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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 52
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無し野電車区
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2018/05/17(木) 09:13:00.45ID:cZUvQwkI
線路に座り込むような原始人がいるようなところに国がミニを計画するわけなかろうもん
0852名無し野電車区
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2018/05/17(木) 09:14:25.42ID:3QmUdMlz
>>850
唐津に通したら結局、佐賀県が金ないといけないのは変わらないだろ。
フルの建設費出せないと言ってるのは佐賀市じゃなくて佐賀県。
0853名無し野電車区
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2018/05/17(木) 09:16:17.39ID:Z1MQjXG3
>>844
佐賀新聞も反対派に入れ込み過ぎてミスリードするようになったら終わりだぞ
0854名無し野電車区
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2018/05/17(木) 09:17:15.77ID:Ixvs1Y30
ミニ新幹線にしたら名前はどうなるの？
長崎にちなんだ名前になるのか佐賀にちなんだ名前になるのか
0855名無し野電車区
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2018/05/17(木) 09:22:45.14ID:MC7JRLo2
長崎新幹線も佐賀新幹線も許されないから西九州新幹線だろう
0856名無し野電車区
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2018/05/17(木) 13:16:07.27ID:HHzgM9t6
長崎と佐賀の一部自治体以外は賛成しないお荷物新幹線ｗ
建設中止でいい
0857名無し野電車区
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2018/05/17(木) 17:32:06.68ID:6gOY4GPN
新幹線より鳥栖から武雄まで複線で繋がる方が夢がある
0859名無し野電車区
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2018/05/17(木) 19:27:28.00ID:Ytu3S1OB
>>857
ないわ
0861名無し野電車区
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2018/05/17(木) 21:56:49.72ID:LGKt1k9a
ミニ複線三線軌の地元負担480億として、国と佐賀県が何らかの折り合いをつけたとする。
このタイミングで長崎が400億出すと言えば、誰の反対もなくフルが実現してしまう。
同じ400億拠出でも、佐賀県のためという理由では県民の理解を得られないが、
ミニ化で追い詰められた状況で自県のためと説明すれば納得するだろう。
ミニになり得ない鉄壁の方程式。
0862名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:46:03.63ID:sROcihHA
>>861
仮に長崎が不足分出して全フル化するとして佐賀県内の停車駅と
平行在来線の問題どうする？
ミニならミニ区間はJRのまま（平行在来線問題は発生しない）＆
新幹線の停車駅問題も発生しないはずだが
全フルかミニならミニの方が佐賀にとっては都合がいいのでは？
0863名無し野電車区
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2018/05/17(木) 23:02:21.81ID:/WE2/fEV
>>858
長崎の知事って人相悪いな
さえない田舎のじいさんにしか見えない
0864名無し野電車区
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2018/05/17(木) 23:03:09.63ID:ElJJ5UYn
佐賀は現在でも鳥栖まで行けば新幹線に乗れる
今のままでも全く困らない
0865名無し野電車区
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2018/05/17(木) 23:12:03.57ID:2b/DPiOr
>>858
長崎が儲かるんだから長崎とJR九州が今より負担しろ
何でもかんでも国に頼るな

被爆都市から野蛮な乞食都市に様変わりしすぎだわ
0866名無し野電車区
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2018/05/17(木) 23:15:22.87ID:TRq1dSYL
働かずナマポで食ってるｸﾚｸﾚ乞食が言ってもなw
0867名無し野電車区
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2018/05/17(木) 23:21:02.41ID:LGKt1k9a
>>862
ミニ複線3線軌だと、新鳥栖〜佐賀の普通列車が51分、ピーク本数2/3が14年間も続く。
ミニが完成した頃に客が居なくなったのでは、誰のための非分離なのか分からない。
肥前山口駅が設置されないことは、知事はフルの問題としていないからいいんじゃね。
0868名無し野電車区
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2018/05/17(木) 23:24:42.45ID:LGKt1k9a
>>865
Qが1500億円負担しそうなのは織り込み済みだよ。
知らないないいいいんだ。
0869名無し野電車区
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2018/05/18(金) 00:10:29.92ID:e+/Q4XtG
どうせ減便してるんだし影響も限定的やろ
0870名無し野電車区
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2018/05/18(金) 00:13:33.07ID:e+/Q4XtG
>>868
JR九が1500憶を負担する根拠ってあるの？
唐津回りとか博多南の延長とかと同様の妄想?
0871名無し野電車区
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2018/05/18(金) 00:33:31.43ID:UCPR29+O
＞肥前山口駅が設置されないことは、知事はフルの問題としていないからいいんじゃね。

