【悲報】問題のN700系台車、JR西日本型だったら破断しなかったことが判明
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81 名前:名無しのひみつ :2017/12/25(月) 11:44:02.63 ID:rHqJg94Z
溶接の強度低下は避けられない
溶接しないとボルト留めだと、穴開けで鋼材のダメージになるし。
「溶接がまるごと外れる」ことはそのまま台車事故になるので
溶接は必要悪 強度低下も当然。
「溶接で強度低下した!」は見当違いの指摘
その強度低下を補う設計にするのが当然、それができてなかった。
かんぜんな溶接ミス＝溶接に巣ができるとか、ではない。
WDTシリーズでは剪断負荷がかかる部分にそもそも溶接してないので
TDT系統の全般的なミスとも言える。
溶接しても強度を確保する設計はできる、
これはそもそもそういうことを想定してなかったっぽいだけ。
溶接以前の問題。
WDT205 JR西日本500系 700系レールスター用
http://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_wdt205.html
WDT205シリーズなどは 受け部分が1枚構造で 大きく取られてる
今回事故を起こした
http://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_tdt204.html
TDT204 他のTDTもそうだが
https://blogs.yahoo.co.jp/e_l200/32870285.html
非常に骨が薄い部分があり、まさにこの脆弱部で亀裂が発生してる。
中途半端に分厚くしてもだめだが、
スプリング部分のワッシャー受け部の面積が足らないで
内側1列目に強力な 局所的負荷がかかる設計になって
かつそこがものすごい骨が細い」ことが原因。
あと鋼材がうさんくさい2007年資源高騰以降のあやしい鉄骨が納品されたことの
複合要因。
なんにしろ700系統のTDT系統は設計ミスなので、全台廃盤にすべき。
点検してもだめだろ。 >>1って、山ほど酉ﾏﾝｾｰスレ立ててる基地外阪国人なんだろうな。
もう設計原因説は完全に否定されたのにさ。
同じ仕様で川重以外が製作した分に問題は生じてないんだし、そもそも川重自身の内規にも反したことが原因。
そして酉日本自体も責任を免れるわけじゃない。問題を察知しながら走らせ続けた責任は重大。 >>344
プレスの謳い文句を鵜呑み引用するとは、お花畑脳だな。
N700Sの変更、根本的に構造を変えている。
ちょっと構造力学かじった人間が見れば、組立て改善が最大の目的であることはバレている。
構造変更と軽量化がどう結びつくのかきちんと説明してみろよ。 嘘つくなよ。詳細検査の結果、他社製造台車にも問題は生じているんだが。
報じられているのは初期亀裂で台数も少ないが、山陽の過酷区間のわずか数時の間走行で
微細亀裂から10センチ以上に一気に成長したことを考えると、数が少ないからといって看過できない。
監理のしっかりしているメーカーでもこれまでの検査項目から外れている部位で
破損は生じたということは、組立て工程への配慮を欠いた設計ということだ。 >>346
確かに西の責任はあるな。
台車交換費用は川重持ちだが、海の運行上の損失や撤去費用は西持ち部分もあるだろうな。 >>348
寡聞にして存じ上げないので、これのソースを提示してくれまいか？
> 他社製造台車にも問題は生じている >>351
他社は2台車見つかり
検査途中だからまだ増える可能あるんじゃない？ 報道元は？
妄想文なんていくらでも投稿できる馬鹿でも 東海みたいなR2500とかいう欠陥軌道をのろのろ走る新幹線向けの台車だな
R4000のスラブ軌道を高速で走る新幹線には向いてない
台湾はR6000くらい、中国はR8000くらいだし、
ますます西方式が有利だな 東海区間におけるスピードアップの障害はカーブより縦曲線のほうなのに
