【悲報】問題のN700系台車、JR西日本型だったら破断しなかったことが判明

1名無し野電車区2018/01/12(金) 13:22:52.15ID:8z80i181
81 名前:名無しのひみつ :2017/12/25(月) 11:44:02.63 ID:rHqJg94Z
溶接の強度低下は避けられない
溶接しないとボルト留めだと、穴開けで鋼材のダメージになるし。
「溶接がまるごと外れる」ことはそのまま台車事故になるので
溶接は必要悪 強度低下も当然。
「溶接で強度低下した!」は見当違いの指摘
その強度低下を補う設計にするのが当然、それができてなかった。
かんぜんな溶接ミス=溶接に巣ができるとか、ではない。
WDTシリーズでは剪断負荷がかかる部分にそもそも溶接してないので
TDT系統の全般的なミスとも言える。
溶接しても強度を確保する設計はできる、
これはそもそもそういうことを想定してなかったっぽいだけ。
溶接以前の問題。

WDT205 JR西日本500系 700系レールスター用
http://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_wdt205.html

WDT205シリーズなどは 受け部分が1枚構造で 大きく取られてる

今回事故を起こした
http://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_tdt204.html
TDT204 他のTDTもそうだが
https://blogs.yahoo.co.jp/e_l200/32870285.html

非常に骨が薄い部分があり、まさにこの脆弱部で亀裂が発生してる。
中途半端に分厚くしてもだめだが、
スプリング部分のワッシャー受け部の面積が足らないで
内側1列目に強力な 局所的負荷がかかる設計になって
かつそこがものすごい骨が細い」ことが原因。

あと鋼材がうさんくさい2007年資源高騰以降のあやしい鉄骨が納品されたことの
複合要因。
なんにしろ700系統のTDT系統は設計ミスなので、全台廃盤にすべき。
点検してもだめだろ。

94亀にゃん2018/01/18(木) 12:06:22.75ID:3CrfFfJR
あ、そっかー
まともに整備できないことを東海の設計ミスにすれば責任逃れできるもんねw
でも東海所有の車両ではトラブルが無いのはなんでだろうねww

95名無し野電車区2018/01/18(木) 12:08:41.29ID:5mynWOGU
ま、関西は在日のスクツだし、葛西はじめ右寄りが信奉する勝共連合(偉大なる安倍総理大臣様の御祖父も設立に関わった)の実体は統一教会だし。

96名無し野電車区2018/01/18(木) 12:09:53.65ID:5mynWOGU
ま、束叩きスレを乱立させてるのはコイツだからね。正真正銘の在日。このスレもコイツかもね。

2ちゃんのあらゆる板で、常時トンキンガーカントンガーと喚き続ける東大阪の精神障害のある老人・・・

生きる価値のない汚物とは
食べ物板の元都民で、高校野球板のPLおやじで、ラグ板のほもちょうで、なんJ板のウンコブルドーザーで、
プロ野球板の嫌われ者トラキチで、捏造ノーベル賞コピペが大好物のZAQ大阪蟯虫で、トンキン連呼のメール欄ジジイで、
1947年生まれの71歳で、2chの初期から生息しており、24時間365日ネットに貼りついている孤独な引き篭もり老人で、
複数IDを用いた自作自演を特徴とする東大阪在住の在日二世で、かつ変態ガチホモ(PL清原の尻の形が好み)であり、
必死チェッカー全板1位の記録を持つ悲しきモンスターである・・・・

参考スレ 大阪の荒らし、糞コテ元都民3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1484995408/

97名無し野電車区2018/01/18(木) 12:17:40.82ID:6ygjwFUH
> でも東海所有の車両ではトラブルが無いのはなんでだろうねww
300km/h運転が少ないから。

98名無し野電車区2018/01/18(木) 13:37:56.47ID:OOgXwp25
西車は東海車より走行距離が長くて、毎日スラブ軌道を300km/hで爆走してるからな
285km/hで柔らかいバラスト軌道を珍走してる葛西軍団とは酷使具合が違うのだよ

99名無し野電車区2018/01/18(木) 17:03:04.33ID:eQr1QtU/
博多のぞみって東海車も結構入ってるだろ
トータルではどっちが多いのかね?