知事が問題にしなくても地元が納得するとは限らないけどな。
もちろん、知事がこの先問題として提示する可能性だってある。
>>430によると、国の全線フル規格想定ルートは江北町内を通ってるから軽く扱えることではないかもな。
0872名無し野電車区
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2018/05/18(金) 00:36:53.97ID:UCPR29+O
871は>>867向けね
0873名無し野電車区
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2018/05/18(金) 05:54:47.43ID:vvb4eHi/
エベンキ西城死んで良かったな
エベンキ蝦夷はもっとしに晒せよ

おまエラチョンコ国賊エラは一匹もいらんぞ
0874名無し野電車区
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2018/05/18(金) 06:43:06.83ID:KJZitu/5
ヒント
斎場秀樹さんの斎場はどこですか？
0876名無し野電車区
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2018/05/18(金) 12:30:24.39ID:+KOtUFRB
>>634
長崎新幹線の予定地部分だけ佐賀県から長崎県に割譲したらいいんじゃない？
0877名無し野電車区
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2018/05/18(金) 13:43:12.78ID:tVZ0ln77
新幹線は東海道山陽の東京〜博多間、東北新幹線の
東京〜盛岡間、上演新幹線の大宮〜新潟間で十分
なのに地方議員はオラが町に新幹線を作ってください
とごねるから無駄に税金が使われる。迷惑
0878名無し野電車区
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2018/05/18(金) 14:22:25.51ID:CDGuaYrt
>>877
東海道新幹線が大成功したのと田中角栄気取りの政治家が増えたせい
平成も終わるのに昭和40年代感覚だから政治家も官僚も終わってる
0879名無し野電車区
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2018/05/18(金) 16:58:58.95ID:Dkq2YsaN
DAMのあとは新幹線か
国賊エベンキベクレ非大和味様チョンコまるで東朝鮮チョンコ韓唐エベンキを絶滅させる他ないな
0881名無し野電車区
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2018/05/18(金) 17:42:25.21ID:Dkq2YsaN
>>880
大阪様やで
平行在来線潰さなあかんようなチョンコ丸出し新幹線はいらんぞ
0882名無し野電車区
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2018/05/18(金) 19:14:37.31ID:em/cuQLT
全線フル規格の場合、新鳥栖〜武雄温泉は市街地コースなので軟弱地盤改良やら住民の立ち退き反対等々で8000億以上かかるとして 佐賀県の負担額は３割だから2400億程度になるんじゃねーの？
0883名無し野電車区
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2018/05/18(金) 19:44:06.99ID:G75MNM4+
佐賀知事「関西直通が出来ない方式での開業は具合が悪い」
0885名無し野電車区
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2018/05/18(金) 20:10:08.20ID:em/cuQLT
佐賀県が金をださずに全線フル規格で開通する方法

