【259.4km】宗谷本線 Part 40【旭川-稚内】
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前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521420046/
902名無し野電車区2018/04/07(土) 13:57:35.90ID:lEpXbfp4
次スレの>>1テンプレに、
「crementexは痴呆症も発病した工作員なので、一切無視して下さい」
「crementexのエサはあなたの返レスです。一切無視して餓死させましょう」
との文章を入れよう 「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。 複雑に物事を考えると、自分でもよくわからなくなるヤツが増える
その代表格として、crementex それほど複雑な話でも無いよ。
不要な道路を簡単に廃止できるのは、新しい道路を簡単に作れるから。
海外の鉄道が簡単に廃止されるのは、新しい鉄道を簡単に作れるから。
それだけの話。 ID:Bilg4WiGは鉄道愛好家と鉄道ヲタクが区別できていない
ID:Bilg4WiGは鉄道ヲタク
この鉄道ヲタクの理論では、「今」のキハ40単行ではなく、C55と客車7両くらいとなってしまう >>79 ＞そこまで絶対的な自信があるなら・・・・外出て署名でも集めろっ
・・・・なんせ世の大多数がお前に賛同しているんだ・・・全道全国から協力者が現れる ・・・
・・・・大多数がお前に賛同しているんだから
・・・・世の大多数がお前に賛同しているんだから、これぐらい朝飯前だ
・・・・世の大多数がお前に賛同しているという前提なのにどうして
ふっ！大威張りで啖呵切ってる割によくよく見ると、また何とも自信無さげだな。 >>81 ＞世の中はサッパリ理解出来ないことばかりだろ？？
そう、サッパリ理解できない。
もし、鉄道愛好家・鉄道ファンなら、その愛好している対象物の
繁栄・発展を願うものなのに、決してそうでは無い。
むしろその対象物の廃滅・消滅を執拗に喚き・叫び続けている。
鉄道愛好家以外の人間で、わざわざこのスレで執拗に廃止を訴える人物とは
一体どういう類の人物だ？労働組合の関係者か？それとも金で雇われたネット工作員か？
世の中には24時間365日、インターネット上のSNS等の書き込み内容を監視する会社も有るというし。
時には風評被害を阻止したりステマを画策したり、そのため意図的な内容の書き込みを
チーム単位でする場合が有るという。 >>80 ＞正直、大多数がAなんてありえないとは思うよ。
Aというと・・・・？
＞A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！
組織として活動している企業や地方自治体だって経営が困難なのに、
個人でやれ！と平然と言い放つ不逞の輩、世間的に多数のはずが無い。
>>87 ＞随分と浮世離れしているようだ・・・それとも・・・引き篭もりなのかな？
始まったぜ！またもや討論相手の個人的資質の問題にスリ替える手法。
ネット工作員がよくやる手。 >>96
稚内や根室にはロシア人が多数来てるけど、標津はどうなんだろ？ >>108
自治体も国も金出さないから廃止までは多数派だろ
オタが金出すわけないと思ってるだろうが 工作員とか言いだしちゃったよ、、、
組織が金かけて工作員雇って宗谷本線を廃止させて、組織的になんのメリットがあるんだろ？ ＞鉄道愛好家・鉄道ファンなら、その愛好している対象物の
＞繁栄・発展を願うものなのに、決してそうでは無い
ＪＲ北海道が 「当社単独では維持することが困難な線区」とか言い始めたから
まとめてワイワイやってるだけで、
ヲタはそれ以前の各線区のあの惨状を見聞きして歩いている者も多いんだから無理もなかろう
札沼北線新十津川駅の園児お見送りも終電が早い等と言われ始めてからの話で、
それまでは地元からは見向きもされていないような状態だったし、
どの線区も見て来た通り乗客・輸送量減のため廃止検討、という予想通りの結末になっており、
それはもう路線敷設当時とは状況が変化しているということに他ならず、今更願ってどうなるんだって話だ
他社だが三江線なんて秘境駅だの言われる前はヲタからですらろくに注目されておらず、
名鉄犬山モノレールなんて最終盤までガラガラだった 宗谷本線名寄以北についてアンケート。
A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。（自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対）
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。（自分が住んでる自治体の税金を使っても良い）
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！
現在の結果
A：2.0
B：0.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5 Bを選ぶような人は全員スレから逃げました。