100名無し野電車区2018/01/18(木) 17:39:39.69ID:JZCnuGG5
100ならC#7037-7157 T#80とT#4300で定期入り!

101名無し野電車区2018/01/18(木) 19:57:29.83ID:lP1KWO35
>>98
ちょっと前迄倒壊区間は275だよね
スラブは破壊は50%増しと聞いた事ある。
西区間では速度分で約16%、軌道差分が8%の24%台車への負荷が増す。
それなら点検厳しくしないと逝くな

102名無し野電車区2018/01/18(木) 20:00:29.79ID:ZbUtsq5R
西は8連のN700系にオリジナルと違う形式の台車を採用した時点で、東海製の台車の脆さに気付いてたのかもな

103名無し野電車区2018/01/18(木) 21:17:28.05ID:ewSg4png
速度カウントの仕様によって、COMTRACの270km/hは274km/hまで出せるが、COSMOSの275km/hは274km/hまでしか出せないらしいね。
東海道新幹線の270km/hと東北新幹線の275km/hはどちらも、最高時速274km/hのこと、だそうで。

西の台車、と言うか500系自体が320km/h運転、ゆくゆくは350km/h運転するつもりで投入されてるので
300km/h決め打ちのN700系の台車に対して、マージンが大きめに取られてる、ってことだろう。

で、320km/h運転対応は過剰なので削り、コストダウンと軽量化を図るってのは東海視点では合理的ではある。

>>97
あとは、早めに車両更新するからだろう。
ボロが出る前に廃棄or西へ譲渡で対応してるから。

104名無し野電車区2018/01/18(木) 21:37:24.96ID:lP1KWO35
>>102
そうかも。

105名無し野電車区2018/01/18(木) 21:44:16.98ID:UNwlz2ew
>>104
でも西は『西のK5編成』でケンチャナヨこいて東海に迷惑と尻拭いさせたのは消えないからな。

106名無し野電車区2018/01/18(木) 22:29:03.30ID:YTvggfgX
>>102-103
260km/hまでしか出さない飛び地の九が西式の台車を導入したのはなんでだろう?
全くの新規なら西式の方がメリットがあるって判断?

西と九の直通車は表向きは九には海式台車のメンテ設備がないからってことで。
西と海は両方持ってる。

107名無し野電車区2018/01/18(木) 23:17:25.33ID:IMmLyg1v
>>103
この線区は最高速度275km/hです、275km/hになるとブレーキかかります。ってのと
この線区は最高速度270km/hです、275km/hになるとブレーキかかります。ってのでは違うと思うんだが。

前者では遅れてたら普通に272、3km/hで走るだろうが、後者だとよっぽどでない限り270を越えるのは憚られそう。
実際の運用は知らんが

108名無し野電車区2018/01/18(木) 23:35:30.14ID:ewSg4png
>>106
そりゃ、山陽新幹線(西のシマ)を走るからだろう。
あと、新大阪よりも東で営業運転しない分には、東海も五月蠅くなかった可能性もある。

>>107
単に表記の違いだけだから。
確か、N700も実際には304km/hまで出してる、って記事があった気がする。

109名無し野電車区2018/01/19(金) 01:50:10.34ID:xOURKR7I
300キロ運転と言えば、700系ベースで300キロ運転をガンガンしている
台湾新幹線って、どうなん?
もうかなり年数経ってるよね

110名無し野電車区2018/01/19(金) 05:23:02.31ID:1WJszMvR
>>103
やっぱり軸梁はマージン有ったか。
そんな台車を使わせなかった倒壊は束並に変な会社。

111名無し野電車区2018/01/19(金) 05:40:43.53ID:9evNCYUe
>>109
700Tは軸梁式
運転席もそうだけどどちらかというと西日本色が強い

112名無し野電車区2018/01/19(金) 10:21:51.89ID:l4IiAqV5
>>109
ちゃんと無理せずに500系と同じ台車履いてるから大丈夫

113名無し野電車区2018/01/19(金) 10:39:53.35ID:GblpAOmG
>>110
自分所の技術が否定されたくなかったんだろ
700系より高性能な300キロ運転できる500系を作られ
新幹線に社運がかかってる会社がプライドを傷つけられたんだからな
700系でもB編成の方が高級感があって更に追い討ちをかけられる始末