・博多から糸島、唐津、多久経由で武雄温泉を結ぶ
・佐賀県と福岡県の県境の浜崎付近に新唐津を作る
・新唐津付近までは福岡県の負担となる
・新唐津から武雄温泉までを長崎県に負担させる
・全線フル規格で作りたい長崎県は佐賀県と分担でも可という
・ 佐賀駅の在来線特急は佐世保線の特急と佐賀駅始発で現行維持出来る
・肥前山口も在来線の特急が止まるので現行維持
・伊万里線は廃止
・博多から竹下間で地下に潜りR385から油山付近を西に曲がれば博多南と別ルートも可能
0888名無し野電車区
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2018/05/18(金) 20:56:21.13ID:R4L1EYL4
>>885
地下にすればどこにでもできんだろ
新大阪ちかく北陸新幹線の経路なんて想像もつかんわ
0890名無し野電車区
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2018/05/18(金) 20:58:28.83ID:R4L1EYL4
まあ、地下でヨドかわ超えるんだろうな
カネがあればなんでもありやな
京都地殻なんてさらにそうぞうするだけでも寒けするわ
0891名無し野電車区
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2018/05/18(金) 21:01:16.54ID:R4L1EYL4
サンダハ高速化限界やからこちらはしゃあない
そもそも東朝鮮国賊ひともどき蝦夷チョンコなんかに北陸をつなぐ必要がないのだ
0892名無し野電車区
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2018/05/18(金) 21:04:21.48ID:R4L1EYL4
>>889
いや、おまエラチョンコ東朝鮮感にしたことならは百済難民エベンキチョンコとバレてるからな
黙って死ねや…ファビエラチョンコ必要がないのだエラ
0894名無し野電車区
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2018/05/18(金) 21:08:20.01ID:em/cuQLT
>>888
残念だけど福岡は大震度地下法外だからね
JRの在来線と国道を利用したらそれほど費用もかからないよ
0895名無し野電車区
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2018/05/18(金) 21:11:54.44ID:fgtLxlhF
>>877
じゃあ整備新幹線全区間の構造物の撤去と車両の廃車をやってくれ
0896名無し野電車区
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2018/05/18(金) 21:30:30.88ID:9Zvoi+gj
>>894
カーブきつくなると遅くなるぞ
東朝鮮チョンコエベンキ頭呆苦新幹線は大宮以南新快速様よりおそく手クソわらすけどな
0897名無し野電車区
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2018/05/18(金) 21:40:23.90ID:em/cuQLT
>>896
まあ そこはしゃーない カーブ緩くしたら用地取得に費用がかさむし
それでもR600くらいは確保出来るやろ
0900名無し野電車区
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2018/05/18(金) 21:44:21.34ID:9Zvoi+gj
東朝鮮絵偽日本韓唐エベンキチョンコとのリニアもいらんわ
甲府から静岡にカーブシロ
被爆韓唐エベンキ国賊チョンコが流入は迷惑なんだよ
0903名無し野電車区
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2018/05/19(土) 06:23:35.53ID:E87mDcw6
新快速様なら無問題なのにいつまで基地外東朝鮮エベンキ国賊アホエラを引きずってんの
0905名無し野電車区
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2018/05/19(土) 07:10:18.84ID:0yZzqJm8
>>902
用地買収や工事の下請けで佐賀県内にカネが落ちるわけだから、肩代わりなどできないよな。
実質15%負担なら、工事で県内に落ちるカネの見合い分ぐらいで、開業後のメリット少なくても
そのくらいは負担してもいいレベル。
0907名無し野電車区
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2018/05/19(土) 08:07:47.85ID:xiG5uibm
>>902
その記事、新出でなく4月のだから話半分とみていいよ。
関係者が言いたいことを言う第1ラウンドのジャブ。
佐賀県知事のヒアリングをもってゴング、第2ラウンドへ。
おまいらの職場でも、存亡をかけた投資がたった1カ月半で決まったら、
経営者の頭おかしいと思うだろ。
0908名無し野電車区
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2018/05/19(土) 08:11:07.78ID:zfJWsNeZ
負担は佐賀に
儲けは長崎とJR九州に

佐賀の判断は極めて正しい罠ｗ
0909名無し野電車区
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2018/05/19(土) 10:17:44.15ID:uydFhM58
佐賀県が金を出さずに佐賀県内にフル規格で建設するというのは、
今まで県内は県で金を出すという方法でやってきたわけだし、変えることはできないと思う。

そこでFGT失敗の迷惑料として国が負担するという方式が考えられるが、
これも、結果的に県負担を少なくして建設できるとなると、
過去の新幹線建設した地域と不公平になる。

やっぱフル規格無理じゃね？
0910名無し野電車区
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2018/05/19(土) 11:15:46.53ID:qqNkUbvL
迷惑料という理由だと、財務省やマスコミは別にしても
よその自治体は文句言いにくいんじゃないかね？

ただし、枠組み通りにやらないのなら自分たちのあとに回れと北陸が言い出すかもな。
この前の福井の知事の発言はその布石のように思えなくもない。
0912名無し野電車区
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2018/05/19(土) 12:31:09.59ID:hheqcW+l
>>909
FGTで実質的に佐賀に約束していたのは山陽への直通＆並行在来維持という事。
フルの場合は費用増大以外に後者の条件を保証するのが厳しくなる。
一番単純なのはミニ化(最安プラン）とし費用は迷惑料代わりに国が負担する
パターンだろうな。
ミニ化は大変でもやれば出来るというレベルの話だし、それ位の費用負担は致し方
ないという納得させやすい（国民に）