それすら知らないでカーブの数字だけ出す馬鹿 無知無能 >>355
西に東海道新幹線やらせないで良かった（西にやらせたらグダグタだったな）な。 東北新幹線の東京〜大宮間なんてR600で縦曲線5000という劣悪環境なのに
スピードアップしろとかいう馬鹿がいて笑える。
仮に騒音問題クリアしても上げられないんだよ。 結局、ID:qtIGk8EQの
> 他社製造台車にも問題は生じている
てのは嘘、捏造ということで決定だね。川重製以外に問題が生じたというソースが出せない以上。
>>352はID変えての発言だろう。
で、その直後またID変えて曲線がどうのと話を逸らしてるね。
多分、>>1が度々ID変えてはおかしな自説（妄想）を主張し続けてるわけだな。 >>348
これは重大なリークだぞ
ある程度証拠出してマスコミに知らせてやりなよ
全部が全部JR側のマスコミじゃないから取材しだすだろ
おまえがヒーローになれるぞ！ 一時ソースの無い書き込みほど信用ならんもんは無いからな 曲げ加工で誤差が出まくるのに、正確な寸法に曲げ加工ができることが前提の、
非常に製造が難しい設計にも問題がある
で、本来なら誤差が一定以上あって跳ねられる部品を使ってそのまま製造した側にも問題がある
安全率がまともにとられてないのも問題
３つの問題が混在してる だからさ、そういう誰が書いたか分からないのは一次ソースにならないんだよ
分からずやのチンドン屋 >>362
（1）非常に製造が難しい設計にも問題がある
今までの技術者や職人は、普通に製造できていた。だから問題ない。
（2）跳ねられる部品を使ってそのまま製造した
これは今回問題となった、川重の手抜き作業が原因
（3）安全率がまともにとられてないのも問題
では元の設計での安全率がいくらで、川重製不良品のそれはどの程度と見積もれるのか
現在の有限要素法解析と経験論を加味した、当該箇所の厚みは7ミリ以上
実際は削られて6割強の4．3ミリ 強度半減で無事な台車があるとは思えない
３つの問題 ＞実は川重が手抜きした、1つの問題点に集約される >>365
妄想歪曲誘導の自由というものは日本にはありませんので悪しからず >>353
ググる知恵もない馬鹿が釣れたな
今日は情薄阿呆丸出しの大漁だ 限りなく果てしない脳内妄想の披露はもういいですから。 >>368
お前本当は勘違いだったんだろう。
正直に告白しろよ。
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 本当に川重が悪いのかそれとも泥をかぶっただけなのか？
今後の川重の処遇を見れば分かる
たいしたペナルティもないようなら、推して知るべし >>366
>>371
川重100％ってのは決まってるから、オウムみたいに繰り返さなくてもいいよ。
問題は今後の話。昔みたいに職人いないんだから、現実から目を背けちゃいかん。
身内や子孫が御巣鷹、尼、関越、軽みたいな目に遭うの嫌だろ。
あ、守る人が居ないんだったら言っても無駄か。 >>372
ルール守らない
指示に従わない
指示どおりに作業したか確認するのを怠る
どんなに作りが簡単でも、手抜きに対して
品質チェックが機能してないのが問題
自分の経験上、チェックシートに規格が
明記されて組立作業者のサイン必須
組み付け途中で要所要所で組立場所で有資格の
第三者確認とその署名
第三者確認で引っかかったら組立作業者は
説教部屋と反省文だった
それでも年に数件は第三者確認をすり抜けて
品管チェックで挙げられると大変だった JR東海が山陽新幹線への乗り入れ終了を打診してくる可能性を想定してみる
でもそれしたら国交省から雷が来そうだけど 産経って沖縄の米軍がらみで捏造でっちあげ記事書いた新聞社だよな >>376
西が倒壊の欠陥台車式の乗り入れを禁止するのもあるぞ
嫌なら全部軸梁式に履き替えてこいってな >>378
それは無理（東海が最初からＮ７００Ｓの製造は日車と日立しか認めないと思うし）だな。 >>379
