動画では言っていたのに >>169
完全に日車ブロックだったのはワイドドアまでで以降の増備車ははかなり東急の設計入ってるぞ >>170
原因は賠償責任の有無にしか関係しない話。 >>168
その2社は電車追突事故を起こして乗員乗客を死傷させてるがな 小田急沿線火災 緊急停止のいきさつなど当時の対応調査
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134601000.html
小田急電鉄が当時の状況を調べたところ、火災が発生したとき、運行を指揮する指令所に消防から「沿線で火災が起きた」と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に、現場に駆けつけた警察官が近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したため電車に自動ブレーキがかかり、現場のすぐ脇で緊急停止したということです。
その後、電車を動かしましたが、屋根に火が移ってしまったため再び停止して乗客を避難させたということで、すべての乗客の避難が確認できたのは最初の緊急停止の３０分余りあとだったということです。
小田急電鉄は、緊急停止したいきさつや避難誘導の状況、それに指令所と乗務員の連携など、当時の対応について引き続き詳しく調べることにしています。
小田急電鉄「安全確保の取り組み徹底します」
今回の火事について小田急電鉄は、「乗客や利用者の皆様に不安やご心配をおかけすることとなり申し訳ありません。今回の事態を教訓に、電車を移動させて現場から離れるのか、それとも乗客の避難を優先させるのかなど、安全確保に向けた取り組みを引き続き徹底して参ります」とコメントしています。
利用客から不安の声
火事から一夜明けた１１日、現場近くの代々木八幡駅では利用客から不安や安全対策を求める声などが聞かれました。
通勤で小田急線を利用するという女性は「身近でこのような火災が起きて不安に思います。避難の誘導に時間がかかったのでもう少し早く対応してほしかったです」と話していました。
また、会社員の男性は「火がすぐに電車に燃え移るとは思いませんでした。鉄道会社などの対応に問題はなかったと思いますが引き続き、安全対策をしっかりしてほしい」と話していました。
また、６０代の女性は「けが人が出なくて本当によかったです。急に起きた火事なので鉄道会社や消防などが対応するにも限界があると思います」と話していました。 >>172
警察や消防も、建物燃えてる扱いで来てるんだし、本来業務の火事場対応で超多忙だろ。
人身みたいに電車のために来たんじゃないの。
ほんで、踏切で警告発報はきちんとしといてやったから、あとは電車屋がうまいこと自前でやっといてくれ。。。って、火災現場の正面で止まってんじゃん！！！あいつら火災に気付いてないじゃん！！！
という成り行きと想像。 >>176
>>168の言う「JR」は東日本ではないかもよ >>125
それ今朝のにすう？
今朝のだとちゃんと警察が非常停止ボタンを押して止めた、と言ってたぞ。
むしろ酷かったのは民放だよ。 >>180
あさぎりの縁でJR東海かもな。
関西電力が首都圏に進出するみたいに
JR 西日本というのも有りか。
設備だけ保有して運行を他社に任せるのは、鉄道事業が副業の東急に似合っている。 にしても民放にうすがちゃんと報じないから小田急悪い、という空気になってるな。
警察がボタン押したをちゃんと強調しろと。
ついでに言うとそれを指示したのはあの現場にいた消防署員。 >>181
関東ローカルニュース。
全国ニュースだと製作部署が違うから、違うかも？
消防、警察云々は無しで
安全対策を取れとか不安だったとかの
乗客のインタビューが流れた。 >>185
冒頭の全国の方ではちゃんと言ってたぞ。 >>177
客も冷静じゃん
民放はワーワーわめく客ばっかり取材してたけどw 消防
停止ボタン押せば現場付近へ来る前に電車は止まるはず…あれ真横で停車しちゃったぞ
警察
停止ボタン押しちゃったら、真横で停車しちゃったけど、もう少し先へ行けないのか？
小田急
消防庁から沿線火災の通報があり、周辺を走行中の車両は～えっ、踏切支障信号が点灯して火災現場真横で動けなくなった！
どうしよう…（30分メラメラ火あぶり）
登場人物、全員アホ >>184
マスゴミは、小田急だから叩くんだろう？これがJR東日本や東急だったら悪く言わないだろうな？ 今、日テレのストレートニュースで言ってたけど
警察が踏切の非常停止ボタンを押したのは
消防から「消火のためホースを線路内に入れたいから電車を止めてほしい」って言われたからだって
火災の起きた場所も悪かったんだな ニュースで乗客のインタビューをいろいろ見たが、車内での誘導が無いとか遅いとか、乗務員の評判は散々だったな
こういうケースはあまり想定していないだろうから、とっさの対応がなかなかうまく取れなかったのだろうが、
今後は車内でよくシミュレーションして乗客から文句を言われないような対応を目指してほしい。 >>192
そりゃ電車が運転士1人だけの意思・裁量で自由に運行できるものじゃないしw >>192
ニュースがそういう声ばっか取り上げてるだけじゃないの？前出のNHKは冷静な客の声を取り上げてるし >>186
死者やけが人が出たわけじゃないし東京以外だったら昨日はともかく今日の昼まで全国ニュースで流さない
高速バス全焼なんて1回報道したら終わり
さすが東京様 >>193
運行指令にお伺いを立てなくても乗務員が臨機応変に判断できた昔しか知らない人もいるんじゃない？
自分も股尾前科とか前面動画とか見るまではそう思ってたし。 この状態で電車動かせることにビックリ。なんだかんだ言っても日本の鉄道は凄い。
ttp://i.imgur.com/GDBdvzN.jpg
ttp://i.imgur.com/DFP0p5k.jpg 乗客や沿線住民の声なんか放送するなよ。
やつらど素人なんだから、黙っていればいいのだ。 飛行機のように90秒脱出は無理としても、
5分くらいで脱出できるようにしないと。 >>191
そりゃ電車運行したまま消防を入れさせて轢き殺した殺人鉄道会社が存在するんだから、意地でも止めさせるわな >>192
避難・誘導かけるにも、日頃から司令所に連絡して反対側から来る電車も止めて安全確認してから線路降ろすという訓練してんだから、火事だからと言って簡単に客に下ろせんだろ
最大の責任は火災覚知してから小田急への運転抑止要請の遅い東京消防庁の司令センター >>192
最初の停止から延焼判明まで時間掛かっているんだからその間に避難指示なんて出ないだろ >>192
2両編成ぐらいの列車なら短いから
すぐに状況確認して避難誘導出来るけど、
8両じゃ乗客多いし、降ろすのに時間かかるよね。
車掌を増やして真ん中あたりに乗せるのも現実的じゃない。
ハード的な対策は、カメラ設置して状況確認を早くするぐらいか。 人件費が跳ね上がる車掌増やすとか、保有する車両数度外視でカメラ設置とかが「現実的」ww 信号ソフトも裏ROMや脱獄が出てくるのかな?
…こういう時の為に! とりあえず、非常停止ボタンは完全停止させずに時速１５キロ以下で進めるようにしてくれ。
それだけでだいぶ状況は改善するから。
これは、踏切だけでなく駅構内等も含めて。 >>204
異常を認めたら直ちに防護発砲が大原則。
今回は踏切非常停止ボタンも押されていますが。
状況把握、情報提供、適切な避難誘導は鉄道会社の責任。
車掌の仕事はドア扱いだけじゃないんだよ。
消防士に怒鳴られてかなりの時間が経過してから避難開始はお粗末にも程がある。 >>208
現実のためなら客を焼き殺してもいいと
消防士や乗客をたくさん殺してきた西の方のどっかのJRと変わらんな >>211
それで、衝突事故が起きたらどうすんの？ 黄色い線の内側に下がれと客を怒鳴りつけることは一人前なのに、こういう事では右往左往とか方向性間違えてるよ >>204
小田急は緊急時の安全確認にどれだけ時間を要するんだよｗ >>94
401系開発のときに桜木町事故教訓にしてたからな >>212
非常発報＝即全列車停止じゃないんだから、そんな危険なことできんよ
実際の列車は制動距離・時間ともに車の比じゃないんだから、タイミング悪けりゃ対向が突っ込んでくる
それに所詮電波、JRなんかで自分の列車は受信してるのに、並走列車は受信せずに走ってることもよくある ヒント
もう少しで小田仏だったな。
沿線火事 電車に燃え移り 小田急小田原線が運転再開
9月10日 21時54分
小田急小田原線は１０日夕方、東京・渋谷区の沿線にある建物から火が出て、
一時、電車の屋根に燃え移った火事の影響で、新宿と経堂の間の上下線で
運転を見合わせていましたが、午後９時半すぎに運転を再開しました。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木５丁目の３階建てのボクシングジムから火が出て、
代々木八幡駅と参宮橋駅の間で停車した小田急小田原線の８両編成の電車の前から
２両目の７号車に燃え移り、車両の屋根１５平方メートルほどが焼けました。
電車は本厚木発、新宿行きの各駅停車で、およそ３００人の乗客は、警察や鉄道会社の
誘導によって電車から降り、線路を歩いて避難したということで、警察によりますと、
けが人などはなかったということです。
警察などによりますと、当時、現場に駆けつけた警察官が、消防からの要請を受けて
近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したところ、電車に自動ブレーキがかかり、
ちょうど火災の現場に差しかかったところで緊急停止してしまったということです。
続きはうぇbで
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170910/k10011134411000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004 ボクシング事務所: スパーリングしてる場合じゃねぇよ！三階から火事だぁ〜119番しろ！
消防署員: 小◯急沿線火災だな...そこの踏切からホース伸ばして線路内から消火活動したいから電車止めてくれ！
警察: はい！ポチっとな。(笑)
運転士: 沿線大火事だな...困ったなココで停止かよ！ガキが踏切の非常ブレーキまで押したな！！電車に飛び火するとヤベーから少し前行きたい！(スタコラサッサ......五分後)「踏切解除OK....出発進行っ！！」
車掌: 「只今、この近くの踏切で緊急停止釦が押されました。異常が無いか確認してますので、そのまま車内でお待ち下さい...(五分後)お待たせしました。安全を確認しましたので出発いたします。」
乗客: ギャー助けくれ〜うわぁああああ゛〜熱い死ぬぅ！！
警察: やべっ！(汗)
消防署員: おい！バカ運◯士は電車をドコに止めてんだよ！(五分後)おぃ！電車の屋根が燃えちまってるぞォ〜電車止めろ！コラ停止しろ！ドア開けろ！早くみんな逃げろぉおお゛〜！！
乗客: ひゃ〜小◯急の最新アトラクションはスリル満点やったなぁ〜リアル脱出ゲームはマジ死ぬかと思った...
インスタ映えも命掛けやで。。(汗) >>192
残念ながら乗務してた車掌は♀だしな
マニュアル重視の小田急でも特にマニュアル通りの仕事しか出来ない人種だし
この間メトロ半蔵門線でベビーカー挟んだのも♀だしな >>222
だから、抑止確認までどれだけ時間を要するんだよ。
防護発砲して周辺列車の抑止完了確認なんて司令から無線ですぐに済むわなｗ
防護無線未受信の頻度が高いと書いているが、アンタはそれを把握出来る立場ということで宜しいですね。
そんな事象がJRで本当に頻繁にあれば、労使間の大問題になって筈だが、聞いたことないわ。 一度目の停車は仕方ないとして、燃えてから移動させたときに再度火災現場で止めてしまったのは問題があると思う >>226
周辺の列車一本ずつ呼び出して抑止の確認取ってから防護無線復位すんだよ
片側の運転台しか受信しないことはかなりあるし、受信機の故障や検査明けの電源入れ忘れなんてことも過去にはある
だから安全側にマージン取るために一本ずつ口頭確認してる >>225
そのベビーカーの時は非常ブレーキと非常停止ボタンを連動してなくてマスコミは問題にしたんだよなあ
奴らは手のひらクルーしかしないのか >>227
そもそも車両に延焼した時点で、動いちゃダメでしょ。
ここは動いて出なきゃならない長大トンネルじゃないんだよ。
いつ送電が死ぬかもわからんのだし。
車両に燃え移った時点で、対向が抑止していることを確認した上で、
事故現場で動かず即座に客下ろすのが、正しい判断じゃないかね。 >>227
ほんとその通り
車掌の存在意義は皆無ｗ さっき踏切のボタン写ってたけど
非常ボタンて書いてあるね
それなら押した方は悪くないわ
ボタンに関してはもう論議いらないね >>228
今回の事象で客を反対線路に降車させる話しをすべき流れの中で複位のことになるんだよ？ｗ
司令から対向列車1本目に無線確認して後は一斉司令及び司令表示板で在線状況を確認すれば避難降車は開始可能。
今回の場合、防護無線の複位など後回しでいいよな。 小田急線火災 消防の要請で警察官が停止ボタン押す
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木の３階建てのボクシングジムから火が出て建物の一部６０平方メートルが焼け、さらに、近くで停車した電車に燃え移って車両の屋根およそ１５平方メートルが焼けました。
電車にはおよそ３００人が乗っていましたが線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や東京消防庁は１１日午前中から火が出た建物の３階を中心に詳しく調べています。
これまでの調べで、火災が発生した時、小田急の指令所に消防から「沿線で火災が起きた」と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
警視庁や東京消防庁は当時の状況について確認を進めるとともに、午後からは車両についても詳しく調べることにしています。
また、小田急電鉄は乗客の避難誘導などの対応について引き続き調べることにしています。 >>208
山手線のE235は、全車両にカメラ設置が予定されてますけど。 >>232
ボタンを押す行為に関してやたらと押す側に求めるのは逆効果だしな
面倒なことに巻き込まれるなら誰も押さなくなるだけだ >>235
車内カメラはあくまでも車内犯罪の予防と犯罪発生時の証拠とするため。
前面カメラも事故発生時の状況を後で確認するためのもの。
車のドライブレコーダーと同じでリアルタイムで誰かが監視してるわけじゃないよ。 線路内から消化活動をしたい消防。
それを受けて踏切非常ボタンを押した警察。
運転士は沿線火災を認識している、踏切非常停止ボタンが押された理由は踏切周辺に
居た人間に聞けばすぐに解るはず。
列車は消化活動の邪魔になる筈なのにその場に長時間停車。
しかもき電停止もされず。 >>214-215
「時速１５キロ以下」の意味を理解できていない方々かね。
様々な状況でやむを得ない場合、列車を進める際に許容される速度なのだが。
そもそも、時速１５キロでの衝突は極めて被害が小さい。
今回のようなケースも含め、最大公約数的に対処できるのは時速１５キロ以下での進行を認めることだと思う。
例えば、京都市交は駅の非常停止ボタンで時速１５キロ以下まで落として、後は進行できるはずだが。 >>235
当初から設置する事を前提の設計と、改造して付け足すコストがイコールと思うな世間知らず >>240
「ぼくのかんがえたあんぜんたいさく」レベルの発想なんだろうw >>238
押した当事者が居なかったら、火災とは別に、人を轢いてないかの確認（火災現場から線路内に逃げ込んだ人も居るかもしれない）も必要だから、
そりゃ８分くらいは掛かるだろう。
残念だったのは、その際に延焼したことに気付けず、すぐに乗客の避難を開始せずにモタモタ電気流して車両を動かしちまったことだな。
通電したまま中途半端に焼けたら、大炎上するリスクもあった訳で。 >>232
一般人がよかれと思って押すのと、非常対応のプロであるべき警察消防が押しちゃうのとでは全然違うと思うけど 何事も、予定外想定外な初めて遭遇する状況というのものは存在するのであって、
その時の対応に１００点満点や１２０点を期待するのは酷というもの。
２０点とか３０点とか、６０点でもよくやったといえる時もあるだろう。
マイナス１０００点とかだったらさすがにまずいが。 最近JR私鉄も次駅まで？なら盲点
地下鉄は踏切ないが あと鉄道の大訓練などマクロは警察消防鉄道は
連携イメージあるが 人身などミクロは消防警察きたら
ややこしくなるから、来る前に速く処理してまえ､！
やJR西東海道線加島駅付近の消防士ひいた事故とか、縦割り、縄張り的連携悪いイメージある 地下鉄なら現場前に停まれないなら通過、駅が燃えてても通過。規程に書いてる。それをJR私鉄も真似しつつある？
規程も変更したから小田急指令も次駅まで指示？か たぶん、今週か来週のクローズアップ現代＋で、今回の事故が取り上げられるだろう。
一部始終が全部近所の住人によって撮られているし。ＮＨＫのほぼ最寄駅だし。 運転士が安全確認しても火事に気付かなければ
所詮パフォーマンスだな
安全確認の「フリ」だけされてもねぇ・・・
異論はニュース速報＋で >>198
これ自走したの？
機関車や他編成で引っ張るだけならどこの鉄道会社でもできると思うが NHKの現場映像は早かったな
代々木公園挟んですぐ反対側だったからな 緊急で止める時は、非常じゃなくて常用最大を使えばいいんだよ。
常用なら緩めて再加速も出来るだろ。しかも電制の切れる非常より制動距離短いんじゃね？ 燃えてるのに移動再会させてしまったのがマニュアル通りではなかったのか 機転がきかないボンクラ運転手のために乗客が危険にさらされる
のんきに乗務員の指示を待たずに自分で判断してドアから出たほうがいいかも 消防は燃えた電車が走って延焼拡大を考えるだろうし、鉄道側は同じ位置で燃え続けて架線が切れる事を考えるだろうし、難しいねぇ >>258
小田急に限らず、マニュアル重視のご時世では
