X



東海道・山陽新幹線194
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 23:12:17.05ID:qwNC9qCK
東海道・山陽新幹線全般について語るスレです。荒らしがあっても、透明あぼーん、削除依頼等、完全スルーでお願いいたします。荒らしに反応した場合、その方も荒らしとみなします。

前スレ
東海道・山陽新幹線192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513742901/
東海道・山陽新幹線192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513784918/
0711名無し野電車区
垢版 |
2018/02/12(月) 13:41:24.20ID:8kR/ATfa
>>698
ほならね自分がやってみろって話でしょ?そう私はそう言いたいですけどね
0712名無し野電車区
垢版 |
2018/02/12(月) 13:49:32.42ID:9rvLgGTD
ここのオタクが経営したとしても
組合がいうこと聞かないからたちまち退陣に追い込まれるのがオチ
0714名無し野電車区
垢版 |
2018/02/12(月) 14:50:49.22ID:6KP5/2Il
>>646
バス転換しようとしたけど自治体が治山費用払うから復旧してくれと頼まれただろ
0718名無し野電車区
垢版 |
2018/02/12(月) 15:25:49.50ID:+FFEGTqF
ヒント
ガラガラ北海道新幹線すごすぎ!!
奥津軽いまべつ駅、絶望の1日当たりの乗客数35人!

 津軽地方観光の周遊拠点として期待が掛かる奥津軽いまべつ駅だが、そもそも同駅の乗降客自体が少ない現実がある。

 JR北海道によると、16年度の1日当たり乗客数は35人。協議会事務局の今別町は低迷の原因を「東京方面からの乗客は料金が割高になるため、新青森駅で降りてしまう傾向がある」とみている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00000021-khks-soci
0720名無し野電車区
垢版 |
2018/02/12(月) 19:50:00.39ID:SazDBOFi
九州は本音では別に上場しなくても良かったけど、国が分割民営化の成功例として無理矢理上場させたような物
売却益で整備新幹線の費用も捻出させたし
0721名無し野電車区
垢版 |
2018/02/12(月) 21:07:41.33ID:X9fNAQ4u
>>716
国鉄資産の分割を担当した部署の人間は
たいてい束に行ったそうだ。。
0723名無し野電車区
垢版 |
2018/02/12(月) 21:13:21.95ID:runSXCzN
北陸の雪って、しらさぎ接続のひかりの客をめちゃくちゃ削ってそうだ。悩ましいな。
0724名無し野電車区
垢版 |
2018/02/12(月) 22:27:29.91ID:rs/6pxnC
豊橋ひかりが空いてて助かってるよ
0725名無し野電車区
垢版 |
2018/02/12(月) 23:27:53.41ID:kT5l+X5f
その代わり、金沢-京都・大阪間のサンダーバードと金沢-米原・名古屋間のしらさぎの
客を北陸・東海道新幹線利用で東京経由というおぞましき振替大迂回をさせているから、
本来東海道新幹線など利用するはずではなかったサンダーバード利用の層までもが加わっている。
TVニュースでは、金沢-東京-博多などという、平時なら
酔狂としか思えない者までインタビューで晒されていた。
0726名無し野電車区
垢版 |
2018/02/12(月) 23:29:30.51ID:OHTXEuHz
今日の北陸新幹線の利用者って
どのくらいいたんだろうね。
0727名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 00:56:51.11ID:Otyms+Ow
>>725
けど、雪に強い北陸新幹線が無かった時のこと考えると・・・?

そのインタビュー見たわ。「今日中に福岡」と言ってた女だったよね。
脳内では東京に出た後は羽田に向かって飛行機で福岡、と思って
たけど、当日買いの羽田〜福岡のクソ高さを考えたら5時間でも
新幹線だろうね。
0728名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 03:49:06.92ID:YEIFCyr0
>>727
乗り継ぎがスムーズに行くはずもなく、博多のぞみに乗れる確率も100%でもなく、
東海としても決して有り難いお客でもなく、そう考えれば、
はくたか→のぞみ→別ののぞみ(全部自由席)と乗り継いだとしたら、
金沢-東京-博多の総所要時間は少なく見積もっても12時間は見ておいた方が無難かな。
ちなみに北陸新幹線はくたか自由席の混雑は一時200%を突破したというから、
とてもかがやきはくたか共々指定席を取れる状況にはない。
のぞみもどうだろう、東海道と山陽を分割するなら山陽区間ぐらいはどうにかなりそうか。
0729名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 08:02:31.98ID:ZcQkc+eq
>>722
それで人事のプロがいなかったのが束。