500系の時のように西日本が完全に自社開発出来たらいいのだが。 考えたくない話だが、下りだったら博多手前でマジ分解してたかもしれないな。
運命の日、東海道で亀裂が少し進行し、負荷の大きい山陽で一気に拡大。
これまでの話からして、途中で打切って事故阻止できた可能性はゼロに等しい。 >>380
西厨は東海の圧力で台車を統一させられたことにしたいようだが、
E7/W7を見る限りそれはないだろうな。
台車にこだわりがあるならW7だけでも軸梁式にしてくるだろうし、
ここでも圧力をかけられたというなら東日本から「ほんとははくたかの停車駅を増やしたい」なんて発言が出るはずもない。
結局単に他社と共通仕様にすることで開発費用の低減を狙ってるんだろうし、九州直通用車で軸梁式を選んだのも九州の保守の都合となっている。
そもそも性能的な側面からは積極的に軸梁式を選ぶ理由があまりない。
…となると、西の姿勢が500系の頃と変化してるわけだからオリジナルの新車はなかなか難しいんじゃないかね。 >>375の産経の記事を「川重製以外にも問題があった」証拠とするのは無理があるな。
その記事で言ってるのは溶接部の傷のことであって、鋼体を削り込んだという元々の原因のことではない。
負荷のかかる鋼体そのものを削り込むという、自社内の規定すらも破ったのは川重だけ。
それで薄くなった上に溶接部の傷がキッカケであの破断寸前まで行ったわけでしょ。
両方揃わないと起きなかったわけだし、そもそもの削り込みが一番悪質。それをやったのは川重だけってことでしょ。 >>378
無理だね
今度は新大阪駅に乗り入れ拒否されるだけ >>383
現在調査進行中だから、
>両方揃わないと起きなかったわけだし、そもそもの削り込みが一番悪質。それをやったのは川重だけってことでしょ。
という結論は出てないんでは内科医。 本当に姑息なレトリック使うなコイツ。
破断寸前まで行った事例が両方揃った状態だった。これは揺るぎない事実。
板厚が規定通りで傷だけある台車で亀裂が生じたのは現時点では無い。
そして、板厚を薄くする削りをやらかしたのも川重だけ。これも現時点で。
「宇宙人が存在しないという証拠はない」
から
「宇宙人は存在する！」
と決めつけようってわけか？ >>382
フリーゲージで使われてる台車のノウハウだって得たいだろ。 >>384
信頼性の高い軸梁式を出禁にすんのかｗ
これだからトンヘヲタは嫌われる >>389
国鉄を変な形に解体分割したからこうなったんだよ
福知山線脱線事故が起こったのも
北海道の特急がリアル炎上したのも
JRをNTTのように2分割程度に留めず
JR東海なんてこんな歪んだ会社を作ったからだからんs
経営安定化基金を上場会社から引き出す仕組み作らない限り
これから北海道や四国なんざ維持できる訳がない
今のように直接税金投入とかおかしいだろ
JR化して今残ってる路線は全部維持しますと日本政府は約束したんだからな
それを路線は廃止しますじゃあ民営化した意味が丸でない >>389
西マンセー負け犬の方が二桁倍以上嫌われているぞ。 >>391
トンヘのケンチャナヨは良いケンチャナヨニダか >>390
年金ですらあの状態
政府の言うこと信用するのが無意味
というか、旨味のない案件に官僚が
手出ししないのがこの国の不幸
自分の思い通りにならないとリニアですら
談合と因縁つけて、工期遅れも気にせずに
仕切り直しさせる >>394
自己責任とか抜かすくせに北や四国に税金直接投入とかおかしいんだよねえ
当初言われていたとおり
水色は青に薄緑は緑に塗って東海は西と東に吸収させて
東海の金吐きださせるべきだよ
こんなのは税金の使い方として絶対におかしい
上場してようがお上の一言で国鉄債務引き受けできるのに
できない道理はないからね 東,西,貨物,新幹線の4つに分けるか、今の分割である程度以上の利益出たら分配とかして完全な民営化じゃない方式にすればよかったんじゃないか?
