新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー
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九州新幹線（西九州ルート）の 整備のあり方について （比較検討結果）
平成３０年３月３０日 国土交通省鉄道局
http://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
１３ページ目
山陽新幹線（新大阪駅）への乗り入れのための新たな取組みについて
http://d1z3vv7o7vo5tt.cloudfront.net/medium/article/img1_file5ac0a148d66e6.jpg
「リニア整備後の４時間到達圏（※）
大阪 ４０箇所 ／４７箇所
東京 ３５箇所 ／４７箇所
→大阪が東京に匹敵する一大ハブ都市に
※鉄道利用で４時間以内に到達可能な県庁所在都市数」
新大阪駅の将来予想
４Ｆ 東海道・山陽新幹線
３Ｆ 阪急新駅、新幹線＆在来線コンコース、駅ナカ
２Ｆ 地下鉄御堂筋線、新御堂筋（国道423号)、ロータリー（タクシー乗り場 )
１Ｆ 在来線（おおさか東線,なにわ筋線,東海道本線,特急etc)、高速バスターミナル
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・ー・−・−・−・−・− ・−・−・−・−・−・−
Ｂ１Ｆ 新幹線＆リニアコンコース、駅ナカ
Ｂ２Ｆ 北陸（東北)・山陽・九州（長崎)・山陰・四国新幹線
Ｂ３Ｆ リニア中央新幹線
Ｂ４Ｆ バスターミナル
Ｂ５Ｆ 新御堂筋バイパス ＥＨ800なんて軌道もシステムも周波数まで違うのに
在来線と新幹線直通してるのにな
なぜそれが既存の新幹線で出来ないの？ 2016年広域交通結節点利用者調査
米原駅 11,833人/日
京都駅 84,238人/日
新大阪駅 157,653人/日
新神戸駅 20,572人/日
西明石駅 2,820人/日
姫路駅 11,347人/日
https://i.imgur.com/XK2SK1e.jpg >>426
2面3線とかじゃないかな
名鉄名古屋駅みたいに変則的に
名古屋が将来を考えずにセコい投資しかしないのはいつものこと
東山線の貧弱な規格とか
最近だとレゴランド
今頃になって関東で集中的にCMとか レゴランドはこれからどんどん開発しているからまあ
USJだって最初はしょぼかったし あと博多への延伸は全く考慮していないだろう
その区間は東海には関係ないから レゴランド・ジャパンと異なり
USJは関西＆大阪観光も兼ねて
居るのが強みで愛知犬には無理…(笑) >>433
釣りなのか知らんが、タイヤ走行とか馬鹿か
ボトルネックになって運行に支障が出るわそんなの
それでいて利用者が増える訳でも無い
たかが6kmの為の延伸とか百害あって一利無し
>>441
増発や緊急時の対応考慮したら2面4線がベスト >>364
同レベル配置で、対面乗継とせずリニア・北陸山陽 地下駅をまとめた場合は、
博多方については >>130 を参照。
同レベル配置で対面乗継の場合は、ホーム端から上下にばらけるよう単線スロープトンネルをつけ
高低差を確保してからリニアと幹を交差させる。
スロープは200ｍ程度、線路間隔が大きく分岐機までの距離が伸びる分＋200ｍ程度か。
駅構内が博多方だけでざっくり400ｍ程度長くなり、単価効率の悪い単線トンネルが必要となり、
莫大な費用が掛るだろう。非現実的と思う。
>>443
いずれの方式でも博多方延伸の想定設計は無問題だし、
準備工事（行止まり複線BOXを埋設）による費用増は微々たるもの。
密かにやっておくんではないか。 >>1