北陸トンネル事故前の日本海機関士処分事件になりかねない
運転手や車掌の機転は出来ず、乗客も指示待ち
北陸トンネル事故の教訓が全く活かされていない 消防士が怒鳴り声で、電車を止めて避難させたから、救われたものの
そのまま走っていたら、火だるまよね >>262
そのまま参宮橋まで行った方が、避難は早く終わってただろうね。
屋根は不燃性、屋根の表面は難燃性だから、すぐには火だるまにならない >>263
車輌は燃えなくても火の粉を撒き散らしたら
その他の建物に延焼する可能性がある >>261
トンネルという特殊状況下に限っては、脱出口まで走り抜けた方がまだマシだが、
普通は通電火災起こしたり、車内で煙にまかれて人が死傷する危険性があるから、絶対に運行しちゃダメ。
車両が燃えたら、すぐ止めてパンタ降ろして客を逃がすのが基本。
復旧の速さとか車両を守るために、乗客の命を脅かしてはいけない。 降りて安全確認した結果運転を再開したって…
何を見て大丈夫と思ったんだろう 小田急のシートって、JRみたいに4+3とか分割してないから非常時にはドア開けてシートを路盤に立てかければ滑り台みたいに降りられるとか聞いたことがあるが、ニュース映像みたら最後部ドアから路盤に飛び降りていたな
あと警察、非常ボタン押すとき、踏切が鳴っている時なら通過後に押したほうが良かったかなと
特に上り通過←が赤く点灯してるときは 無電区間で止まったらお手上げって鉄道会社や路線もあると思うけどそういうとこで
ルールやシステムのせいで緊急停止はしたが停止した場所が無電区間で火災現場の脇
だったらどうするんだろう?? >>265
だからこそ>>263のように参宮橋まで走らせた方が
乗客を安全に降ろす事が出来て良かった
そもそも論として
よりによって火災現場の真横に止まってしまい、動けなくなってしまったという
システムそのものと、その運用がおかしい でも今回なんか良い機会かと？鉄道消防士や鉄道消防警察で細かいパターン別の
取り決め作れるのでわ？ でも怖いのは一方的、片寄ったイメージがマスコミ経由でばらまかれない事
桜木町の列車火災のイメージ増大が確か？勝手にみな外にでて集団ギロチンなったはず。まあ、運が悪いと言えば
それまでだが >>271
客の降ろし方ばかり気にしてるけど、難燃性とはいえ天井に盛大な火がついた電車を動かしたら、他に延焼
する危険を拡大することになるから安易に移動を是としちゃいかんよ。
まぁ今回みたいな沿線火災のときにどうすれば最善なのかは、これからの検討課題だな。 >>239
そういうのがあると阪急六甲みたいな事故が起こるわけだが >>275
その炎で長時間炙られた架線が切れて垂れる恐れもある。
そこには現場で線路に降りた大量の乗客がいるんだぞ？
対向列車が抑止されてる確認が取れるまで避難開始も出来ないし。これは「停止指示が出てる=付近の全列車が既に確実に停車している」ではないから。 >>275
根本的に火災現場の横に列車を停車させたらダメだ
>>277
それこそ指令に聞けばすぐわかる >>1
手順に問題はなかった(ｷﾘｯ
いやいやその手順を踏む事自体が問題だから 安全に線路に立ち入って消防活動したいために、現場判断で警察に依頼して踏切支障ボタンで
電車を停めた
この意思は至極正当
ボタン押した瞬間にその場所で電車が完全に停まるなら何も苦労しないが、
ボタンが押されてから最大で600m走ってしまいます(新幹線の速度だともっと)
現場で8分間止められている(止められたがために)その間に電車に類焼した
走行しながら引火したのではない
もちろん電車が現場に入ってしまったので、消防の意に反して少なくともその間は思うように、
思うようにとは、つまり線路上からの消防活動が出来なかった
消防の意図に反して現場に入ってしまった電車の乗客だって、避難させなければいけない対象なので、
結果を並べて後から言うのは残念だけど、消防の現場対応が逆効果であった
道路上の交通整理は警察(公安委員会)
線路上の交通整理は鉄道輸送司令
現場の消防は鉄道司令ときちんと連携とるべきだったのではないですか？
断片的に受け取った情報からはそう思います >>281
その通り
筋肉バカの消防も、むやみに踏切停止ボタン押したらどうなるか学習したろw あの場所で停めたのは警察と消防の落ち度で運転士悪くないよね
でもあれだけ線路際で煙出ていても進入していったのは合点いかないんだよなあ
そりゃ火の勢いが強まったのが停まった後かもしれんが、煙も見えなかったのかな？
のこのこ踏切確認に行ったって話だから見えてなかったのはマジなんだろうけどｗ >>283
緩やかな右カーブが終わったすぐ先に突如白煙確認して電車が急停止できるかボケ どこを走っていようが、踏切手前で止まるのだから、あの地点で止まるだろ。
早く押せば手前で止まるわけではないので、そのあたりは注意が必要。
わからない奴は信号システムを調べてね。 >>287
そのシステムを知らずに、非常ボタンを押してしまった警察。
きっと、該列車を止めたくて、非常ボタンを押したのではなく、
おそらく全ての電車が止まると思って押したのだろうけど。
>>284
消防から小田急には連絡は行ってるようです。
しかし、指令から列車に指示を出す前に、非常ボタンが押されてしまって、
現場に当該列車が、自動で止まってしまった。 次回からは、消防や警察が現場手前で軌道短絡するしかない。
今回の教訓として、列車防護もやってもらうしかないだろう。 「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ 指令のダイヤルインに電話して指示を仰いだ方が良かったかもな
一般には非公開だが警察には公開してるはず
小幌駅で普通列車が誤って通過した時は長万部駅に掛かってきた電話を指令に転送して乗客と通話し特急で救済になったはず 最後部車両から車外への脱出を乗務員室扉からのみ行っている時点で小田急の低レベルが解る。
脱出は速やかに行わなければならないことすら理解していない車掌、しかも散々閉じ込めておいてからの脱出で
通過時点で煙が立ち上がっているのに火災だと思わなかったと述べる運転士
火災ではなく何だと思ったのだろうｗｗｗ 火元の状況からして
現場の消防はOERの軌道側から消火作業をしたくて
警察官焚き付けてボタン押させた様に思える。
したら、火元の真横に電車が停まっちゃったと。
小田急にばかり頭下げさせるんじゃなくて
総務省と警視庁もちゃんと公式声明出すべき >>291
何かあったらまず止める方向に動け、それだけ
今回は火事の横で電車丸焼きにするべく止めたような形になったがそれは「事故」でしかない。
運転士には何の非ももないし、規定通り正しく行動できました、ただそれだけ。むしろ試験合格だよ
けど消火活動したいからボタン押して下さいってどういうことだろうね
そんなに酷い状況なら何故小田急に連絡入れてなかったのか、
どういう内容の連絡をしていたのか、連絡体制は密に取れるものだったのか。この辺が怪しい。 >>294
「通過時点で煙が立ち上がっているのに火災だと思わなかったと述べる運転士」
というよりも、踏切の非常ボタンが押されて、緊急停止になったので、
踏切で異常発生というように、そればかり考えたのでしょ。
個人的には、その方が正常な思考回路に思う。
通過時に火が線路側に出ていたのではなかったので、
火災で押されたなんて、全然頭に浮かばなかったのでしょ。 ボタン押した警察官が停車した電車に伝えるべきじゃないの？ >>296
小田急には、消防の本部から連絡が行ってる。
小田急の指令から列車に連絡するまでのわずかの間に非常ボタンが押されたみたい。
きっと、ボタンを押した時点では、それほど火勢は強くなく、
線路側から放水して早く消したかっただけかと・・・。
思うに、現場と消防の本部とが、密に連絡取れてなかったということになるんじゃないの？ >>298
結果的にはそういうことでしょ。
ただ、押した警官本人がその時点でどこにいてたのか？
逆に、電車が火事の真横で止まってしまって、ヤバいと思って、雲隠れしちゃったのか？？
こればかりは、警官本人にしかわからないし、警察側が公式に発表するとも思えない。
「発表は小田急さんに、全部任した」で終わるでしょww >>142
> 取り敢えず喫煙者はフルカバー型の火災保険に加入汁
ホテルニュージャパンの大火災も、外国人客の寝タバコが発端だったらしいしな。 既に発表してるのだが。
そして警視庁と東京消防庁の殴り合いが始まってるよ 消防庁「ボタン操作要請してない」
警視庁「消防に頼まれた」
真実は如何に 踏切の異常が無く運転士がそれを指令に報告し、この状況下で指令から再開の指示が出たってこと？ >>304
そういうことでしょ。
ただ、火勢が強くなっているのは、運転士も認識できると思うけど、
その時点で、運転士も車掌も、もちろん指令も、
車両自体に火が移って燃えているとは、思っていないみたい。
だから、ゆっくり安全な場所まで移動させようとしたのでしょ。 >>303
なるほどね。
消防庁自体は、ちゃんと小田急に連絡してるんだから、
要請はしてないんだろうけど、
現場の消防の誰かが、早く消したいばかりに警官に頼んじゃったんだろうね。
そして、踏切異常と自動的に認知して、
真横に止まっちゃった電車見て、雲隠れしちゃったのかな？
もちろん、真相は闇だけど・・・。 >>268
8000の更新以降は担架代用が不可となった 東日本大震災の時に3000っぽい内装の電車の座席外して電車同士の往き来出来るようにしてたようなhttps://i.imgur.com/Zc3DskS.jpg あともう情報出てるかもしれないけど当該は喜多見車庫に居る
テレビでやってた >>294
あちこちから勝手に出られた方がその後の誘導できなくなるだろ
屋根しか燃えてない状態なんだから 屋根が燃えた事故は285系でも発電ブレーキ用抵抗器の過熱で天井が焦げた事がある
この時は復旧できた >>313
屋根上の発電ブレーキ用の抵抗器って燃えやすいのかな
JR東の701系もJR北の721系もVVVF化と一緒に回生に変更して撤去しちゃったな >>163
C-ATSと連携した踏切道防護システムが導入されているので非常ボタンと連動してると思ったが違うの？ むしろ屋根が燃えた点がクローズアップされるべきだろ。
難燃であって不燃では無い。今後の対応方法に注目したい。 司令がすべて悪い
それだけの話。
火事が起きたのを知った瞬間に抑止ですよ。抑止区間は新宿から代々木八幡
できる限り駅間停車させないためにはすぐに抑止が必要 現場に8分、延焼招く＝緊急停止、運行再開で―小田急線火災・警視庁
9/11(月) 18:13配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00000089-jij-soci
報道陣に公開された小田急電鉄の火災車両の屋根の部分＝１１日夜、東京都世田谷区
東京都渋谷区代々木の小田急線沿線火災で、火災現場の前で緊急停車した電車を再び動かすのに約8分かかり、その間に電車の屋根に火が燃え移っていたことが11日、警視庁代々木署や小田急電鉄への取材で分かった。
運転士は当初火災に気付いていなかった上、非常停止ボタンが押されていたため、運行を再開するための手続きも必要だったという。
同署と東京消防庁は同日朝から出火元のボクシングジムが入る建物や燃えた車両の実況見分を行い、出火原因や延焼した経緯を調べている。
代々木署などによると、火災は10日午後4時5分ごろ発生。現場に駆け付けた同署員が消防隊員に「線路側から消火したいので電車を止めてほしい」と要請され、近くの踏切の非常ボタンを押した。付近を走行していたこの電車は自動停車したが、たまたま止まった場所が燃えている建物の真横だった。
運転士は当初、踏切に異常があったと思い、降車して確認に向かったところ、近くの建物から火が出ていることに気付いた。急いで安全な場所に電車を動かそうとしたが、非常ボタンを解除し、司令所から運転再開の許可を得るまでに約8分を要した。
この間に建物から2両目の屋根に火が燃え移ったが、電車は火が付いたまま前進。消防隊員の指摘で初めて屋根が燃えていることを知り、約120メートル進んだところで再び止めて乗客を避難させたという。
小田急電鉄は「安全確認の必要もあり、この程度の時間は必要だ」としている。
.
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〔写真特集〕「危険」が発生中～電車の屋根に火が……～
小田急線の屋根燃える＝乗客300人線路歩いて避難－沿線火災で、けが人なし・東京
燃え上がる屋根、叫ぶ乗客＝動揺広がる車両内－小田急線火災
メトロ銀座線で発煙＝停車中車両、けが人なし－東京
JR新宿駅で白煙騒ぎ＝重機倒れ、漏れた油に熱－東京
最終更新:9/11(月) 20:51
時事通信 ＜小田急沿線火災＞停止ボタン押したら現場脇で停止、延焼
9/11(月) 11:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00000026-mai-soci&;pos=4
火災があったボクシングジム（中央上）。中央は停車した小田急線の車両＝東京都渋谷区で２０１７年９月１０日午後４時５６分、本社ヘリから西本勝撮影
１０日午後４時５分ごろ、東京都渋谷区代々木５の小田急小田原線沿いのボクシングジムから出火したと、近隣住民から１１９番があった。火は参宮橋－代々木八幡の駅間に緊急停止した本厚木発新宿行きの普通電車（８両編成）の２両目の屋根に延焼した。乗客約３００人は避難し、けが人はなかった。
【写真特集】小田急線の延焼
警視庁代々木署などによると、この火災で電車の屋根約１５平方メートル、火元のプレハブ３階建てのジム１～３階の一部約８０平方メートルが焼けた。同署は１１日に現場で実況見分を行い、出火原因を調べている。
同署や小田急電鉄によると、線路側から火を消すため、消防から要請を受けて同署員が現場近くの踏切で非常停止ボタンを押し、電車は自動ブレーキにより火災現場の前で停車。運転士は安全な場所へ移動しようと電車を発車させたが、直後に消防から火が屋根に燃え移っていることを知らされ、約１２０メートル動いた地点で再停車したという。
乗客は車内放送や警察の誘導で先頭（８号車）と最後尾（１号車）の車両から線路に降り、近くの踏切まで徒歩で避難。火は約１時間半後に消し止められた。
出火当時、ジムには練習生とトレーナーの計６人がいたが、逃げて無事。２階の燃え方が激しいことから、火元の可能性があるという。 現場は参宮橋駅から約４５０メートル南西の住宅街。火災の影響で小田急小田原線は新宿－経堂間で約５時間半にわたり上下線計１９３本の運転を見合わせ、約７万１０００人に影響した。
近くのマンションに住む女性（７５）は「午後４時ごろ、出かけようと思ったら煙が来た。周りも見えず、ベランダがすすだらけになったので、近所の人を誘って逃げた。（マンションに）戻ろうとしたら踏切が上がらず、全然戻れなくなった」と説明。近くの自転車店経営の男性は「（火が）電車にまで燃え移り、ゴムのようなにおいがたちこめてすごかった」と話した。
ツイッターなどには写真や動画の投稿が続いた。乗客とみられる人は、電車内が白煙で満たされる写真を添付し「小田急線に乗っていたら、線路の目の前のマンションが火事！ 車内に煙が充満！」と書き込んだ。【春増翔太、渡辺暢、芳賀竜也】
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最終更新:9/11(月) 14:29
毎日新聞 電車停止時 運転士に火災認識なし
9/11(月) 11:50配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170911-00000028-fnn-soci
Fuji News Network
[ 前の映像 | 次の映像 ]
東京・渋谷区で10日、小田急線沿いの建物から出火し、走行中の電車に燃え移った火事で、電車の運転士は、発生当時、火災と認識せず、踏切の不具合と思って、安全確認をしていたことがわかった。
激しく燃える建物の脇に停車した電車。
火が屋根に燃え移り、そのまま動き出した。
10日午後4時すぎ、渋谷区代々木のボクシングジムから火が出て、真横を走っていた小田急線の電車に燃え移った。
警察官は、「前から降りられます」、「階段あるから」、「お子さんとかいない? 大丈夫?」などと誘導していた。
火災にあった電車の乗客は、「見たら、ボクシングジムのところから、すごい火災が見えたんで。どうなっちゃうんだろうと思ったんですけど、電車がまた動き始めて、しばらくしたら、また止まって、今度は『前の車両から火が出てます』っていうふうに言われて、逃げろ、逃げろって感じで、みんな後ろの車両に』」と話した。
乗客およそ300人に、けがはなかった。
小田急電鉄によると、沿線火災を受けて、警察官が踏切近くの非常ボタンを押したため、電車は自動停止した。
運転士は、白い煙に気づいたものの、火災とは認識せず、踏切の不具合と思い、電車から降りて安全確認を行っていた。
運転士は、運転再開後、消防士の指摘で火事だと気づいて電車を停車させ、避難誘導したという。
警視庁は、午前9時半から現場の実況見分を開始し、出火の原因と、電車の車両に火が燃え移ったくわしい経緯を調べている。
最終更新:9/11(月) 20:54
フジテレビ系（FNN） ニュースウォッチ9
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ).━━━!!! ところで参宮橋の事故なのに千代田線直通まで止まることはツッコミなし。
都会人は「遭難新宿ライン」「あぼーんネットワーク」に慣れてしまって
「何で事故現場を通らないワイまで足止め喰らうんや？」って文句いう奴はいない？ 警察が誘導棒でも振って手動で緊急停止させるのが正解だったのかな？
緊急の時以外しちゃだめだけど赤い棒とかフライ旗降れば緊急停止の合図で電車を強制的に止められるはず
後は警察が事情話して運転士と指令で相談して動いて貰えれば早かったんじゃないかね？
一番の戦犯は防護発砲しちゃった事だろ 消防の指示で非常ボタンが押されて現場脇に止める
↓
移動させたいのに消防が線路内で消火始めて再起動が遅れる