Cを選ぶような人は私しか残ってません。 >>111 ＞工作員とか言いだしちゃったよ、、、
そりゃぁ工作員が自分で工作活動やってると認めるわけ無いじゃないか。 >>107
＞鉄道愛好家・鉄道ファンなら、その愛好している対象物の
繁栄・発展を願うものなのに、決してそうでは無い。
もうその決まり文句は聞きあきた。
はっきり言うけど、鉄道業界全体の繁栄と個々の路線の繁栄は別だ。
例えばラーメン愛好家
はラーメン業界の繁栄を望みはしても、くそ不味いラーメン屋の繁栄など願わない、
むしろ、さっさと潰れろと願うのが当たり前だ。
お前の
主張は「ひいきの引き倒し」に他ならない、近視眼でモノを見過ぎると事の本質を見失う典型例だ。 「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。 622 名前:crementex :2018/04/05(木) 12:47:15.03 ID:DwwMQ2PS
>>621
「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。
626 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/05(木) 12:55:28.02 ID:oLQbh7SY
>>622
需要が無いものを存続させる意味は何？？
627 名前:crementex :2018/04/05(木) 12:56:23.26 ID:DwwMQ2PS
>>626
将来もしかしたら需要が出るかもしれないから。
628 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/05(木) 12:58:52.58 ID:oLQbh7SY
>>627
馬鹿？？ 「鉄道業界全体の繁栄と個々の路線の繁栄は別」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。 >>115
なんでそうなるんだ？
ほんと頭おかしいなお前。 キチガイ先生語録
自分の主張にそぐわない過去の事実→たまたま
自分の主張に合致するが、未だ起こった事のないこと→不測の事態
鉄オタですら廃止やむなし→鉄オタは捻くれてる
自分の意見と反対の意見が多数派→工作員（NEW！） >>116 ＞もうその決まり文句は聞きあきた。
いや、聞き飽きたと言われても・・・・何度でも言うしかない！
＞鉄道業界全体の繁栄と個々の路線の繁栄は別だ。
それはアンタの意見。
＞例えばラーメン愛好家はラーメン業界の繁栄を望みはしても、くそ不味いラーメン屋の繁栄など願わない
ラーメン屋はラーメン屋、鉄道は鉄道だ。飲食店と同列に比較するのはおかしい。
>>120>>121 ＞なんでそうなるんだ？ ほんと頭おかしいなお前。
まぁ図星を突かれたところで、あくまでスッとぼけるか、シラ切るしか無いからな。
＞キチガイ先生語録
だから？全部妥当な主張だ。 ＞飲食店と同列に比較するのはおかしい。
おまえ、単にこのセリフをドヤ顔で言いたかっただけだろ
マクロを肯定する者でも個々のミクロは例外的に否定するケースがあるという点はあらゆる分野に共通して言えること
全国多数の店を周ったラーメンマニアでも、不味いラーメン屋は対象外
映画ファンでも駄作を見に映画館に足を運ぶ物好きは少数派
一口に読書が趣味といっても、その多くは興味のあるジャンル限定の書物を読み漁ってるに過ぎない
＞鉄道愛好家・鉄道ファンなら、その愛好している対象物の繁栄・発展を願うものなのに、決してそうでは無い。
鉄道会社の繁栄を願っているからこそそれを阻害する因子は排除されるべき
黒字回復が見込めないローカル線は廃止という結論に達する 「鉄道業界全体の繁栄と個々の路線の繁栄は別」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。 国土交通省鉄道局関係予算を見ればわかるだろうけどさ。
前年度は約3600億円、今年度は約4300億円だぜ。
リニアも控えてるし、鉄道アンチが何を言おうが1兆円を超えると思うよ。 >>122
＞それはアンタの意見。
反論出来なくなるとそれか？
>>123殿が述べている通り、ある分野の趣味者が該当する分野全てを応援するとは限らない。 赤字のせいで、適切なメンテナンスが出来なくなり脱線や炎上事故を起こしていて、鉄オタとしても看過できない。
腐った枝を落とさないと、幹まで腐るのではと心配してるんだよ 君は国の鉄道関係予算を増やすことに反対してるだろ？
だから、全く信用でんのよ。 羽幌線や天北線のほうが大きな街も多いし各駅の利用者も多かったよな
浜頓別とか羽幌なんかは宗谷本線のどの駅より利用者多かったし
駅前一体も、大都会的だったろ
稚内行きの優等列車なんかは羽幌線経由にしとけばよかった 北海道の鉄道路線図や時刻表を新旧あれこれ眺めていると、
国鉄民営化に伴う赤字ローカル線廃止はムダな贅肉落してスリムな健康体として生まれ変わったイメージがあるが、
今となっては最低限の体脂肪もなく、ガリガリにやせ衰えた末期患者がガンに侵されつつあるような印象すら受ける >>129
