【やくも はくと いなば】山陰特急 part 25【おき まつかぜ はまかぜ】
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島根・鳥取を走る特急列車のスレです。
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関連スレ
特急まつかぜといそかぜを語ろう[鉄道懐かし]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220277573/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured >>798
でその高速バスって山陰行くバスなのか？ 山陰へ行く/山陰から帰るバスだよ
18シーズンに乗ったのと、突然思い立って蕎麦食おうと往復したのと
どっちも平日 >>794
橋代がクソ高いからクルマはNG
経費でおちるんだったらクルマで行きたいわ ttp://i.imgur.com/Eif54vt.jpg
伯備線と因美線もこんな感じで付け替えろよ
因美線 智頭～河原
伯備線 日羽～備中高梁、備中高梁～井倉、新見～根雨、根雨～伯耆溝口
山陰本線 船岡～胡麻、下山～山家
まで付け替えて線形改良しろ >>790
鈍行の児島～宇多津は結構定番だがｗ
僅かな金額だが特急料金ちょろまかし、カッターにネクタイのおっさんがなｗ 京阪神方面への高速バス（定員29人）は米子27往復、鳥取23.5往復人、松江・出雲市18往復、倉吉7.5往復。
便数や所要時間の差を考えると、米子がバス＞やくも、鳥取Ｓはくと≧バス、出雲・松江やくも＞バスかな。 まともな企業や公務員はちゃんと交通費でるんだしキセルやるリスクが高すぎだろ
やるなら、割引チケット等を使って正規料金請求して差額の小銭儲けるくらいがせいぜい 会社の規模で出張方針は全然違うけどな。
大きいところは、時間最速原則で、事故や遅延のリスクを考慮して値段高くても鉄道・航空。
ただし、大阪～徳島は鉄・空が無いからバスとなる。
小さいところは、コスト最安原則で、リスキーでも社用車・レンタカー。
大阪～徳島では定員一杯詰め込んで車でイケイケ。
中程度のところはその中間で柔軟。大阪～米子のように高速バスとの時間差が小さければ安いバス推奨となる。
言ってることが全然違うのはこのあたりの事情かと。 新型のはくとをキハ187と連結できるようにすればいいね。130kmも準備工事して有るみたいだし。 >>808
会社の規模と云うより業種の違いじゃないかと。
建設系はどこまでも車で行く。 >>812
まあ、はくとといなばを連結すれば単線の上郡～鳥取間に余裕ができて増発しやすくなるけど、
187系が先頭にくる時は130㎞運転出来ないからはくとのスピードダウンになるな。 それ以前にキハ187系の高加速力って120km/h以上での運転を完全に捨てたギヤ比で得たものだから、
130km/h運転可能なギヤ比にしたら120km/h以下の速度域での加速が鈍くなる >>813
昔からそれ言ってる人がいるけど、くっつけたとこで増発する車はないし片方遅れた場合、結局は単線だから各路線に迷惑かけるだけだと思うんだけど。
現状ですら関西圏ではくとが15分遅れたとしたら智頭線、因美線で交換待ちで30分遅れになってるのに
あと187系だけじゃなくてHOT7020形先頭でも少しスピード下げてますよ
130キロ運転出来なくても結局は加速でカバー出来てるから130キロ運転にこだわる必要もないかと思います >>815
まあ時速130kmは京都～姫路で必要なだけだよね。 >>808
会社の規模より、移動する場所と荷物の要素が大きいかと。
都市の中心（駅近く）同士の移動なら鉄道が便利だが、街はずれから街はずれなら駅までの往復を考慮したら車が便利。
業務用機材を持参する場合は少々時間がかかっても車で行かざるを得ない。
鉄道か車かの選択はこういった要素も大きい。
また浜田から広島のような鉄道よりバスが圧倒的に便利な区間は出張のバス利用は一般的。
出張でバス利用が一般的ではないと思っている人は鉄道や飛行機が便利な地域間の出張を繰り返しているからで、そういう地域で出張する人は高速バスのほうが便利なことを知っているからみんな使うし、それが経費処理できないことはほとんど無い。
