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[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]39
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0001名無し野電車区
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2017/11/17(金) 14:20:15.57ID:aCU8VaU1
○国交省の資料
 ・首都圏空港(成田・羽田)における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会(第2回)
   ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
    中間取りまとめ案
      ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
 ・平成22年度国土交通省関係予算概算要求概要について
   平成22年度予算概算要求の概要
   ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
 ・平成22年度 鉄道局関係予算決定概要
   ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
 ・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html (1回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html (2回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html (3回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html (4回目)
 ・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html (1回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html (1回目議事概要)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html (2回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html    (2回目議事概要)
 ・資料4 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
   ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf

○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496548865/
0361名無し野電車区
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2017/12/04(月) 22:48:45.90ID:dZi4nsfX
〔東京駅〕から40分
日暮里からじゃないぞ
0362名無し野電車区
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2017/12/04(月) 22:51:41.71ID:g9d7nrdh
>>360
36分もかかるからショボイんだろ。
最低でも20分台だろ。
0364名無し野電車区
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2017/12/04(月) 22:53:02.83ID:g9d7nrdh
香港のように所要時間25分で10分間隔は必須。
36分は遅すぎ。
どうせ1時間2本〜3本だし。
0365名無し野電車区
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2017/12/04(月) 23:04:45.89ID:bAA8asEF
>>362
成田側の取り付けを新柴又にすれば28分
0366名無し野電車区
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2017/12/04(月) 23:06:19.81ID:lVMovmiv
>>364
停車駅に青砥を追加して
上野発着毎時2本、羽田空港発着毎時2本
計毎時4本で運行
青砥での対面乗り換えも含めたら
浅草線内から毎時4本の間隔で乗れる
0367名無し野電車区
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2017/12/04(月) 23:09:11.62ID:g9d7nrdh
>>.366
やっぱり直結線はやめたほうがいいかもね。
遅いし,本数も少ない。
0368名無し野電車区
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2017/12/04(月) 23:13:35.46ID:lVMovmiv
>>367
都心直結線ではなく浅草線直通のスカイライナーだ
0370名無し野電車区
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2017/12/04(月) 23:30:04.88ID:lVMovmiv
>>369
都心から羽田空港への移動が便利になる
指定席のスカイライナーで羽田空港へ行ける
0371名無し野電車区
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2017/12/05(火) 00:03:23.19ID:7VB9inio
>>345
それながーいよ!
0372名無し野電車区
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2017/12/05(火) 08:44:07.05ID:wnHCl/9m
>>369
200円余分に払って5分ぐらい早くなる。
品川京浜東北日暮里成田
→品川浅草線青砥成田
0373名無し野電車区
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2017/12/05(火) 08:44:57.22ID:wnHCl/9m
>>370
所要時間殆ど変わらず有料特急
0374名無し野電車区
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2017/12/05(火) 09:34:53.42ID:DQznSbdb
>>372
品川からは乗り換え無し
>>373
数万円で飛行機乗る人にとって
数百円は大した出費ではないだろ
0375名無し野電車区
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2017/12/05(火) 09:46:43.94ID:8s9RqC9G
>>345
宝町駅はJR京葉線の真上にある。
JR京葉線宝町駅設置希望。
それで済む。
0376名無し野電車区
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2017/12/05(火) 11:34:59.45ID:wnHCl/9m
>>375
いいねーついでに京橋駅も、あと大江戸線越中島駅丸の内線丸の内駅も。
0377名無し野電車区
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2017/12/05(火) 15:35:14.88ID:wnHCl/9m
>>374
アクセス特急ね。今も一緒。
幾らになるかわかるの?京成の社長?
0378名無し野電車区
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2017/12/05(火) 20:24:48.43ID:DQznSbdb
停車駅
羽田空港国内線ターミナル、羽田空港国際線ターミナル、品川、泉岳寺
三田、大門、新橋、日本橋、東日本橋、浅草、押上、青砥、空港第2ビル、成田空港
※ラッシュ時のみ東銀座、東松戸、新鎌ヶ谷、千葉ニュータウン中央にも停車
※上野発着も青砥に停車