こういうことか…
日本各地 ←(新幹線・リニア)→ ☆新大阪☆ ←(なにわ筋線)→ 関空 >>447
山陽、九州新幹線ばかり見てるがプラスアルファとしてJR東の新幹線がJR東海を介さず
直接北陸経由で新大阪まで乗り入れ出来るメリットも大きい 関空と新大阪は地理的に対極にあって地政学的に相性最悪なんだよな。
だから不便な関空〜新大阪アクセスをこれだけグチャグチャいじくっても不便という。
品川駅は新幹線・リニアの玄関口であり羽田空港の玄関口でもあるから、大阪がやりたいことを既に手に入れてるんだよな。
もともと大阪はいろいろと不便過ぎるからあれこれいじくるしかないんだけど限界があるよね。 国内最弱離線のセントレア空港を管轄する愛知犬…
国内最強路線のKIXが有る大阪
↑
此の両者の違いは極めて偉大…(笑) 品川は便利だけど２面４線で、
ターミナルではあってもハブにはもの足りない仕様。 >>451
機能的な玄関口を実現する品川駅の現実に対して、
大阪は絵に描いた餅なのが悲しい。 流石ベクレ帝国の首都トンキン官国人の
飼い犬の愛知犬らしい殊勝な投稿ですわ…(笑) >>454
品川は山手線も通るし、羽田空港からも近い。2027年にリニアも通る。
新大阪は環状線と無縁だし、関西空港が凄まじく遠い。リニアが来るのも遅いし来るのかも不透明。 >>448
東北〜北陸の直通はスイッチバックが入るから、列車としてはイベント列車がせいぜいだな。
しかし将来的に貨物新幹線を実現しようとすると凄い意味があるね。
混雑する東京地方を避けて、北海道〜東北〜北陸〜松井山手まで貨物運送できる。 この新大阪ハブ構想にしても、小浜京都ルートにしても、実現性の見えない前代未聞な夢みたいな話なんだよね。
これは、どうにもならないほど現実的な答えがない不便な大阪の問題に対して「夢だけは見せてあげる」という国からの応急措置と言える。
第二の都市というプライドもあるのにリニアも北陸新幹線も不透明と、現実は厳しいことになっている。
リニアは品川〜名古屋が開業するし、北陸地域は東京支配圏へなっていく。
九州新幹線を東海道直通するのは大阪のプライドとして面白くないし、米原に北陸新幹線が乗り入れするのも大阪のプライドとして許せないわけ。
利用者の利便性や早期実現やコストを優先的に考えると、大阪にとっては不利な状況になっていくのが現実なんだよね。
その残酷な現実をあからさまに出してしまうと、大阪衰退や関西衰退に拍車をかけることになってしまう。
そこは国としてもバランスが悪くなるのでなるべく避けたいし、逆に大阪や関西が盛り上がるポジティブな話題を提供することで国のバランスが良くなるという考え。
大阪や関西は産業構造的にも地政学的にも放っておくと衰退が避けられないんだよね。
だから不便な大阪を色々といじくらないとヤバイから、大阪も焦って色々いじくってるものの遅すぎた。
大阪はずっと裸の王様をやってきて大阪が不便である現実を直視してこなかったからね。色々と手遅れなんだよ。
手遅れだからこそ、絵に描いた餅でもいいから大阪には夢を見せて希望を持たせてあげることが重要になる。
それが新大阪ハブ構想や、小浜京都ルートであり、ギャーギャー騒ぐのを黙らせるための「飴玉」なわけ。 >>455
そのリニアって大阪に来なかったら名古屋止まりやで
それに東北新幹線に乗り換えられんし >>458
はいはい
妄想や憶測はそこまででいいですよ >>439
これ、結局は新幹線の全運行システム接続統合になるんじゃね
技術的には当然出来るだろうけど金がかかる
九州はともかく東海と東日本と北海道のシステムと接続することになるじゃん
話をつけないといけない
政治的に難しいという話なのでは 1両編成の車両が奔走して居る