↓
移動開始したのにバカ消防士が線路内入って火災現場横で止める
消防が無能過ぎだろ＞NHK 火事の時でも、指令の指示がないと車両が動かせないの、規定がおかしい。
信号無視でも目視確認、徐行で火災現場から移動できるように、規定を改定しないと。 もう火事起こした奴と運転士と指令と警察消防全員ガイジって事でいいじゃん >>294
避難開始から完了まで20分ぐらいだね。
多くの乗客を短時間で避難させるのは課題。
駅に着けて扉を開けて降ろすのが早いだろうけど、今回は電車動かして良かったのか？ >>329
三河島で勝手に乗客降ろして線路に居た乗客がどうなったか知ってるだろ
もっともあの事件はATSと列車防護の概念が生まれるきっかけでもあるけどな
客を勝手に降ろさなかったのは正しいと思うよ 降ろす判断は遅いけど >>306
雲隠れじゃなくて、警察組織としての公式見解出すために口止めしてるんだろ
責任問題もあるんだから勝手にべらべら喋られても困るわな あれが東急車輌製だったらと思うと
ちょっと怖いな。 テレビの映像だと下り側の乗務員扉から降ろしているけど下り抑止は確認できていたのかね。 >>323
通勤通学で日常的に使う客は千代田線にも影響出ることわかってるだろうし、そうでなくても他の直通運転ある路線を使い慣れてれば想像がつくだろ
結果、そういう文句言う奴は少数派 公開された火災車両
時事通信 9/11(月) 20:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00000062-jijp-soci.view-000
報道陣に公開された小田急電鉄の火災車両の屋根の部分＝11日夜、東京都世田谷区
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現場に8分、延焼招く＝緊急停止、運行再開で－小田急線火災・警視庁
〔写真特集〕「危険」が発生中～電車の屋根に火が……～
小田急線の屋根燃える＝乗客300人線路歩いて避難－沿線火災で、けが人なし・東京
燃え上がる屋根、叫ぶ乗客＝動揺広がる車両内－小田急線火災
JR新宿駅で白煙騒ぎ＝重機倒れ、漏れた油に熱－東京
（時事通信社）
最終更新:9/11(月) 20:50
小田急線の屋根燃える＝乗客３００人線路歩いて避難－沿線火災で、けが人なし・東京
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091000340&;g=soc
激しく炎が上がる建物（奥）と小田急線の車両＝１０日午後、東京都渋谷区（住民提供）
１０日午後４時５分ごろ、東京都渋谷区代々木の小田急線沿線で火災があり、近くで停車した電車の屋根に燃え移った。警視庁代々木署などによると、乗客約３００人は全員避難し、けが人や逃げ遅れた人はいなかった。
〔写真特集〕「危険」が発生中
同署などによると、電車は本厚木発新宿行きの各駅停車。火災現場が線路に近かったため、警察官が現場付近の踏切の非常ボタンを押したところ、付近を走行していたこの電車が午後４時１０分ごろ、燃えている建物の目の前で緊急停車した。
警察官らが運転士に移動するよう促したが、火が燃え移ったため、再び停止させた。電車は８両編成の前から２両目の屋根が約１５平方メートル燃えた。現場は代々木八幡－参宮橋駅間で、乗客は乗務員らの誘導で車両から脱出し、線路上を約５００メートル歩いて両駅に避難した。
出火した建物付近で停車する小田急線の車両＝１０日午後、東京都渋谷区
火が出たのは３階建ての建物で、１～３階の計約８０平方メートルが焼けた。１階部分がボクシングジムの練習場になっており、練習生と指導者の計６人がいたが、無事だった。
火元は２階の宿舎部分とみられ、練習生の１人は「たばこの消し忘れかもしれない」と話しているという。代々木署と東京消防庁が詳しい出火原因などを調べている。
小田急電鉄によると、火災の影響で新宿－経堂間の上下線で運転を見合わせていたが、午後９時半ごろに再開した。約７万１０００人に影響が出た。（2017/09/11-00:42） 関連ニュース
【社会記事一覧へ】 【アクセスランキング】 小田急線 緊急停止間に合わず
9/11(月) 4:44配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170911-00000016-fnn-soci
Fuji News Network
[ 前の映像 | 次の映像 ]
東京・渋谷区で小田急線沿いの建物から出火し、走行中の電車に燃え移った火事で、非常ボタンが押されたものの、間に合わず、ちょうど現場付近に停車し、火が燃え移っていたことがわかった。
この火事は、10日午後4時すぎ、渋谷区代々木のボクシングジムから火が出て、真横を走っていた小田急小田原線の新宿行きの電車に燃え移ったもので、およそ300人の乗客は、電車から降りて避難し、けがはなかった。
目撃者は、「火が上がったなと思ったところに、ちょうど小田急線の各駅電車が入ってきた。なぜか、踏切の前で止まった。それで、燃え移ってしまった」、「消防士が運転士に、『早く動かした方がいい』みたいなことを、結構、怒鳴り声で言っていた」などと話した。
この火事で、小田急小田原線は、新宿駅と経堂駅の間で運転を見合わせたが、出火からおよそ5時間半後の午後9時半すぎに運転を再開、およそ7万1,000人に影響が出た。
調べによると、沿線火災を受けて、警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押したが間に合わず、ちょうど現場付近で車両が止まり、火が燃え移ったという。
警視庁などは11日、火災発生当時のくわしい状況を調べる方針。
最終更新:9/11(月) 4:44
フジテレビ系（FNN）
ｊ 電車が危険だからではなくボクシングジム消火の邪魔だから警察に言って非常ボタンを扱わせた。これが真実だろ。 >>336
「消防士が運転士に、『早く動かした方がいい』みたいなことを、結構、怒鳴り声で言っていた」などと話した。
おめーらが警察官に停止ボタン押させたんだろうがー 踏切の非常停止ボタンは踏切での事故等を原因として列車を止めるためのもので、
沿線火災等には別の手段を使うべきではないのか。
無関係な場所の非常停止ボタンからの通報では情報がなさすぎるし、
その時止めてよい状況なのかは消防や警察が判断できることではない。
また消防が乗客の安全より消火活動を優先するのは受け入れられない。 >>333
踏切防護押された時点でD-ATS-Pで周囲1キロの列車に電波飛ばしてるわ >>338
一方、女車掌は火が付いてるから止めろと罵倒されていた… >>337
そうなんだが、あのケースだと電車をやり過ごしてからボタン押さなきゃダメだろ
「電車を止めろと言うので現場の脇に電車を止めました」って、シャレにならない 緊急事態かつ鉄道に関しては素人にそんなタイミング求めるのは酷だろう >>340
防護は分かるけど、あの車掌よく見ると車内の扉開けた後すぐに客を降ろしていないか？
消防に言われたから避難させました感が拭えない。 いきなり停止させないで小田急への要求にとどめてタイミングは
小田急に任せればよかったのでは。
消火活動より乗客の安全確保の優先度は低いというなら仕方ないですが。 あいつら消防は火に命賭けてるから乗客より優先順位は上だよ。 >>342
見ていた電車をやりすごしただけじゃ、その後続が接近してるかもしれないし、反対側の電車もいるかもしれない
結局その場を見ただけでは適切なタイミングなんてわからんだろう >>181
民放でもそれは伝えてたよ。全局見た訳ではないけど、少なくとも
TBSでは伝えてた。 新幹線もそうだけど警察とか消防は指令に直接連絡ができるように整備した方がいいと思うな
駅の電話番号ですら非公開の会社も多いけどさ >>342
電車が危険だとわかる前に沿線火災を消すため勝手に電車を止めたのが真実だとしたら「急いでるから停止ボタンを押して踏切わたりました。」と同レベルだと言いたかった。
ふだんは消防車だろうが救急車だろうが踏切は電車優先のわけで。 >>341
典型的な「男尊女卑」職場だからそう言う連中ばかり＜消防
とりあえず警視庁と東京消防庁の飼い主の東京都庁で全額弁償しろよと。
費用は築地市場を売り飛ばせば楽勝だろｗ 一般人を怒鳴りつけてでも従わせる文化だからな＞警察消防 990 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/11(月) 22:31:26.21 ID:j2929+n20
中ぐらいに電車停止時の動画もあるから見ると相当な煙だから運転手は火災に気づいてたと思うけどね。
これで気づかないなら逆に怖いね。
https://youtu.be/QTHWSL05fc4 >>312
新宿方先頭車は客室ドアを解放して降車させている。
小田原方先頭車は乗務員室ドアから降車させている。
降車後に客が散らばるとかいうのは降車後の誘導の問題な。
避難開始から完了まで乗車率の低い列車で30分も要するそれが小田急の実力ｗ >>350
>>678
バカ丸出し
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 消防
警察
小田急
「列車がどこに停まろうと、最終的に乗客の避難が出来たのならOKです。」
鉄ヲタ
「3000形の大ファンなので延焼が悔しい。俺の大切な3000形が・・・許せない！」 >>358
ぼくのだいすきなおだきゅうがわるいはずがない >>358
3000でもSE車だったら惜しむヲタ多数w
走るんデスだからまだ良かったものの 未だに日車ブロックを走るんですと勘違いしている奴がいるとは 小田急火災、電車屋根の樹脂に直接引火か
9/11(月) 22:16配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00050070-yom-soci
公開された小田急線沿線の火災で延焼した車両の屋根（１１日午後、東京都世田谷区で）
東京都渋谷区の小田急線沿いの建物の火が電車に燃え移った火災で、警視庁代々木署の実況見分の結果、電車の屋根を覆っていたウレタン樹脂が激しく燃えていたことがわかった。
出火元の建物から電車までの距離はわずか約３メートルで、同署は、炎が直接、樹脂に触れて燃え移った可能性が高いとみている。一方、国土交通省は、避難誘導に問題がなかったか検証するよう小田急電鉄に求めた。
同署や小田急電鉄によると、ステンレス製車両の屋根は、架線トラブルによる異常電流から車両を保護するため、ウレタン樹脂の絶縁材で覆われていた。１１日の実況見分の結果、建物付近に停車した２両目の屋根が燃えていた。
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最終更新:9/11(月) 23:36
読売新聞 延焼の小田急電車、警官の非常ボタンで現場停止
2017年09月11日 12時55分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170911-OYT1T50035.html
実況見分が行われている火元のボクシングジム（奥）の前を走行する小田急線の電車（１１日午前１０時４４分、東京都渋谷区で）＝松本拓也撮影
小田急沿線で火災、車両燃える…ケガ人なし
小田急沿線で火災、車両燃える…ケガ人なし
１０日午後４時５分頃、東京都渋谷区代々木のボクシングジムが入る３階建て建物から出火し、約１５０平方メートルのうち約８０平方メートルを焼いた。
現場は小田急線参宮橋―代々木八幡駅間の線路脇で、付近で緊急停止した新宿行き上り電車（８両編成）の２両目の屋根に延焼したため、乗客約３００人が避難した。屋根は約１５平方メートルが焼け、警視庁代々木署によると、けが人はなかった。
同署や小田急電鉄によると、現場に駆けつけた同署員が出火の約５分後、消防の要請を受け、近くの踏切の非常停止ボタンを押した。自動でブレーキがかかった電車は出火中の建物脇に停止。その後に再度発車したが、電車の屋根に燃え移っていることがわかったため約１００メートル先で再停止し、乗客を線路に降ろした。
（ここまで331文字 / 残り83文字）
2017年09月11日 12時55分 Copyright © The Yomiuri Shimbun
k 火が目の前に迫っていて煙が充満しているのに、乗務員の指示があるまで外に出ないとか、日本人はどこまで脳天気なんだ？
下手したら死者が出た可能性も十分あった事例。
俺がもし当該列車に乗ってたら、煙が充満しかかった段階でちゅうちょせずドアコック開放するわ。 昼ﾗｲﾄ
憂国の記者
この2つNGにぶち込むといいゾ 今回は勝手にドアコック扱って車外に出るアホはいなかったのね 通常の人身事故等で停車してるのとは違うことくらいわかると思うが。
何があっても乗務員の指示にしたがう・・・こういうのをバカの1つ覚えって言うんだよ。 >>368
俺はひとまず車両移動かな。対向も抑止されてるかなんて乗客じゃわからないし、
煙の原因や今炎がどうなってるか正確にわからないのにやたらに外に出て架線でも切れて飛んできたら最悪 新聞休刊日で朝刊ないが、夕刊１面と社会欄は小田急火災が３面記事トップだわｗ
もう消防の要請で警官が緊急停止ボタンを押したなど、文字が小さくてよくわからん。
見出しの「ドアを開けろ」叫ぶ乗客 迫る炎 とかしか見えない。 夕方のニュースは、各局とも喜多見車両基地の当該車両を中継してたね。
情報公開してクリーンなイメージと無過失ＰＲかな。 日本人は、乗務員がその場で待機して絶対に車両から降りないでくださいと言ったら、黙って黒焦げになる人多そうだな。
同じような事例で、韓国のセウォル号沈没事故があったよね。「その場から動かないでください」という言葉を忠実に守った人が死んでる。 >>376
北海道の特急の火災で乗務員の指示を無視して逃げて全員助かったんじゃなったっけ。レベルが違う。 しかし、事件が発生してから１日近く経過しているのに、プレスリリースの一本も出ていないってどうなのかな。
正直、屋根上に延焼したということぐらいは小田急が直接プレスリリース出しといたほうがいいんじゃないのかな。 小田急にとっては些細な事なのかな
代々木八幡過ぎたら新宿まで地下化してしまおう >>376
あれは全員が我先にとわめきながら狭い階段に集中したからだ
自己中民族ならではのお笑い惨事 今回みたいのはまれなケースで踏切事故の方が圧倒的に多いからな
そちらに重点が置かれてたのも致し方ないのかなとは思うし
予見はできなかったんじゃないかな。
悪い偶然が重なってしまったともいえる。 ドアコックには封印シールがしてるから、さすがにお客は使わなかったんじゃないのか？
一般人から見たら「使用停止」的な意味合いになるんじゃね？ >>368
炎で無線やられてたら防護されずに死ぬけどな 車両炎上はJR北海道の専売特許じゃなかったの？
小田急はいったいどうしたんだ？ 代田から新宿まで全部地下化しておけば良かったのにな
上原から新宿も複々線に一応できるし >>356
ボンクラ電鉄よ、図星すぎて言い返せまいw
何度でも言おう、小田急はゴミクズであると >>387
じゃ乗客半分の田舎の東上線は？wwwwww お前らが可愛い車掌と運転手に萌えるって言うから女の子増やしたのに～ 燃えたのが千代田線の車両だったら小田急が弁償するのかな ススで汚れるのが嫌だから発車させる発想がないのは痛いな
熱で車体が歪みそうだし、架線も切れそうだ。
運転手も車掌の能力が試された事件だったな。 >>398-399
割とマジで軌道敷の左右を禁煙指定は有り得る
先ずは東京都の条例から http://dutcheez.hatenablog.com/entry/2017/09/10/231842
＞「もっと誘導してくれればいいのにー」とかいう乗客コメントがありましたが,
＞非常時に他責は論外。初動は自分で決めて自分で動くことが大事
こうやって担当者を信用せずに勝手に行動したら
避難誘導に支障が出て被害が拡大するってわかってるのか？
それで勝手に行動した本人ほど生存率高い。
かの大川小で生き残ったのは「親が勝手に連れ帰って点呼を遅らせた」
「勝手に集団から離れて裏山に登った」奴だけ。 議論の余地なし。
司令がやらかした。
火災の事実を一刻も早く現場に伝えて抑止。これで防げた事案。
小田急は本当にうんこ。ロマンスカーなんて走らせる資格はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
複々線？お前らにはオーバースペックだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 糞デザインのロマンスカーと
糞司令ｗ
こういう馬鹿どもが小田急を腐らせているんだねえ
消防から受電したら即時抑止だろｗ普通に考えろ ヒント
何で警察か消防か知らないけど、電車の停止ボタン押したの？
最悪の場所に止まって乗客も大迷惑 自動停止した場所で降りて踏切まで歩いて確認に行く会社
(一旦停止したとしても)踏切直前まで徐行で進んでから確認する会社
運転再開に時間差がでるな >>385
車両から火が出て燃えたJR北海道と
火を貰って車両が燃えた小田急は違う。 ヒント
戦犯はこいつ
10 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/09/12(火) 08:27:47.52 ID:KptGrYOc0
非常停止ボタンを押した警察
せっかく動き出したのを止めた消防
特にあんなところで止めさせて乗客を降ろそうとさせた消防の無能さは度し難い
ホームで扉を空けるからスムーズに乗り降りできるのであってあれだけの高低差があったら乗客が降りるまでに時間を要すことなど分かり切っている
想定外というのは責任を不問にしようという責任逃れに他ならない。不適切な行動をした人間は当時の状況を勘案した上で適切な処分をしないと教訓にならない 恒例のの気分が悪くなって搬送される人はいなかったんだねｗ >>420
社会に出ろ、40のキモハゲ散らかした男 ここはニュー速とかと違って鉄道に関して一定の知識がある奴らが
集まる場所と思ってるけど意外と無能が多いんだな
どこをどうすれが乗務員が悪くなるんだ？