あるいは上記相当の費用を国が迷惑料として負担し、残りは規定通りの国地方
負担としてフル化するという案も考えられるが、その費用負担を佐賀が受け入れ
るかどうかかな。

いずれにしても迷惑料代わりに国負担でフル化をというのは虫が良すぎて受け入れ
られないだろうね。
0913名無し野電車区
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2018/05/19(土) 12:38:58.93ID:hheqcW+l
>>910
北陸に比べて弱いのは結局長崎の問題でしかないからだな。
北陸は福井だけでなく石川や富山や新潟、長野までバックについている。
また都市部側で比較しても福岡より関西側の方が方が積極的。
現実は長崎が孤軍奮闘しなければならないという厳しい状況だな。
0914名無し野電車区
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2018/05/19(土) 13:37:50.62ID:Nb9tEtcv
基本的に街や人が発展するには結局は"道"なのよ
高速鉄道で新たな道を結べば 産業や経済が活性化して新たな雇用が生まれたり人も定住する
過疎県のさらに過疎地域の佐賀県西部の発展を考えると 新幹線は未発達の唐津、多久、武雄温泉、嬉野温泉をフル規格で通した方が県全体の為になると思う
0915名無し野電車区
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2018/05/19(土) 13:42:24.01ID:C0Bk03Ek
で、一日の利用者数が3桁に満たない駅をまた懲りずに作ってしまうとｗ
0916名無し野電車区
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2018/05/19(土) 13:49:24.34ID:Nb9tEtcv
唐津も武雄温泉、嬉野温泉も観光地だからそれはないだろ
0917名無し野電車区
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2018/05/19(土) 14:37:52.09ID:mChIzjbB
佐賀迂回ルートなんか佐世保ルートと同じ結末をたどるに決まってるだろ

大需要地をわざわざ避けるなんてＱが呑むはずなし
0918名無し野電車区
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2018/05/19(土) 14:42:27.49ID:Nb9tEtcv
>>917
佐賀市民は佐世保の特急と佐賀駅始発で十分やろ 今と変わらずなんも損しない
逆に新幹線の新佐賀なんか作ったら 特急も確実に減るだろうし、もしかしたら平行在来線問題も起きるかもしれんぞ
0919名無し野電車区
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2018/05/19(土) 14:59:05.42ID:C0Bk03Ek
ルートに上がっていない唐津回りを今更上げても意味ないでしょう
百歩譲って唐津回りが検討に上がっても開通はおそらく
北海道・北陸の新大阪開業以降になってしまい、開業が22世紀間近になってしまうわ
0920名無し野電車区
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2018/05/19(土) 15:01:32.35ID:Nb9tEtcv
ルートに上がって無いも何も フル規格のルートはいったん白紙になったでしょ
0921名無し野電車区
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2018/05/19(土) 15:16:38.10ID:Nb9tEtcv
それに糸島〜新唐津〜武雄温泉間は過疎地の二束三文の土地の山間部を トンネルまたは谷間を利用する事で恐ろしく費用を抑えて出来る
長崎ルートのメインはあくまで長崎都市圏なんだから 付加価値として佐賀西部と糸島が付けばいいんじゃね？
それにJRQも長崎本線の大ドル箱として佐賀駅始発を自由な時間に走らせられたら効率がいいはず
0922名無し野電車区
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2018/05/19(土) 15:17:32.85ID:C0Bk03Ek
（ほとんど）白紙状態になっているのは新鳥栖〜武雄温泉間をGCT方式で結ぶことであって
新鳥栖〜武雄温泉間そのものは白紙になっていないと記憶しているが？
0923名無し野電車区
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2018/05/19(土) 15:20:00.60ID:ff+ozPi8
>>918
Qの収益はどうなる？鹿児島本線の線路容量問題は？
プレーヤーが複数いるんだからそれぞれ立場を変えて考えろよ