愛知犬のショボい在来線…(笑) >>462
日本の将来を考えたら直通出来るようになるだろうね。
N700Sという新型車両も国内だけでなく世界でも柔軟に対応可能な設計だしね。
海外へ日本の新幹線を売るにも日本の高速鉄道ネットワークを見本として宣伝しないといけないからね。
札幌〜東京〜新大阪
鹿児島〜新大阪〜東京
こうなったら東北や九州の人も品川や名古屋からリニアに乗り継げる多様な選択肢が生まれる。 JR東は東京駅スイッチバックで嫌がらせするやろな
新幹線システムはすごいがJR東海という他社跨ぎは
反面教師として伝わるだろう システムの統合までは必要ないでしょ
山形新幹線や秋田新幹線は、ATCとATSを切替で日々運行できているのだから >>464
↑東京ばかり言っているね、この人
頭が東京というゴミでいっぱいなんだな >>455
リニアと羽田が近いことにメリットが見いだせないんだが。
飯田とか橋本周辺みたいなニッチを想定してるのか？
それとも愛知県民ご自慢のセントレアをスルーして羽田を使ってもらいたいのかな？ 新大阪のハブ化、
実は関空が肝だと思う。
法務省 出入国管理統計表
http://www.moj.go.jp/housei/toukei/toukei_ichiran_nyukan.html
（Ｅｘｃｅｌ）
外国人入国者数
２０１８年 ２月 （速報値）
新千歳 １７１，３８５人 ↑３０．６％ （＋４０，１２９）人 ※前年同月比
羽田 ３１８，３９８ ↑２０．６％ (＋５４，３５９）
成田 ６２６，５９８ ↑１７．２％ （＋９２，０６３）
中部 １１２，２３４ ↑１４．９％ (＋１４，５６４）
関西 ６４５，１６５ ↑２９．２％ （＋１４５，７１６）
福岡 ２００，７０４ ↑１７．２％ （＋２９，４０９）
那覇 １３５，９４６ ↑１８．９％ （＋２１，６４５） >>469
在来線区間と新幹線区間の運行管理は、別々だぜ >>471
ベクレ帝国＆愛知犬のショボさ
だけが悪目立ちをして居るね…(笑) >>468
大阪が関空〜新大阪のアクセスを重視してるのに答えが出てるだろ。それが全て。
南海が新大阪に繋がりたがってるようにね。
大阪は何もかもバラバラなんだよ。 >>474
『新幹線』は国際線の乏しい地域にもアクセスしてるが
『リニア』は国際空港の整備された三大都市圏しか走らない。
意味合いがまるで違うんですが >>474
なにわ筋線ですべて解決
アセスも終わり、負担割合も決定して
あとは着工のみw >>477
品川が新幹線と京急の乗り換えになったは偶然だろ。 >>480
偶然じゃないよ。
東海が、多くの人が羽田に向かう経路上に東海道新幹線の駅を作れば
多くの人にとって航空より新幹線が便利になると考えて作ったんだろ。
そういうちょうどいい場所があったのは偶然といえば偶然だけど、
羽田が東京の西側にある以上は必然的にそういう場所は出来ていたような気もする。 品川は、折り返し能力に難のある東京駅のバッファとして作っただけで、羽田とのアクセスは偶然の産物だよ。 後は山手線渋谷方面乗り換えの時短効果くらいだな
新幹線品川の存在意義は 四国新幹線が来ても、
岡山ー新大阪間はパンクしないの? >>483
関西から見たらそうかもね。
東京駅と品川駅と選択肢が２つあるのは便利だね。
逆に新大阪の存在意義が無い。
もともと梅田(大阪駅)に通したかったのに出来なかったことから、不便な川向こうの僻地に仕方なく作った妥協の産物だからね。
また新大阪から手前の京都駅が便利過ぎて新大阪は関西の玄関口になれないんだよね。奈良の玄関口も京都だしね。
大阪の北部民は東京方面へ行くとなると京都駅を利用するほど。
神戸にも新幹線駅はあるし、新大阪の存在意義がほとんど無いから関西では新大阪はずっと軽視されてきた。