そりゃ「ああしてればこうしてれば」ってのは後からなんとでも言えるが
乗務員の規則や車輌、システムに関して無知が多すぎるな
最近の鉄ヲタってこんなに馬鹿なの？ 例えば航空機事故を検証するなら
このパターンの訓練を受けていなかったで不問になる 代々木八幡周辺は小規模マンションも多いけど木造住宅も密集している。
消防が消火を急いだのも無理のない話で誰も責められない。
電車に延焼した件も正直現場も想定外、架線が意外と強く切れなかった事と
エアセクションに停車しなかった事も運が良かった。
みなさんが感じている通りさまざまな教訓を残した事案だったなと思う。 一番の想定外は車輌が燃えたこと
不燃化って万能じゃないんだな
あと誰か車内通話システムで乗務員に連絡しなかったんか？ >>426
まあ基本的に運転士が有罪になることってないよね。
とりあえず取り扱いは現行のままで警察・消防との連携を密にするしかないのかなと。 >>428
屋根上が燃えてても車内からは確認できないからなぁ。 そもそも踏切のクルクルパーが作動してる状況で電車走らせたら
その方が責められるわ >>430
例えば「燃え移りそう」や「煙が入ってきてる」って訴えも無かったんかな >>431
だから結論はそのクルクルパーを回させたクルクルパー警察と消防だろうが」 >>433
うん、そうなんだけど乗務員や会社を責めるバカがいるなと思って
ニュー速なら仕方ないけど鉄板で言う鉄ヲタのレベルにガッカリだよ >>428
不燃じゃなくて難燃。
それに難燃は５分耐えれば合格だから燃えたまま１駅逃げ切るような無茶はできない。 >>435
屋根をステンレス無塗装にしよう(暴論) 燃えてから走らせる訳にはいかないから
どうすればいいんだろうか
やはり、運転者の意志で停車させるしかないかな 電気に詳しくないけど直流1500V直下での放水も危険なの？
交流は絶対危険なのは理解できるけど 8分で引火なんて速すぎるし、何か可燃物が落ちてきたんじゃないか >>441
そう思ったけど屋根の絶縁塗料が燃えてた >>438
今回の件も及第点だとは思う
ただ今回の様なケースの場合、現場の指揮系統は
乗務員
小田急司令
警察
消防
でどういう順になるの？
消防の指示と小田急司令の優先順位は？ >>425
同業他社の者だけど、鉄オタって車両の外観やダイヤには異様に執着するけど、車両の制御や信号通信・電力については素人レベル
「非常コック開ければ非常発砲されるから俺は外に出る」ってニュー速でもこの板やスレでも書いてるやつ大勢いるけど
コックと列車防護は機械的に連動してないので、悪質なデマだかんな
旧式の車両はパイロット滅灯だけ、新型だって停車中はエラー画面や警告音なんか出ないで当該車両が開扉表示になるだけ
異常時にパイロットや運転支援画面だけを注視してるのは不可能だよ >>445
これからは銀テープ持ち歩いて、勝手に列車防護することにするw >>425
普段ここに来ない煽りカスが来てる気がする >>446
保安装置や閉塞方式によっては軌道短絡が何の意味がない所もたくさんあるけどな
小田急は知らん >>120
保険 副都心線なんかは東急西武東武メトロ横浜でお互いに保険かけあってる >>445
信号とか車両制御とかの詳しい情報は表に出てこないからしゃあない
知ったかぶりして間違った情報を広めるのは問題だが 避難客を乗務員室内の山側から海側に完全に突っ切らせて降車させたバカ車掌。
避難客は乗務員用ステップを使って降車している訳でもなし、客室ドアを解放しなかった意味が不明。
避難客が誤って乗務員内のスイッチ類等を触ってしまうリスクすら考えられない小田急乗務員。
車掌はパニック状態で職責を全う出来なかった現れだろう。 >>425
普段ここに来ない煽り毛根カスハゲが来てる気がする >>444
消防がいちばん上だろうか？
警察と鉄道司令がその脇 じゃないのかな
専門家じゃないけど
消防には、鉄道会社の司令室のダイヤルイン番号(一般非公開)を知らせてあるそうじゃないか
関西での珍事件を指摘した人が居たので思い出したが(消防が違う鉄道会社の番号に掛けて列車の抑止依頼をしてしまった)
現場消防隊員が消防司令を通じて、もしくはダイヤルインで直接、鉄道司令にきちんと依頼すれば良かったんじゃないのかな
実はほとんど指摘されていないが、踏切防護目的の装置を使われて、発報された踏切直前の場所にきちんと
列車が停止出来たという成功の側面もある
但しそこが火災現場の真横であったので、目的としては正当だけど、消防ホースを入れるが為に
(踏切で交通整理をしていた警察に頼んで)ボタンを押させたという手段が結果的に不味かったと言うだけ
消防はホース入れて活動したいのに列車が立ちはだかっているし、
列車は火災現場から離れたいのに消防(人)が線路上をウロウロ活動しているというデッドロック状態になりかけた とりあえず俺は即座に非常コック開けて逃げ出すことに決めた
こんな無能な鉄道職員に殺されるなんてごめんだ >>445
乗務員の指示などもピンキリ、身を守る為の最終判断は自己責任ということ。
車外脱出して対向列車に轢かれても自己責任だが。
Dコック扱いを指示があるまで厳禁と鉄道事業者側が言えるだろうか？ｗ
桜木町事故、石勝線火災・・ >>455
＞身を守る為の最終判断は自己責任ということ。
誘導がないだの騒ぐ前に、画像なんか撮ってないでさっさと他の車両に移れよとは思う 危険が差し迫っていたら、降りるぞの一報を入れて良いと思う。
防護手配は乗務員の仕事だが、ハッキリ言って編成中央部の車内なんて分からない。 >>458
それは新宿方な
オマエは相当な馬鹿だな
小田原方の運転台が山側にあるか？ｗ >>451
お前が鉄道知識ゼロってのは理解できた
ニュー速とかから来たの？
その程度の知識で鉄道マニアやるなら死んだ方がいいよ >>460
小田原方の避難中動画が沢山あるが、車掌は山側乗務員室内に突っ立っているだけ。
客は乗務員室を突っ切って海側に降車、この間に司令から無線で車掌が呼び出されたら避難客の邪魔になる。
荷物を持っている避難客が乗務員室内のスイッチ類にぶつかるリスクを考えるのは当然。
降車を乗務員扉にするのは不適切極まりない。
具体的な反論を待っているぞ鉄ヲタくん >>462
>>463
客室ドア開けるって車掌スイッチ扱えって言ってるの？
走行中ならまだしも停車中の乗務員室内で
ちょっと当たった程度で深刻な事態になる機器なんてねぇよ >>453
お客様センターに電話しておけば、一番確実だったんじゃないか。 >>425
客を留め置いて数十人単位で死者が出ても
小田急は悪くない、乗務員は悪くないだろ しかし、火の車というものを、初めて見たな。
あのまま、火の車状態で線路を走り続けてたら・・・・。 偶発的にスイッチ一つ二つ触ってリスキーなこと起きるか？
昇降扉はスイッチ２つ同時押しとレバー操作でようやく開くもんだし、そもそも誤開扉を防止する機能付いてるし、後部側の運転台スイッチなんて前照灯ぐらいしか動かないんでない？ 今まで見て知ってる沿線火災の対処法
①列車風による延焼を防ぐ為に速度を落とす
②間違っても現場には停めない >>468
火災時にマニアが方向幕でも弄ると思ってるんじゃね？ あんまり緊急時の混乱のさ中のことを責めるつもりはないけど、
あの女車掌さんは、すぐ目の前の沿線の火災の状況（延焼状態の変化）を
観察したり注視したり、電車にどういう影響が出るか想像したりできなかったのだろうか。
すくなくとも、火事の延焼の輻射熱で屋根に火が移って、ボーボー燃えているのに、
そのことについて気が付かなかったとか、関心が行かなかったとか、
車内で何をすればいいのかパニックになっていたのか、全くその辺りがよくわからん。
車掌の人材育成とか、適性の見極めとか、教育の過程に重大な欠陥が隠れているよ。 小田急線「炎吹いてガラス割れた」緊迫映像
2017年9月11日 01:22
http://www.news24.jp/articles/2017/09/11/07372146.html
“過去最強”ハリケーン 米フロリダに上陸
全文
１０日夕方、東京・渋谷区で火事があり、すぐ横を通る小田急線の車両の屋根が燃え、小田急線の一部区間が５時間以上運休した。
１０日午後４時すぎに渋谷区の小田急線・参宮橋駅近くで撮影された映像からは、線路脇のボクシングジムで起きた火事の火が車両の屋根に燃え移り、激しい炎と煙が上がる様子がわかる。
映像には、消防隊員が運転士に避難を呼びかけている様子も記録されていた。
消防隊員「運転士ドア開けろ」「電車に燃え移った。早く避難しなさい」
電車は本厚木発－新宿行きの各駅停車で、約３００人の乗客は次々と降りて、線路を歩くなどし、ケガ人はいなかった。
目撃者「炎が吹いて爆発音がして、（電車の）ガラスが割れました」
目撃者「（ボクシングジムが）火事になって、小田急が通って火が移って、火が燃えたまま走っていた。現実じゃないのかなと」
小田急線は、新宿駅と経堂駅の間で運転を見合わせ、約５時間後の午後９時半すぎに運転を再開したが、約７万１０００人に影響が出た。
要約に戻る
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《埼玉・千葉ならポラスの新築分譲 前の列車も停まっちゃうと動けなくなるんだよな
今後の検討課題だが直ぐ着手して欲しい >>471
8号車の乗務員室から2両目辺りの火災って見えるの？ 電車に火が燃え移って屋根が燃えてるいる状態で、
「（車掌室からは）見えませんでした（ｷﾘｯ）。」
というのは通用しないと思う。 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170912/k10011136361000.html
石井国土交通大臣は１２日の閣議のあとの記者会見で「住宅密集地などにおいて線路の間近で火災が発生した場合の列車の運行と消火活動の在り方について検討するよう指示した」と述べ、
沿線で火事が起きた際の列車の運行と消火活動の進め方について消防や警察と連携して検討を始める考えを明らかにしました。 これが朝のラッシュアワーだったら更に状況は悪くなる。ノロノロに信号の開通待ちに満員。あの時間でまだ前後に余裕があったから最悪の事態にならなかった。 「何か大変なことが起きている」
「危機的なことが差し迫っている」
ということを感じ取る危機意識と感性が欠如していたのでは。
「あー、踏切の非常用停止ボタンが押されたー。
あー、こういう場合はー、えーと、マニュアルでわー、
指令に連絡しなきゃー、指令から指示またにきゃー、
あとなにすんだっけ、ウテシはなにやってんだー、あーあーわーわー」
もしかしてまさかこんな感じになっちゃって時間ばかり過ぎてしまったのかな？ >>479
自分が乗務員だったらどうする？
先頭車通過時、火勢は弱く大火事と認識出来ない状況で
踏切防護で緊急停止したとして優先順位は？ そもそも、踏切の非常停止ボタンが押されたことと、
電車のすぐ脇の建物で火事が起きて煙が出ているということの、
二つの出来事について、関連があるのか、全く別な二つのことなのか、
まだその時点では電車の中では分からないのかも。
線路から三メートルの建物で火事が起きたことは放っておいて
踏切の事象に対処に専念すると判断したとしたら、少し優先順序がおかしい。
ウテシと女車掌が、モールス信号みたいなブザーで形式的なやり取りしかしていなかったのか、
電話機で会話でやり取りしていたのかわからないが、
線路脇の建物の火事＋踏切非常停止ボタンの二つの（別々の）出来事があったときに、
どちらかを放置して頭の中から監視モードが消えて無くなっているとしたら重大な判断ミス。
車掌が電車から三メートルの建物火災に電車停車しばらく気づいていないとしたら問題外だ。
もし気付いていたら、ウテシと連絡を取り合って、非常事態に備える構えを開始すべき。
火災にも気付いていて、ウテシと連絡を取っていないとしたら、考えられない。
ウテシはしばらく火災に気づいてなかったというが、車掌はウテシに
線路脇三メートルの建物火災を知らせなかったのか、
車掌も火災にずっと気付かなかったのか。
分単位秒単位に関係者の行動やその時の認識を記録して突き合せてゆけば、
何が問題だったのか解明されてくるだろう。
もちろん、誰かを悪者にするようなことがあってはならない。 各々が細分化された仕事をこなしてるだけ
来し方行く末が見えてない
工場なんか機密保持の為に作業をバラバラにしてるけど自分が持つべき責任の範囲や勘どころが掴めない体制
恐らく士気は下がり不良品は増える たとえば、経験がウン十年の、ありとあらゆる修羅場をくぐって、
経験からとっさに何が起きていて何が重要なことなのかを判断できるベテランと、
まだ現場経験を積んでいる最中の駆け出しとでは、当然対応が異なるのは仕方ないと思う。
最近は、団塊世代がみんな定年退職してしまって、
過去のいろんな経験を積んだベテランがそっくり抜けてしまい、
貴重な経験やノウハウが受け継がれないで断絶する職場も世間では多いと聞く。 長文でもっともらしい事を書いてるけどさ、
今回の件って「屋根が燃えた」って事が無ければ正しい行動なんだぜ
・指令から沿線火災で次駅退避
・踏切防護作動して安全確認
・踏切安全確認後、火災現場から脱出
車輌に延焼したのが想定外だけど乗務員室から屋根が燃えてるって認識出来る？
ベテランでも無理だろ
それこそ「風の息遣い」レベルだぞ 車両が「火の車」になっているのを認識できていない時点で、
すべての対応は、否定される。
「火の車になっているのなんか、真昼間でわかりませんでした（ｷﾘｯ）」 >>485
踏切安全確認で各車両の屋根上確認すんのか 線路脇の火災現場の前に停車した時点で、
火災の影響が車両に及んでいないのか最低限思いを巡らすのは、
最低限度のことだと思うけど。
そもそも、線路脇の火災現場の脇を通過した、あるいは
そのすぐ脇に車両が停車してしまったという認識そのものがない場合はどうしようもない。
停車していた８分だかの間に運転席のすぐ後ろの車両脇で火の手が上がっているのが
昼間でも見えなかったのかな。
単なる素人の出しゃばりが、玄人の対応にいちいち口出しをするみたいで申し訳ないとは思うけど。
結果的に、誰もけがをしたこともなく安全に避難できたことは良かったことだと思う。 >>487
先頭車通過時、ジムの窓ガラスは割れてなくて火勢は弱かった
その後、ジムのガラスが割れて火勢が強まったが運転士は認識出来ない
火もそうだが煙も凄いんだから脱出を最優先にするのは当然じゃないか？
大体、どうやって確認するんだ？ >>487
> 単なる素人の出しゃばりが、玄人の対応にいちいち口出しをするみたいで
みたい じゃなくて、正にそれそのもの。
しかも、状況がわかった後で・・ 此処はそういうことが大好きな火事場の野次馬の吹き溜まるところだからw 吹き溜りを自覚している癖に自分が正しいって思い込めるのが凄い
平日の真昼間っから連レスに長文書ける奴の中身があった試しがない典型例 まぁ難燃車体を過信してたとは思うよ、乗務員も会社も
沿線火災でまさか燃えるとは思ってないもの >>464
Dコックも知らない輩は書き込みするなｗ
新宿方の降車は客室ドアを使用していたことも把握していない輩は書き込みするなｗ >>493
地上支援無しでDコック扱って全開扉するとか、お前の会社すげーな
先頭車のみなら実際に扱ってるじゃねーか >>475
乗務員室からは見えないかもしれないが、
前4両は運転士、後4両は車掌が、車内と車外の安全確認をするのは当然の義務
8両分の安全確認をせず火に包まれた車両を動かしたのは明らかな過失と思う >>495
なんかお前勘違いしてない？って言うかバカ？ >>495
オマエが新宿方と小田原方で降車方が異なっていたことすら把握していないことが露呈ｗｗｗ
>>458 は新宿方だぞ
車内のDコックは該当ドアしか手動開扉出来ないが、全開扉って意味不明ｗｗｗ
ナゼ、開扉が車掌スイッチや三方コック扱いを前提にするのですか？？？ｗｗｗ >>500
うん俺乗務員じゃないしね
だからお前ならどうするか説明してくれよ >>501
それ以前に乗務員じゃないキチガイに説明しなきゃいけないの？説明してw >>504
恐らく事故現場が列車前方か後方かで役割分担
忘れちゃいけないが車掌本来の任務は後方監視 >>484
火災現場の真横に列車を停止させたって認識があったなら、火災による乗客への危険性は
最優先で考慮してしかるべきと思うけどね
今回はたまたま屋根に延焼って事例だったけど、ガス爆発でも起きてたらすっ飛んで来た破片
が車両の窓ガラス突き破って車内の乗客が怪我するぐらいは十分想定出来る事だよ。 >>507
じゃあどうすれば良いのさ？
即後方か前方に寄せて降ろす？ 屋根のウレタン塗装が燃えただけだったのは、不幸中の幸い。
火勢が強かったら、遠赤外線直火焼きになってたかもしれん。 みんなID真っ赤やな。小田急と同じくてっぺんが炎上してるようだ。 建物火災が電車に一時“延焼” 乗客は無事避難(17/09/10)
ANNnewsCH
https://youtu.be/Zd0L0wWMl20
小田急線「炎吹いてガラス割れた」緊迫映像｜ニュース 動画 News24h
NipponTelevisionNews24h
https://youtu.be/Ch_xCUVWTW0
小田急 非常ボタンで火災現場横に緊急停止｜ニュース 動画 News24h
NipponTelevisionNews24h
https://youtu.be/eQ2KTEssanQ
小田急沿線火災 緊急停止のいきさつなど当時の対応調査
Japan News
https://youtu.be/vpXyJRYzmh8
小田急線が火災で緊急停止 とくダネ
goodday
https://youtu.be/kTuRM2aJ2lY
小田急参宮橋付近で火事。2号車付近に燃え移った模様。現在、避難中･･･2号車に乗ってたよ。。 2017年9月10日
チャンネル2
https://youtu.be/mVvrZ71uWhs
↑
同一？
↓
【叫び】火事で小田急線車内が大変なことに。。
rock channel How to
https://youtu.be/cdU8OBS74nI 現場にいた消防士は、北陸トンネル火災事故は知らないだろう。
消防士への教育が必要だな。