詳しくはわからないけど >>396
新幹線はないとやってけないと思うが
並行在来線切り離して貨物に多大な負担かけさせてるのは
明らかにおかしいよねえ
資本主義の原則からいえば新幹線と在来は競合路線になるべきだしな
JR貨物が会社を跨げるのにLCC的な会社が参入できないのもおかしい
民営化時の約束を並行在来線問題だけでも日本政府は完全に破ってるし
兵站(物流)を無視するような今のやり方は明らかに国益に反するよ
トラック運転手がいないと抜かしてても全然移転が進まないんだからひどいもんだ >>396
それやるとどこも利益出す意味がなくなるし、そうなると現場の士気も下がるしで国鉄民営化した意味がなくなるのよね。
だいたい西なんて利益が出てるのに何度も大事故起こすわローカル線は廃線にするわでしょう。
理屈から言ったらまず西から解体すべきとなるんだけどね。 >>398
JR西は無茶苦茶やっただろ
あれだけの人柱の上に今の利益がある 人柱って客と自治体だろ。
西は今も昔もそんなに利益は変わらん。 >>358
え？
Webでニュースになってたな。2日位前に見た。日立製台車でも不良が発見されたが、
川重製の不良率が群を抜いて多いと。
記事のリンクをメモしとけば良かった。 WEBで話題（笑）
なんだちゃんとした報道じゃねえのか >>404
>>375 の一個目のリンクがそれだ
報道機関じゃないって言う人ならそこまではお構いしない そのリンクの産経って沖縄交通事故で捏造報道したとこですよね 交通事故すら正しく報道できないのに技術的なことなんて報道できるのかしら？（ｸｽｸｽｯ） 意訳したせいで反応しちゃった人が出たので書き直そう。
JRによれば、川重製の台車は全数の検査が終わり、今は日立製作所など他社製の台車を検査中だ。
川重以外の他社製の不良率はかなり低く、製造品質に大きな隔たりがあった。
とある。そういう記事。
内容に疑問あるなら産経新聞にでも問い合わせれば？ と私は率直に思います。 過去7日分はお近くの図書館へ
それを過ぎたら縮刷版を待て >>390
東海なんて出来た当初は借金だらけ
新幹線も航空機にやられボロボロ
九州より悲惨な状況だったことしら知らないのかな？
それとも今の状況だけ見て、東海なんて誰がやっても…とか
言っちゃう低能君なのかな？ >>410
当時の看板列車だった100系を全部東海に取られた西の方が悲惨
新幹線だけではなく在来線も >>410
それは知らなかった…
でも、東海道新幹線という何とかすれば何とかなる物があって実際そうなった
三島にはそれが全くなかった JR東海は借金返済マシーンとして作られたことすら歪めようとするトンキン、恐るべしw
にしても、ここ数日、東海シンパのネットトロールが出没しだした、ってことは
東海側に都合の悪い事実でも見つかったんかね。 >>413
だから三島だけ金貰ってその利息で埋め合わせるはずだった。 結局東海は借金返済マシーンになることなく利益を全部がめてるクソ企業であることに変わりはない どうしたらそういう結論になるんだw
JR負担分のうち東海が5.4兆、西日本が1.5兆くらい負担してるぞ。
ここらへんは東日本含め三社ともよくやったと言うべきだろう。
借金を返さなかったクソ(というよりバカ)は国鉄清算事業団だ。 >>420
西の区間には入れてなかったことから
西の安全に対しての認識は福知山線脱線事故から変わってない事が分かった >>421
それは別の問題だろ。
発熱が分かっていたなら東海が西日本に伝えるとか出来たのではないか？ >>422
西こそ新下関辺りで既におかしい状態だったのに新大阪まで走行して「異常なし」と報告したのはいいのか？ >>423
発熱が分かった段階で東海の乗務員に知らせるということは出来るぞ。
この件は西日本は勿論東海も批判されるべきだと思うけど。 何のために線路上センサーを設置したのか、理解に苦しむ。
