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長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ(6)
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0001おいらは新快速の機関手で
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2018/01/02(火) 16:43:36.52ID:RTvQfhgq
前スレ 長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ(4)

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1509690285/l50

来るものを拒まず、去る者を追わずのポリシーで参加者の狆説、思い込み
妄想何でもありの解放されたスレです。

1.本来ルート 
   武雄から佐賀駅を経由して新鳥栖に至るオーソドックスなルートだが
   佐賀駅の地下ホームとか佐賀駅東西での地下鉄化のための費用が
   かさみ事業費が5000億円以上になるのがネック。
   財源さえ見つかればこの案で決まりだが

2. 空港ルート
   武雄から肥前山口、空港、柳川を経て筑紫船小屋に至るルート。
   空と陸のネットワークの一体化を目指し総事業費も3500億円と
   15%程のコストカットが見込める半面、
   佐賀駅を通過しないので都心住民の反発と速達性の悪さがマイナス要因。
   この案は元JRQ社長の考えである。

3. 今村案ルート
   武雄から天山山地の麓を通って新佐賀駅(佐賀大和)を経由し
   次に背振山地の麓を通って新鳥栖に至るルート。
   新鳥栖で鹿児島ルートとの合流の仕方によっては総事業費が
   2500〜2800億円と幅が出る。
   現時点では最も実現性が高いとみられる元JR企画部長の案である。

4. 博多南ルート
   武雄から博多総合操車場の南までのルートを全体の90%以上を地下に潜る
   トンネル新幹線案で経由駅は新佐賀駅(佐賀大和)のみ。
   土地買収費や営業補償費を極力排除した案であるため総事業費が2300億円程度と
   見込まれ線路長も最短の為に時短効果も大きいと考えられる。
   が、分岐点が福岡平野となるため計画書の書換えが必要となりこの点が最大のネック。
   素人の発案であるので突込み所満載。

5. 唐津ルート
   博多から唐津を経由して武雄温泉に至るルート。
   これが実現するとユネスコの世界的な遺産である
   唐津クンチは人出が100万人になることも夢ではない。
0011名無し野電車区
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2018/02/18(日) 11:26:21.42ID:GtFkW/Cq
鎌倉よりあっちは東

あずまは蛮族の住む地

      あずまは田舎
(・゚∠) /

博多すれに書いてあった

エベンキ東朝鮮チョンコは偽日本が
宇宙の常識

おまエラエベンキ東朝鮮ゴキブリは半頭に帰れや
0012むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2018/02/18(日) 11:45:54.03ID:O6qWvjYp
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、  '、エセ大和民族ハ::: \是) 
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  \生ゴミエベンキ便器 | 
    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0013名無し野電車区
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2018/02/18(日) 11:47:37.21ID:GtFkW/Cq
>>297
昨日の南武線架線破断は、雪無関係
韓国式の最新保守法を採用した結果だとか

クソわらすの
竹島よか東朝鮮エベンキ韓唐の方が問題やぞ
0014むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2018/02/18(日) 12:04:14.94ID:RDbWo6QV
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0015名無し野電車区
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2018/02/18(日) 13:27:36.96ID:GtFkW/Cq
>>297
昨日の南武線架線破断は、雪無関係
韓国式の最新保守法を採用した結果だとか

クソわらすの
竹島よか東朝鮮エベンキ韓唐の方が問題やぞ
0016むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2018/02/18(日) 13:31:32.72ID:Zxq/DdtR
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0018むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2018/02/18(日) 13:40:24.44ID:N0nP5X3H
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0019名無し野電車区
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2018/02/24(土) 11:05:18.69ID:H98qp30E
誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

SYWHP
0021むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2018/02/24(土) 12:03:46.48ID:t5vhww9R
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0022名無し野電車区
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2018/02/27(火) 03:11:45.90ID:lPgR7AWp
   r⌒⌒⌒ヽ
  r⌒    ⌒ヽ
 (       ヽ
(  人_人_(  )
 ( ノ●_ ●(  )
 ヽ(〇 〜 〇(_ノ
  /    |
  |   L/|
0024名無し野電車区
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2018/03/12(月) 01:21:35.23ID:jrEARiHc
평창군パラリンピック絶賛開催中