http://toyokeizai.net/articles/-/188384
小田急線火災､｢踏切非常ボタン｣に潜むワナ
検証が必要なのは鉄道側の対応だけではない 踏切の非常停止ボタンを押されたあとの処置についての疑問だが、
ボタンを押して電車が止まり安全確認をしている運転士に
警察は状況説明しなかったのかい？
運転手は安全確認中に後ろで燃えているのを見てるらしいが、指令の運転再開指示を待ち動かしたらしいが、非常事態として待たずに動かせなかったのか。
もし、それが出来れば停車時間が短くなったのでは？
勝手に動かすことは規則でダメなのは分かるが、
命を守るための正当防衛みたいな状況だと思う。 >>514
北陸トンネル火災は、実は3年前にも同様な事故が起きていた。
その時は機転を利かした機関士が、規程を無視して大惨事を防いだ。
しかし、機転を利かした機関士は処罰され、誤った規程は放置された。 >>514
ボタンを押したヤツは押してから何をしてたんだ？まさか押し逃げ？
押したからには状況を説明する義務があるだろう
そこんとこの情報がなかなか出てこない >>471
貴方が考える適切な具体例をお示しになってから御発言ください 一番いいのは、車掌とウテシがまず会話して、
火災の真横で停車していることを確認し、
２分以内に２両分くらい逆行運転することだな。
それだけでほとんどのことは回避することができた。
停車位置修正というカテゴリーの中で可能な行為なんじゃないかな。
素人なのでそういうことを規則上してもいいのかどうか全く分からないが。 みんなよく好き勝手なこと言えるよな。
火災よりそっちの方が怖い。 >>520
ダメだね。
停止位置修正てのは、所定停止位置が設定されてる箇所において行うものなので。
踏切が近くにあったら尚更NG >>500
>>458見ると非常はしごや職員の地上側の支援があるけど、小田原方は車掌だけなんだよ
飛び降りてケガされるより乗務員室からステップ使って降りてもらうのは妥当じゃないか？
理想を言えば延焼した2両目に近い先頭や火元に近い最後部避けて、中間車両から避難するのがベストだけど 自称同業他社はどこ行った？
プロなら素人に説明してくれよ まだやってんのか
こんなとこでぐちゃぐちゃ書いても事故調の結論は変わらないぞ ふと思ったんだが、地上車にも前面貫通路あったほうが避難時は多少なりとも楽だな。 ふと思ったんだが、地上車にも前面貫通路あったほうが火なん時は多少なりとも楽だな。 少なくとも併結編成の場合は貫通扉付けて前後で通り抜けられるようにすべきだと思った 最近は女性専用車両に乗って非常ボタンを押すことというか、女性専用車両に乗ること自体なくなｔった。
まあ上に貼ったように「男女とも７割が男性専用車両導入に賛成」なら、そうしたほうがいいだろうし。
それに俺は女性専用車両は「そのものに反対」だったというよりは、「障害者男性なら乗れるとされながら、実質は乗れない状態がおかしい」と言ってただけで、「女性専用車両そのものに反対」だとちょｔと語弊があるしな。
JR総連・東労組を語るスレVol131©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1461837591/992
＞。また、私人である鉄道会社が客を選んだり性別によりサービスを分けたりことは私人の自由であり、憲法違反にはあたりません
という、「私企業に憲法が適用されない」というのは、確かにそういう学説もあるが、俺としてはどうかと思うけどね。
んなこと言ったら、「うちは男性しか採用しない。憲法違反？いや私企業だから憲法関係ないし」とか何でも言えてしまうのではないか？
話が逸れた。
皆に聞きたい。
小田急電鉄の火災の件なのだが、
あれは、警察官が踏切非常ボタンＰＢを押したのが事態を悪化させた要因であり、押さなければこんなことにはならなかったの？
小田急電鉄を語ろう!Part135
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1505045445/318-
小田急電鉄を語ろう!Part135 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1505044621/167-
小田急小田原線と沿線火災と踏切非常ボタンＰＢ
俺は、非常ボタンを押すかどうか、非常に迷ったことがある。
次のような場合、非常ボタンを押すのが正解なのか不正解なのか、どちらなんだ？？？ （事例１・駅ホームの非常ボタン）
池袋駅で、俺が３番線ホーム（湘南新宿ライン高崎方面）にいて、
２番線（湘南新宿ライン小田原方面）で旅客のホーム転落を確認した。
３番線ホームの非常ボタンが鳴動すれば、２番線にも支障範囲だから、旅客が転落してる以上は押すべきだろう。
ただ、俺は押さなかった。
なぜなら
Ａ「旅客は別に頭から線路に落ちたとかではなく、普通に自力でホームに上がれそうだった」
Ｂ「２番線のＬＥＤ電光掲示板を確認したところ、次の電車まで２０分間あり、２０分もあれば当該旅客がホームに這い上がるに十分過ぎる時間がある」
からだ。
ただ、Ｂに関しては、「回送」「臨時」「貨物」（池袋に貨物が通るかは知らんが）などの中にはＬＥＤに表示されない場合もあるので、
ＬＥＤで「次の電車まで２０分」となっていても、
安全策を考えたらホーム非常ボタンを押すべきだｔったのか？
ＪＲ東日本本社に問い合わせたら「そういう場合は躊躇なく非常ボタンを押してください。また、臨時や回送は電光掲示板で表示されない場合もある」
みたいな回答だったが、そりゃ公式回答としては「押せ」となるだろうけど、
現場の皆さんの感覚としてはどう？ （事例２：踏切の非常ボタン）
これは西武池袋線椎名町駅の話だが、言葉だけで説明するのは難しいので、やや強引だが西武池袋線東長崎駅の動画を用いて質問する。
要は「高齢者が踏切を渡り切れなかった」という状態なのだが、この場合、通常であれば踏切非常ボタンを押す。
ただ、俺はこの時は押さなかった。
なぜなら、文字で説明すると、
「椎名町駅ホームすぐ隣の踏切。高齢者は、踏切を上り線路の部分は渡れたが下り部分の線路は渡り切れずに踏切が閉まってしまった。
しかし椎名町駅ホーム下りには電車が客扱い停車している状態であり、また踏切が電車（運転士側）の目の前のため、非常ボタン押さずとも運転士が目視で『高齢者が渡り切れていない』ことが確認できるから。
逆に高齢者がまだ上り線路にいたのに踏切に取り残されている場合は非常ボタンを押すべきだろうが、この事例の場合は運転士の目視でじゅうぶんじゃないか」
ということ。
なおこういう場合にどうすればいいかを西武鉄道に問い合わせたことはない。
動画で説明するとこんなかんじか。椎名町の動画ではないからやや適切ではないが。
人身事故復旧直前直後2017年７月26日西武鉄道20170726西武池袋線.wmv
https://youtu.be/Ya_UcViNbtA?t=101
東長崎駅ホームと、駅付近の踏切が非常に近いことが分かる。この距離なら、電車の進行方向側に踏切に人が取り残されていても運転士は目視できるだろう（逆に、駅ホームに電車が進入する側に高齢者が取り残されているならとにかく）。。
椎名町駅の場合は、これ以上に駅ホームと踏切が近く、まさに目と鼻の先なので、どれだけ目の悪い運転士でも目視できないことはない。 私が「ドクター差別」として女性専用車両に乗り続けるワケ
『兼松信之』
http://ironna.jp/article/6003
なぜ、電車を禁酒にできないの？禁煙・禁スマホ・禁男性できるのに 鉄道会社「そんな質問、初めてです…」 （withnews） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170522-00000004-withnews-soci
2017年05月25日
電車
マナー
なぜ、電車を禁酒にできないの？ 禁煙・禁スマホ・禁男性できるのに
rong zhang
https://withnews.jp/article/f0170525001qqf2170408001qqF0W02310101qq000015263A≒https://megalodon.jp/2017-0901-1757-26/https://withnews.jp:443/article/f0170525001qqf2170408001qqF0W02310101qq000015263A
http://www.peeep.us/5e2b16a5≒http://archive.is/LNfvY≒http://www.webcitation.org/6t9HCt9FC≒http://www.webcitation.org/6t9HRxsdQ
■日弁連会長宇都宮弁護士「男性専用車両も必要」■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gay/1399295250/l50≒≒≒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gay/1399295250/l50
女性の約７割が「男性専用車両」導入に賛成 「痴漢の冤罪防止につながるから」
2017年06月28日
社会
http://tsuisoku.com/archives/51586562.html
http://ai.2ch.s●c/test/read.cgi/news〇plus/1498634450/
【話題】男性の約７割が「男性専用車両」導入に賛成 「いつ痴漢冤罪のターゲットにされてもおかしくない」という声も
【話題】男性の約７割が「男性専用車両」導入に賛成 「いつ痴漢冤罪のターゲットにされてもおかしくない」という声も★４ [無断転載禁止]c2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsp〇lus/1498688738/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>378
でも、難燃性の割に豪快に燃えてたよねぇ。
難燃性の素材が燃える時って、もっと燻る感じをイメージするけど。 着火しにくいけど一度着火すると手が付けられないのかな。
ゴムタイヤも普通に考えたら燃えないゴミだけど、一度燃焼し始めるとエネルギーがすごいらしくなかなか消えないとか 物理的にぜったいに燃えないセラミックとかで覆うとか。
絶縁と断熱もできるし。
燃えた屋根の喜多見車庫内上から見たニュース映像で、
ウレタン燃えて炭化した後の、屋根のステンレス材料が、
すでに波打って変形してたな。
あの車両はもう廃車なにかな。屋根材の総とっかえで何とかなりそう？ あんまり責めすぎると小田急発狂しちゃうからやめたげて…
お前らが責めすぎて発車遅くなってるんだから… 航空機ではアルミコートしたウレタンが耐火基準を満たしているとして使われていたんだが
旅客機が火災で墜落して禁止されたんだよな >>541
何の目的で、このスレにエロ画像なんか貼るんだ！
高慢チキﾊﾞﾊﾞｱ！ >>534
テメーえは！
BSプレミアム
『六角精児にっぽん呑み鉄の旅』
見てないのかよ？！
(；￣Д￣）あぁん？ >>520
退行運転がいちばんいいとかシロートはひっこんでなｗ そんな事は無いです
指令が後続抑止行い安全確保が確認出来れば後退運転は可能です >>546
その手順が時間かかるんだろ。
Nゲージでセルフ運転士&セルフ指令やってんのとは違うんだよw 退行するより発報箇所の安全確認して前に出す方が早いのでは
あとは踏切のボタンが扱われた以上現場に向かう以外の選択は取れないんじゃないか？ 今回は踏切の安全確認で8分掛ったそうです
延焼の危険が迫っているなら後退の方が早い場合があります
ごく稀な例ですが危険回避の際は後続列車抑止が確認出来れば
早く脱出する方法を選択する様に変更したら良いのでは 踏切がある区間での後退は開いた踏切に突っ込む可能性があるから危ないかと。 火災と退行運転、危険なのは退行の方に決まってんだろ。
退行して人轢いたらどうすんだ。 >>532-533
非常ボタンは非常ボタンでも
これは明確にイタズラか。
【豊鉄】豊橋鉄道【渥美線・東田本線（市内線）】5 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497573255/43
43昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/09/01(金) 17:48:32.43ID:HNV3ul80
【愛知】豊橋鉄道２４か所の非常停止ボタン押される 威力業務妨害事件とみて捜査©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsp★lus/1496632261/&tid=1354847483
豊橋鉄道２４か所の非常停止ボタン押される （CBCテレビ） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170605-00002948-cbcv-soci 今回の小田急の件は、不運が重なったけど誰も悪くない。強いて言えば、緊急事態なのに規程を守ろうとした運転士が問題。こういうときは、規程から逸脱しても、乗客の安全のため臨機の措置を取るべき。具体的には、ATCを切ったりして無閉そく運転モードにして、強制的に車両を移動させるとか。 消火の為に電車を停止させる時は非常停止ボタンを押さずに
鉄道会社へ連絡する事を優先する。
ガスなどの爆発で送電系統に異常が生じ動かす事が出来なくなったりしたら
被害が拡大しそうな気がする。線路は防火帯として有効な事も再認識。 非常ボタンを押してしまうと鉄道会社からどんな言いがかりをつけられるかわからないので、何が起こっても知らぬ存ぜぬで放置するのが一番
どうしても線路上で作業する場合は線路封鎖した上で線路上に鉄道職員に立ってもらう
封鎖してもらうまで決して立ち入らない
封鎖を迅速にするのは鉄道会社の責任 >>559-560
バカ丸だし
指令が壊滅してたらどうすんだ？ 警察官が非常ボタンを押した。
電車が停車した。
運転士が確認に向かった。
なぜ非常ボタン押した警察官が、
その場にいなかったのか・・・
その場にいて状況が伝達されていたら、
『運転士が確認に向かった。』はなく、
把握に８分も要さなかったのでは・・・と。 今回の小田急の件は、不運が重なったけど誰も悪くない。強いて言えば、緊急事態なのに規程を守ろうとした運転士が問題。こういうときは、規程から逸脱しても、乗客の安全のため臨機の措置を取るべき。具体的には、ATCを切ったりして無閉そく運転モードにして、強制的に車両を移動させるとか。 >>561
それこそ鉄道会社の自己責任だね
ボタン押されたら迷惑なんだろ？
なら自分で対処するしかないんじゃね？ 退行は車掌が後方の安全確認しながら進める。
問題は車両が長いこと。
1両や2両ならバスみたいに
笛吹いて合図できるけど8両では無理。
連絡ブザーをが笛の代わりか。 >>524
避難客の大半はステップを使っていない、乗務員室扉から飛び降りている。
一般人が後向きになりステップを使うのは余計に危険。
沢山出回っている動画を確認のこと。
スマホの普及であらゆる場所から現場が撮影されており、小田急がおかしな報告書を公表すると
あらゆる所から突っ込まれる、大変な世の中になったものだｗ >>565
同業者なら「規定の遵守は安全の基礎」って知ってんだろ？100階読み直して来いよ（爆 >>569
安全の確保は輸送の「生命」である
「生命」と「基礎」どちらが重みがあるか考えよ。
マニュアル頼りの小田急乗務員に緊急時の対応は無理かｗ >>565
御社の路線の保安装置はATCかも知れませんけど
小田急はATCではなくワンランク下のATSですよ >>570
お前さん、規則に無い対応をしたことが功を奏したと言う過去の事例に縋り勝手な判断をする、なんてことがプロに許されると思うのか？ >>572
プロだからこそマニュアルをどこまで無視していいか程度を知ってるもんじゃね？
ひたすらマニュアル通りに動くべきなのはアルバイトレベルだよ >>572
専門家でこの場合客はどうしたらいいのか？に対して北海道の特急火災の例があるから、
いかなるときにも指示があるまで線路に降りるなとは断言できないって言ってた人はいたはず。 マニュアルに、「危険が差し迫っていて、マニュアルに従わない方がより安全判断される場合においては逸脱してオケ！」って一言入れてないのか？ >>575
前例で語るんなら、乗務員の指示に従わずに犠牲になった例の方が多いんだからまずはそっちから語ろうよ
なぜわざわざより少数の例を先に挙げるのか >>574 SEの車内公開するから塗装し直してるのか、他の保存車両と扱いが違いすぎると思ったが、NSEとLSEも連れて来ればいいのに さっそく車両不足か。
今朝の千代田線直通、本厚木7:25はＪＲ車、7:38はメトロ車が代走。
２本以上も他社車が入るなんて珍しいな。 >>572
今回の当該乗務員、特に車掌のどこがプロなのか教えてくれｗ >>579
昨日18時頃のマト14異音確認の余波
車両不足ではない
昨夜は
09K 4000
27K 16000
31K 4000
07S E233
13S 4000
15S 4000
45E E233
57E E233
と代走だらけ
K=JR運用
S=メトロ運用
E=小田急運用 だんだん日本人のレベルも下がっているからな。
ゆとり世代が、ホントにレベルが低いかどうか知らないが、
「あなたのやることはいつも正しい。あなたは何も悪くない。」と
親や先生から言われて育った世代は、基本的に精神的に○○○だから。
他人の痛みもわからないし、周りがどういう状況で、
今自分が何をしなければならないということがまったく分からない。
鈍感というより、先天的に他人の立場や置かれた状況を理解できないし、
そもそも理解しようとしない。自分がすべて。 >>575
三河島の件があるから無理に出るのはなぁ
電車なら大抵煙が充満してなければ止まるのが吉 マニュアルやガイドラインを策定するのは悪くはない
用心は過ぎることはないしな >>582
老害か
自己の判断で勝手なことしたらしたで問題にして責任逃れする世代か >>580