車両
1ドア
デッキ・トイレ付
リクライニングシート
160km/h対応

特急料金
青砥以西〜成田空港
1230円
※ラッシュ時のみ950円
東松戸、新鎌ヶ谷〜成田空港
950円
上記以外
510円
逆も同額




料金収受
車内検札

増備編成数
12本
京成9本、京急3本

成田空港から上野行き、羽田空港行き毎時各2本ずつ計毎時4本発車
上野発着は青砥にて押上線と接続
青砥接続の上野発を含めると浅草線内からスカイライナーに毎時4本乗車可能
0380名無し野電車区
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2017/12/05(火) 21:03:08.39ID:PUtHTG16
>>370
京急沿線民にとってメリットは?と聞いているのに
都心ー羽田が便利になるとトンチンカンな回答。
0381名無し野電車区
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2017/12/05(火) 21:11:05.60ID:DQznSbdb
>>380
羽田空港発着スカイライナー運行に伴い、エアポート快特を快特へ全て格下げ
無料列車が全て京急蒲田に停車するため、神奈川県内から羽田空港への移動が便利に
0383名無し野電車区
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2017/12/05(火) 21:44:08.37ID:PUtHTG16
>>381
スカイライナーも無料にすればいいじゃん。
0384名無し野電車区
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2017/12/05(火) 21:49:03.83ID:nV/GBZYS
>>381

線路貸すだけになんで3本増備分金出さなきゃならんの

脳髄液漏れしてるんじゃないの
0385名無し野電車区
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2017/12/05(火) 21:52:34.91ID:DQznSbdb
>>383
特急料金を払った人が損をするので却下
0386名無し野電車区
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2017/12/05(火) 21:53:09.00ID:PUtHTG16
>>385
じゃあ,全員無料にすればいいじゃん。
0387名無し野電車区
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2017/12/05(火) 21:54:55.74ID:DQznSbdb
>>386
それだとスカイライナーの運行にかかる経費はどうする?
間違いなく無料列車よりも相当高いはずだが
0388名無し野電車区
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2017/12/05(火) 21:56:14.98ID:PUtHTG16
>>387
海外の空港アクセスで特急料金取る列車乗ったことある?
0389名無し野電車区
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2017/12/05(火) 22:10:25.19ID:DQznSbdb
>>388
海外はない
日本ならラピートに乗ったことある
で、運行にかかる経費はどうするの?
0390名無し野電車区
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2017/12/05(火) 22:11:45.32ID:PUtHTG16
>>389
京急乗り入れを中止すれば問題なし。
0391名無し野電車区
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2017/12/05(火) 22:21:56.61ID:DQznSbdb
>>390
浅草線から羽田空港でも結構需要あると思う
スーツケース持っての移動は結構疲れるので
乗り換え少なく車内が快適なほうが良い
無料列車だとラッシュ時の混雑に当たると特に厄介
有料列車があれば快適に移動できる
料金は倍になるが数万円で飛行機に乗る人にとって
数百円の追加なんて誤差の範囲
0392名無し野電車区
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2017/12/05(火) 22:22:16.09ID:7VB9inio
aha!
0393名無し野電車区
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2017/12/05(火) 22:23:36.79ID:PUtHTG16
>>391
でも,お前には飛行機に乗る金はないんだろ?
0394名無し野電車区
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2017/12/05(火) 22:27:01.21ID:DQznSbdb
>>393
ある
0396名無し野電車区
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2017/12/05(火) 23:43:28.18ID:nofDiUDS
>>391