アイスダンス
      ぁぅッ     ヌゥヌゥ
  ヘ(゚ρ゚)ヘ    (~ρ)
    ) ノ   √( (
   ノ└―   ̄ ̄ノ
                   
5mスピードスケートマススタート
                   (( (;`ρ')ヒーコヒーコ
╋━━━━━━━━━━━━(_ヘヘ(━━━━━╋━━
┃  "ヘ(゚ρ゚)ぅぁぅ       ,,,,,,ノω>      ┃
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┃  "ノ <      (~ρ)へ..ヌゥンヌゥゥン!!....     ┃
╋━━━━━━━√) )━━━━━━━━━━╋━━
┃          )) >ノ                  ┃
╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━
0025名無し野電車区
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2018/03/13(火) 22:29:40.32ID:VBFgk89T
age
0026名無し野電車区
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2018/03/13(火) 23:22:51.29ID:Fba6BK96
長崎ルート全区間フル規格にするなら、新鳥栖の16両対応化が無難だろう。
博多―新鳥栖のうち、博多寄りの区間は博多総合回送電車や博多南線と共用のため、増発に限りがある。
連結運転対応車両を開発するしか方法はない。
0028名無し野電車区
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2018/03/14(水) 01:32:50.82ID:ubdWgqXK
新鳥栖16両対応化やりゃいいじゃん
もちろん地元佐賀が全額出せば誰も文句言わないよ
たとえ長崎ルートが博多駅接続で新鳥栖使わなくなったとしてもねw
0029名無し野電車区
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2018/03/14(水) 02:32:30.00ID:SV7sqLhQ
佐賀は全線フルにする気無いから長崎新幹線は終わり
消費税を食い潰すダニは駆除しないとなw

平和ぶってる野蛮な土人村は特急かもめやバスで十分
関東や関西へは飛行機で十分足りる
0030名無し野電車区
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2018/03/14(水) 04:12:06.20ID:009ULwDI
九州新幹線長崎ルートのフル規格化実現へ正念場 佐賀・長崎が手取り合い知恵を
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180313-00000006-san-l42

産経新聞がこう書くと言う事はフル規格は実現しないほうがいいわ
身の程知らずのど田舎は現状維持で十分
0031名無し野電車区
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2018/03/14(水) 04:56:58.26ID:S9MIsiZT
佐賀市民がなんとか屁理屈こねて新鳥栖経由にして佐賀市に新幹線を誘致したいスレですね
0032名無し野電車区
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2018/03/14(水) 17:46:21.84ID:SFQTYRt4
佐賀県はフル規格来るとデメリットな話しばっかやん
長崎が全額費用負担しても足りない
未来永劫リレー方式が落とし所かな
0035名無し野電車区
垢版 |
2018/03/14(水) 19:29:14.11ID:SFQTYRt4
>>33
文書理解力ねぇな
クレクレどころか有ると困ると言ってるんだがな
0036名無し野電車区
垢版 |
2018/03/14(水) 19:44:31.77ID:rmZ5O9aC
佐賀市は無視して糸島唐津ルートしかない
佐賀県は金出さない以上 福岡県と長崎県で負担を半々にして 新唐津駅は唐津が負担すればいい
福岡県は糸島開発が出来るから負担にも応じるだろう
佐賀市も唐津だと在来線に影響がないから 佐世保線と佐賀駅始発の特急で今の特急本数は確保出来る
全てウィンウィンだろ
0037名無し野電車区
垢版 |
2018/03/14(水) 20:50:07.96ID:UlMggDbi
>>36
福岡は関心無いから無理
クレクレが酷いのはチンピラ長崎だろw