アスペかっての
0924名無し野電車区
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2018/05/19(土) 15:23:12.04ID:ff+ozPi8
>>921
佐賀、長崎とそれぞれ別々に運行すれば運行経費も余計にかかるよな
糸島需要は筑肥線と食い合いになるから収益増に繋がらないし
鹿児島ルートとの合流はどうする？

何より福岡がそんな路線に金を出す理由がない

何一つ実現可能性が見えないルート
0925名無し野電車区
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2018/05/19(土) 15:28:32.20ID:Nb9tEtcv
>>924
食い合いになるのは長崎本線も同じ
筑肥線は福岡都市圏でさらに九大移転で人口増加中ぞ？
それにむきになってるけど 俺の一人事だぞ？
これを国交省の偉い人が見てるんか？
あーん？
0926名無し野電車区
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2018/05/19(土) 15:32:27.89ID:Nb9tEtcv
>>924
>>佐賀、長崎とそれぞれ別々に運行すれば運行経費も余計にかかるよな

という事は 新幹線佐賀駅、新佐賀駅が出来たら平行在来線の佐賀駅の特急は廃止ですか？
肥前山口〜武雄温泉の複線化工事も無駄になるけど？肥前山口も見捨てるの？
0927名無し野電車区
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2018/05/19(土) 15:34:55.91ID:C0Bk03Ek
>>921
>糸島〜新唐津〜武雄温泉間は過疎地の二束三文の土地の山間部を トンネルまたは
>谷間を利用する事で恐ろしく費用を抑えて出来る

都市部の博多駅にどういうルートで合流させる？博多南まで迂回させる？
なにより福岡県が一昨日きやがれのセリフと共に一蹴すると思う
0928名無し野電車区
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2018/05/19(土) 15:40:01.27ID:Nb9tEtcv
>>927
博多〜竹下間で地下に潜ってR385を利用して油山付近を西に曲がればよかろう
博多〜竹下間は在来線と入れ替え線があるから土地取得せずに利用できる
また国道385が南区に走っているのでそれを理由する 博多駅はストップ線とかもあるから工事も出来ない事は全くない
0929名無し野電車区
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2018/05/19(土) 15:46:17.12ID:Nb9tEtcv
>>922
松山政司委員長が入閣したため、今回から山本幸三（衆院福岡１０区）前地方創生担当相が委員長に就任した。会合後、取材に応じた山本委員長は、フル規格の検討では「ルートは決め打ちしていない。佐賀空港を通したらどうかという話もある
0930名無し野電車区
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2018/05/19(土) 16:23:39.22ID:Nb9tEtcv
>>923
新鳥栖〜武雄温泉間の本来ルートが１番いいんだろうけど 費用がかかり過ぎるのと佐賀県だけで負担しないといけないのがネックだろ
それを福岡県と長崎県に費用の分担を求めて応じるかね
佐賀県の負担額1100億とか言ってるけど2000億近くかかると思うよ
0931名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 18:37:37.86ID:lOh5wSnY
長崎は佐賀県内のミニで妥協するバーターとして
佐世保線とハウステンボスの改軌費用を国から取り付けるとか交渉すればいいのに。
なんとかの一つ覚えみたいにフルフル言ってても博多や大阪は一向に近づきはしない。
0932名無し野電車区
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2018/05/19(土) 18:54:03.78ID:C0Bk03Ek
>>930
なにも全線フルにする必要もない
本来ならリレーかスーパー特急で十分と思うが
直近のマスコミ報道だと佐賀も国の指示次第ではフルなりミニなり
検討する余地が出てきているみたいだがフルだと佐賀の負担は長崎の負担より大きい
それでも長崎とＪＲ九のフルへのゴリ押しするとかえって佐賀は態度を硬化して
恐らくリレーという長崎もＪＲ九にとっても最悪の結果になるのは必至
ここは長崎とＪＲ九は一歩引いてミニに一本化するのが最善の落としどころと思う
0933名無し野電車区
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2018/05/19(土) 19:09:53.39ID:LHWnaBUv
鹿児島ルートの時ですら最後まで出し渋ってた佐賀だからな
長崎ルートが無ければ新鳥栖駅も要らなかったのに
0934名無し野電車区
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2018/05/19(土) 19:11:58.85ID:EMADusiK
FGTのスキームが、破綻して既に成立しないわけだからそれの前に戻ってスーパー特急のスキームになるんじゃないの？
0938名無し野電車区
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2018/05/19(土) 19:58:30.82ID:ZCbzNcbQ
>>933
佐賀は福岡の隣だから新幹線の旨味は無いからな
長崎や鹿児島のようなクソ田舎にまで伸ばす方が間違ってる
0939名無し野電車区
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2018/05/19(土) 20:00:11.65ID:4LnlsA6q
>>932
長崎・JRQが全フル要求してる限り佐賀からミニとは言えないだろうなぁ
ミニでも佐賀の負担は大きいし