広島と中国地方の中小都市を結ぶ高速バスは普通に出張に使う人は多い。
上下や今治あたりだと鉄道利用で広島を目指す人の方が珍しいかと。
中国地方では無いが、東京から鹿島神宮線なんて鉄道が使えないから出張も高速バスが選択肢の筆頭になるいい例だ。 >>811
年間契約ならそう高くないから普通にやってるけどな。
ビジネス契約で24時間7000円を365日借りたら馬鹿高だけど、
スポットなら費用は知れている。ガソリン、通行料入れても、
1人乗りでも鉄道より、2人乗りすれば高速バスよりそれぞれ安い。
>>818
言ってることは正しいけど、話がどんどんずれてなくねえか。
荷物とか出張場所とかに関係なくカバン一つで市内出張するのに、会社によってデフォルトが
バラバラみたいだから、その謎解きをした。
大企業はリスクマネジメントに神経質で、金が掛っても社員のハンドル総量を減らそうとする。
中小や個人経営は交通費を絞り込まないと成り立たないから、時間を犠牲にしたり危ない橋を渡る。
出張先で世間話をすれば傾向が見えてくる。
鉄道が自由競争の実力でないところで生かされているというのも現実。 >>814
電車みたいな固定ギアと違って、気動車は変速機積んでるだろ Sはくとに必要なのは関西地区で新快速に追いつかれないこと
新快速においつかれるとダイヤ乱す原因になるので関西地区で嫌われる >>824
スーパーはくとの進路を邪魔してるのが新快速だろうが
遅れてるときは神戸あたりで待避して道を譲れ
思い上がりも甚だしい ＳはくととＳいなばを上郡－鳥取で連結して仮にやくも並みの毎時15往復に増便したら、
Ｓはくと2両＋Ｓいなば1両の3両編成で運転しても座席数が供給過剰だろうな。 >>825
芦屋で新快速がはくと通過を退避している時はあったな。 >>824
下りは、はくとが追いつくことはあっても、後続新快速に追いつかれることはない
上りは、新快速発車時刻の先に姫路発車していたら、余裕で大阪早く着く。
だけど夕方のラッシュ時は、大阪で時間調整しすぎる。 はくとは停車駅が少ないから、最高が10キロ低くても追いつかれることはないだろ。
でも、120をコンスタントに維持するため大半で最高速度の力行となって、
気動車の特性上、発進加速と同程度の燃料バカ食いとなるはず。ダイヤが乱れなくても毎日ね。
現状は130キロまで引っ張って、惰行で110、力行130の繰り返しで省エネ運転。 >>783
四国方面は 関空-松山空港のピーチ便が高速バス割引の基準だろうな
神戸-米子のskyマークが撤退してさっぱり はくとといなばをくっつけることばっか書いてるやつはバカばっかりか？ 【調査】「この人と結婚するかも」と思った理由２位「自分のためになにかしてくれた」 第一印象で決めた人はごく僅か
頑張れ、独身の鉄ちゃん・・・・ 下りやくもの接続新幹線ダイヤが、以前は新大阪発さくら先発、のぞみ後発だったのが、
のぞみ先発、さくら後発になって、さくらの指定席がとりずらくなった気がする。 出○村田製作所が今の100倍ぐらいの規模になったら山陰新幹線来るかも。 鳥取県東部の願い、Ｓはくと新型車両導入、智頭線・因美線電化、山陰新幹線早期実現。
中部の願い、Ｓはくと・Ｓいなば全便倉吉発着化、Ｓまつかぜ・おきの赤碕停車、山陰線電化。
西部の願い、やくも新型車両早期導入、伯備線高速化・新幹線化。 どこも現状維持してくれるのならありがとうございます、レベルだろ
神社ブームのおかげで出雲行きが多少マシになったくらいで、他にいい話ない 道路は、あらゆる税金からふんだくって豪華な新規格の道路が出来上がり
時間短縮、快適移動になっていくのに
鉄道は、新幹線と都心の在来線私鉄を除けば
鉄道会社のなけなしの懐から軌道維持費用で精一杯
速達化のための新規路線もしくは、線形改良でも、
弱小地方自治体からの僅かな支援金が加わるだけ
国は公共交通から鉄道を無くしたいんだろうな。 欧州や台湾は、道路整備一通りおわったので鉄道を整備してる
道路予算を減らしてかわりに鉄道にまわしたりしてる
日本の場合そういった柔軟な予算編成は無理 28年に揮発油税が2.4兆、自動車重量税が3900億の税収がある
