【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 37【整備格上げ待ち】©2ch.net [無断転載禁止]
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四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 35【整備格上げ待ち】
http://itest.2ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1502960659
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 36【整備格上げ待ち】©2ch.net [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506137793/
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豊予海峡は沈埋出来ない深さで 海底の傾斜角度がきついから海中でブリッジ状の浮かす形にしか出来ない >>849
ドイツやフランスはアウトバーンなどに
比べて高速鉄道網の整備が遅かった
上にアメリカは勿論、ドイツもフランスも
移民を沢山受け入れて人口が増加している。
日本が言語の問題も含め移民を大量に
受け入れるとは考えづらく、人口減少が
確実な四国新幹線が国民の理解が
得られるとは考えられない。 >>852
フランスやドイツは現在の移民を入れて数えても日本と比べ段違いで人口は少ないのだが？ >>853
フランスもドイツも旅客鉄道は大赤字
それでも貨物鉄道輸送が日本と比べ 文字通り桁数が違うくらい多いから 旅客鉄道の赤字を補える
それでもって旅客料金はLCCに対抗して格安 高速バスに乗る感覚で高速鉄道を利用する >>854
旅客鉄道が赤字でも建設するという事は、
それだけ必要性を感じているという事ではないのか？
日本にも同じ事が言えるのではないか？ >>855
日本の鉄道は旅客が主流で貨物は高速道路のトラック
旅客の赤字がそのまま鉄道会社の赤字経営につながり倒産 >>843
>結局自分にとって利益に無い物=税金の無駄って言っているだけだろ
俺は本を読まないから図書館に反対、レベルの奴が多過ぎw >>846
寝言大霊言で１００年後かw
早くカルト宗教から足を洗えよ。
そして、いい夢見ろよー！w >>847
>40年以上前の明石－鳴門ルートの検討の時に、鉄道案は諦められているのに今更ポシャるもなにもない。
いや別に明石に通そうって話じゃないんだからw >>848
>>843
>国には成熟度があり日本も戦後復興 高度経済成長期はインフラ整備が必要
>だったがもうそんな時期はとっくに 過ぎている。
一人で勝手にご隠居してなさいw
日本の新幹線整備は４０年以上前の計画のたった3割しか完成していない。
整備が遅れて人口減少が始まれば今度はそれを理由に建設できないとか
そっちの無能無気力無責任をこっちに持ってくんなw 計画を完遂せねばならぬ法はない。
時代に合わせて見直さないから、赤字国債を発行しまくりなのに… >>856
トラック輸送は運転手の過剰労働及び人手不足が社会問題になっているのが現状。
特に長距離輸送に関し貨物列車輸送にシフトする可能性があるのだが？ 整備新幹線なら計画は着工されてる
人口減少してる上に基本計画の分際でどのツラ下げて国土計画語ってんだ
新幹線は物流にも貢献しないし、四国に新幹線通したきゃ自分たちで稼いでこい ありもしない明るい未来に期待する時代は終わった
求められるのは根拠のない期待ではなく、根拠ある計画
四国は人口が減っていてさらに加速して減る
インバウンドも関西のおこぼれが欲しいしか頭にない
デタラメな妄想でしか利用者がいない四国新幹線なんて無駄
採算性がない
どう稼ぐかまともに考えられるようになってから要求しろ >>864
北朝鮮、韓国、中共みたいなのと一緒にしないでくれるかな？www >>862
> 特に長距離輸送に関し貨物列車輸送にシフトする可能性があるのだが？
じゃあ新幹線関係ねえな。そもそも貨物列車が走る区間全て瀬戸内海に面してるから港からRORO船だろうね >>857
アホアピールの言う奴か
アホアピールしか出来ない奴は給料泥棒だから
もらった分死ぬまで働いて返してほしいぬ