高砂民です。
朝ラッシュの時、羽田空港行きのラッシュの電車に乗るのがイヤなので、千住大橋からバスに乗ってます。高いけれど。

ということで、需要あると思います。
0397名無し野電車区
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2017/12/06(水) 01:04:20.27ID:XOqKM0o2
品川〜蒲田を複々線にしないと機能しないように思う。
0398名無し野電車区
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2017/12/06(水) 10:08:20.61ID:UeZqxSc2
>>397
1時間に2本ならアクセス特急潰せば何とかなるんじゃ?顧客メリットあるかは知らんが。
0399名無し野電車区
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2017/12/06(水) 12:09:45.45ID:yre8zDPM
>>397
朝ラッシュ時の激渋滞も解消できるのにな>複々線
0400名無し野電車区
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2017/12/06(水) 17:31:39.70ID:4cytm21l
>>399
ただでさえ他の私鉄より輸送量少ないのに
品川ー蒲田を複々線にするだけの需要がない。
0401名無し野電車区
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2017/12/06(水) 18:07:55.32ID:4RtqtX/q
>>399
品川駅4面にできるんですか?
0402名無し野電車区
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2017/12/06(水) 18:37:11.97ID:B7SaiNZm
座席も複々線も要らないから
事故、故障時に京急、浅草、京成それぞれで折り返しできるようにしてくれ
懇願
0403名無し野電車区
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2017/12/06(水) 18:39:36.00ID:YN9Z/lsO
>>400
ヒント:東武伊勢崎線
0404名無し野電車区
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2017/12/06(水) 19:15:30.21ID:J2Q1MGfq
FNKTHは現状めったに直通中止しないからなあ
0406名無し野電車区
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2017/12/06(水) 19:56:57.64ID:4cytm21l
>>403
客が多い東武を例に出してもヒントになってないのがミソ。
0408名無し野電車区
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2017/12/06(水) 22:11:38.86ID:YN9Z/lsO
>>406
言うほど多くないし〜
0409名無し野電車区
垢版 |
2017/12/06(水) 22:13:59.02ID:QaiK+qm7
>>408
悔しければ京急も複々線化しろよ。
自腹だけど。
0411名無し野電車区
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2017/12/06(水) 23:59:45.46ID:FbxJpTTd
つくばエクスプレスを羽田空港にぶちこめたらよかったのに
0412名無し野電車区
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2017/12/07(木) 00:02:57.48ID:GhvebVJH
複々線化してもメリットなんてないだろ
だが羽田空港発着のスカイライナーなら
必ず座れて乗り換え減って早く到着する
0413名無し野電車区
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2017/12/07(木) 00:31:09.30ID:9ZU+ntJD
そのうち、日暮里から羽田行のひたちに乗り換えできるようになるから
0414名無し野電車区
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2017/12/07(木) 00:38:45.09ID:GhvebVJH
>>413
羽田空港に直通すれば乗り換え無しで行ける
0415名無し野電車区
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2017/12/07(木) 10:37:26.66ID:VSGWEqc6
>>409
すればいいのにな
本当に
0416名無し野電車区
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2017/12/07(木) 12:40:50.62ID:5tD/sjgw
JR経由で運転する、でFAになりそうだな。
0417名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 13:03:34.74ID:VSGWEqc6
JRも税金にタカってるだけだしな
金満なんだから自腹でやれよ
0418名無し野電車区
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2017/12/07(木) 13:43:58.53ID:GhvebVJH
JRに流さずスカイライナーで浅草線、京急線に直通してほしい
浅草線を活用して都心からスカイライナーで両空港に直結すれば乗り換えが減って便利になるし
京急、都営、京成に特急料金が入る
空港利用客だけでなくラッシュ時のサラリーマンにも重宝される
わざわざJRに流す必要なんてどこにもない
0419名無し野電車区
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2017/12/07(木) 14:22:17.86ID:SnCCOnYH
>>410
京葉成田ラインが計画に出た以上都心直結線は不必要だからな
あっちは単に成田空港と羽田空港を結ぶだけでなく千葉市原ニュータウン・蘇我副都心・幕張新都心・ららぽーと船橋・TDR・臨海副都心と観光需要のある所を多く通るからな
しかも成田空港から羽田空港だけでなく埼京線通して渋谷・新宿・池袋も行く計画
0420名無し野電車区
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2017/12/07(木) 19:40:23.03ID:ZCVwi1qh
>両空港に直結すれば