非関西人の方が新大阪を重視するという皮肉。
北陸新幹線延伸でも後々京都と大阪は対立することになる。
関西延伸で新線建設となると京都駅先行開業になる可能性が高いんだよね。
そうなると京都ターミナルで凍結する恐れがあるから、大阪のプライドでそれを阻止するだろう。
関西の中心でありたい大阪が不便であるがゆえに、新大阪の存在意義が薄いがゆえに、関西の醜い争いは避けられない。 >>486
大阪にしたら、梅田に人がやってくる事が大切なわけで、
新幹線を新大阪で降りてやってくるかどうかはどうでもいい。
京都で降りて新快速や京阪・阪急で来て貰っても一向に構わない。
よって争いにもならない。
新大阪まで乗ってちょっとでも多くの金を落としてほしいと思ってるのはＪＲ両社だけ。 来年のおおさか東線で
拠点駅としてワンランクあがるね。
天王寺くらい? 関西の玄関口って発想の時点でズレている
大阪や京都や神戸奈良とあって、それぞれ目的地によって便利な経路をとるだけ
他所に用がある人間を無理矢理経由させる動機は皆無だろ 関西人がわざわざ品川駅スレや他の首都圏スレで荒らしなんてしないのに
どんだけこいつは大阪コンプ持ってるんだか。 >>490
大阪は京都先行開業は絶対認めないよ。
大阪は関西のハブになりたいのに京都先行開業されるのは脅威だからね。
大阪にとって京都は目の上のタンコブなんだよ。 大阪は、東京みたいに本来は用がなく通過したいだけの人を無理に立ち寄らせることはしない。
高速道路のＩＣの場所を見たら明らかだわな。
名神・・・大阪のだいぶ北の方（吹田）から大阪をスルー可能。用がある人は阪神高速で大阪へ。
東京・・・東京都心を通過しないとスルーできない構造で何十年もの間、大渋滞を巻き起こしていたところ
最近になってやっと圏央道とか整備する。外環はオリンピックにも間に合わんとか。アホですな。 >>486
もし、新神戸が神戸線と連絡してれば大阪から
岡山、広島、九州方面に向かう場合
新大阪に向かわず大阪から新快速で神戸に行き
そこから新幹線ってなってたかな？
新神戸も在来線や阪神阪急と直結してれば大宮みたいにな使い方も出来たかも知れない >>492
諺に
↓
『弱い犬程良く吠える』と言うやろ…？(笑) >>494
昔、東京は田舎だったんだよ
C1都心環状線に集中させることができるほど
そうして起きた渋滞を枯れ木も山の賑わいで良しとしていた 今もできれば用がなくても東京を通過させて集中させたい
例えば、圏央道で東名と東北が繋がったとき、ほとんど報道しなかった
むしろ、東名と中央が繋がったときの方が報道が多かったぐらい
(海老名が流通の拠点になるとかどうでも良い内容)
そのくらい東京は一極集中がなくなるのを怖れてます >>496
そうだろうね。
新大阪にとっては神戸が東海道本線に接続してたら致命的に終わってた。
神戸が新神戸という不便な駅になってくれたことで、同じく不便だけど少しマシな新大阪は救われた。
しかし京都駅というハブターミナルが目の上のタンコブなんだよな。 京都は大宮みたいなもんだろ。
新大阪ハブ化の大勢に影響無いよ。
北陸新幹線がＪＲ東海の管轄なら
京都で止めてたろうけど。 東海道新幹線の1日あたりの乗降客数の多さの順…
↓
一位
↓
東京駅
二位
↓
新大阪駅
3位…
↓
ナゴヤ駅…
↑
東海道新幹線のお荷物の不要駅…(笑) >>502
おまえ地下板で見ないと思ったらこんなとこにも来てるのかww >>499
地方は吸い取る人間もいなくなってるのにさらに根こそぎ吸い取ろうとしてるからなあ。
将来の種籾まで食い潰そうとしてるのが今の東京だわな。 >>501
北陸新幹線はもともと小浜ルートが公式的には理想的ルートとしてあって、妥協案として湖西ルートや米原ルートがあった。
