路面電車・LRV総合 38

1名無し野電車区2017/11/22(水) 05:54:18.88ID:QNbYnjQD
国内の既存路線を中心とした車両に関する話題、趣味的な観点で路面電車やLRVについて
37 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1493722947/
36 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1483021822/
35 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466594719/
34 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1457672969/

【関連スレ】
全国の未開業LRT計画◆17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506115205/l50
路面電車を語ろう・5 鉄道総合板
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1471359624/
都市交通議論スレッド 3 ※ほぼ機能停止
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/
バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/

208名無し野電車区2018/01/13(土) 23:34:58.83ID:zqdOq9Zi
確かにアルナはもう少し余力があった方がよかったような
新車の製造が増えたと言ったって年に数両作っているだけなのに
能勢電の改造を阪神へ、自社車両の更新を近車に出したりする始末
年産10両ぐらいは作れるほどにしてた方がよかったのでは

撤退するつもりだった当時の状況を考えると仕方ないのかもしれないが

https://pbs.twimg.com/media/DTX6GF-UQAEPj4-.jpg

209名無し野電車区2018/01/14(日) 08:51:20.54ID:OB0VjITr
>>200
国が迫害したから阪急の会社が潰れたわけだが

210名無し野電車区2018/01/14(日) 13:35:25.72ID:dHmu1clN
>>208
都電以外は常に年度末導入させようとするからバッティングするんだよ
遊休化と多忙を繰り返す製造単体ではやっていけない
通常業務の車両整備と組み合わせたのは賢明

>>209
さらに遡ればアルナを潰したのはバブルに踊ってバブル崩壊で苦しくなって新車入れなかった阪急だぞ
軌道車両は安くてワンオフに近い小ロットでわがままを聞いてくれるから人気だった、つまり儲からない事業で
鉄道車両・鉄道用ユニットサッシ・トラックのアルミ荷台の利益で経営していた

211名無し野電車区2018/01/14(日) 16:16:21.00ID:6dy2O9SQ
三菱重工三原にお願い出来ないかな。

212名無し野電車区2018/01/14(日) 18:11:05.27ID:El7bcZ8H
>>211
広電のLEXそのままならそこそこの値段でできるかもだが
標準軌で車体幅2400mmクラスって時点で
使えるところが限定されるよね

213名無し野電車区2018/01/14(日) 23:33:29.52ID:TTLBh7T9
ちょうど2年前のレス
軌道法の現行道路法令に合わせた改正と
LRVの標準規格化
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1425825089/568-576


ここでは車体幅が3種類だけど2400mmの1種類に統一
1435mmは近車(広電LEX)か総車(アムストルcitades)の2種類
1067mmもアルナ、新潟、川重の3社で、今はアルナ、新潟ともに納入先で仕様バラバラだけどそれも各社ごとに標準仕様化
(新潟のブレーメン形も幅の他ドア数など違う)
こうすればメーカーもある程度見込み生産が出来るし、パーツなども量産効果で車両価格が安くなる


新潟もいつまでも本国で生産中止になったブレーメン型作り続けるよりフレクシー2準拠型に変えた方がいいのに
https://en.wikipedia.org/wiki/Flexity_2

214名無し野電車区2018/01/15(月) 00:33:16.54ID:MVTUm2Hf
事業者はメーカーの効率化のために軌道経営してるわけじゃないんで
そこまでメーカーに増長されるとBRT転換しかなくなるな

215名無し野電車区2018/01/15(月) 00:47:52.35ID:LShYz5j3
車体幅を2400oで統一って導入できない事業者は廃業しろって言うんかい

216名無し野電車区2018/01/15(月) 12:04:07.42ID:rTfo7a6t
BRTの方が選択肢少なくね?