成田ー羽田自体の需要がない。
0421名無し野電車区
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2017/12/07(木) 19:50:38.67ID:GhvebVJH
>>419
京急都営京成にも、
高輪、アクアパーク、東京タワー、浜離宮、汐留、日本橋、築地市場、歌舞伎座、浅草寺、スカイツリー、柴又など観光地がたくさんある
新橋乗り換えでお台場、銀座にも行ける
日暮里発着だけだとこれらの需要を取りこぼすことになる
>>420
都心から両空港に直結と言っただろ
0422名無し野電車区
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2017/12/07(木) 19:59:12.62ID:ZCVwi1qh
>>419
直結線は京急にメリットがないからなあ。
昔は何となく2流ターミナルのイメージだった品川だが,
東海道新幹線,宇都宮線,高崎線乗り入れでどこにでもいける。
0423名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 20:59:42.04ID:is6jl4Zx
品川からは当初の計画通り、青山線を延伸させ、渋谷・新宿方面へ向かう。
0424名無し野電車区
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2017/12/07(木) 22:20:57.58ID:qZ7b3bRG
品川は確かにビッグターミナルだけど、上野みたいに全国から観光客を呼べる駅では無いよね
0425名無し野電車区
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2017/12/07(木) 22:34:12.45ID:GhvebVJH
>>424
品川の利用客数は上野の約2倍ですが何か
0426名無し野電車区
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2017/12/07(木) 22:34:36.10ID:evxM1QWT
>>424
品川にメトロが来ていれば、とつくづく思う。
南北線を分岐して繋げてくれ〜
0428名無し野電車区
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2017/12/07(木) 23:28:30.58ID:VSGWEqc6
>>425
京急乗り換えで水増ししてるだけ
0429名無し野電車区
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2017/12/07(木) 23:29:26.76ID:VSGWEqc6
>>427
都営は来てない(直通ガーは初乗りを免除してから言え)
0430名無し野電車区
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2017/12/07(木) 23:39:31.17ID:GhvebVJH
>>428
乗り換えも直通も立派な需要だ
そして新幹線の利用客数も約2倍
0431名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 23:44:59.25ID:qZ7b3bRG
>>425
利用客数は上野の2倍でも、観光客数は上野の足元にも及ばないことは事実
品川はただの拠点。上野は世界的な観光地
0432名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 23:56:23.27ID:GhvebVJH
>>431
https://tokyo-calendar.jp/article/7120
単体で見れば確かにそうかもしれない
だが上野発着だけでは上野しかカバーできない
一方で羽田空港発着なら
品川、新橋、日本橋、浅草へ乗り換え無しで行ける
これらの合計が上野単体に敵うはずない
お台場、銀座、築地、秋葉原、恵比寿、渋谷、表参道、青山、新宿、吉祥寺への移動も便利
どれも1回の乗り換えでJRより早く着く
0433名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 23:59:15.91ID:GhvebVJH
訂正
上野単体がこれらの合計に敵うはずない
0434名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 12:37:41.85ID:5H9dGJKI
>>432
>>433
東日本の新幹線は上野には停まる。上東ライン然り。JRも京成もわかってるんだよその辺。そもそもスカイライナー車両は浅草線入れないしな。
0435名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 13:11:10.37ID:y+7H6qpB
>>434
新幹線の駅も品川は上野の約2倍
車両がないなら作れば良い
0436名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 18:12:27.45ID:KId2FWvQ
新東京造れ
浅草線に直通しろ ←いまここ
せめて青砥に停めてください
0437名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 18:29:03.11ID:ntlXjkXY
衰退国ジャップのありのまま
0438名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 18:29:48.40ID:y+7H6qpB
>>436
浅草線直通と青砥停車はセットで必要
上野、日暮里より浅草線からの需要のほうが遥かに多い
0439名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 18:32:54.77ID:Rv+AJ3K2
世界のUENO
日本だけしか知名度が無い品川(笑)
0440名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 19:03:34.36ID:y+7H6qpB
品川は伸びしろがある
http://tabiris.com/archives/shinagawa-3/

羽田空港発着なら
品川だけでなく新橋、日本橋、浅草、押上も乗り換えなしで行ける
0441名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 19:57:38.63ID:OiAi7mhs
品川自体が大ターミナルだし,
都心直結線なんて京急にとってはどうでもよい。
0442名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 21:44:56.38ID:B8xd0k5s
>>441
ましてや浅草線経由スカイライナーとかな、