小浜ルートは最速で新大阪に行けるのが魅力だったが、京都駅をスルーして京都府内には亀岡にしか停車しなかった。
小浜ルート派は「新大阪に繋ぐことが何より重要だし、京都はオマケに過ぎない。亀岡で充分だし、それに新大阪からも乗り継ぎできるからそれで充分。」
「京都は最重視されるものじゃないし部外者」
という声が大半だった。
つまり小浜ルートは純粋に新大阪重視のルートだったわけ。
それが土壇場でJR西が小浜京都ルートという京都駅を重視した新ルートをぶちあげたうえ、その新ルートにあっさり決まるという。
あれだけ揉めたルート問題が何だったかのように、唐突に出てきた小浜京都ルートに決まった。
はっきり言えば、大阪重視の小浜ルートはボツになって、京都重視の小浜京都ルートになったということ。
ルート名にしても京都を冠してるのもあからさま。
新大阪をハブターミナルにするというのなら、小浜ルートで新大阪ハブから京都に行けばいいわけ。
しかしそうならなかった。京都重視で新大阪軽視というのが現実。
京都先行開業になるのは確実だし、新大阪延伸は努力目標のまま最悪京都で事実上の凍結になる。
つまり新大阪ハブ構想は夢でしかないんだよ。 京都の重要性はＪＲ西もわかってるよ。
ただ現代でもハブか?と言われると、 うーん…
京都に敬意を表しつつ、あくまでも新大阪がメインだよってのが
小浜京都ルートの真意だな。 技術的に可能になったからそのルートになった
そもそも京都が松井山手を賛成している事実は無視
新大阪をターミナルにしたくないことから逆算して変な理屈ばかり上げる
一体この人の目的は何だ？ 新大阪へ直行するより、ちょっと路線を曲げるが京都奈良(松井山手から学研都市線乗り換え)へも便利になる現在発表されてルートが優れている
曲げると言っても鍋弦線(大船渡線)酷くなく、同じ北陸新幹線の長野糸魚川間ほどでもない
JR西日本もそのルートで認めている
なぜそのJR西日本が松井山手で止めると思えるのか不思議だ >>506
京都は地理的に近畿のハブだよ。
東海道、北陸、山陰、奈良、放射状に伸びる。昔から街道の基点だしね。
北陸新幹線が京都まで来たら東海道山陽新幹線にも接続しちゃうし、
大阪方面にしてもJR西自慢の新快速で京都から梅田に直行すればいいだけ。
特急はるかも既に京都まで来てるしね。
なにわ筋線も京都まで来るだろうね。
そうなると京都から大阪都心部に直行できるようになる。
京都先行開業によってバカ高い工事費と工期を投じて目的地として機能しないJCT的乗り換え駅の新大阪に新幹線の延伸(二重投資)する意義がほとんど無くなるわけ。
だからJR西も一時は「最悪京都駅まで出来ればいい」とも言ってたりしたからね。さすがに大阪に配慮しないといけないのでもう言わなくなったけど、本心が出ちゃった。 >>507
技術的に可能というより、ノリだよ。
JR東海のリニア計画がダイナミック過ぎて感覚が麻痺したという感じだね>>335
そりゃ京都は松井山手だろうか賛成するに決まってるよ。京都駅さえ通れば後のことはどうでもいいんだからw 岐阜県も不甲斐無い中部地方のお山の
大将を担がにゃ成らんのは大変やね…(笑) >>508
奈良方面便利になるかねえ…現状松井山手-木津間は単線だよ
奈良線の方は単線残るけど一応強化中なので多分北陸開通後も奈良への玄関口は京都
というかリニア。 本来京都をハブでもいいところなんだけど、これ、東海さんとの兼ね合いだね。
東海さんの中では京都＝観光地。ハブ機能は期待してないからリニアは通さない。
現北陸ルート案では、リニアに乗りたい北陸沿線民は京都から乗り換えて名古屋か
そのまま乗って新大阪かといったところ。
西が新大阪乗り換え用割引切符出すかもなｗ何十年も先の話だけど 京都の交通結節点機能をどんなに強化しても、ハブにならんけどな。