ミニの流れになるためには、国の仲裁で長崎・JRQがミニで妥協、佐賀に
提案した上で佐賀もミニで妥協という形かなぁ
そうでもしないと佐賀県内をまとめられない気がする
0940名無し野電車区
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2018/05/19(土) 20:40:11.14ID:C0Bk03Ek
>>939
たしかに佐賀からはミニで手打ちしてくれとは言えないと思う
だから、佐賀は落としどころとしてミニなんだけど国がフルなりミニなりで
仲裁してくれとメッセージを上げたのが直近のマスコミ報道だと思う
長崎・JR九は、佐賀が上げたメッセージを読んでくれれば良いのだけれど
ここぞとばかりにフルをゴリ押しすると確実にリレーになってしまう
ボールは佐賀が持っているようだけど実は長崎・JR九なんだよね
0941名無し野電車区
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2018/05/19(土) 20:49:43.85ID:shhDIt8W
なんのかんの国はまだFGT開発継続中
いくら山本議員が事実上困難と言っても
国がFGTでの山陽新幹線乗り入れを正式に断念表明しないと佐賀も話しを前に進めないでしょう
0942名無し野電車区
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2018/05/19(土) 21:20:49.47ID:C5ppTXM8
佐賀とて永遠リレーでは具合が悪いだろ。
0943名無し野電車区
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2018/05/19(土) 21:44:54.26ID:DDsDdBkx
ミニは工事期間中にかなり不便になるから
佐賀県としては積極的に推しにくいだろう（とくに選挙前は）
0944名無し野電車区
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2018/05/19(土) 21:51:31.20ID:FB0ZL7Jp
具合が悪いのは乗り換え必至の嬉野くらいかなあ
武雄にしても博多に行くだけならむしろリレーのほうが利便性が高いし
0945名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 22:05:04.54ID:DDsDdBkx
唐津経由の全線フルは計画書き換えが必要になる
鹿児島ルート側の介入を招いて消極組が増えて長崎が損するだけになるだろうな
0946名無し野電車区
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2018/05/19(土) 22:09:15.75ID:4LnlsA6q
>>943
確かにミニ工事期間中は不便になるが、ミニ区間での並行在来線問題は
発生しないというのは佐賀にとって大きなメリットだと思う

それこそ決裂して一度リレーになったらリレーが恒久化しかねない
（鹿児島の時とは状況が違う）
それを考えれば一時的な不便を耐えてでもミニで一挙に完成させた方が
良いと思うが
0947名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 00:26:07.11ID:1Qi3v2uI
>>941
>国がFGTでの山陽新幹線乗り入れを正式に断念表明しないと佐賀も話しを前に進めないでしょう

3月31日に国が新大阪直通不可を正式表明しているの知らないの？
山陽断念とは言ってないけど、小倉や広島まで乗入れても佐賀県との約束を果たせないからFGTは終了確定です。

>>939　>>946
ミニになり得ない鉄壁の方程式をどうやって突き崩すのか楽しみですね。
0948名無し野電車区
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2018/05/20(日) 00:29:12.98ID:h+GMs03/
ぼくのかんがえたてっぺきのほうていしき
0949名無し野電車区
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2018/05/20(日) 00:31:21.93ID:h+GMs03/
ながさきのなつやすみは、はやいのかな？
0950名無し野電車区
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2018/05/20(日) 00:39:55.72ID:h+GMs03/
>861 がミニになり得ない鉄壁の方程式というのが理解できん
0951名無し野電車区
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2018/05/20(日) 00:43:29.78ID:h+GMs03/
これも唐津回りとか南博多接続と同じものを感じる
予測というより、期待と願望の類か
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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