その結果・・・・。
0732名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 10:56:55.09ID:V6lav6ND
>>730
地理上はそうなんだけど、なかなかうまく行かないんですよ。金がかかっても良いなら新幹線で東京経由ってのが一番速い。
0733名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 12:30:27.76ID:PySnsaNJ
何がうまくいかないのか
分かるように説明して
0736名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 13:03:57.42ID:Otyms+Ow
自分も思った。
本数的には断然に東海道新幹線だしね。
0737名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 13:51:09.99ID:kgcYg1uz
ヒント
特急しなのの振り子経験もなかなか良さげ
0738名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 15:20:00.12ID:YEIFCyr0
一応、高山線のひだルートも昨日史上初めて迂回ルートに加わったのだが、
もし開き直ってヒャッハー状態の御仁があるなら、時間はかかるが、
指定席やG席が取れないのは当たり前として、富山駅でたった一輌の自由席車両の
座席争奪戦に勝てる自信があるならチャレンジしてみるのも良い。
富山駅において北陸新幹線とひだの間での乗継割引はないが、
その後に東海道新幹線へと乗り継いでどこかへ向かうなら、
ひだと東海道新幹線の間でひだの特急料金が割引適用される。
0739名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 15:24:29.69ID:FCtqqQhc
ヒント
左翼は税金を何だと思っているんだ?

立憲・枝野氏「JR北海道や過疎地のバス路線は不可欠」

枝野幸男・立憲民主党代表(発言録)

JR北海道の(経営)問題は大変深刻な問題だ。国鉄改革は(JRに民営化した)あの時点にさかのぼって
「間違っていた」とは言えないが、もう一度見つめ直す時期になっているのではないか。北海道の場合は
JRだが、全国各地では私鉄の鉄道・バスも人口減少、高齢化の時代の中で、30年、40年前と比べ、
飛躍的に公共交通の持つ役割が大きくなっている。新しいスキームを作ることを含めて、しっかりと今後も
成り立っていくための知恵を出していきたい。

(安倍政権が財政投融資で3兆円を投入する)リニア(中央新幹線)がなくても東海道新幹線はある。
しかし、JR北海道の多くの鉄軌道や過疎地域の民間バス路線などは、それがないと地域が成り立たない
という不可欠なインフラだ。優先順位は誰が考えてもはっきりしている。

(12日、北海道帯広市内の会合と終了後の取材で)

https://www.asahi.com/articles/ASL2D4TW7L2DUTFK004.html
0740名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 15:43:55.63ID:Otyms+Ow
どうでもいいけど、早く黒人の新幹線車掌を採用しろよ。
0741名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 16:08:42.23ID:ZcQkc+eq
>>739
鉄道の存続はともかく
鉄道廃線後のバス路線の維持に国費を使うのは
否定しない。
0742名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 18:45:39.88ID:N8lruczJ
>>696
そういう所で企業批判をする遺族は大概が「プロ遺族」なだけに
出席した遺族にはあまり同情する気になれないな。
幹部には実名をググれば「共産党」が検索候補に出る人物もいるし。
0743名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 19:34:28.55ID:PySnsaNJ
プロ遺族だか何だか知らんけど、西が4.25を起こしたのは紛れもない現実だから
0744名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 19:41:50.45ID:iJugK40K
別に遺族が何党を支持しようが関係ないわな。
0745名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 20:02:32.81ID:YEIFCyr0
ホント共産党の毒牙に巻き込まれて賠償金の殆どを
むしり取られて泣き寝入りしている遺族が不憫でならない
0746名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 20:24:36.30ID:NDVPPeyr
福知山脱線事故も信楽鉄道事故も
今日のしらさぎ全便運休も
全部JR東海のせい
0751名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 21:52:06.08ID:PySnsaNJ
これ店名の正式名称がラチ内なのか

おもしろいな
0752名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 22:04:08.51ID:iwMvifE4
ラチ内店て通称じゃなくて正式な店舗名なんだな