多分一生返せないアホなんだろうけど もし決定しちゃたらどの面下げて詫びるんだろう反対派
そこが実物だな どうせ仕事が出来ないデブやハゲの出来損ない面なんだろ >淡路島通りたくば、兵庫県に甘い土産物を四国が持ってこい。
心配なく
出来ないか海底トンネルで淡路スルーするかと思われ 反対派「新幹線は無駄！他に使え」
ワイ「九州、北陸、東北は大成功やけど」
反対派「ほ、北海道はどや？四国もああなる」
ワイ「建設途上の路線叩いてどうする？」
反対派「うわーん。航空業界高速バス業界大打撃だからやめてー」
ワイ「ざまぁｗ」 >>866
そうそう。
フランスやドイツは貨物列車輸送の利益により赤字の高速鉄道を支えとるそうな。
ただの民間業者なら赤字部門は削減となろうが各々の高速鉄道の延伸を続ける訳である。
つまり必要だからこそ建設するのである。
ここでは、貨物列車は関係ない。 本当は新大阪～大分に作るべきだが、実際問題岡山～松山間はいつ整備新幹線に格上げされてもおかしくないよな
建設費も安く済むし、人口規模も他の新幹線が通っている地方都市に劣らない >>872
岡山起点で作ってしまうと「もうええやろ」になって
徳島が取り残される
先ずは伊予西条から松山 >>873
高い地方負担額を払わなくても京都・梅田・三宮まで高速バスで直行できる状況。徳島は問題ない。
それよりも早く救うべきは高知。瀬戸大橋、しまなみ海道のある香川・愛媛はもう十分。
四国横断新幹線を建設して高知救済を。 >>870
残念ながら現状、北陸新幹線の敦賀以西の
着工が2031年以降だからまぁ新大阪まで
の開業は最短でも2050年頃。
四国に新幹線ができて航空業界高速バス
業界大打撃になるのは2070年頃か
さすがにワイさん死んどるやろｗ 伊予西条～松山は約50㌔
スーパー特急方式で表定125㌔で最速25分
現行の半分以下になる >>875
宇多津～高知約120㌔
フル規格無停車表定200㌔で最速25分
画期的やね >>876
> 四国に新幹線ができて航空業界高速バス
> 業界大打撃になるのは2070年頃か
航空業界はわからんけど、高速バスは全くの無傷だね。50年後なら四国一周の高速も全線開通済、高速道路の自動運転も実用化済み。
400km規制が無くなってワンマン運行で人件費が半分で済む上に、FCV化もしてるだろうから原油高騰も関係ない。鉄道の強敵になってるな >>872
44年前に整備新幹線に成れず その頃より状況悪化してるのにアホか
造られている整備新幹線の完成もどうなるのか判らんのに 次は無い 岡山ルートの場合、岡山駅の改造工事は避けられないぞ！
新大阪の東側に折り返し線（16両固定編成も対応）が造られてもな。 >>876
>>870
>残念ながら現状、北陸新幹線の敦賀以西の
>着工が2031年以降だからまぁ新大阪まで
>の開業は最短でも2050年頃。
これからの１０年は今までの５０年とは違うw >>879
>開通済、高速道路の自動運転も実用化済み。
>400km規制が無くなってワンマン運行で人件費が半分で済む上に、
>FCV化もしてるだろうから原油高騰も関係ない。鉄道の強敵になってるな
スピードが違う。 >>880
>>872
>44年前に整備新幹線に成れず その頃より状況悪化してるのにアホか
>造られている整備新幹線の完成もどうなるのか判らんのに 次は無い
今まで通りの発想しかできないものがこれからをドヤ顔で語るとかw >>884
どんな風に四国だけ状況が好転するの？ご高説賜りたい。
(それにそれだけ好転する材料があるならば四国の財界がお金を出し合えば大丈夫なのでは？)
>今まで通りの発想しかできないものがこれからをドヤ顔で語るとかw
これで無策だったら今の無能で烏合の衆の野党と一緒 >>872
四国新幹線を狙うなら、岡山～松山しかない。
それでも、50年は待つだろう。
30年位じゃムリだ。 >>883
> スピードが違う。
そうだな。スピードだけだな。それしか取り柄ないもんねえ～ そのスピードも本数が少ないと全然アドバンテージにならないもんねー 高速バスを調べてみると、大阪－徳島2500円、大阪－高松3500円くらいが相場かな
徳島香川では、時間はかかっても価格競争力が高いので、新幹線よりバスを選ぶ人が割といるのでは？ >>882
たしかにこれからの10年は
ますます人口減少、少子高齢化がリアル
な問題となり、新たな新幹線なんて
なにバカな事言ってんの
となるだろうなw >>855