強いて言うと線路脇の火災に気付けなかった運転士に瑕疵があるかも知れんが、それ以外は踏切安全確認の対応を正しい手順でしていたのだろう
1号車の乗務員室にいる車掌に対して7号車付近で発生していた沿線火災に気付けと言うのは無理がある
それで、持論ありきで語りたそうな貴方の言い分は如何に？ >>582
じいさんフラフラか
自己の判断で勝手なことしたらしたで問題にして責任逃れのじいさんフラフラか >>576
入れない
安全かどうかの判断を現場にさせてはダメ
そいつの責任になってしまうから
あと判断に迷う元になるから >>571
なんでATSってだけでATCよりワンランク下扱いになるんだよ
D-ATS-PはATCみたいなものなのに >>588
人間の本当の視界を理解しているのか？
手を目一杯、腕を伸ばして
その時の掌が本当の視界
見えているつもりの廻りは偶像
踏み切り異常と思っている運転士が
火災を認識できたら超人技 >>596
ついに小田急と決別か？＜向谷さん カシオペア時代からのファンとしては凄く寂しい。orz
代わりに二日目にゆゆ（木村裕子）が来るんだとか。アンチが湧いて面倒な事になる悪寒ｗ >>574
相変わらず景気の良い話は海老名ばっかりだな・・・ だれが悪いとか、どこが悪いとか、追究したり決めつけるつもりはない。
しかし、実際のところかなり危ない状況であったことは否定しようがない。
これを特異で特殊な事例として、何の分析も検討も対処もなされないとしたら、
日本ももうお終いだと思うわ。
電車に沿線火災からの火が燃え移って、火の車になって、
乗務員も誰も気が付かないでそのまま発車してしまう。
それは仕方がないことだ、不可抗力だとして話をおしまいにする。
どっかの南何某国を笑えないレベル。 >>593
強いて言えば～知れないってところは読んでくれないのね
常時より前方に意識が行って視界の端にも入らなかった可能性は含めたつもりだが 高橋ジョージ「やっぱ前方に意識が行って視界の端にも入らないのが離婚の原因かな」 機転を利かせて、規程を無視なんてことをやったら、何も起こらないのでニュースにならず、規程違反で処罰されて終わり。
実際に、北陸トンネル火災事故の3年前に、機転を利かせて当時の規程を逸脱し、車両火災で北陸トンネル内に停止しなかった機関士が、処罰されている。 規程を無視もなにも自動的にブレーキが掛かる仕様なんですが・・・
運転士や車掌の裁量でどうこうできるもんじゃない 本厚木もロマンスカー列と明確に分けてほしい
一部被ってるし
あと新宿先着案内 踏切のボタン押されたら困るとどうしても主張するならもう支障検知のあるところからボタン撤去するしかないんじゃね
検知装置だけじゃ足りないとかいうなら監視カメラで指令部が常時見るようにするなり接近する電車の運転席に表示するなりするとかね
そもそも自らの土地の中の安全を無償の善意に頼るのが間違ってるわ
そのくせ損害賠償請求しようなんてねえ >>609
押されたら困るっていうより、押し逃げは困るってことだろ
押したお巡りが当該の踏切に急行してきた運転士に事情を説明すれば一瞬で解決する話
結局、無責任にもボタン押しといてフラフラしてたお巡りが悪いんじゃん >>610
押されたことをいちいち断罪するようになったら誰も押さなくなるよ
本当に踏切支障が起きてもね
それで困るのは結局鉄道会社だわな >>610
その通りです。
押すこと事態どうなの？という意見もあるけど、
ボタンを押したあとの警官の行動が不明なんだよね。
仮定の話だが、
降りてきた運転手に警官が説明して
火災の状況が伝われば、
即座に参宮橋まで動かして屋根が燃えなかったかもしれん。
8分の停車中に燃えたんでしょう。 さすがにその辺は東京消防庁と警視庁が会見しろよ、と思うんだけどな ボタンを押して電車が自動で止まったせいで電車が焼けたと主張してるんだから事情を聴くのは断罪と同じですがな 一方の主張だけで罪を裁くことができるならこの世に裁判所は必要ありませんな いちいち裁判なんかに呼ばれることがどんだけ負担かわからんとか、さすが世間知らずですなあ >>620
思い通りに話を聞いてくれて考えて動いてくれる人なんて世の中そんなにいるわけないじゃん
本当に鉄道に関わってるならそれくらい肌で感じてるもんじゃないの？
やっぱり引きこもりの考えは違うなあ 1975年～1980年ごろ、架線が垂れ下がって車両に接触し車両が焦げた的な事故があったんですが、
正確な日付など詳細がわかるページがあったら教えてもらえないでしょうか
乗客は経堂駅あたりで停止した車両から降りて隣駅へ移動しました
よろしくお願いします >>617
安全確認に来た運転士はその時点では何も事情が分かってなかったわけだが、何をどう断罪するんだ？
時系列に沿って物事を考えられない
登場人物の立場になって物事を考えられない
どうにもアスペ臭いな >>621
ボタンってのは危険を発見したから押すのであって、押した人間に押した理由（＝どんな危険を発見したのか）を聞くのは当たり前だろ
それとも、最初に危険を発見した人間をわざわざスルーして、手掛かりもなしに（いたずらという可能性すら排除できないまま）安全確認しろってことか？
馬鹿かよ
あんたは「第一発見者になると疑われるから、事情聴取されるくらいなら通報するの止めるンゴ」と言ってるのと同じ 鉄ヲタ 「俺の大事な3000形の屋根を焦がした張本人が憎くて堪らない。許せない！」
こうして、本当の加害者である出火元ではなく、ボタンを押した警官や消防、運転士を
何度も感情的に反復して叩くカキコだけを繰り返す。 >>625
失火で火元の責任を問うのは難しい
糸魚川大火もそうなってるはず 本厚木駅のトイレの臭さは信じられないレベル
掃除のおじさんは汚れを便器の中から床まで塗り広げてるだけ
おかげで車内も臭くなってる特にロマンスカーは
車内に入った途端ぷ～んと臭う小便の臭いに嫌気がさす >>626
糸魚川大火では
火元のラーメン屋店主が
業務上失火で在宅起訴されている。
裁判の判決はわからないが
責任は問われているよ。 それは刑事事件として起訴されているのだが
民事ではどうなっているのか不明
鉄道会社が修理代等の補償要求をするのは民事です 糸魚川大火は駅とは逆の方向だったが、JRえちごトキめき鉄道糸魚川側なら、あんなもんではすまなかっただろうな。そうなったら当然キモヲタの叩き方も、こんなもんじゃすまなかったんだろうが >>631
修理代って言っても
電車を停めて屋根が燃えた責任まで
火元に要求は出来ないんじゃね？ >>630
それは重過失判定されたからだし強風で広がった分も全部火元の責任なのか？みたいに判決次第の部分もある。
軽過失以下の失火で民事責任を問えないのは鉄道会社も例外ではないよ。 先月の築地場外市場のラーメン屋火災は損害賠償責任は無さそうだってね
まあコンロの火を止めたのにステンレス板の裏が燃えてたってのは流石にわからんもんな 結論
踏切のボタンを押したのは悪くない
ボタンを押した理由を説明しない警官が悪い
警察だって110番に通報だけ有っても困るでしょう？
人が殺されたのか交通事故なのか喧嘩なのかによって対処が変わるはず。 >>636
ボタン押したら司令と会話できるようにすればいいんじゃね？ ﾜｯﾁｮｲスレ重複とかいう意味不明な状況から、タイミング良く火災スレと本スレに別れたわけだ 小田急線「炎吹いてガラス割れた」緊迫映像
2017年9月11日 01:22
http://www.news24.jp/articles/2017/09/11/07372146.html
１０日夕方、東京・渋谷区で火事があり、すぐ横を通る小田急線の車両の屋根が燃え、小田急線の一部区間が５時間以上運休した。
１０日午後４時すぎに渋谷区の小田急線・参宮橋駅近くで撮影された映像からは、線路脇のボクシングジムで起きた火事の火が車両の屋根に燃え移り、激しい炎と煙が上がる様子がわかる。
映像には、消防隊員が運転士に避難を呼びかけている様子も記録されていた。
消防隊員「運転士ドア開けろ」「電車に燃え移った。早く避難しなさい」
電車は本厚木発－新宿行きの各駅停車で、約３００人の乗客は次々と降りて、線路を歩くなどし、ケガ人はいなかった。
目撃者「炎が吹いて爆発音がして、（電車の）ガラスが割れました」
目撃者「（ボクシングジムが）火事になって、小田急が通って火が移って、火が燃えたまま走っていた。現実じゃないのかなと」
小田急線は、新宿駅と経堂駅の間で運転を見合わせ、約５時間後の午後９時半すぎに運転を再開したが、約７万１０００人に影響が出た。
要約に戻る 小田急電鉄の火災の影響なのかこのニュース全然目立ってないな。
●
ＪＲ山手線 走行中車内でリュックから出火
2017年9月11日 15:10
http://www.news24.jp/articles/2017/09/11/07372176.html
【緊迫映像】消防隊「ドア開けろ」目撃者「現実じゃないのか…」
全文
１１日午後、東京のＪＲ山手線の走行中の車内で男子大学生が持っていたリュックサックが燃える火事があった。モバイルバッテリーから出火したとみられている。
警視庁などによると、１１日午後１時半前、走行中のＪＲ山手線内回りの電車内で男子大学生が背負っていたリュックサックから出火した。
男子大学生は、すぐに最寄りの神田駅で電車を降り、駅員がリュックサックの火を消したという。けが人はいなかった。
リュックサックには携帯電話などに使う外付けのモバイルバッテリーが入っていて、警視庁はバッテリーから出火したとみて調べている。
この影響で、山手線や京浜東北線が最大２０分間ストップした。
要約に戻る ●
「背中が熱いな」ＪＲ山手線車内で火事
2017年9月11日 16:28
http://www.news24.jp/articles/2017/09/11/07372190.html
１１日午後、東京のＪＲ山手線の車内で男子大学生が持っていたリュックサックが燃える火事があった。モバイルバッテリーから出火したとみられている。
警視庁などによると、１１日午後１時半前、走行中のＪＲ山手線内回りの電車内で男子大学生が背負っていたリュックサックから出火した。
男子大学生は、すぐに最寄りの神田駅で電車を降り、駅員がリュックサックの火を消したという。けが人はいなかったが、この影響で、山手線や京浜東北線が約２０分間ストップした。
当時、男子大学生は車内でリュックサックを背負って立っており、「背中が熱いな」と感じていたところ、近くの乗客から「煙が出ているよ」と指摘されて気がついたという。
リュックサックには携帯電話などに使う外付けのモバイルバッテリーが入っていたが丸焦げになっており、男子大学生は「２年前くらいに秋葉原で一番安い物を買った。２日前にフル充電した」と説明しているという。
警視庁はバッテリーから出火したとみて原因を調べている。
要約に戻る >>629
ちゃねらーはキチガイばっかりって事を認識すればいいんだろw 誰も悪くないでしょ
強いて言うなら火事起こしたやつが悪い
消防も警察も小田急も最善の対応をした ＴＢＳ ニュースキャスター 特集で取り上げ 始まったよ 警察は消防の要請で非常停止ボタンを押したとさんざん報道してきたが、さっきのたけしニュースだと、消防は確認できないとしているぞｗ
事実はわからんが、どっちの組織も認めたくないだろうね。 なんか日本の車両の強度がないとか話が明後日の方向に行ってたな
海外は衝突実験の話は燃えた絶縁材と関係あるんですかね？屋根燃えたけど、客室内は一切燃えてないよね？ 京浜東北線で脱線横転があった時に最近の車体は軽いから横転しやすいとか言ってたしそんなものよ -えっ！そんなとこ止まっちゃ駄目だよ！
小田急「止まるものは止まるんです。」
-えーっ！走っちゃった！ウソでしょ！！
小田急「ホントです。」
３０００形「背中がちょっとチリチリしました。」
おわり >>648
いやアンタ、むしろ在京キー局全部のニュース番組全部に広告を寄稿して圧力を掛けないと。
どこかの「味噌カツ自動車（仮名）」の得意技ｗ 車内が煙でモウモウ。
５日前に放送されてたんだね。
こりゃ早くドア開けろ降ろせとパンデミックになるよ
http://news.tbs.co.jp/jpg/news3153309_38.jpg >>653
アンチってこんなところにまで出てくるんだな w >>649
福知山線や日比谷線の事故も強度があれば防げたのか？
それとも車体は無事だが中の人は全滅 なのか？ >>657
福智山の場合、車体が無事だったらマンションが木っ端微塵になるぞ >>597
あのクズメスブタ来るのか
よっしゃ、当日奴の顔みたら
「ビッチは今すぐくたばれや」
って叫んでやろw >>405
いいこと言った！まさにそのとおり
結局 小田急=クソな会社で満場一致だなw
早く業務停止になればいいのに ID:E8NTCyz7a
在日チョン
お前の祖国がテポドン撃ったがコメントどうぞ >>656
ﾖﾀ工作員って畑違いのスレまで湧くんだｗ
>>661
吉川なら去年は来たんだけどねぇ。去年来たメンツで今年も来るのは野月氏のみ。 木村裕子って人全然知らんけど、アンチが湧くようなことしたのか 本厚木駅のトイレの臭さはたまらん
雨の日は特にひどい んなの本厚木に限らず小田急のトイレは何処だって一緒だよ。
清掃回数が少なすぎるのか、流す水の量ｹﾁってるのか、沿線民のモラルが低いのかは知らないがw 少なくとも相鉄のトイレは古いけど臭くないよ
夜のうちに、臭い消しと殺菌に塩素とかで処理してるし
小田急のトイレ掃除を見てると便器の中から床やら手すりまで
全部同じ雑巾だし全くゆすがない、あれじゃ臭くなるよ >>674
だから日本語読めてるか？
小田急のトイレが臭いって言ってるやんかww 本厚木のトイレは新しいからあれでもマシなほうやで
町田とか登戸のがやばい 新しいわりにはすぐ臭くなった
やっぱり清掃してないから？
小田急の管理職は毎日点検すべき
役員ハイ入って欲しい 質問なんですが、本鵠沼・鵠沼海岸は通過する急行ってどうすれば分かるんですか？
ホームの電光掲示板見ても分からないですよね 2018年3月からのダイヤ改正
＜平日（11:00～17:00）＞
00 快速急行小田原行
01 快速急行唐木田行
03 各停本厚木行
10 特急はこね(町田、海老名、本厚木、小田原停車)
11 快速急行藤沢行（代々木上原で我孫子始発の急行唐木田行、相模大野で綾瀬始発の急行小田原行に接続）
13 各停本厚木行
20 西湘急行小田原行（相模大野で相模大野始発の本鵠沼・鵠沼海岸を停車する急行片瀬江ノ島行に接続）
21 急行唐木田行
23 各停本厚木行
30 急行小田原行
31 湘南急行片瀬江ノ島行（代々木上原で我孫子始発の急行唐木田行、相模大野で綾瀬始発の急行小田原行に接続）
33 各停本厚木行
40 特急さがみ(新百合ヶ丘、相模大野、本厚木、秦野停車)
41 快速急行小田原行（代々木上原で我孫子始発の急行唐木田行に接続）
43 各停本厚木行
50 快速急行藤沢行（相模大野で綾瀬始発の急行小田原行に接続）
51 急行唐木田行
53 各停本厚木行
以上 湘南急行復活、西湘急行・区間急行新設
湘南急行の停車駅は、新宿、代々木上原、下北沢、経堂、成城学園前、登戸、向ヶ丘遊園、新百合ヶ丘、町田、相模大野、中央林間、大和、湘南台、藤沢、片瀬江ノ島です。
西湘急行の停車駅は、新宿、代々木上原、下北沢、成城学園前、登戸、新百合ヶ丘、町田、相模大野、海老名、本厚木、愛甲石田、伊勢原、鶴巻温泉、東海大学前、秦野、渋沢、新松田、小田原です。
区間急行の停車駅は、新宿、代々木上原、下北沢、経堂、成城学園前、登戸、向ヶ丘遊園、新百合ヶ丘以西各駅停車（江ノ島線を除く）、多摩線内各駅停車。 湘南急行は、13年3ヶ月ぶりに復活。
西湘急行は、経堂と、向ヶ丘遊園には停車しません。 2018年3月からのダイヤ改正
＜土休日（8:59～17:59）＞
01 急行小田原行
03 各停本厚木行
10 特急はこね(町田、海老名、本厚木、小田原停車)
11 湘南急行片瀬江ノ島行（代々木上原で我孫子始発の急行唐木田行に接続）
13 各停本厚木行
18 快速急行小田原行
20 急行唐木田行（代々木上原で綾瀬始発の急行小田原行に接続）
23 各停本厚木行
29 快速急行藤沢行（代々木上原で我孫子始発の急行唐木田行、相模大野で綾瀬始発の急行小田原行に接続）
31 急行小田原行
33 各停本厚木行
40 特急さがみ(新百合ヶ丘、相模大野、本厚木、秦野停車)、特急えのしま（新百合ヶ丘、相模大野、大和、藤沢停車）
41 急行片瀬江ノ島行（本鵠沼・鵠沼海岸通過、相模大野で48分発の西湘急行小田原行の待ち合わせ）
43 各停本厚木行
48 西湘急行小田原行（相模大野で41分発の本鵠沼・鵠沼海岸を通過する急行片瀬江ノ島行に接続）
50 急行唐木田行（代々木上原で綾瀬始発の急行小田原行に接続）
53 各停本厚木行
59 快速急行藤沢行（代々木上原で我孫子始発の急行唐木田行、相模大野で綾瀬始発の急行小田原行に接続）
以上 >>684
上原、登戸、大野、藤沢で詰まりまくる狂気のダイヤだな。
上原54に同着した50急行と千代直小田原急行はどっち先発させるのか？
まさか千代直を緩行線急行運転させるのか？
上原か登戸か、どっちにして合流詰まり起こすだけ。
40さが/えのは大野3分以内に出ないと後続の41急行に追い付かれる。
その41急行は後続の48西湘を大野で5分待ちするけどそんなにバカ停してたら59快急に藤沢手前で追い付かれ藤沢1番待ちでどん詰まる。 >>687
そのまさかだと思うけど。
緩行線に各駅停車だけなんて、勿体なさすぎ。 西湘ガイジの事だからoudiaで適当に引いてみるのすらやってなさそう 登戸で快急退避遊園で緩急接続ならつまらなそうだけど まぁ 新百合まで快急が逃げ切れるか次第かな >>688
急行同士で並走とか誰得妄想は電DかおうちのNゲージでやってろ。
経堂手前で43各停に追い付いた急行は成城まで転線できないからな。 >>691
アナタ、各駅停車が3分おきになるとでも思ってるの？！w 下北区間で優等の緩行線走行はないよ
その他の区間なら有りなんですが >>695
上下のホームに優等が来たらお客が困るでしょう
苦情殺到間違いなしですよ 特に下りはね
一歩譲って朝の千代直優等が緩行ホームに来る可能性は0ではない
千代田線方面は地下二階ですと言い続けるしかないけどね