>>520 の本読んでみたがおもしろい。
東海がJRで最大の利益を生み出せているのは新幹線リース制度を廃止できたことが大きいな。
いまだにリース料払っていたら利益をどんどん吸い取られ整備新幹線の建設にバラ撒かれてただろうし。
そのほかにも、300系を作り続けてものぞみを増やすことはできないから安価な100系を作るべきと言う社内の抵抗勢力を叩き潰したとか、
リニアに金を出しているのはウチだ、鉄道総研は口出しするなって鉄道総研の理事長を怒鳴りつけたとか。

しかし最近は、葛西氏が高齢で衰えてきてるのかリニア以外の長期的なビジョンが見えないよね。
N700Sもキハ85の後継も、老朽化した車両の単なる置き換えみたいな感じだし。
0753名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 22:10:28.49ID:3lzybcTv
トップがあんなんじゃ後に席を譲り渡すべき部下は育ってるのかなあって気はする
まあ育ってないし育てる気もないからあんなことしてるんだろうけど
0754名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 23:20:43.15ID:LYkNz656
キハ85は画期的な車両だったな
それまでのディーゼルカーのイメージを覆した
0756名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 05:00:03.14ID:18zWSleT
>>752
>300系を作り続けてものぞみを増やすことはできないから安価な100系を作るべき

この理屈よく分かんねえな。
当時のぞみの本数が限定的だったのは300系の車両数が限られてたからに他ならないだろ。
だから、300系を増備し客単価の高いのぞみを増発するのは自然な流れ。

まだのぞみが毎時 1本だった頃から、既に2003年ののぞみ主体ダイヤを見据えてたんだろうな。
0757名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 06:59:07.08ID:zqNNA27y
ヒント
【2月13日 CNS】デザインを一新した2階建て寝台列車が7日、上海駅(Shanghai Railway Station)から北京(Beijing)に向け出発した。
この列車は2018年、初めて春運(春節期間の帰省ラッシュ)に投入された。
今までの寝台車と異なり、通路は車両の中央に設置されている。また寝室は小さな個室スペースとなっており、テーブルや充電用コンセント、
照明などが備わった、快適性やプライバシーに配慮した「移動ホテル」になっている。(c)CNS/JCM/AFPBB News

http://www.afpbb.com/articles/-/3162287
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/a/2/700x460/img_a2c44d5cfc0c65b7400d15f2471b5e55130332.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/a/2/700x460/img_a2c44d5cfc0c65b7400d15f2471b5e55130332.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/f/b/700x460/img_fbdb6232140af1de585f372fa14f26d8145644.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/b/9/700x460/img_b9e12a33f19d5fed22063b1bb1b8852c128425.jpg

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/1/700x460/img_112905416eee53a564166638bec9ef09236606.jpg
0758名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 07:00:43.82ID:W0JbeLdE
犬が線路に落下、新幹線一時運転見合わせ 新山口駅
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180213-00000061-asahi-soci

13日午後3時50分ごろ、山口市小郡下郷のJR新山口駅
で、山陽新幹線のホームから
犬が線路に落ち、新幹線が上下線とも運行を一時見合わせる騒ぎがあった。犬は駅員に保護され、無事だった。新幹線は午後4時10分ごろに運行を
再開したが、上下線計5本に最大で21分の遅れが出た。

 JR西日本によると、犬は、新幹線を待っていた客の飼い犬で、ケージに入っていたとみられるが、
何らかの弾みで逃げ出したらしい。新幹線を待っていた一人が、ホームの非常ボタンを押した。
駅員がホーム下の線路にいた飼い犬を確保した。

同様の事件は昨年末、岡山でも起こしていた

利用客の犬が線路に… 山陽新幹線が運転見合わせ
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000117055.html

わずか2カ月で同じことを繰り返す
さすが新幹線重大インシデントホルダー、JR西日本w
0759名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 07:13:26.68ID:zqNNA27y
>>758
ヒント
個人の犬の逃走原因をJR西日本のせいにする東朝鮮人
0762名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 08:49:53.81ID:BHmAt4GN
岡山支社は早速ペットに関する注意のポスターを貼っていたな。
福山駅で見た。
0763名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 10:46:45.66ID:WPP0H3gy
>>757
ベッドを狭くしてスタッガードに配置してるのな。
国際線のビジネスクラスみたいだ。
こういう定員を増やす試みは日本でも参考にできないか。
0765名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 12:20:41.64ID:cSFJsOau
ヒント
上越新幹線金具脱落で運輸局聴取