今回の事故、起因は川重のあり得ない手抜き作業による物が大きいが
わざわざ設備投資してセンサーを設置して、それが以上を検知していながら
具体的な対策を施すこと無く博多まで走らせて、
博多からの上り列車でついに歯車から油が煙になって車内に流れ込んだ
自社のサービスに責任が持てないのは東海も同類だったんだ。
新幹線の安全性も高速バスと同程度しかなさそうだｗ >>424
発熱レベルが規制値以内なら問題として上がって来ない事すら理解出来ないお馬鹿ですか？
今回の不具合を受け、データの確認したら発熱の兆候が確認記録されていたってだけだろ
ただそれは基準値以下だったので問題にならなかっただけ
逆に西日本が同じようなセンサーを設置していれば、西日本区間で発熱値が基準値を超え
異常として引っかかっていたかもよ
センサーすら設置していない西日本が何偉そうに言ってるの？ >>427
＞発熱レベルが規制値以内なら問題として上がって来ない
それはセンサーを付けたのに知見がなさ過ぎて結果、見逃しただけ
今回の事件を受けて、慌てて規制値に盛り込んだことだろう。
だいたい可撓継手の部位に発熱が検知されること自体が異常だ。
別に酉の事を贔屓もしてないし
海にしても川重のヘマであることが判明してからこの情報をリークして
次に同じ事があったら見逃さないと言い訳してるに過ぎない。
ま、仮に東海車で検知してたら名古屋か新大阪でしれっと車両交換
してしまうつもりだっろうよｗ しれっとと言うけど車両交換こそまさに取るべき処置であり、
かつ西がやろうとしなくてインシデントを招いた原因だろ。 >>418
それは簿価で買い取っただけで他の国鉄の借金は1円も負担してない
おかげで残りの借金がまだ17兆以上あって全部国民に押し付けられてる
リニアみたいな無駄事業に10兆円も投入するぐらいなら国鉄の借金返せJR倒壊
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm 全部「じゃあ西は？」で終わる話だろ。
何のために分割民営化スキームを選んだと思ってるんだ >>410
国鉄はちゃんと走らせれば黒字経営可能な地域路線もいくらか切ったからね
そんな現実みて「低脳」とかいう神経が知れないよ
お子さまかなw >>430
新大阪で交換しなかった東海も同罪
これでは指令が一緒に居る意味が無い >>429
やっぱり倒壊はわかっていたか、基準値なんていくらでもごまかせる
倒壊は新幹線を西と束に分割譲渡だ >>430
オレもそれを言いたい（全くやろうともしなかったからな）。
>>434
完全に西が悪い（西の判断ミス）。
>>435-436
山陽新幹線も東海管理にした方がいい。 >>437
仕方ないよ
酉のオペレーション能力が低過ぎたし
川崎の手抜きが判明して、
そこに焦点当たったところで
「実はウチも兆候を掴んでました」って
テヘペロしたんだからな >>438
酉に交換できる予備車あったのかな？
お金じゃないが、無いなら差し替え不能だぞ？ >>432
国鉄解体はデカいプロジェクトだから想定外の難問が起きる。
債務返済のために設立した東海は返済を拒否して増長するばかり。
組織保持のために分割民営化の時だけ寝返って
今では東を支配する旧動労。
どういう型で解体しても巨悪は生まれる。
国鉄のままで良かったとは思ってないけどね。 >>440
無ければ接客面では同じ東海から車両を借りたらいい
何のための仕様統一なのか
使用料のやり取りは後で調整つけたらいい >>442
返済を拒否というけどもともとの割当て額はほとんど引き受けてるぞ。
そもそもここまで巨額の債務ができたのは政治介入も少なからず原因なんで、国鉄清算事業団→一般会計である程度面倒見るのは当然とも言える >>444
それなら貧困者に負担かかるし海が面倒見るべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