長崎本線の線路容量が逼迫しない限り、フル規格新幹線は不要
FGTやリレー式が嫌なら、ミニで我慢してろ
0038名無し野電車区
垢版 |
2018/03/14(水) 23:06:05.74ID:SFQTYRt4
>>36
糸島から博多はどこ通るつもり?
中洲、天神、大濠などなど土地買収出来る?
博多駅接続は直角にドカンとつなぐのかな?
お前の新幹線めちゃ曲がって進んで便利やんかスゲーw
博多駅に停車したいなら南側から侵入が自然やろなぁ
0039名無し野電車区
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2018/03/14(水) 23:18:57.45ID:BkwtGa1M
博多駅に長崎ルートの連絡線って、ムリだろ?
博多駅周辺は土地に余裕ねーし。
0040名無し野電車区
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2018/03/14(水) 23:26:23.59ID:rmZ5O9aC
>>38
博多駅から竹下駅間は在来線が5車線ある(入れ換え線含む)
竹下までに地下に入り、R385の地下を利用して山を抜けたら糸島だろ
糸島はルート上、雷山の麓辺りにしか駅は出来ないだろうけど 佐賀市市街地が入るくらいの平野があるぞ
博多駅から10分内で広大な未開地がある しかも糸島は人気の街だからな
0042名無し野電車区
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2018/03/15(木) 00:57:51.60ID:xSc1QRHM
>>41
佐賀駅なんて新幹線が出来ても10分くらいしか変わらないだろ
黙ってろよ
0047名無し野電車区
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2018/03/15(木) 19:29:51.76ID:InRuokqf
隣接する県庁所在地一覧
・宮城県仙台市・山形県山形市
・京都府京都市・滋賀県大津市
・福岡県福岡市・佐賀県佐賀市
0048名無し野電車区
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2018/03/15(木) 22:57:41.99ID:xSc1QRHM
大津にも新幹線通ってないし 佐賀市も10しか短縮効果のない新幹線は必要ない
僻地の糸島唐津ルートでいいんじゃない?
0049名無し野電車区
垢版 |
2018/03/15(木) 23:05:57.72ID:qR9+LSCT
京都駅〜大津駅はJRで僅か9分

仙台〜山形は高速道路63.7q JR62.8q
高速道路で1時間 JR1時間15分
0050名無し野電車区
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2018/03/15(木) 23:15:33.40ID:xSc1QRHM
いやそう意味ではなくてね
県庁所在地に新幹線がない他の都市もあるよという意味でね ドンマイ
0051名無し野電車区
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2018/03/16(金) 03:22:27.90ID:jVwI48xm
>>29
ベクレ韓唐エベンキチョンコなんていくのはチョンコだけ
0052名無し野電車区
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2018/03/16(金) 12:28:35.96ID:p9GPzIo3
>>35
必要な負担をイヤイヤいって駄々こねてんだから、クレクレ言ってんのと同じだろw
0054名無し野電車区
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2018/03/16(金) 14:35:29.19ID:mRPv8RE5
佐賀に新幹線は負の遺産にしかならないから要らん。
新幹線無しで在来線複線化で充分

欲しいなら僻地の受益者が全額負担すれば?
かつフル規格通らせて下さいと関係各所に頭下げて回れば?クレクレとか文句言ってる場合かw
0055名無し野電車区
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2018/03/16(金) 15:35:40.97ID:roQzqZsC
>>54
全くだ
JR九州や長崎や推進派が全額負担・並行在来線の運営をするなら福岡も佐賀も納得するだろう
要求ばかりして義務は果たさないドケチばかりだわ
0056名無し野電車区
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2018/03/16(金) 16:36:02.79ID:QuS4n7W3
長崎が負担するなら 佐賀平野を通らず山間部をトンネルで福岡県側に直通させて工事費を半額以下に押さえるしかない
JRQには博多〜佐賀駅の特急を残す保障をさせて
0058名無し野電車区
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2018/03/16(金) 17:45:48.22ID:mRPv8RE5
>>56
山間部でも通るなら佐賀県に話通す必要有るだろうな。
後、間を全部すっ飛ばすんならもう飛行機で良くね?