114名無し野電車区2018/01/19(金) 10:49:23.38ID:l4IiAqV5
もしK編成やF編成に西のオリジナル性が認められてたら、安全な軸梁式台車にセンスのいいアコモデーションのN700系になってただろうな
それらを封印した東海の罪は大きい

115名無し野電車区2018/01/19(金) 12:04:49.82ID:B5xnsVZb
>>6
見つかってないのか、見落としたのか。

116名無し野電車区2018/01/19(金) 12:17:43.96ID:4UT61BXG
倒壊、訴訟待ったなしか

117名無し野電車区2018/01/19(金) 14:39:43.07ID:sqeoNZ8P
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118名無し野電車区2018/01/19(金) 19:09:03.72ID:ub66H7qX
>>108
九のATCは海ベースだけど駅停車の手動ブレーキは15km/hからとか
東のパンタグラフを乗せたり、離れ小島だからと好き勝手してる会社
西と直通でATCは仕様変更、異常時の運行方法が独自で海と喧嘩したり

西と九のN700は窓のサイズが違うとか引き通しが屋根の下とか
どちらが言い出したか知ってる人いる?

119名無し野電車区2018/01/19(金) 21:57:01.92ID:1WJszMvR
>>115
穿つた見方すれば、見つけたが新大阪迄はなんとか行けるから、そのまま走らせろ。
西の車だから西エリアでトラブルのは知らん顔しろ。そうやって朝出庫したかもね。

120名無し野電車区2018/01/19(金) 22:32:08.32ID:dPI57cMj
>>119
それ発覚したら東海の株価が死ぬぞ…
もしかしたらそれを織り込んで葛西が代表権手放したのかもな

121名無し野電車区2018/01/19(金) 22:55:01.56ID:zFqTWD7l
>>120
JR東海を設立したのがそもそもの間違いだから
それを機会に東海を西日本に吸収合併すればいい。

122名無し野電車区2018/01/19(金) 22:57:46.79ID:1WJszMvR
>>120
あり得る。
破断から発見された長さになるまで約一月掛かるとの記事有ったからには可能性は否定できないよ
たまたまブーメランになっただけで

123名無し野電車区2018/01/20(土) 13:32:27.28ID:62I/QljL

124名無し野電車区2018/01/20(土) 18:40:12.95ID:6ASHY4jk
いや、完全な憶測でしょ。
結局実現はしてないけどN700での深夜早朝便で330km運転する構想もあったし

125名無し野電車区2018/01/20(土) 18:52:35.34ID:39h4kRoc
たった50kmの米原京都間で330km/h出しても意味ないからな
それだけの為に強力なVVVF積むとか無駄の極み

126名無し野電車区2018/01/20(土) 19:01:19.05ID:GUHI4XjO
>>124
360キロで試験した台車と構想で終わった台車で同じか?
破壊係数1.4の実績ある軸梁と1.2の倒壊構想台車で?何処が耐久で同じだって?

127名無し野電車区2018/01/20(土) 21:48:03.76ID:jRirN/jo
設計そのものに問題があるのなら
例え軸梁式だったとしても
東海型台車に亀裂が入るんじゃないの?

128名無し野電車区2018/01/21(日) 03:18:05.88ID:eNJ98OtH
いずれX・G編成に同じトラブルが起きるよ
最も、編成数がK・Fと比べて圧倒的に多いから、特定の編成が山陽区間に入る確率は低いだろうけど
山陽新幹線の軌道とTDT台車の相性悪いのは間違いないと思う

129名無し野電車区2018/01/21(日) 09:08:45.60ID:r4dfqRxv
>>128
そう思います。
そういえば、山陽区間でも傾斜させたんですね。
負荷が更に増えたからヤバイかもね。

130名無し野電車区2018/01/21(日) 09:10:36.86ID:r4dfqRxv
>>127
設計ヘボならば起きるよ。
たがら?
倒壊の設計ヘボは変わらないよ

131名無し野電車区2018/01/21(日) 09:28:44.85ID:G/wfIGMY
なお、西マンセー犬は西自身のケンチャナヨ対応まで海のせいにしてまつ。