217名無し野電車区2018/01/15(月) 23:03:05.52ID:A0nJMPqG
LRVは車体幅が変わると車体とホームの間隔が変わり、複数車体幅の混在は違法状態になる
バスは縁石を基準にした正着制御技術が開発され、車体幅が混在してもぴったり付けられる

また軌道の位置を基準に建築限界がシビアに定まっている路面電車に対して
バスならどうせ車線のどの辺を通るかブレる前提だから、そもそも寸法の縛りが緩い
これはどちらかといえばギリギリまで車内空間を拡大できる軌道の強みだが
制御技術が進むとBRTの方のメリットに変わってしまうのでは

218名無し野電車区2018/01/16(火) 00:07:49.77ID:E82OJUWT
軌道建設規定による建設限界は車両限界の左右に200mmづつなので法令上は軌道中心間隔は建築限界+400mm
車両限界2400mm以下は札幌市交2300mm、函館市交2340mm、とさでん交通2300mmの3事業者
実際は乗客が窓から手を出しても対向車両に接触しない様に軌道中心間隔は法令より広くできている

画像
札幌市交 https://www.jtrip.co.jp/magazine_hokkaido/wp-content/uploads//2017/04/01-27.jpg
函館市交 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1425825089/568-576
とさでん http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1425825089/568-576

LRT車両は固定窓で窓から乗客が手を出す恐れはないので軌道中心間隔は法令と同じく車両限界+400mmでも問題はない
逆に言えば現状の軌道中心間隔-400mmまで車両限界を広げられる余地がある

実際は車両限界を拡大した場合は電停ホームが接触する事になるが
電停ホームのバリアフリー改修(ホーム高さをレール面上300mmに扛上)と同時に行えば
この3事業者でも電停改修後に車体幅2400mmのLRVの導入が可能

219名無し野電車区2018/01/16(火) 00:09:15.40ID:E82OJUWT
>軌道建設規定による建設限界は車両限界の左右に200mmづつなので法令上は軌道中心間隔は建築限界+400mm

訂正
軌道建設規定による建設限界は車両限界の左右に200mmづつなので法令上は軌道中心間隔は車両限界+400mm

220名無し野電車区2018/01/16(火) 00:14:13.21ID:E82OJUWT
車体幅2400mmの車両導入により既存車両と電停ホームの間の隙間が開く事になるが拡大幅は札幌市交50mm、函館市交30mm、とさでん交通50mm
既存車両はホームと車両ステップの間に高さがあり足元に注意を元々払っているため30〜50mmの隙間の拡大は問題にならない

221画像リンク貼り間違えたので訂正2018/01/16(火) 00:26:24.40ID:E82OJUWT
軌道建設規定による建設限界は車両限界の左右に200mmづつなので法令上は軌道中心間隔は車両限界+400mm
車両限界2400mm以下は札幌市交2300mm、函館市交2340mm、とさでん交通2300mmの3事業者
実際は乗客が窓から手を出しても対向車両に接触しない様に軌道中心間隔は法令より広くできている

画像(どれも軌道中心間隔が2800mm以上だと判る)
札幌市交 https://www.jtrip.co.jp/magazine_hokkaido/wp-content/uploads//2017/04/01-27.jpg
函館市交 https://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01072011156.jpg
とさでん http://rail.hobidas.com/blog/natori/assets_c/2015/01/20150109151059-fa99795d25c9bb8f7a9cffb00d144bb0ab9d3edd-thumb-518xauto-4111.jpg

LRT車両は固定窓で窓から乗客が手を出す恐れはないので軌道中心間隔は法令と同じく車両限界+400mmでも問題はない
逆に言えば現状の軌道中心間隔-400mmまで車両限界を広げられる余地がある

実際は車両限界を拡大した場合は電停ホームが接触する事になるが
電停ホームのバリアフリー改修(ホーム高さをレール面上300mmに扛上)と同時に行えば
この3事業者でも電停改修後に車体幅2400mmのLRVの導入が可能
車体幅2400mmの車両導入により既存車両と電停ホームの間の隙間が開く事になるが拡大幅は札幌市交50mm、函館市交30mm、とさでん交通50mm
既存車両はホームと車両ステップの間に高さがあり足元に注意を元々払っているため30〜50mmの隙間の拡大は問題にならない