佐賀県からしたら永久にリレー方式便乗が最善の一手やろ。
0060名無し野電車区
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2018/03/16(金) 19:23:09.72ID:7CAE/kmR
>>59
チョンコ丸出し非大和民族様百済生ごみ東朝鮮に決めさせるな
0061名無し野電車区
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2018/03/16(金) 20:00:34.17ID:dFIIoKY5
長崎本線を新幹線規格新線として作り直す
0062名無し野電車区
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2018/03/16(金) 23:12:30.60ID:nBeThm/K
>>48
新鳥栖で分岐しても数分しか短縮しないが、フル規格で造られたら新大阪へ直通も可能。
ただし、山陽区間は更なる増発ができないため、新鳥栖を16両対応化改造して、鹿児島ルートの車両と連結運転せざるをえない。
0063名無し野電車区
垢版 |
2018/03/17(土) 02:43:43.18ID:8bxQ5xzz
長崎ルートに関西直通の需要がどんだけあんだよ
熊本鹿児島のルートと比較して、1日朝夜の計2便かな。
みずほやのぞみの速達タイプは無しでしょ
0064名無し野電車区
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2018/03/17(土) 03:02:39.31ID:PQb6ufEM
長崎は岡山より東からの観光客は九州で一番多いよ
0066名無し野電車区
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2018/03/17(土) 06:19:43.55ID:LFS2SPf+
唐津伊万里経由で作れば佐賀県も金出すぞ。
0067名無し野電車区
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2018/03/17(土) 07:27:41.48ID:XwrpCcBj
>>62
リニアができたら東京直行便は減りそうだけど

>>62
そこが一番需要あるでしょ
修学旅行や団体ツアーなんて福岡鳥栖から貸し切りバス乗り換えですよ
0068名無し野電車区
垢版 |
2018/03/17(土) 07:28:20.61ID:Lp61Y8XL
長崎まで全線フルで通しても新大阪から3時間20分くらい掛かるから要らん
関西からは飛行機利用が多いし、岡山・広島あたりからの利用者は少ないしな

観光都市らしく、飛行機と在来線とバスでやりくりしてろ
0069名無し野電車区
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2018/03/17(土) 07:40:35.14ID:LlpbmkPK
>>68
広島など瀬戸内は造船関係等で利用者は多いけど
大阪からもドアツードアなら新幹線の方が早い場合が多い
0070名無し野電車区
垢版 |
2018/03/17(土) 08:14:20.57ID:IvFYJSwG
>>68
4時間法則というのがあって、新幹線は4時間を切ると飛行機よりシェアが高くなる。
3時間20分とは新幹線の必要性をPRしているようなもんだな。
0071名無し野電車区
垢版 |
2018/03/17(土) 11:28:47.88ID:0RHrtc9O
佐賀県は金は出せないとしか言わないんだから おそらく国の判断で糸島唐津ルートになると思うよ
名称もいつの間にか西九州ルートに変わってたし 西九州と言えば西九州自動車道と関連してるとおもわれ
安い西九州ルートでいい
0073名無し野電車区
垢版 |
2018/03/17(土) 13:10:10.54ID:PQb6ufEM
佐賀県が金を出さないのに どうしても唐津の遠回りになるんだw
なるだけ最短ルートにして工事費を下げるのが基本だろ
0074名無し野電車区
垢版 |
2018/03/17(土) 14:01:18.82ID:xMzNACYl
>>73
新鳥栖〜武雄温泉は市街地を通る為に立ち退きや撤去費用も莫大にかかるし軟弱地盤の改良と高架工事もある
立ち退きの相手も10万件くらいあるんじゃね?
唐津ルートだと山間部のトンネルで済む
0076名無し野電車区
垢版 |
2018/03/17(土) 14:25:33.55ID:PQb6ufEM
>>74
唐津市を通ることは必要無いから