それと井の頭線から乗換で千代田線方面への客は比較的少ないでしょうから何とかなる
けど混乱の元なのでやらないでしょう 方向別複々線にしておけば、699の問題は起きなかったろうが、下北沢での
各停から優等への乗換を絶対阻止したかったのかね 方向別複々線で急行線と緩行線を立体交差で入れ替えるってややこしそうだな >>702
方向別にすべきだったと思うけどねぇー。 東北沢がネックだから方向別は無理だよ
てかこの話題何回やるんだ >>706
千代田線の千駄木や根津みたいに、
上下に緩行線ホーム作ればいいじゃん。 >>707
頼む、試しに他の駅のトイレのレポを
個人的には町田と新宿 >>710
ＪＲ新宿駅のアルプス化粧室、臭くありませんが・・・
基本的に掃除のしかたが小田急とは違うんだと思う。
ＪＲ首都圏駅のトイレで、これはひどいと思ったところはない。
ただキハ４０など古い気動車のトイレは別。ドアが開くと悪臭が客席に充満する。 しかし716の周りの店にはトイレがありませんでした >>716
採用面接に行ったらトイレを見るのは基本 ヒント
２１日午前９時頃、川崎駅から品川駅に向かって走行中のＪＲ東海道線の車両で、
突然、窓が割れる事故があった。
朝の通勤時間帯で混み合うＪＲ東海道線の車内。
窓ガラスが割れ、吹きさらしの状態になっているが、電車はそのまま走り続ける。
この車両に乗りあわせた日本テレビの記者によると、
川崎駅から品川駅に向かって走っていた電車で、
品川駅に着く５分ほど前にバンという物が割れるような大きな音がしたという。
女性の悲鳴が聞こえ、座っていた女性がガラスの破片で切り傷を負っていたようだったという。
ＪＲ東日本は、品川駅で車両を停車させ、窓ガラスが割れた原因を調べている。
http://www.news24.jp/images/photo/2017/09/21/20170921-101325-1-0000_l.jpg
以下ソース：日本テレビ 2017年9月21日 10:19
http://www.news24.jp/articles/2017/09/21/07373161.html ヒントガイジまだ居ったんか
ヒントって付ければ自分の関心事を共有できるとでも思ってるのか 3665FってフルカラーLED幕にLCD2画面改造済み編成か
じゃあへたったLED幕も更新せずに組み込みかね
白色が橙や赤に見えるぜあれ 馬鹿詐欺ニキは新型車発表された瞬間4000も解体しろって言うんやろ？ 町田の人はなぜちゃんと並べないのか。
ロマンスカーの列は一列で長いし、後から来る急行に乗るのに、乗車位置で堂々と並んでて各停乗るのに邪魔だし。 >>734
アレは他社でやってるようなテープでも貼らなきゃダメ >>737
君は常識が無いのか中韓国人なのか
さぁどっち！ 田都のあざみ野やたまプラみたいに、急行・快速急行３列、各停・準急３列にしたほうがいいかも。
先発・次発よりわかりやすい。 小田急で整列乗車が徹底されているのは新宿ぐらいかな。
東急の話が出ているけど、徹底しすぎると
どこに並んだら良いか解らなくなる。
たまに東急で朝の通勤をするが、
長津田の場合、始発用の先発と次発が有って、さらに中央林間発用の乗車列がある。細かく分けすぎ。
溝の口の大井町線も人多すぎてワケわからん。 並べないと言うより、ドアの前を広げて待たない>小田急民 「高度に発達した整列乗車は、混沌としたプラットフォームと区別がつかない」 >>739
意味がわからん
俺は並んでる人が乗って空いた頃に乗ってるだけだけど？ >>733
総裁閣下な 儂は最古参が4000形になったら解体する様提案するつもりや >>739
早い者勝ちの自由席なら並ぶのも分かるが
全席指定で座席が確約されているのに何故並ぶ必要があるのか？という意味だろ >>748
まあそうだけど、小田急に限らず日本なら指定席の乗車口でも並ぶのが普通じゃん
整列乗車のほうが乗るのスムーズだしな >>750
だからそれってなんの意味があるんだろうっていつも思う
途中駅で乗車に時間をあまりかけられないとしても電車がホームに入ってきた頃にわらわら並べばいいだけ
ましてや新宿とかなら５分程度乗車時間あるんだから乗車開始してからゆっくり乗車しても充分間に合うと思うんだが >>751
お前一人ならな
なかなか発車出来なくて1分後の快急とか急行が遅れ出す事あるだろうに >>751
ちょっとでも早く着席したいとかかな。
あと荷物が多いと発車前に網棚に乗せときたいだろうし。 >>751
普段割り込みしてない？
みんなモラルあるってことだろ、もういいよその話 >>752
そんなことになってないでしょ？
そもそも小田急自身が発車間際まで特急券発売してるのに何を言ってるんだよ w
>>753
わからないでもないけど別に立って並ぶ必要ないと思うけど
ベンチに座ってて乗車開始から並び始めればいいんじゃないかな？
乗車開始直後は席探してる人がわらわらいるから網棚に荷物乗せるのも一苦労だし >>754
>>745読んでる？
ロマンスカーで横入りなんてしてる奴は見たことないんだけど...
日頃からそう言うことやってるとそう言う発想になるのかな？ w >>756
しつこいな、何かの病気だろお前は
延々書き込むところ見ると自覚はないな >>７51
都会のような人の多い駅だと
乗車位置に並ぶっていうのが常識化してるからだよ。
なぜなんだろうって考える事自体がないから。
エスカレーターだって空いてても急がないなら
左側に立つでしょ。大半は。
それと同じ。習慣が頭と体に染み付いてるんだよ。 ってか並ぶのをなぜそんなに疑問に思うのかが分からない ロマンスカーに乗るのに並んだ事なんてないわ
並んだところで大してメリットもないし
ネット予約なので駅に着くのが大体発車間際ということもあるが >>757
バカはいちいち絡んでくるなよ、ウザイわ
>>758-759
まあ他人の行動だからどうでもいいと言えばそうなんだけどふと不思議に思っただけ 新宿駅で行列が出来ていたわけでも無かったので、
RSEに乗ろうとして、流れでそのまま乗車しようとしたら、
「みんな並んでいるんですよ！」と言われて、はぁ？と。
指定席に何で並ぶ必要がある？。
自由席乞食の人なんだろうなというか、ロマンスカー乗車が
一世一代の出来事な人なんだろうと理解した。
どんどん乗って、さっさとドア閉めて遅れず発車。コレ基本。 >>755
新宿ならロマ乗る人多いからベンチが足りんわ
ホームウェイの時間なら疲れてるから1秒でも早く座りたいし 最近ガセネタとして流れたロマンスカー保存車両解体は事実です。完全独立した所で保管されている車両意外『各車庫での静態保管されていた車両』全て解体されてしまいました。 >>759
日本人ではないか、あるいは一般的な教育を受けてないのだろう （混んでて乗れるかどうかわからないので）通勤電車の乗車列に並ぶ・・・わかる
（自分が望む席に座りたいので）自由席の乗車列に並ぶ・・・まあわかる
座席が指定されてる列車の乗車列に並ぶ・・・は？ >>763
> 新宿ならロマ乗る人多いからベンチが足りんわ
もうその発想が貧乏臭い
近くでお茶でも飲んでて５分前に入ればいいだけだろ 並びにこだわる
しつこいごり押しの自閉鉄のせいでこの有様かよ >>766
>座席が指定されてる列車の乗車列に並ぶ・・・は？
ドアが開く前に待っている人が1人でもいれば、その後に並ぶでしょうね。
並んでなければ普通に入れば良いし。
乗車口で誰かが既に待っている＝列になっているもしくはなりかけている
場合、そこを無視して乗り込もうとすれば、それは割り込み乗車かな。
「一列に並んで順序よく乗車。そして指定席へ…」って普通のことでは？
（あくまでも、1人以上が既に乗車口で待っている場合の話ね。） >>766
後席の人が座る前にリクライニングMAXで倒したい。倒したいけど気を使って倒せないとか、断られたりした経験あるやつは我先へと乗り込みたいだろ。 >>772
> ドアが開く前に待っている人が1人でもいれば、その後に並ぶでしょうね。
新宿とかの話？
ならドア開く前に待つ必要も並ぶ必要もないと思うんだが
途中駅なら電車がホームに滑り込んできたぐらいから並ぶのはわかるけどずいぶん前から並んでいる人がいるのがなぜかな～って話
あと執拗に割り込みとかの話に持っていこうとしてるアホがいるけどそれは無視で
>>774
おまえ可哀想だな w まずは、各停に乗るのか急行に乗るのかはっきりして欲しい。 >>767
30分前に駅についてればそうするけど、15分前とかなら急いで飲んで出てくる羽目になるから落ち着けんわ
>>775
並んでるほうがスムーズに乗れるし、電車が入ってきてから並んだら遅いだろ
なんでそんなに並ぶの嫌なんだよ >>774
ロマンスカーの場合VSE以外リクライニングの角度が浅い（ほとんど倒れない）からその発想はないわ 特に用事(トイレとか買い物とか)が無ければ並んで待ってるな。ホームのベンチも空いてない事が多いし >>775
>執拗に割り込みとかの話に持っていこうとしてるアホがいる
たぶん、それって「既に列が出来ている」という前提で考えている人だから
割り込みの話に持っていこうとなるんじゃない？
>途中駅なら（中略）ずいぶん前から並んでいる人がいるのがなぜかな～って話
その前提があるのなら、指定席だろうと自由席だろうと、早めに乗車口に
いて、列車が来たらすぐに乗り込みたいと思っている人なんでしょうね。
でもまあ、そういう人は結構多いよ。私もどちらかといえばそっち寄り。 >>777
> 30分前に駅についてればそうするけど、15分前とかなら急いで飲んで出てくる羽目になるから落ち着けんわ
ああなるほど、色々考えますね w
> 並んでるほうがスムーズに乗れるし、電車が入ってきてから並んだら遅いだろ
電車が参りますのアナウンスで並び始めれば充分じゃね？
> なんでそんなに並ぶの嫌なんだよ
いや並んでもらっていいんだけどなんでかな～って話 >>780
> 私もどちらかといえばそっち寄り。
習慣ですかね？ 飛行機の搭乗口の行列みたいなもんですかね
まああれは棚の争いもあるが、荷物ない人でも並ぶよね >>783
搭乗口の行列は案内アナウンスあってからでしょ？
まあアナウンス前に近くをうろうろしてる人がいたりするけど w
搭乗時間は限られてるしそこそこ人数いるから行列になるのは仕方がないと思う >>783
飛行機だとどんなに並んでてもマイレージの上級会員は先に乗せたりしてるな
航空会社公認の割り込みw まあ飛行機は乗客が協力すれば早く「出発」することができるからな
列車は早着はあるけど早く出ることはできないからな 秋の交通安全運動
JR東日本
踏切の警報が鳴り始めたら踏切内には決して入らないでください。
鳴ったなら渡らず待とう踏切は
小田急 ホームでの録音放送
踏切が閉まりかけてからの無理な横断は危険です、、、
事例
名鉄の警報機が鳴っている踏切を自転車で渡ったとして高校１年の少女を道路交通法違反（遮断踏切立ち入り）の疑いで検挙した。
踏切で、警報機が鳴っているにもかかわらず手前で自転車で停止せず、遮断機が下りる前に踏切に入った疑い。パトロール中の隊員が目撃し、交通切符（赤切符）を交付した。
道交法では警報機が鳴っている踏切に入った場合、３カ月以下の懲役か５万円以下の罰金。
新宿1号、代々木八幡1号、玉学7、8号踏切は混雑で渡りきれないで踏切内に閉じ込められて列車の緊急停止が頻発に発生して遅延。
閉まりかけてからではないと指摘しても、また同じ事を言ってる小田急。
小田急の踏切は警報が鳴っていても遮断機が閉まりかける前なら渡っても良いってことだね。 >>788
玉学８号(町田の方言では「第一踏切」)は冗談抜きで危ない。
あの踏切、遮断機が下りかけても平気で渡るやつ大杉。
すぐ近くにエレベーター付きの地下道があるがほとんど利用されず、
ほとんどの人間が踏切を利用するから、渡る人間の数も半端ないし。
（特に平日の夕ラッシュ時）
あそこなら、いつ人身事故が発生しても驚かない。 あの踏切での人身は確認できているここ30年で1件もないよ。 それとあの踏切で人身が起きたとしてもマスゴミちゃんはさわげないんだ。
エレベーターと地下歩道があるから全ての責任は歩行者だからな。 あそこの踏切は20分開かないなんてザラにあるし
開いてもすぐ踏切鳴って閉まるから駆け込むんだろう これは他の鉄道会社や国交省の規定レベルだが
絶対にオーバーランしない／できないシステムで
通過前の駅進入・停止の車両には踏切を閉めない運用をするべきだよな 少し前にロマの話が出てるけど、隣の人が大柄で窮屈な思いをすることがある。
最近はPCやタブレットで腕をこちらに浸食させる人もいるし、自分のスペースを護るのに先に乗るよになったな。
真ん中の肘掛けもEXEの一部しか無いし。 愛甲石田のホームドアが稼働開始
本厚木もつく予定だし初のホームドア完備の自治体になるんかな
それにしても高槻のあれと同じ感じだね
JR町田のとは少し違う？ >>790
あそこはここ10年で1回はあるはずだよ。 下北沢の踏切事故で亡くなった人の慰霊塔？はそのまま
残すんでしょうね？ >>801
>愛甲石田のホームドア
あくまで「実証実験」なんでしょ？ >>804
よほどの不具合ない限りそのまま実用に移行するんじゃね？
実証実験って言ってもホームドアの動作云々じゃなくて導入時の客の動きとか案内をどうするかとかの話だと思う >>801
JR町田のは自社開発（正確にはJR 東日本の関連会社）だから
JR町田以外には付いてないんじゃないか。
高槻の開閉の動画を見たが、
上に上がるんだね。
乗降中に落ちなきゃ良いが、
下に下がるほうがスマートに思った。
あと、ロープ状じゃなくて布状のほうが開いている部分が減って良さそう。
機械部分を車両の連結部分に
収めれば
車両の長ささえ統一出来れば
ドア位置が
自由に設計できるね。 >>806
下に下げるとつまづく人が出るから駄目じゃないの 愛甲石田の動画を見る限り手動で開け閉めしてるのかね
これから連動にするんかな >>810
自動で開いて車掌が閉めるみたい
このたび設置された昇降バー式は、ホームの屋根付近に設置されたカメラで列車の停止位置に問題がないことが確認されると、自動でバーが上がり、車掌が車両のドアを開けます。
そして乗降終了後、車掌が車両のドアを閉め、ホームのボタンを押してバーを下げるという流れで使用されます。
https://trafficnews.jp/post/78601 >>806
従来のホームドアの安価版らしいからアレ
大量整備するにはあれくらいのが大量にいるし >>814
引き戸だしね
補強が大して要らないのが大きいだろうな >>815
国の要請かつあれくらいなら補強しなくても済むみたいだしね バーの隙間が広いから潜って余裕でダイブ可能。これでは自殺は減らないし、子供、酔っ払い、馬鹿学生が進入するから改良が必要。
もっとバーの間隔を狭くしてバーを増やすか、縦方向にビニールテープみたいなのを人が入れない間隔で張るか、粗いネットを張らないと駄目では。 >>801
> 初のホームドア完備の自治体になるんかな
沖縄県… あんな柵の間隔が広いホームドアじゃ
障がい者や子供は守れそうにないね
ないよりはましってことか・・・ 愛甲石田のホームドアは
高見沢サイバネティックス製で
来年の3月までの試験設置。
拝島と弥生台で設置したのと同じ会社。
高槻のとは違うみたいだ。
開口部が大きくて、ロマンスカーにも対応できるのかな。 ただでさえドア閉めから発車まで時間がかかるのに
ホームドアの扱いにもたついている。
15～30秒くらい余計にかかるのでは。 愛甲のは試験中だからともかく新宿のホームドアはいい加減車両と連動してくれ 先ほど（0時前頃）、豊橋付近の東海道を3000系の中間車2両の甲種輸送が上って行った
もしかして、先日の被災者両の修理関係で出場を急いだのか？ >>826 ほぼ予定通りです
火災事故の編成には組込み出来ない構成です
火災事故当該はMM'の片割れ 今回のはMTです 全く違います 小田急ってイカれた会社だな。
何でも機械任せにしてんのに、
ホームドアだけ手動。
そんなに金がない会社なのに、
何で新車製造する余裕があんのか、不思議だぜ。
小田急なんて、冷房ケチる、臭い、汚い、鈍い、駅に停車する時間が長いなど、性能なんて必要ないんだから、新車なんて必要ないのにな。 >>829
臭い、汚い、鈍いってお前のことだろ(ﾌﾟ >>829
>冷房ケチる
ここは同意できますね。
>駅に停車する時間が長い
下北沢は確かに長い。 小田急アプリ、ロマンスカーを含め、各駅の到着時刻が表示されるようになってる。 >>835
世田谷区辺りだとキチガイクレーマーが多いしねw 優先席付近では携帯電話の電源をお切りください。から、優先席付近では混雑時には携帯電話の電源をお切りください。に変わり2年が経つけど改札の外の時刻表の車内マナーの案内が殆どの駅で変更されていないと指摘しても無視していまだに放置する小田急。
修正シールを作って貼るだけなのに、こんな簡単な事も出来ないのかな。見る客はいないけどね。 >>836
じじいどものせいで下北沢が悲惨になってんのにな 新型通勤車作るんか
一番古い8000が割と最近更新してるから、単純増備？
複々線化で線路容量増えるからかな >>823
このギロチンホームドアって、あちこちで試験するけど、
どこも本格的採用しないよね
試験する意味すらないような気がするのだけど
公共事業みたいに国から予算でもついているの？ こういう雨の日でも冷房の自動運転です～って言ってるけどもう少し融通効かないのかな？
混雑と湿度でムシムシの車内に生ぬるい風送ってきてて不快でしょうがない
窓やドアは一面曇ってて水滴でビショビショだし 小田急は知らないが都営の場合、空調も自動化されていて最低温度なんかが制限されているらしい >>842
マニュアルに従って、臨機応変な対応が出来ないんでしょう。
屋根が燃えた件と一緒です。 臨機応変な対応をすると、「マニュアルや規定と異なる対応をしている！」っておまえらが叩くからだろ 鉄オタって全てが計画通り、予定通り、規定通り、が好きなんじゃないの？ >>841
>公共事業みたいに国から予算でもついているの？
実証実験とかには補助金出るみたいね。 >>830
うわぁきめー
臭い、汚いもわかんねぇやつが、乗ってるのか。
感覚が麻痺してんのか?