言えない。四国新幹線は基本的に採算割れ。作るなら安くできる岡山～松山。 人口が減少しても鉄道が高速化するのは技術の進歩の流れ
早く四国も高速鉄道を導入してほうがいいよ 桜三里短絡線が松山南部を一直線を通ると、未だに思ってるおめでたいやつ
高松は、和気にわざわざ出す魂胆なんだよ
それなら、今治経由でも新幹線なら大して変わりはない
今治と松山を分離さす悪巧みに、ええかげん気づけよ >>893
高速化して工事費も新幹線車両も高くなって スピードを260㎞/hに押さえている整備新幹線の建設費は2000年頃はキロ50億円だったのに 今はキロ75億円に
利用者少ない過疎路線は益々不可能になっていくぞ
段々高くなっていく建設費 今治ー松山新幹線が、海沿いを走るとの発想には失笑を禁じ得ない
松山のぽんくらにつける薬はないのう 四国に新幹線は無駄
100年後 科学技術が進み工事費が今より安く出来るように成れば 岡山からは高知駅迄が正当性がある
強引に愛媛に引くのなら今治駅を新幹線の終点にして新松山今治駅に改称で合理的解決
県庁も今治に移転したらwwwww >>897
四国新幹線(関西-淡路島-鳴門-高松-松山-伊予大洲-大分)
がある前提で
しまなみ新幹線(松山-今治-呉-広島)
があったら面白いな？
黒潮新幹線(鳴門-徳島-高知-宇和島-伊予大洲)
も建設して
高知-松山-今治-呉-広島
に直通が走ったら面白いだろうな？
しまなみ新幹線はグネグネしそうだが… >>885
>>884
>どんな風に四国だけ状況が好転するの？ご高説賜りたい。
先ず問いが間違っている。
近年開通した新幹線が全て成功を収めているのに四国だけが失敗するという理由は？
もちろん四国だけ状況が改善するのではないがw >>901
ほら逃げた w
だれも失敗するなんて「一言も」口にしていない。
みんな「建設効果が見込めない」って言っているのに…
(それを「失敗だ」と感じるのは凄い被害者モードですね)
で、どのように建設すれば効果が見込めるのか御説賜りたい まず早く工事条件の整ってる瀬戸大橋に新幹線を渡らせることだね、それからだ スピードが命の新幹線なのに今治なんて遠回りできるかよ 作る事が目的になっていて、維持に対する考え方、並行在来線の対応など、作った後の事が全く考えられていない。
無いから欲しいは誰でも言える。 >>901
北海道新幹線は失敗が懸念されてるぞ
国土軸として北海道の札幌から九州鹿児島
までと言う、大儀は理解出来るが首都圏
からはあまりに時間がかかり過ぎて
やはり空路が圧倒的に有利だろう。
(札幌から千歳のアクセスの悪さがあるが)
北海道新幹線の採算性はかなり厳しい
とみる。 のぞみは静岡、リニアは京都すら放置するんだ
今治なんて停車してられんわ。 >>899
近畿の府県や中国地方の県や九州の県からしたら四国新幹線・しまなみ新幹線・黒潮新幹線は絶対に要らん
莫大な負担にメリットが全くなく自然破壊されて大変迷惑 >>907
中央新幹線が
名古屋迄完成時 のぞみ静岡駅全停車
新大阪迄延伸時 のぞみ浜松駅全停車 >>902
>で、どのように建設すれば効果が見込めるのか御説賜りたい
できないと分かってるのに追い詰めちゃって意地が悪いなあ
その 「四国巨大フロンティア」君に内容を聞いても返ってこないのはよく分かってるでしょ >>908
まぁ長崎新幹線のフル規格に反対する
佐賀県と同じ理屈で
佐賀県民が福岡に行く事はしょっちゅう
あっても長崎に行く事は滅多にないだろう
からな。
自分の県にメリットがなくて負担を背負わ
されるなら反対するのも致し方ない。 >>911
その理屈なら鹿児島ルート建設についても拒否できた訳だし、
福岡までの移動時間短縮を見込んで新鳥栖ー佐賀の建設はメリットある話。
そんなに福岡と距離が離れている訳でもなかったので不要なものだったのは理解できる。 まあ瀬戸大橋になるか淡路経由になるか俺はよくわからんが四国の瀬戸内海側
を通る新幹線ができることによって西日本の交通ネットワークが格段にあがる
から必要だろうな、早く造るべきだ >>890
>徳島香川では、時間はかかっても価格競争力が高いので、
>新幹線よりバスを選ぶ人が割といるのでは？
そりゃ居るよ。
全国どこでも高速バスは走ってる。
新幹線の有無にかかわらずね。
でもそれが新幹線を整備するしないの議論とどう関係あんのかがわからない。 >>891
>新たな新幹線なんてなにバカな事言ってんの となるだろうなw
この先１０年で新しい新幹線が決まったり出来たりしたら、