13日、新潟市にある車両基地で上越新幹線の車両の床下に取り付けた金具が外れ、同じ新幹線の別の車両の屋根の上から見つかったトラブルを受けて、
北陸信越運輸局は14日、安全面の問題などについてJR東日本から聴き取りを進めています。

http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180214/0007980.html
0766名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 12:27:03.37ID:cSFJsOau
ヒント
上越新幹線の金具走行中に脱落か

http://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20180214/1030002127.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

13日午後、新潟市にある新幹線の車両基地で、上越新幹線の車両の床下に取り付けられた
金具がなくなっているのがわかり、その後、同じ新幹線の別の車両の屋根の上でみつかりました。
けが人はいなかったということですがJR東日本は走行中に金具が外れた可能性があるとみて原因を調べています。

JR東日本新潟支社によりますと、13日午後4時15分ごろ、新潟市東区にある新幹線の車両基地で、
10両編成の上越新幹線の1号車の床下に取り付けられた金具がなくなっているのを点検中の作業員が見つけました。
作業員が同じ新幹線の車両を調べたところ、金具は6号車の屋根の上で見つかりました。

この金具は、長さがおよそ20センチ、幅14センチ、重さは2.6キロあり、
台車の空気ばねの上下の動きが過度に大きくならないよう抑える機能があるということです。
金具はボルト2本と針金で固定されていますが、ボルトと針金は見つかっていないということです。

今月11日に東京にある新幹線の車両基地で点検した際は異常は見られなかったということで、
JR東日本では金具は走行中に外れて、壁などにあたり、車両の屋根の上にのった可能性があるとみています。

02/14 06:44
0767名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 12:36:05.08ID:s8DUbr7R
>>766
JR西日本インシデント集(公表分)
https://www.westjr.co.jp/smt/press/?category=7&;area=9&year=2017&month=0&pressSearch=%95%5C%8E%A6%82%B7%82%E9

2018年2月12日 山陰線または因美線における車両床下機器カバーの落失について

2018年2月11日 北陸線 南福井駅 熱風式融雪装置からの灯油流出について

灯油垂れ流して土壌汚染なうえにカバーは未発見とか。
新山口の犬の件がないな。新幹線止めてるのに。
0771名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 20:37:01.43ID:XONcO8SI
下にある金具が上から見つかるなんて
作業員が屋根に置いたのか


てかわんこ保護されて良かったわん
0773名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 23:56:00.29ID:jy/uwfKB
>>745
> ホント共産党の毒牙に巻き込まれて賠償金の殆どを
> むしり取られて泣き寝入りしている遺族が不憫でならない

名誉毀損
0774名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 04:39:09.19ID:hroYd85I
ヒント
客の不始末をJR西日本のせいにする悪質東厨。アホなのかな?

758 名前:名無し野電車区 :2018/02/14(水) 07:00:43.82 ID:W0JbeLdE
犬が線路に落下、新幹線一時運転見合わせ 新山口駅
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180213-00000061-asahi-soci

13日午後3時50分ごろ、山口市小郡下郷のJR新山口駅
で、山陽新幹線のホームから
犬が線路に落ち、新幹線が上下線とも運行を一時見合わせる騒ぎがあった。犬は駅員に保護され、無事だった。新幹線は午後4時10分ごろに運行を
再開したが、上下線計5本に最大で21分の遅れが出た。

 JR西日本によると、犬は、新幹線を待っていた客の飼い犬で、ケージに入っていたとみられるが、
何らかの弾みで逃げ出したらしい。新幹線を待っていた一人が、ホームの非常ボタンを押した。
駅員がホーム下の線路にいた飼い犬を確保した。

同様の事件は昨年末、岡山でも起こしていた

利用客の犬が線路に… 山陽新幹線が運転見合わせ
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000117055.html