おいお前、病原菌ばら撒くなよ。 >>852
おいバカ小田急厨。
埼玉ってなんだ?
蛆が島ってなんだ?
おめぇらは、何でクズで救いようのない小田急の事批判されると、すぐにバカの一つ覚えで他人の事を罵倒すんだ?
事実なんだから、素直に認めろ!
みっともねーぞ。 いいじゃんか、お前がキチガイヶ島で
キチガイなんだしwwwwww 気に入らない奴は鶴ヶ島認定するしか芸のないヒエラルキー底辺の山猿達 ツルガシマンの特徴の1つはすぐファビョって長々レスをする 自分でツルガシマンでーすって答えてるようなもんだよな
しかも「すぐ鶴ヶ島認定のレッテル貼り」ってレスは決まって所在地がバレない公衆wifiから書き込まれる
今回もね 最近ツルガシマンはここから書き込んでる
面倒だから見てないけど今回もそうだろ
p2125024-ipngn15701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 町田から新宿まで朝通勤50分かかるんだけど。
マンションの広告だと24分とか、、。
実際は新百合にしかついてないw
詐欺やろw 最速のロマンスカーでも27分かかるがね
町田～新百合は急行系で8分ぐらいなんで24分なら成城あたりじゃないのか？ >>866
これみると逆ラッシュと本厚木の立場がよくわかるなｗ
なあ鶴ヶ島？ｗ 前に調布から新宿まで最短15分！
(通勤時間帯は35分)←隅にかなり小さい文字
ってマンションの広告があったし書いたもん勝ちなんだろ >>865
ロマンスカーで新宿小田原間約１時間だっけ？ 2800万の格安団地に住むのが本厚木労働者ってことはよくわかるな
厚木住宅地の地価は新百合ヶ丘の３分の１、登戸や向ヶ丘遊園の半分
であり、新宿への通勤は1時間超、大手町なら1時間半は掛かる
一流企業や中央官庁勤務者は住まない僻地 厚木といえば鳶尾とか荻野とか森の里あたりの
駅から神奈中で1時間近くかかるエリアの団地がゴースト化とかしてないのかな？
本厚木の駅前ですらあの惨状だしな >>871
本厚木の優遇具合が妬ましいのか？
鶴ヶ島不便そうだもんな、仕方ないよな >>870
乗り換え案内でざっくりみたところ１時間15分ぐらい
１時間だと秦野辺りかな >>866
新宿まで31分って日中？
本厚木まで12分も怪しいわ >>875
郊外の工業団地の従業員とかが買うでしょ。運が良けりゃ徒歩圏内だし。
旧・ユニシア（今は日立だっけ？）の開発部門に勤める友人が一戸建て買って住んでいる。 >>880
調べたら、朝一のロマに一本だけ31分でつくのがあるわ
6:41新宿着 >>871
好調なメトロロマンスカーも知らないガイジかな？ >>877
スーパーはこね９号
ならノンストップで１時間４分となっているね 本厚木ってロマンスカーで通勤出来るなら良いと思う。一通り買い物出来る所があって自然も多くて
相模大野の車庫は保存車両の格納庫になってるな、塗装が劣化しないように大事に扱われてる。長期間留置するの決まってたんだろうか 複々線化にかかった投資をとにかく早く回収するために
純増する毎時９本分を全てロマンスカーにしますとかだったら笑えるｗ
確実に全列車満席になるからねｗ
もちろんないけど。 でももし小田急がどっかの投資ファンドにTOB食らって
総会でそんな提案が飛び出てもおかしくないかもね。 経堂～渋谷7分はあり得ねえわw
下北の乗り換えで下手したら5分位かかるのに >>894
小田急線急行利用、下北沢から京王井の頭線急行利用、渋谷から半蔵門線急行利用、
青山一丁目で都営大江戸線乗り換え。
※日中。乗り換え、待ち時間は含まず。 どうせ実乗車時間で早朝とかのダイヤを組み合わせた数字のマジックだろ 乗り換え・待ち時間含まずは詐欺だよな
大江戸線乗り換えなんてどこでも5分はかかるじゃん >>895
よく見たら、どの乗り換えも時間かかるとこだな
待ち時間入れたら14分の3倍はかかりそうw 検索条件： 経堂→六本木 2017/09/30（土） 12:00 出発
発着時間：12:05発 → 12:27着
所要時間：22分
乗車時間：14分
乗換回数：3回
総額：423円（IC利用）
距離：10.3km
■経堂 3番線発
｜ 小田急線急行(新宿行) 4.5km 前～後
｜ 12:05-12:10［5分］
｜ 423円
◇代々木上原 4番線着・3番線発 ［2分待ち］
｜ 東京メトロ千代田線(我孫子行) 3.1km 5・8号車
｜ 12:12-12:17［5分］
｜ ↓
◇表参道 2番線着・6番線発 ［3分待ち］
｜ 東京メトロ半蔵門線(押上行) 1.4km 4・5号車
｜ 12:20-12:22［2分］
｜ ↓
◇青山一丁目 4番線着・1番線発 ［3分待ち］
｜ 都営大江戸線六本木・大門方面(都庁前［折返］行) 1.3km 2・8号車
｜ 12:25-12:27［2分］
｜ ↓
■六本木 1番線着 大多数の人間にとってはラッシュ時の所要時間が重要なわけで
検索条件
2017年10月2日08:30 到着 経堂駅→六本木駅
乗り換え案内結果
経堂 07:57発 － 六本木 08:29着
乗り換え回数：3回
所要時間：32分
料金：440円 (ICカード：423円)
●経堂
｜ 7:57発
｜ 小田急小田原線(各駅停車)[新宿行]11分
｜ △8:08着
○代々木上原
｜ 8:10発
｜ 東京メトロ千代田線(普通)[綾瀬行]6分
｜ △8:16着
○表参道
｜ 8:20発
｜ 東京メトロ半蔵門線(普通)[清澄白河行]2分
｜ △8:22着
○青山一丁目
｜ 8:27発
｜ 都営大江戸線(普通)[六本木方面 都庁前行]2分
｜ △8:29着
■六本木 >>829
臭い、汚い、激しく同意
相変わらず本厚木駅のトイレは臭いなあ
どうして小田急の管理職は改善させないんだろう？
無能なのかな？
こんなんじゃ先行き暗いね 糞が島の糞自演
くさいくさいwwwwww
汚物だらけの鶴ヶ島wwwwww >>901
そっち方面の都心の職場に世田谷区内から通勤してるが、ドアtoドアで１時間では着かんなｗ
毎日70分はかかってるｗｗ >>892
不動産広告の所要時間は一番早く行ける時間で列車が動いている時間のみカウントされる。
駅での乗り換えとか急行列車の通過待ちとかの諸時間はカウントしなくて良い決まりになっている。
なのでインチキ広告ではない罠。 >>871
小中学校厚木(本厚木からバスで20分圏)に住んでたけどNTTとかソニーの研究員の家族とかたくさん住んでるぞ
都内だけが仕事場だと思ったら大間違い >>907
そのきまりは業界が勝手に決めた慣習のようなもんだ
働け、アホ >>904
またゴミ小田急厨か。
事実なんだから、諦めろ。
小田急は悪い点しかないんだから、
批判される度に、いちいち書くのかね。
お前が書いたところで事実が変わるわけじゃなんだから、諦めればいいものを、暇な野郎だな。 お前らほんと幼稚園だな。
いや幼稚園の方がお前らより賢いかも知れん。
バカそうだから教えてあげるけど、
世の中そんなに思い通りにはいかんよ。
思い通りにいかないからって、いちいちムキになって腹立ていたら、体がいくつあっても足りないよ。
暇潰し付き合ってくれるのは、ありがたいけどさ。 ロシアの外務大臣は、トランプとキムの喧嘩のことを幼稚園児の喧嘩と言っていたな。 新宿駅の表示:
「ホーム柵より中に、手や顔を出さないでください。」
中に出すってw 鉄道業者の感覚としては、収入源である列車を走らせている空間が「中」なんだろ。 なんでよりにもよって鶴ヶ島って書かれたレスに反応するのか
そんなに鶴ヶ島を馬鹿にされるのが嫌なら田舎を捨てて首都圏に住めばいいじゃん さんざん出てくる鶴ヶ島ってなんなの？
伊豆諸島かなにか？ >>920
柵より中の定義域は？
念仏のように唱えてる「黄線の内側」の定義域は幾何学的に黄線上にしかないことをわかっていってるんだろな？
エスカレータメーカ含む各事業者よ >>926
そこまで行くとあの黄色い奴は線じゃなくて面だ 「住むなら小田急沿線」と思わせる10の理由 平日も休日もロマンスカーと暮らす
https://trafficnews.jp/post/78604 町田本厚木らへんはロマンスカー通勤できるからいいよな
新百合ヶ丘どうしてくれるw >>934
車両炎上のお祭り騒ぎで後から立ったこちらが先に使い切る感じだからそこを再利用でいい >>933
平日も休日もロマンスカーと暮らす何て実質町田本厚木だけだよな、
メトロ系全停車もこの２駅だけだしあとの駅はおまけレベル。 大野なら大野停車便と一駅我慢して町田停車便両刀使いできるからありかな
あとは潜在的な需要があっても本数少なすぎる そういえば次の改正でメトロさがみ消滅でメトロモーニングウェイになりそうだな。 ホームウェイなんかだと海老名か座間か相模原の人が本厚木まで乗って逆走してるのよく見るわ
町田も新百合ヶ丘逆走とかあるのかね >>932
> 筆者が小田急電鉄の関係者に聞いたところ、新型70000形は旧型車両と置き換えないため、ロマンスカーの編成数は純増となります。したがって、特急ロマンスカーの列車本数も現在より増える見込みです。
そーなのー？
●●●●●●●●●●●●
本厚海座相小相町王鶴柿新
厚 老 武田模 学 百
木木名間台サ大田園川生合
前ガ野 前 丘
⊿ ⊿ ⊿⊿ ⊿ >>938
モーニングウェイってホームウェイの
対になってないな。
朝がモーニングウェイなら
夜がイブニングウェイかナイトウェイ
夜がホームウェイなら
朝がオフィスウェイだろ。
対になるように名前を考えたわけじゃなさそうだが。 そもそもホームウェイ自体がホームライナーのパ…
おや誰か来たようだ そういえば国鉄って昔から何故か小田急のパクリよくしてたね。
東北沢が新幹線の配線になったり
間合い通勤特急がライナーになったり
綾瀬視察した総裁が小田急カラーを常磐線カラーにしちゃったり何故なのか。 >>939
座間以東のやつは町田か大野で降りるやろ…
本厚木停車便で町田大野共に通過する下りロマンスカーはないんだし。海老名はどうやろな。
町田新百合ヶ丘がそこそこ距離あるから、新百合ヶ丘柿生に帰るなら2本待って急行に座る方がたぶん早い。鶴川玉川学園前はわからん。 >>945
知り合いが座間住みで本厚木で降りてるんだがそいついわく各停が始発で空いてるからだって
定期は本厚木まで買ってるらしい
あの辺は逆ラッシュもあるから微妙な気もするけどね 田園都市線 溝ノ口の体当り突き落とし犯は、まだ逃走中だぞ。
南武繋がりで小田急登戸あたりに出現するか。 京王で準特急が幅を利かせているけど
小田急も元祖準特急を復活させよう。
7000か8000（総クロス化＆WC設置）を使って
新宿-成城-登戸-新百合-町田（or大野）-海老名（or本厚木）-伊勢原-秦野-新松田-小田原-湯本。
料金は特急料金の半額くらいで 京王相模原線加算運賃の引下げ
新宿～永山、多摩センター 319円
小田急 新宿～永山 340円 新宿～多摩センター 370円
京王、余裕の勝利。小田急、何も対抗しないから完敗 LSE 残るのか、残すんなら内装元に戻して欲しいな、外装がオレンジなのに内装が紫だから統一感がないんだよな >>950
定期乗車は小田急
普通乗車は京王
って明確に住み分けができるだろうね。 LSE残すなら内装更新して欲しいわ
肘掛け収納タイプのテーブルが欲しい
できれば椅子も新しいのにして欲しい 京王５０００系はまさにその定期乗車の小田急への流出対策として作り出したものだと考えられるけど
毎月プラス１０００円で朝ラッシュで乗車時間マイナス１０分
乗車率マイナス３０％が得られるなら迷わずこっちにするよな。
よっぽどの貧乏じゃない限り。
だから５０００系はほぼ焼け石に水だろうし
仮にこれが当たって流出を食い止められたとしても
小田急がそれをマネするだけ。
車両さえ揃えればホームライナーの増発余力も時短も京王に勝ち目は無いんだから。
逆に日中は京王に分がある。
小田急が手を入れるとすれば日中限定の割引回数券とかかね。 無いとは思うけど、
日中の対抗措置は多摩快速急行の新設か。
休日の新百合ヶ丘10時33発の準急を置き換えるぐらいだが。
（代わりに前後の列車を急行に変更） >>952 >>955
LSEって抵抗制御だけどVVVF更新はしないの？ >>957
上溝まで伸びてもそこまでの列車が必要かと言えば…うーん 涼しくなったとはいえ、温室みたいに暑いので弱冷房でもいいので入れて欲しい。 >>958
モーター代えなきゃいけないし、やんないだろ >>958
電装品取り替えるより新車作った方が安上がり LSE は永久保存かな？床下はそのままの方が良いと思う。SiCの音嫌いだし、EXEも改良前の方が良かった。
ロマンスカーって通勤車とそんなに床下変わらないのになんであんな乗り心地いいんだろうな、8000とか重ったるくてフワフワした乗り心地なのに >>964
LSE、VSEは連接車なんだから大幅に違うだろ
ボギー車のEXEにもヨーダンパついてるし 今度の新車もバーミリオンとグレーとホワイトのカラーにしてほしいなぁ。
古くさいけど、ロマンスカーはあのカラーリングがいい。 E531系もヨーダンパのお陰か乗り心地がいい
やっぱり違うよヨーダンパは １０月に下北沢南西口開通って言ってけど
２８日かよ
殆んど１１月やんケ >>969
複々線完成後のダイヤ改正が3月31日とかだったりしてw 福福線設備がすべて完成して、ある日現行ダイヤのまま緩行線も使い始めても
なんら支障はないわけだし。
唯一切り替え前日深夜（当日未明）に撤去しなければならないのは、
東北沢の仮設足場ホームくらい。
これを自在に着脱できれば、事前（本番使用開始前）に試運転を済ませることもできる。
東北沢の駅緩行線ホーム前後の位置までは、上原側と下北沢側の両方向から
テストのための電車を乗り入れさせてテストすることもできる。 複々線になったらピーク時３６本運転するらしいけど
緩行線と急行線でどうやって振り分けるんだろう。
緩行線を現行のまま９本だとすると急行線に２７本じゃ
いくらなんでもアンバランスすぎるよね。
転線の線路閉鎖を考えると千代田線直通の何本かは緩行線に流すのかな。 千代田線直通は緩行線に転線し、経堂に停車。各停と接続では うるせーな
何度も確認すんな
頭病んでるなら病院へ逝け >>976
線路閉鎖すると全く電車が走れなくなるんですがそれは 言いたいことは分かるけど正しくは何て言うんだろ
線路支障？ 交差支障？ >>983
シーサスクロッシングで停止信号で止まるのであれば交差支障です 今日、新百合駅前でゲリゾーの演説予定だったけど、
「諸般の事情で・・・・」で中止になったとさ。
「諸般の事情で・・・・」って、まさか明日あたりにカリアゲがやりやがるのかな？ 発音的には
シザースだろうと思うのだが何故かシーサスになる国鉄用語 このスレッドは１０００を超えました。
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