佐賀県が普通に負担して唐津経由にしたいのなら可能性有るかもな
0077名無し野電車区
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2018/03/17(土) 14:28:11.26ID:xMzNACYl
武雄温泉から最短ルートて言ってもほとんど佐賀県を通るから佐賀県の負担は大きくなるだろ
唐津の場合、唐津を出たら福岡県だから 佐賀県の負担は武雄温泉から唐津の最小で済む
0078名無し野電車区
垢版 |
2018/03/17(土) 14:54:21.83ID:6k1A1rPC
長崎の人がどうしてもフル規格欲しいけど、佐賀が賛成しないから唐津ルートとか言い出すんでしょ
話し合いにすらならない案だけど、これしか無いんでしょ
0080名無し野電車区
垢版 |
2018/03/17(土) 15:44:10.07ID:fT3FHn0i
素人発案の突っ込み所満載の妄想 
「博多南ルート」がこのスレでは本ルートになってます。
0081名無し野電車区
垢版 |
2018/03/17(土) 16:05:19.14ID:xFvK3gCn
一番の問題。全線フルにするには誰がお金出すの?長崎?jrQ?
0085名無し野電車区
垢版 |
2018/03/17(土) 23:10:47.29ID:D7zs1uc/
佐賀どころか、福岡も金出す気無いからなw
FGTが無理な以上、長崎新幹線はリレー式か中止のどちらかしかない
0087名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 00:53:21.87ID:x5/HX5mG
そもそも長崎新幹線は予定では福岡県を通らないルートになってるのに、何でわざわざルートを変更して、福岡県が金を出さなきゃいけないのか?って感じだろう。
それに今回のダイヤ改正で福岡県も在来線はガッツリと本数を削られているから、福岡県民は新幹線なんかよりも在来線のダイヤをどうにかしてしてくれと思っているだろうよ。
0088名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 00:59:00.10ID:FW3kATFJ
みんな福岡を過大評価し過ぎ
日田彦山線復旧費用70憶を巡ってJR九州、福岡、大分が調整難航
JR九州が廃止をちらすかせぎりぎりの駆け引きが昨年7月が続いてる状況のレベル(やっと来月協議会発足)
新幹線は新幹線札幌駅一つ作るにも600憶超かかる巨大工事そう簡単にはいかない
0089名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 01:36:51.83ID:2YNumf3q
新幹線は国策事業で自動車道とリンクしてるから 新鳥栖〜佐賀市経由だったら名称は長崎ルートのままだった
国は長崎までフル規格で作る場合 、唐津経由の西九州ルートだったらフル規格新幹線で作れると判断したから名称変更したんだよ
0090名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 02:29:53.03ID:BgTnT1iM
>>89
お前は知恵遅れか
国は九州新幹線長崎ルート

長崎県と佐賀県が勝手に西九州ルートと言っているだけ
0092名無し野電車区
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2018/03/18(日) 03:32:41.19ID:BgTnT1iM
JRQに逆らっていたら佐賀に止まる特急が減ったりして
0093名無し野電車区
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2018/03/18(日) 03:47:44.02ID:dSiog/2W
みどりの減便はあるだろうな。フルになれば廃止も。
0095名無し野電車区
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2018/03/18(日) 05:14:42.63ID:CYQKD3Tv
長崎はミニ新幹線にして新鳥栖で連結・解放作業すればいい
フルにする必要は無い
0097名無し野電車区
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2018/03/18(日) 05:26:52.13ID:tBu8hgzi
じゃあ、新幹線は無しだ
FGTもミニも無理なら現状維持で十分
0098名無し野電車区
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2018/03/18(日) 05:35:07.45ID:dSiog/2W
新鳥栖スイッチバックが最善なんだがなあ。
0103名無し野電車区
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2018/03/18(日) 12:21:27.02ID:BgTnT1iM
>>102
だから佐賀と長崎でしか通用しないローカルな愛称の様なもの

戦前に 国鉄の「新幹線」を
勝手にマスコミが「弾丸列車」と言っているのと同じ
0105名無し野電車区
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2018/03/18(日) 15:23:06.77ID:SEgITxdD
最初の案だった今は無き、スーパー特急が一番良かっただろうね
0106名無し野電車区
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2018/03/18(日) 16:10:59.72ID:TztaF6cH
>>104
整備新幹線とは、北海道新幹線. 青森 - 札幌間. 東北新幹線. 盛岡 - 青森間. 北陸新幹線. 東京 - 大阪間. 九州新幹線(鹿児島 ルート). 福岡 - 鹿児島間. 九州新幹線(西九州ルート). 福岡 - 長崎間. 凡 例. 既設 新幹線開業 ...

国土交通省のホームページにも大文字で福岡〜長崎の西九州ルートと載っとりますが?
0110名無し野電車区
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2018/03/18(日) 17:04:21.01ID:CuQXIoCT
>>109
国土交通省のホームページで西九州ルートを見てきなよ
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