なにバカな事言ってたんだ、コイツは となるだろうなw >916的な発言って日本って国が存在する限り言い続ける事可能だモノなあ～ >>902
>みんな「建設効果が見込めない」って言っているのに…
>(それを「失敗だ」と感じるのは凄い被害者モードですね)
「建設効果が見込めない」のに「失敗じゃない」とw
どういう状況を具体的に想定しているのか、まずはそちらが説明することだ。 >>917
バカが根拠薄弱なまま反対し続けたところで新幹線は延びていくのだよw 四国新幹線いらね
徳島岡山なんてゴミになんで徳島県民が金ださなあかんのや
そんなもん使わんで高速バスで大阪行くよ >>918
相も変わらず、四国巨大フロンティア君は論点をすりかえることで、誤魔化すことができたつもりになってるのかな 香川、徳島の人にとっては岡山経由新幹線なんて意味無いし、淡路島経由一択だわな
高速バスの劣化になってしまう >>918
まだ建設もされていないのに「失敗」を認めるんですかぁ～
変わった人ですね
(失敗とは「やったけどダメだった時」に使う言葉だよ)
ちなみに周辺自治体並びに国は３橋建設時に「一度四国の言う通りにやらせてみよ」ってやらせてみたらどうなったん？
だからだれも四国の作文信じてくれないんじゃないの？
>>919
どの筋から四国に新幹線が建設されるって情報を仕入れられたのですか
>>910,921
自らから「失敗」を認めているからロクな発言期待できないけど、大分市長の発言や商工会議所のコンサルのの延長だった
容赦なくぶった切ったらいいし、四国新幹線が建設される希望的な確率で良スレが出てきたらそれはそれで閉塞感漂う日本
に必要なアイディアだから拡散すればよい
※文中に「希望」って言葉を使いましたが、実は「絶望」と表裏一体の言葉なんよねー >>919
国民の大多数が公共事業より少子化
対策など社会保障の充実を望んでいる中
そのバカな大多数の国民の理解が得られ
なければ新幹線は延びていけないんだよw 四国のためには、まずは豊予トンネルが一番効果的
九州１２００万のパワーは侮れませんぜ >>914
早くはやらない。50年先送り。淡路島経由は計画廃止。 >>869
大阪府が今度は協力拒否しますよ？
大阪府も負担だけ莫大ですから？ >>921
>>918
>相も変わらず、四国巨大フロンティア君は論点をすりかえることで、
>誤魔化すことができたつもりになってるのかな
四国新幹線が開通しても四国は１mmも発展しないんだろうな。
お前の脳内ではw
で、四国新幹線絶対不採算確定の論陣はどうなったの？
もう認めるしか無くなって論点をすり替えているのか？w >>923
>>918
>まだ建設もされていないのに「失敗」を認めるんですかぁ～
>変わった人ですね
>(失敗とは「やったけどダメだった時」に使う言葉だよ)
「建設効果が見込めない」のに「失敗じゃない」の説明になってないw
大丈夫か？w >>924
>>919
>国民の大多数が公共事業より少子化対策など社会保障の充実を望んでいる中
>そのバカな大多数の国民の理解が得られなければ新幹線は延びていけないんだよw
いや、バカはお前だけだからw
なに日本国民を巻き込んでんだよ。
社会保障の財源確保が目的なら先ずは高速道路凍結だわな。
新幹線の年700億円だかの予算削ってなんかの足しになんのか？ >>922
淡路島は通さない。
瀬戸大橋経由一択。 >>928,929
いえ、の～天気コンサルが作ったシナリオ通りなら山形新幹線みたく県の税金突っ込んでリターンを期待されればよろし。
国や周辺自治体の財布に手を突っ込む泥棒行為は止めて頂きたいだけです。 ※ちょっと続き…
みんな何故四国の言葉に耳を傾けないかは３橋を四国様の言う通りになって「３本も不要」の国の調停意見蹴ってまで建設
したのに島内は建設誘致時に思い描いていた四国になりましたか？
その結果が因果応報となって今に繋がっていると…
恨むなら今日に至るまで橋を活用できなかった四国の自治体と橋建設の際に新幹線を誘致できなかった議員にぶつけるべ
きですねぇ～ >>933
四国の人にとって本四連絡橋は>>419の通り対岸に渡るだけのもので交通機関の強化でないと言ってる。
こんな馬鹿な島のために新幹線なんて不要。 >>930
> 社会保障の財源確保が目的なら先ずは高速道路凍結だわな。
> 新幹線の年700億円だかの予算削ってなんかの足しになんのか？
まあ高速道路の方が圧倒的に優先度の高いインフラなんで、仮に完全に凍結するとしたら汎用性の低い新幹線の建設なんかもっとあり得ないんだよねえ >>928