一般財源化されたけども、道路の整備に使えや、という意見も理屈通ってるわな
鉄道税とか取ったら整備してくれんじゃないの？ｗ >>842
山口線は山口県と協力して絶賛重軌条＋PCマクラギ化中、
島根県内は津和野以北は放置プレイ…。
やる気のない自治体の行動を国のせいにするんじゃねえ >>847
やる気がないのではなく
貧弱な地方にそこまで金が回らないという事
高速道路見てもわかるように、中国地方の鉄道網よりも
高速道路の発展の方が圧倒的に豪華。
高速道路は地方自治体が請願するだけ。金出さないでしょ。
山口線は島根県に掛かる区間が短く、利用者も僅少な区間のみ
だからそこに金を掛けている場合じゃないんだよ。
おバカだな >>844
でも、鉄道整備に税金投入して鉄道利用を促進してマイカーの利用率減らせば新たな道路整備をしなくても道路の混雑解消ができる。と言う屁理屈もあるけどね。 道路整備の主目的が旅客流動だと思ってる時点で救いようのないアホ 鉄基準でしか物事を考えられないガイジだからしょうがない >>847
山口県側の重軌条＋PCマクラギ化 は何時から何時迄？ 鳥取県は、智頭鉄道運営基金約8億円を積み立てており、Ｓはくとの車両更新や施設修繕など
の一部に使われる。ＪＲ路線だと、山陰線青谷－豊岡間の2名以上の旅行の補助制度くらいだな。 >>853
比較対象がよくわからんが？
何が言いたいんだい？ 山口線なら仁保から篠目区間が4月からPCまくらぎ工事やってたな。
重軌条化しても短尺レールのままだから水害に強くなる以外のメリットは薄そう。 >>842
関西のJR在来線特に京都府内のは未だに他府県よりも遅れている。
高速道路は第二京阪から京都高速まで出来上がって、京都縦貫道まで全通した。
しかし、鉄道は昭和末期（国鉄末期）にようやく奈良線電化して、
山陰線電化までこぎつけたものの、複線化高速化は園部まで。
奈良線に至っては、今や普通列車でも10～15分毎に駅を出る過密ダイヤにも
関わらず、未だに部分複線化でお茶濁し。
後5年で城陽まで完全複線化できるももの、電化から四半世紀でようやく
並行私鉄の近鉄と互角とまでもいかない。
京都府は高速道路の建設費用無負担。
高速道路にはそれなりの緊急性必要性があるものの
かたや昭和時代にできた軌条と、かたや最新土木技術で出来上がった
高速道路網。それを利用する高速バス。太刀打ちできるわけがない。 奈良線乗ってもらうと分かるが乗客はラッシュ時でも半分くらい外国人（中国人）観光客だから
並行の近鉄で通勤通学は間に合ってるし正直そこまで焦る所ではない
近鉄の通学定期なんて倍以上安かったりするし、逆立ちしても勝てる額ではないからな >>852
2年前から順次PCまくらぎに切り替えてる 山口から新山口までは、山口線でもスーパーおきの加速が速い。 >>857
スレチだが、奈良線と対になるのは近鉄ではなく京阪な。
近鉄と比較なんてしてたら笑われる。
発言するならそのくらいは把握してからな。 何言ってんだ？
京阪と奈良線なんて六地蔵までしか併走してないだろ？
大阪向かう京阪と奈良線が対？は？？？
俺は城陽の人間だからお前よりはよっぽどわかっとるわカス >>856
ても京都から福知山、城崎への高速バスが未だにできる気配がないな
JRの独壇場 >>862
並走が六地蔵までって城陽の人間の発言とは思えないな。同名駅が隣接する木幡、黄檗、宇治はどう説明するんだ？
奈良線の黄檗の横にあるあの線路は？
イキって必死な割にはツッコミどころだらけw
ま、とにかく、奈良線と並走する競合するメインが京阪(伏見区から宇治市までベッタリ)なことはキチガイがいくらイキっても変わらない。
近鉄とは小倉から長池までのわずかな区間。
それ以南は木津川が挟まる。
スレチなのでバカ相手はこれでやめる。 >>864
とりあえず京都～奈良間の競合を忘れちゃならん。 つかJR奈良線の競合は
京都から宇治が京阪
京都から奈良が近鉄
じゃねーの？
いつから複数の競合は駄目になったんだ？ 宇治に限定すれば近鉄対JRだな
京阪宇治は京都への直通が無くなったし、本数も少ない、時間もかかる