乗継だけでなく周辺地の需要が旺盛であることも必要。
京都は、関西の旅客需要の絶対的中心の大阪から遠い。
さらに空港から致命的に遠く、鉄・車・空の全部が揃わない。
松井山手までの段階的整備が疑われる（つか濃厚）のは、予算の問題からだろ。 >>516
この「さん」付けは他人行儀のものでしょう
しょせん東海(地方)で自分たちとは違うという 京都がハブってのはさすがに無理がある。
キャパも小さいし。 大阪のプライドとしては京都をハブと認めたくなくても、地政学的にも構造的にも結果的に京都はハブになってしまうんだよ。
逆に大阪はいくらハコモノのキャパを大きくしようが、構造的な問題や地政学的な問題が致命的でハブになれない。無理にやろうとするだけ弊害も拡大するだけ。
大阪は地理的に国土軸から外れてるうえ西側を海に塞がれ、南は場末の和歌山と行き止まりの地形。
というのも大阪はもともと港町なわけ。
瀬戸内海に出るのに凄く機能的な構造なんだよね。水運にすごく特化した構造。
昔は水運ルートが凄く重要だったので瀬戸内海の玄関口というが凄く強味になったが、現代の主流の陸運からすると海は行き止まりでしかないんだよね。
だから大阪のインフラは無理して北部偏重になるんだけど、とてもハブになれる構造じゃない。
ここが関西の不幸で、地理的に向いてない大阪がプライドでハブになりたがって、その弊害で関西は足の引っ張り合いになるんだよね。 >>522
中央新幹線から外れる 蚊帳の外の京都 笑笑笑 新大阪、新神戸、新横浜、どれも新幹線の駅を街外れ僻地に孤立して新設せざるをえなくなった。
それらには共通点があって、どれも都市の構造が港町なんだよね。
港町は海に凄く近くて海とともに発展してきた。
しかし新幹線や高速道路といった大規模インフラを通そうとなると海は障害物でしかなくて、この海に近い港町の構造はインフラを広げるうえで凄く不便になるんだよね。 京都〜新大阪の新幹線二重化というのは、大阪のプライドを充たしてあげるためだけの話なんだよね。
実はそんなことする必要は全くなくて、むしろそんなことに時間をかけてることが関西全体の地盤沈下になるという皮肉。
北陸新幹線が関西に延伸して京都駅が先行開業して、なにわ筋線が京都まで直通したら、ほぼ基本的な全ての問題は解消されてしまうのが現実｡ 世界は日本列島だけじゃないからなぁ・・・
新大阪のハブ化やなにわ筋線も、きっかけはアジアと関空の存在だよ。
http://d1z3vv7o7vo5tt.cloudfront.net/medium/article/img1_file5ac0a148d66e6.jpg
インバウンド 「西高東低」が顕著
2018年4月16日
https://mainichi.jp/articles/20180417/k00/00m/020/096000c
好調の大阪、伸び悩む東京
関西国際空港を利用して来日する外国人観光客の増加で、百貨店のインバウンドの売り上げは、大阪が好調だ。東京では高額品消費が伸び悩み、「西高東低」の傾向が顕著になっている。
近鉄百貨店は１６日、「あべのハルカス」（大阪市阿倍野区）にある本店の売上高について、２０１８年２月期は前期比１５．０％増の１１７６億円だったと発表した。
この他にも、心斎橋にある大丸心斎橋店は１４．０％増の８３９億円、難波にある高島屋大阪店は８．８％増の１４１４億円と活況を呈しており、伸び率はいずれも各社の店舗で最も高い。
一方、好調な大阪に比べ東京ではインバウンド消費が伸び悩む。
東京・銀座でもインバウンド取り込みを狙い空港型免税店や大型商業施設の開業が相次いだが、関西の勢いには及ばない。 蚊帳の外の名古屋駅前正に『東洋のガラパゴス』…(笑) >>517