>四国新幹線が開通しても四国は１mmも発展しないんだろうな。 お前の脳内ではw
四国新幹線ができれば各駅で1200円の駅弁が1日数個くらいは売れるだろうよ、それがお前のいう「四国巨大フロンティア」か？
四国新幹線（大阪大分ルート）の概算事業費は4兆円、香川県試算で経済波及効果162億円/年、B/C 0.31、大分市試算でB/C 0.65～0.86
初期工費が巨大すぎるのに経済効果が小さいので、初期投資を回収するまでに150年もかかるわ。
新幹線で四国大発展なら世界中の資本家を「絶対もうかる！」と説得し建設費を集めたらどうだ？
こういうと「東海道山陽新幹線は国費で作ったから、四国新幹線も税金で作れ！」といういんだろうが、国土の発展が現実味のある話なら、国も惜しげなく税金投入するわ。
「四国に投資しても、大損する」これが一般的見解なので新幹線などできない。 >>925
大分100万人だけだろ 大分を除いた1200万人の全うな九州人は拒絶する >>937
最近オレさぁ「四国巨大フロンティア」って建設賛成派のふりをした建設反対派な気がしてきた…
だってレス内容が建設反対派を吊り上げる“でっかい釣り針”にしか見えないし。。。
そういえば東海道新幹線って「国費」って事になっているけど、国鉄が世界銀行を騙して建設したんだよねぇ～
(純粋に日本の国費で建設されたのは山陽新幹線以降かぁ)
さてさて釣りと分かってお願いするけど「四国が宝の山なの」誰かプレゼンしてよ。
光るものがあったら、フットワークの軽い孫さん辺りが動いてくれるさ >>942
建設派から言わせると「そのきっかけが」新幹線建設だそうだ
でも国土交通省の下部組織の観光庁は「各自治体で知恵を出して集客してね」宣言してるんですけどね SNS等の情報を頼りに来られる方はいらっしゃるみたいですね
2016年 四国インバウンドは過去最高の65万人 香川では前年比70％増の急成長：四国地方に訪日客を誘致したい場合に
知っておくべきデータまとめ[前編]
https://honichi.com/news/2017/07/20/sikokuinboundreport1/ >>930
この前の総選挙の各党の公約を
みても、子育て支援等社会保障の充実
を掲げていても、
日本中を新幹線網でつなぐ 続き
なんて言う角栄時代のような公約を
掲げる政党はない。
国民は意識の中ではリニアや首都圏等の
例外を除けばもう充分なんだよ。 >>940
地理的に平野が少ない、慢性水不足、都市が山で区切られ分散していることなどが原因で発展が難しかった
大宰府、島津家、長崎出島がある九州と違い、信長に「鳥無き島」とか言われるくらい日本史に出てこない
つまり、国宝や文化財などの観光資源が少ない。
新幹線は反対だが、豊予海峡ルートで高速を通せば南九州-四国-阪神・中国の物流ルートが確立し
3本の本四架橋も息を吹き返す西日本の流通ネットワークができるみたいなことも考えていたんだけど
大分市の出してきた豊予海峡ルート調査によれば、高速道路の B/C は0.21 で新幹線の半分以下なので、宗旨替えを考えている。 >>922
近畿の府県からしたら淡路島経由の四国新幹線も絶対に要らん
莫大な負担にメリットは全く無く自然破壊されて大変迷惑
関東へは飛行機、関西へは高速バスで十分 http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-362.html
2003年放送のドキュメンタリー番組 「架橋の島の大誤算～瀬戸大橋にゆれた15年～」
かつて『夢の架け橋』として持てはやされた本四架橋がさまざまな影を落としている。
甘い需要予測の下、国は瀬戸内海に3本の橋を架けた。
四国はトンネル1本の北海道や、橋1本とトンネル1本だけの九州よりも人口は少ない。
その結果、残ったものは甘い通行予測で夢を打ち砕かれた人々や、橋を架けた時に作られた巨額の借金であった。
この番組で取り上げられたリゾート施設フィッシャーマンズワーフは、身売り後、2011年11月に全面閉鎖。 いろいろ条件を書いてる奴がいるけどどっちみちこれから鉄道は新幹線が中心に
なるんだろうし瀬戸大橋にはそのスペースを設けてるんなら早く導入したら >>950
いずれ整備するにしても、早くする必要は無い。50年は先送りで良い。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