宇治線は本当にミニマムな地域輸送になってしまった 嵯峨野線・奈良線の複線電化は本来昭和４０年ころまでにやっておく必要があった
まあ嵯峨野線のトンネル工事は大変だろうが、近鉄の新生駒トンネル、
JR在来線・新幹線の滋賀～京都間のトンネル、なんかもあるし技術的に十分対応可能だった 京都市街側（JR京都か京阪出町/三条/四条）の位置が違いすぎるので、JRと京阪で競合という感じはあまりないな
東福寺-桃山は併走してるけど
六地蔵-宇治は競合だな。どれくらい客数あるのか知らんが >>867
近鉄は奈良県下から薄く広く集め、八木と西大寺で束ねて京都に送り込む路線かな。新幹線へ。
JRは完全に京都一辺倒の片輸送。
都市間需要はほとんどない。
ヲタは割と勘違いするが、両線は実際はあまり競合せず、JR が急伸したのは徒歩圏内で競合する京阪を食ったのが大きい。運賃差を見ればわかるよ。JRの割安帯と京阪のボッタクリ帯で被るエリアだから。ここは間違いない。
それより奈良の人の目線の先には京都でなく大阪。京都奈良ピンポイントは元々需要薄い。 >>861
その京阪宇治線の利用者はすっかりJRに移ったから
宇治線閑古鳥鳴いているもんな。 >>864
玉水駅近くの住人でも、本数が多いという理由で
近鉄新田辺または三山木駅を利用して、
そこから自転車もしくはマイカー送り迎え
ってパターンが多い。
うちの会社は木津川沿岸から京都市内への通勤利用が多いから >>870
かつて、京阪三条から宇治線乗り入れで普通列車が宇治まで運行していたが
JR奈良線が電化、速度アップした頃から宇治線乗り入れ利用者が激減して
今や宇治線のみ運行に減らされている。 >>874
直通急行もあった記憶が。
特急→急行→淀屋橋行き普通→宇治行き普通が15分間隔だった。
スレ違いにてここまで このスレ対象の鳥取県内各市町村、商工団体等からＪＲ米子支社、県への要望状況。
はまかぜ→全便鳥取発着、岩美停車。
Ｓはくと→全便倉吉発着、一部米子延伸、赤碕、由良停車。
Ｓまつかぜ、Ｓおき→赤碕停車。
やくも→運転停車便の根雨客扱い、29号の生山停車。 >>876
具体的な費用負担の話や利用促進案などなしで要望ばかり出しても説得力ないな。
口は出すがカネは出さない、みたいな。 はまかぜ 城崎温泉で打ち切り
はくと 鳥取で打ち切り
の方がありそう はくと全便倉吉発着はあり得るが、はまかぜは無いだろ。むしろ全便香住発着で普通鳥取行連絡になる可能性が高い。
実際浜坂はバス、岩美は鳥取からはくとが主流だし。 今米子から鳥取のバス乗ってるけど2人しか乗ってない はまかぜ5、2号は
兵庫県北部から三宮への需要が堅調なので浜坂発で残しそう
あとは城崎温泉止めでもいいぐらいの需要 >>883
豊岡発着でいいよｗ
シーズン以外の城崎はゴーストタウン。 出張で三ノ宮から香住に行ったとき、香住は10人ぐらい降りたが浜坂まで乗る人は2人ぐらいしかいなかったぞ。
カニシーズン以外香住止で十分だと思うわ。 >>885
確かに一番有り得そうだよなぁ。
はまかぜ5・2号を豊岡発着にして、豊岡以北はキハ47の快速「かにかにライナー（仮称）」として豊岡～鳥取（もしくは浜坂）
の便を設定して乗り換え接続となる日が来ないこと願うよ。
実際、神戸から鳥取まではまかぜ5号乗ったことあるが、乗客は俺含めて2人だったしな・・・。
現状は、所要時間もスーパーはくと13号で事足りるからね。 >>887
まあ、はまかぜに乗って鳥取まで行く人は、物好きで無い限りいないだろ
わざわざ、時間もかかる、料金も高いのに。 たしか鳥取まで行くのも、浜坂香住だと汚物処理等が出来ないからとかもあるみたいだからね 須佐4時54分発大阪行き急行だいせん
博多まつかぜは結構全区間乗車の話聞くが
こっちは全区間乗ったという奴は見たことないなあ 生山のやくも29号停車は、鳥取県町村会の29年度県知事要望に新規に加えられてるな。
生山は奥出雲町、安来市、雲南市、庄原市等県境圏域の重要な交通拠点であり、圏域住民、
企業や観光客の利便性向上のため、やくも最終便29号の停車が必要だそうだ。 スーパーやくもは一時期倉敷から米子までノンストップとか平気であったな
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