132名無し野電車区2018/01/21(日) 09:33:13.33ID:xz6wiN88
16日のもK5だったね

133名無し野電車区2018/01/21(日) 15:20:26.61ID:r4dfqRxv
ロリコン西犬叩き鉄厨は、西が叩かれないと愛媛のスレにロリコン画像貼り付けシコるそうです。

134名無し野電車区2018/01/21(日) 21:56:14.34ID:r4dfqRxv
>>1
構造力学から見たらやったら亀裂入る作りだよ。目視でも亀裂あれば直ぐわかる位置だから、朝の点検しっかりしたかが引っかかる。
見落としならば、検査員再教育だろうな。

135名無し野電車区2018/01/21(日) 22:20:55.90ID:28k+Pvjb
そもそも応力がかかる所に溶接部を集中させるつーのが信じられん
溶接がいる自動車部品でも応力がかかる場所やかかりやすい場所には溶接は打たない

136むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs 2018/01/21(日) 23:21:08.65ID:qPJjba4t
:::::::::::::::::::::``ヽ
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::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
:::::会津民::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::北朝霞在住:ノ`ヽ::::::ヽ
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、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'ぱよちん''゙    ,´   
  \ 道端ウンコ野郎  | 
    ヽクサイノハテメーダロノ
      `` レイシストシね

137名無し野電車区2018/01/22(月) 00:17:57.17ID:sbv6FoaQ
JR東海の特急南紀の台車に10cmのヒビ!
JR東海が関わった台車はヤバイ!!

138名無し野電車区2018/01/22(月) 07:11:14.98ID:lKMEUgpS
>>128
相性の問題じゃないよ。
山陽新幹線の軌道構造はわかってたことだし
車体傾斜だって想定できたことだから
単に東海の設計担当がアホだったってだけ。

139名無し野電車区2018/01/22(月) 07:25:51.33ID:Hi+tmE1h
610 名無し野電車区 (スフッ Sd1a-oRq4 [49.104.32.238]) sage New! 2018/01/21(日) 21:43:18.28 ID:XxY0FkGcd
東海の特急車両の台車の亀裂、西日本の運転士が発見したんだってね

仕業検査で亀裂を見つけられなかった東海、運転士の簡単な出区点検で亀裂を見つけた西日本

140名無し野電車区2018/01/22(月) 08:54:25.33ID:jT+sEeSm
>>86
FSWって車体みたいな平面なら別だけど台車みたいな複雑な形状の溶接だと不向きなんじゃないの?
で素材もアルミなどの軽金属に適してるから鉄の台車には向かないと思うけど

コストかければできるのかもだけど、海だからそこは…

141名無し野電車区2018/01/22(月) 08:59:59.93ID:wEbJ8unY
溶接台車そのものの限界かもな
東武は鋳鉄にこだわってたけどメーカーの都合でやむ無く溶接にしたらやはり台車亀裂起こしてるし

142名無し野電車区2018/01/22(月) 11:51:17.37ID:b39jM44X
JR東海の特急電車の台車にひびが見つかる 特急1本が運休に
2018年1月21日 18:15

21日朝、駅に停車中のJR東海の特急で、台車の部品の一部にひびがはいっているのが見つかりました。
JR東海によるとひびが見つかったのは和歌山県のJR新宮駅構内に停車していた特急ワイドビュー南紀4号の車両です。
21日午前7時半ごろ、出発前の点検で、車輪を回転させる軸の両側に設置される「軸箱体」と呼ばれる部品の1つに10センチほどのひびが見つかりました。
この影響で特急ワイドビュー南紀4号が運休となりました。
https://www.nagoyatv.com/news/index_detail.html?id=176868&p=1

143名無し野電車区2018/01/22(月) 18:52:22.60ID:i2S5zQDk
>>135
全くその通り。
以外にも束の209の台車が構造的に倒壊の新幹線よりも遥かにまとも。溶接無い一体構造。
バネスパンが狭いのが惜しい。

144名無し野電車区2018/01/22(月) 22:26:36.06ID:04vYrI9y
へびって怖いよな。
へび年生まれだけどへびはこわい

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