冗談も大概に
0443名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 21:56:35.51ID:y+7H6qpB
>>442
冗談ではない
浅草線に直通すれば
都心からも副都心からも臨海副都心からも近くなる
観光客や空港利用客だけでなく通勤ラッシュの需要もある
スカイライナーの利用者数が増え、京急、都営にも特急料金が入る
0444名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 22:50:38.02ID:y+7H6qpB
スカイライナーの浅草線直通と青砥停車は絶対に必要
上野、日暮里の合計利用者数
品川、泉岳寺、大門、三田、新橋、日本橋、東銀座、東日本橋、浅草、押上の合計利用者数
どちらが多いかは比べるまでもない
しかも品川、泉岳寺はこれから再開発で更に利用者数が増加する
新宿、渋谷への移動も日暮里で乗り換えるよりも浅草線経由で地下鉄を利用したほうがはやい
成田空港への移動で浅草線を利用することが定着すれば京成だけでなく東京都交通局の増収にもなる
通勤時間帯には東松戸、新鎌ヶ谷、千葉ニュータウン中央にも停車することでイブニングライナー・モーニングライナーではできなかった北総線の通勤需要もカバー
そして羽田空港側にもメリットがある
今までは着席保障がなくスーツケースを持った状態で満員電車に乗る羽目になっていたが
スカイライナーがあれば必ず座れる
この程度の距離では要らないだとか都営を挟むから値段が上がるとか言う意見は
使ったことがない人による机上の空路
使ったことがあればスーツケースを持った状態での乗り換えや満員電車がどれだけ大変か
そして都心から乗り換え無しで行ける有料列車に乗れればどれだけありがたいかが分かる

今の状態でJRが羽田空港直通を開始した。成田空港へのアクセスを強化すれば
本当に京成は勝ち目が無くなる
0445名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 22:52:45.56ID:y+7H6qpB
訂正
今の状態でJRが羽田空港直通を開始したり成田空港へのアクセスを強化すれば
本当に京成は勝ち目が無くなる
0447名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 23:14:19.80ID:y+7H6qpB
訂正
机上の空論
0448名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 23:23:28.22ID:SCQXCVtm
京急の品川と京成の上野ではホームの位置からして比べ物にならない。
上野東京ラインで空いたJRの地平ホームに乗り入れするぐらいの思い切った改良が必要かもしれない。
0449名無し野電車区
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2017/12/08(金) 23:29:35.79ID:nvSqEqOu
>>444
前にも書いたけど、いくら浅草線直通スカイライナーの有用性を述べたところで、当事者の都交が嫌がってる(しかもそれで一度頓挫した)ことを直視しない限り無意味。
0450名無し野電車区
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2017/12/08(金) 23:31:54.79ID:Rv+AJ3K2
京成上野から秋葉原延伸は無理でも、末広町くらいまでの延伸って難しいの?
銀座線が割と工事困難なところ通ってるのかな?
末広町付近に駅を作って、「北秋葉原」なんて駅名にしたらインパクト絶大だと思う
0451名無し野電車区
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2017/12/09(土) 00:03:38.65ID:uBA9/hX6
京急にとって重要なのは品川に南北線が延伸する事だろ
メトロのネットワークに1発でアクセスできるとなると横浜逸走が抑えられると共に
沿線価値向上にも大いに繋がる
0452名無し野電車区
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2017/12/09(土) 00:16:01.77ID:WO3IIFqt
>>449
都交にも特急料金入る
JR使ってた人が乗るようにもなる
0453名無し野電車区
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2017/12/09(土) 00:47:23.48ID:WO3IIFqt
上野、日暮里にしか行かない現状ですら
押上から乗り入れる客は日暮里から乗り換える客の約2倍もいるからね
日暮里と押上どっちに力を入れるべきか明らか
0455名無し野電車区
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2017/12/09(土) 00:50:11.56ID:WO3IIFqt
そして浅草線直通なら日本橋、浅草、押上などの観光地に直接行ける
上野行きと違って乗り換えゼロ
0457名無し野電車区
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2017/12/09(土) 02:14:47.26ID:WO3IIFqt
青砥からの所要時間を比較

新宿
日暮里乗換→49分
東日本橋乗換→48分
大門乗換→48分

渋谷
日暮里乗換→55分
押上乗換→46分

新橋
日暮里乗換→44分
乗換無し→25分

品川
日暮里乗換→51分
乗換無し→34分


上野発着だろうが羽田空港発着だろうが必ず青砥は通るので、比較する場合は同条件にするためには日暮里〜青砥の所要時間も必ず加算
いずれの場合も青砥〜成田空港の所要時間に変わりはない
つまり押上線経由のほうが早くて便利ということになる
0458名無し野電車区
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2017/12/09(土) 08:54:33.45ID:KAMtYYPx
現在のままだろうな。
現状でなにも不便を感じない。
0459名無し野電車区
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2017/12/09(土) 12:11:43.22ID:Ftp+5sfm
現状だと誰でも乗れてしまうアクセス特急しかないので空港利用客には不便
スカイライナーが浅草線に直通すれば都心からの移動が便利かつ快適になる
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