222名無し野電車区2018/01/16(火) 01:19:13.71ID:64F3bSR9
せっかく計算してくれたものにクソレス付けて悪いけど、問題になるかどうか決めるのは国土交通省で、実用上の観点じゃないからな…

223名無し野電車区2018/01/16(火) 20:41:56.51ID:LzIzyvWF
横からだけど、電車とバスで車幅の寸法が車体基準かサイドミラー基準か知らないけど
もし同じ基準なら路面電車の車幅2.4mだとシターロとかのバスより狭いんだ

ますます超高コストな路面電車の存在意義が疑問視されるわ
特に単車程度の輸送量の路面電車の更新なんて、低コストで早くて本数も多くて便利な名古屋の基幹バス(2号線規格)でいいじゃないの? 
高コストな路面電車が低コストな基幹2号に勝る所なんて売名目的以外無いし

224名無し野電車区2018/01/16(火) 23:15:04.27ID:SvJNzJ1a
電車は高コスト、バスは低コストって前提かw

225名無し野電車区2018/01/16(火) 23:50:28.15ID:qopyraIp
事実では?
公共交通に使えるレベルの車線キープが2020年目標で出て来る以上、既存鉄道線直通以外に鉄軌道のメリットないよ

226名無し野電車区2018/01/17(水) 00:33:40.31ID:QTbATjqq
証拠も出せない時点では事実ではなく願望
ウメハラとかの雑誌記事を真に受けちゃったのかしら

227名無し野電車区2018/01/17(水) 00:52:22.96ID:OhHjZR/T
証拠はこのスレとTスレに数字が掃いて捨てるほどあるだろw

併用軌道で路面電車がバスに勝るところはない
データ上は辛うじて勝つ部分もあるのだが、これは乗客が少ないバス路線を含んでいるためで
等条件での比較だと路面電車はすべて負ける
ノコギリ運転すぎて鉄輪ならではの省エネも全く役立ってない

市内線から直通して郊外の専用軌道で高速走行可能という点においても、
交差点のない道路では制限速度が上げられつつあり
早晩鉄道ならではのメリットとは言えなくなる
せいぜい鉄道車両では過大な路線のダウンサイジングに使える程度

日本が貨物線をインフラと考える脳のある国ならねぇ…
LRTを生かすためには35年は戻らないと駄目だな

228名無し野電車区2018/01/17(水) 09:53:41.03ID:3PjFYhyz
http://toyokeizai.net/articles/-/203922
日本の「路面電車」政策に足りない重要な視点
セルフサービスの運賃収受が成功の鍵を握る
柚原 誠 : 元名古屋鉄道副社長

229名無し野電車区2018/01/17(水) 14:01:00.32ID:sZpw6ISu
>>226
証拠も出せないって言うけどさ
電車は高コスト、バスは低コスト
を否定する証拠出せるのかね?

230名無し野電車区2018/01/17(水) 15:27:06.15ID:+6EVsygk
この2つから走行1q当たり原価の計算ができる

平成26年度鉄道統計年報 http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk2_000038.html
営業キロ及び走行キロ表 http://www.mlit.go.jp/common/001178038.xlsx
鉄・軌道業営業損益 http://www.mlit.go.jp/common/001180972.xlsx

平成26年度乗合バス事業の収支状況について http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha03_hh_000215.html
実車走行キロ当り収入・原価の推移 http://www.mlit.go.jp/common/001108240.pdf
ブロック別実車走行キロ当たりの収入・原価 http://www.mlit.go.jp/common/001108246.pdf
バスは1q当たり438.48円

231名無し野電車区2018/01/17(水) 15:46:32.60ID:LMQGZROK
>>229
言い出しっぺw

232名無し野電車区2018/01/17(水) 16:02:04.40ID:sZpw6ISu
>>231
言い出しっぺはどちらか考えようね

233名無し野電車区2018/01/17(水) 16:49:42.06ID:OhHjZR/T
>>230
それは等条件の比較じゃないと既に>>227で指摘した通り
収入では閑散区間を含むことにより、支出では都市部の渋滞による表定速度低下により、いずれも運行kmあたりでバスが不利に出る