2046全通予定が余りにも先すぎるのは分かっていたが、
ＦＧＴという魔法の箱が解決してくれるという楽観的な期待があった。
3月30日にそれが絶望的になり、長崎が割り込む可能性まで出てきた。
新大阪同時開業に拘っていたら、敦賀乗継解消は2050年代となる。
こうなったら、2042頃の松井山手暫定開業を目指すしかない。
国は大阪への配慮はあって、北陸幹新大阪地下駅のみ先行整備し、
当面山陽が利用するプランを表明した。松井で止めない担保。
松井〜新大阪間の整備時期は仕切り直し。
20年以内に南海トラフ地震が起こって東海道幹があちこちぶっ壊れる可能性があり、
（耐震補強は済ませてても新造と違って予想外の挙動があるだろう）
長期運休が生じれば、松井〜新大阪は国土強靭化予算を別取りすればよし。
天任せ、いや地任せかな。 国土軸から外れているといえば名古屋も中山道と東海道から外れてるんだよなぁ。水害を避けるために平野の端の台地に作った人工的な町だし。新大阪と似ている >>528
配慮より作っておかないと「大阪〜京都は不要」って言われるから >>530
東海道と中仙道の間に都市を作ったのは機能的だぞ。 もし大阪が京都のハブになるなら新大阪じゃなくて京都行きの新幹線がいっぱいになるはずだからw 横浜バカタイヤ氏を思い出しました
東京発新大阪行きのぞみは名古屋で大半の乗客が降りて、それ以降はスカスカだと主張してました 名古屋と京都は
「ハブ」って単語に敏感だなw
客観的に見ても
東京駅と新大阪しかあり得ないんだが。 >>528
>当面山陽が利用するプラン
国が最も重視するのはリニアの2037年 新大阪開業に合わせた地下整備計画で、北陸新幹線は後から整備ってこと？
色々前倒しして同時開業くらいのスケジュール感かなと予想してたけど。 アンチ大阪の書き込み例
【商業施設】JR大阪駅に西日本最大級「駅ナカスーパー」来年度にもオープン [12/01/03]
http://blog.livedoor.jp/biznew/archives/1883465.html
15：名刺は切らしておりまして：2012/01/03 13:35:422012/01/03 13:35:42 ID:hQPsq0JB
>>2
駅ビジネスはもともと阪急創設者の小林一三翁が開発したビジネスモデル。
東京の駅ナカ（笑）なんかよりも100年弱も歴史があるんだよ。
21：名刺は切らしておりまして：2012/01/03 13:41:192012/01/03 13:41:19 ID:3bqvoBGX
>>15
東急のパクリだろ
22：名刺は切らしておりまして：2012/01/03 13:41:382012/01/03 13:41:38 ID:7+sCHn5W
トンキン人はとにかくJR大阪駅行ってみ。
今までのようにマネできないほど凄いから。
26：名刺は切らしておりまして：2012/01/03 13:47:442012/01/03 13:47:44 ID:3bqvoBGX
>>22
誰も行かないだろ
大阪など既に新世界や釜が崎などのの汚く危険なイメージで
凝り固まっているからな
今さらイメチェンしたところで無理
東京には勝てないのだよ
30：名刺は切らしておりまして：2012/01/03 13:54:392012/01/03 13:54:39 ID:cyxlmoTA
>>21=>>26のおつむが気の毒すぎるｗ
33：名刺は切らしておりまして：2012/01/03 14:04:292012/01/03 14:04:29 ID:IMj8KE3a
>>30
そいつ、ビシ板で有名な大阪叩き粘着キチガイ、横浜バカタイヤ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