わずか2カ月で同じことを繰り返す
さすが新幹線重大インシデントホルダー、JR西日本w
0775名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 05:40:41.40ID:eOBmR3nw
自分のことを棚に上げてよく言う
0776名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 06:37:28.78ID:Ha9qiVmc
ヒント
個人の管理ミスをJR西日本のせいにする東朝鮮人。
0777名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 06:48:48.33ID:UQ/Ja3TS
ホームドアがないからこうなる
0778名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 08:19:26.28ID:kVGxxeWV
ヒント
池袋駅ホームから線路に逃げる痴漢サラリーマン(JR東日本)
0779名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 09:17:21.50ID:UQ/Ja3TS
ホームドア代もケチるJR西w
0780名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 10:17:16.11ID:Zd0EQ9/N
いやぁ高槻ヒント豚のコイコイが激しいですなぁ。
近々渡橋ですか?
0781名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 12:17:42.31ID:2LDo8fHn
>>779
これも民営化、分割失敗のツケだね
東海という会社を作らず、西日本と東日本で分けて東海道新幹線名古屋以西を西日本会社が担っていれば今頃のぞみ停車駅には全駅ホームドアが付いてたのにねぇ
やっぱり東海が癌。
0782名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 12:20:46.31ID:Ha9qiVmc
ヒント
当初の予定通り東京駅から全てJR西日本が東海道新幹線を運営すべきだった。

世界一のトラブル王JR東日本には日本の大動脈東海道新幹線の運営は無理。
0783名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 12:38:14.38ID:g9LZH/sz
いえいえご謙遜を
いくら東がトラブル王でも
尼崎と信楽に勝てまへんわ
0785名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 12:44:16.73ID:UQ/Ja3TS
新幹線重大インシデントにも敵いませんw
0786名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 12:45:34.73ID:T1pTfEFx
>>783
分割民営化してなければ信楽も尼崎も無かったからねぇw
やっぱり分割民営化失敗は痛かったね
0788名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 12:51:52.31ID:fU1JPJTf
名古屋って京阪神より田舎だからホームドアなんぞつけるほど人がいないからなw
0789名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 13:02:29.37ID:k9WW5vXi
そうだったw
東海道新幹線って首都圏と近畿圏の二大都市圏のおかげで成り立ってるもんなぁ
名古屋なんて在来線ですら名古屋駅から数分後には田園風景ですしw
0790名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 13:03:04.00ID:xEEE6Omq
お前ら大事な事を忘れてるぞ!

JR東海は多数の死者を出す事故は起こしていない!!

結論
JR本島は3社体制で正解!
0791名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 13:10:56.25ID:g9LZH/sz
>>784
ぐわー、尼崎と信楽より酷い事故事だー
これだけの大惨事だと死傷者が多いんだろうなー(棒

で、何人の死傷者がいたの?
0793名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 13:32:56.48ID:j9h3FRB+
>>791
松本文明乙
0794名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 13:45:00.26ID:O5WySLj9
東海在来線は本数少なくて低速運転だから事故が少ないだけ。
東日本は本数が多くて、西日本はスピードが速くて事故が起きる。
0795名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 15:01:33.99ID:UQ/Ja3TS
>>791
軽傷2人
0797名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 15:21:32.80ID:iCgC5fqf
>東海在来線は本数少なくて低速運転だから事故が少ないだけ。

三河安城を120km/hで通過してるけど?
0799名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 15:31:41.39ID:D4buEvKl
今度名古屋行くんだけど名古屋の観光地ってどこ?
0801名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 16:49:45.83ID:mh0yGa1Y
>>779
東海管内の新大阪駅は8つあるホームのうち27番線しかホームドアがなんだが
自爆乙
0802名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 17:04:18.25ID:chwZFq/T
閑古鳥の声が聞きたいならレゴランド
JR東海好きならリニア博物館
味噌カツ食べたいなら矢場豚

そりゃもう見所たくさん

名古屋に飛ばされて二年目の転勤族サラリーマンより
0803名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 17:40:03.60ID:fuZ5IJY6
新幹線は風圧があるから、すべての新幹線ホームにホームドアかホーム柵を義務付けるべき
0807名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 20:35:19.80ID:RWSNttkn
>>799-800
マウソテソ、1日2回通ったなあ

ながらで着いてモーニング、
閉店前にディナーしてながらで帰る
0808名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 21:06:54.51ID:ga5Qr3eb
>>806
山陽新幹線の、のぞみ停車駅はカオスなので
0809名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 21:20:45.56ID:VqQFn4Az
一度犬が線路に飛び出ただけで後だしじゃんけんのように叩く>>779みたいなキチガイクレーマーがいるからなw
0810名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 21:23:07.02ID:VqQFn4Az
>>779
そういえば東海の京都駅ってホームのエレベーターすらケチって地元が金出すまで付けなかったらしいね
ボロ儲けしといて、どんだけ古事記なんだ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況