現在、BRTのkmあたり運送原価原単位は30m級LRTの8割とされている
詰め込みを生かしてBRTの8割以下の本数で運行できるならLRT有利
しかしこの試算は多くの嘘を含んでいる

まず、試算の数字より軌道が有利な条件として
現在、バスとBRTの運送原価は同じと扱われているが、車両償却費は3倍だし、修繕費も倍前後になるだろう
BRTの運送原価は通常のバスよりキロあたり100円ほど高くなるはずだ
また、雑収入がバスでは運賃収入の5%程度のところ、路面電車では鉄道むすめなどの鉄軌道向け企画により10%まで伸びていて
これはBRT趣味が多少出てきた所で埋まらないのではないか

一方、試算よりBRTが有利な条件として
原価のうちバスで55%、路面電車で65%が人件費で、これが最大のファクターなのだが
地方で渋滞が少ないと100円/km〜首都圏で渋滞すると500円/km
専用路・専用レーンを設けるBRTであればkmあたり人件費は大幅に下がる
ここでは軌道の比較優位が失われる


結局コスト的には、BRTで捌ききれずLRTなら捌けるという条件によってのみ軌道が優位になる

234名無し野電車区2018/01/17(水) 18:37:31.91ID:+6EVsygk
>>230

路面電車の平均も計算した
車両1両1q当たり617.22円
(注 1両当たりの原価なので1編成2両の場合は平均はこの2倍になる)

計算対象(福井鉄道、広電鉄道線含み、名鉄豊川線を含まず)
札幌市交、函館市交、富山地方鉄道、富山ライトレール、富山市、東京急行電鉄、東京都、豊橋鉄道、福井鉄道、京阪電気鉄道大津線、阪堺電気軌道、京福電気鉄道、
岡山電気軌道、広島電鉄、とさでん交通、土佐電気鉄道、伊予鉄道、長崎電気軌道、筑豊電気鉄道、熊本市交、鹿児島市交

235名無し野電車区2018/01/17(水) 21:27:34.75ID:vibMEe6U
>>233
雑収入で逃げるのはダメだわ

236名無し野電車区2018/01/17(水) 23:56:57.32ID:xLrmVx9y
とさでん新車の続報はないの?
https://pbs.twimg.com/media/DAoNmLhXoAA2p5G.jpg

237名無し野電車区2018/01/18(木) 03:45:46.91ID:9r4HxtXB
売名って割とバカにできないんだよな
ネット含む路線図に示されるだけでもね

238名無し野電車区2018/01/18(木) 13:53:49.03ID:E6KhsqC2

239名無し野電車区2018/01/18(木) 18:40:04.42ID:BFZDfk5C
黒字ならバスでも電車でもどっちでもいいよ

おわり

240名無し野電車区2018/01/18(木) 19:53:27.73ID:WzCEe94c
札幌はなんでポラリスやめたの?

241名無し野電車区2018/01/18(木) 21:28:11.65ID:R//KDg/V
>>238
こいつはC2かな
鹿児島の次にX導入するのはどこじゃろ

242名無し野電車区2018/01/18(木) 23:54:05.16ID:OUOGONbm
量産してるバスとほぼ数が出ない路面電車と比較するだけ無理がある
バスもメーカーの標準仕様でさらに定員減とコストカット

243名無し野電車区2018/01/19(金) 00:08:27.17ID:3Va5AY7k
>>238
わざわざ雪の季節にやらんでも・・・

244名無し野電車区2018/01/19(金) 17:42:57.90ID:TmZRR288
散水しなくてもブレーキが甘くないか確認できて都合エエやろ

245名無し野電車区2018/01/19(金) 20:06:35.73ID:c26tDJZk
ブレーキええか〜ええのんか〜

246名無し野電車区2018/01/21(日) 09:45:36.90ID:kux4gPo5
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20180120/2941252
LRT車両設計、1社から応募 宇都宮市
1月20日 朝刊


 次世代型路面電車(LRT)の車両設計事業者を公募型プロポーザル方式で選定する宇都宮市は19日、提案の受け付けを締め切った。
市によると1社から応募があった。
市が設置した選定委員会が今後ヒアリングなどを行い、提案内容が設定された水準を満たしているかどうか審査、2月上旬までに判断する。

 LRT車両は、各メーカーが独自技術に基づく機器や車両構造を用いるため、設計と製作は一体的に行うのが一般的。
このため車両設計事業者が製作も請け負うことになる。

 選定委員会のメンバーは市と、共にLRTを整備する芳賀町の職員のほか、LRTの運行を担う宇都宮ライトレールの関係者、有識者で構成。
車両の性能やデザイン性、価格、維持管理といった観点から総合的に審査する。

247名無し野電車区2018/01/21(日) 23:43:00.65ID:aDoUTrbb
新潟か?

>>246
総合車両製作所横浜事業所で製造キベンヌ

249名無し野電車区2018/01/22(月) 13:15:16.85ID:MvrBJWVt

250名無し野電車区2018/01/22(月) 18:01:16.68ID:HAechbJe
シーメンス(新潟)とアルストム(総合車両)の統合で重複する車種整理されると
新潟と総合車両にも影響があるだろう

https://www.nikkei.com/article/DGXLASGN27H07_X20C17A9000000/
シーメンス、アルストムと鉄道事業統合 欧州連合で中国に対抗
2017/9/27 5:59 (2017/9/27 11:53更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21615440X20C17A9TJ2000/
独シーメンスと仏アルストム、鉄道統合「エアバス」手本に
2017/9/27 23:28

ALSTOM Citadis
http://www.alstom.com/products-services/product-catalogue/rail-systems/trains/products/citadis/

SIEMENS Avenio / Avenio M
https://www.siemens.com/global/en/home/products/mobility/rail-solutions/rolling-stock/trams-and-light-rail/avenio.html

251名無し野電車区2018/01/22(月) 18:03:53.00ID:HAechbJe
ALSTOM
Citadis 1435mm

SIEMENS
Avenio 1435mm
Avenio M 1435mm/1000mm
Avenio Mのメーターゲージモデルを1067mmにするのが一番改造範囲が狭い?

252名無し野電車区2018/01/22(月) 19:05:01.78ID:0j9YXNaQ
新潟がシーメンスとか寝言言ってんなよ

253名無し野電車区2018/01/22(月) 19:18:50.64ID:D80EtFBw
いつのソースだよ…

254名無し野電車区2018/01/22(月) 21:21:22.46ID:nBOKIegf
>>246
ここはトランシスだといいなーと

>>248
失せろクソ荒らし

255名無し野電車区2018/01/22(月) 21:36:03.32ID:0LBoKc43
>>250
新潟トランシスはシーメンスじゃなくてボンバルディアのブレーメン型(とっくにカタログ落ちの旧式)
http://www.bombardier.com/en/transportation/products-services/rail-vehicles/light-rail-vehicles.html

256名無し野電車区2018/01/22(月) 21:52:44.95ID:ZptsfQNy
ゆりかもめが坂を上れなかったようだな
ゴムタイヤなんぞ履いてるからだよキミィ

257名無し野電車区2018/01/22(月) 22:38:15.76ID:rfoTJzfg
都電は、この雪でもおそらく66.7パーミルは登れるんだろうけど、
いかんせん、併用軌道区間なこともあって並走する積雪素人自動車の
エンコの巻き添え食って区間運休中。

258名無し野電車区2018/01/22(月) 22:43:04.22ID:EnvIsl2K
>>257
都下の各線優等は軒並み運休するわ
ホームは入場規制状態じゃねーか
雪に弱いのは鉄軌道とて同じだ

バカも休み休み言え

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