道路も車も発展してなかった時代の事を現代に置き換えて未だに大多数の乗客が乗ると思ってんの？
頭沸いてるな 最新の北海道のロードマップ見て稚内〜札幌だけを考慮したら羽幌経由と言いたくなるのも分かるけどさ
第2次廃止路線の話が持ち上がったのはS50年代
その後国会で承認され、実際に廃止となったのはS60年代
少なくともこの時代は、多くの人にとって稚内〜札幌は日帰り不可能という認識だったろう
だからどんなにショートカットしたところで一泊には違いないから無意味
また羽幌線と違って宗谷線は両端以外に二つの市（士別・名寄）があり、これをスルーするのはナンセンス
さらに当時も今も宗谷・上川地方の官の利用が一定数あり、旭川をスルーする理由が無い >>123 ＞マクロを肯定する・・・共通して言えること
それこそまさに「聞いたふうなこと」を/we7efJaがドヤ顔で抜かしてるに過ぎん！
＞ラーメンマニアでも、不味いラーメン屋は対象外映画ファンでも駄作を見・・・物好きは少数派
＞読書が趣味・・・多くは興味のあるジャンル限定・・・読み漁ってるに過ぎない
ラーメンで突っ込まれてあわてて映画だの読書引っ張りだしてつじつま合わせか？
根本的な違いは
マズいラーメン屋は味を工夫や改良施せば上手くなる可能性が有るし、
1つの店舗がつぶれてもまた別の場所で再開することも比較的容易だ。
映画マニアは駄作とされる作品も見るし、と同時に傑作とされる作品や人気を博した作品も
併せて観ることができる。
読書家とて似たようなこと。趣味のジャンルの書籍も読むし、知識や教養を高める学術書のような書籍も読める。
だが鉄道という媒体は、その地域でしか交通機関、移動手段としての意味をなさない。
他の線区をその地域住民の輸送手段として代替も応用も出来ないのだ。
だからハナからラーメン屋などと同列な比較など出来ないんだ。 >>123 ＞鉄道会社の繁栄を願っているからこそそれを阻害する因子は排除されるべき
そこがサッパリ理解できな。複雑怪奇、奇々怪々であまのじゃくな性格とみえる。
＞黒字回復が見込めないローカル線は廃止という結論に達する
おい/we7efJa、お前は鉄道会社の経営者でも何でも無いのだから
そんな視点にたたなくても結構！
それが何だか知らんが、イッパし経営コンサルタント気取りでいやがる！ >>126 ＞反論出来なくなるとそれか？
実際ヤツ個人の意見なんだからそう形容するしかない。
＞ある分野の趣味者が該当する分野全てを応援するとは限らない。
そこが理解できない。
それは社会通念から逸脱している。要するに、
お前ら鉄ヲタに蔓延している性格と態度は、歪んで捻くれてあまのじゃくなんだ。
だからこそ、鉄道会社はそんな鉄ヲタを嫌悪し、社員として採用することはほとんど無いというし、
そして世間一般の人々からも奇異と嫌悪の目でみられる。 >>127 ＞適切なメンテナンスが出来なくなり脱線や炎上事故を起こし鉄オタとしても看過できない。
バカな！だったら、そう言うアンタこそ、
自らその私財を提供するか、自らボランティア的に献身的にその路線の維持管理に協力してしかるべき。
だがアンタたちのビヘイビアをみると
そうするどころか、ただ機械的かつ安易に廃止廃止と喚き散らすのみだ。
このように鉄ヲタはまったくの偽善者でも有る。 >>74
＞その廃止・廃滅・消滅を執拗にわめき叫んでいる。これ
＞それはアンタの意見。だが多くの世間の人々はアンタらとは意見が違うだろう。
＞むしろこっちの意見に賛同するはずだ。
多くの世間の人々に対し実際に意見を聞いているのかな？
多くの世間の人々は赤字ローカル線も国民共有の財産として維持に賛同してるのかな？ >>119
「鉄道業界全体の繁栄と個々の路線の繁栄は別」
年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保
両者にどの様な関連性があるのか説明してくれ。 ID:gJzHfxROのバカ鉄ヲタとcrementexの害鉄ヲタはbotだから、どれだけ議論してもムダ
そしてID:gJzHfxROのバカ鉄ヲタとcrementexの害鉄ヲタは同じくbotである中川変態・札幌市南区ロリコンと同じで何もしない ID:/we7efJaもバカ鉄ヲタbot
こいつら馬鹿だから全角の「>」を引用符と誤認している 問題を複雑に見せかけることで、存続利己主義派は廃止賛成派のボロを引き出そうと頑張っている
需要がない、供給過剰、沿線自治体の人口は減少中、そして人口が増える要素0、しかも二束三文で外国人が土地買収をしている
京福電気鉄道越前本線で発生したような重大事故を連発させていきなりバスになるより、この日からバスになりますとしたほうがいいだろうが
交通事故の可能性はどちらても否定しないが、少なくとも鉄道保線保守費＞バスでの代行に必要な経費は確実なんだから 鉄道業界全体の繁栄を願ってるはずの人物が鉄道関連国家予算の増額に反対するのは変じゃね？ 構図としては
鉄道マニアvs鉄道アンチ
鉄道マニアvs北海道アンチ
だな。
もはや宗谷本線うんぬんの問題じゃない。 >>145
鉄道予算増額には増税を伴わない限り賛成だが
使い道として需要のない路線に使うことは反対
医療予算増額には増税を伴わない限り賛成だが
使い道として死体への輸血は反対 構図としては
鉄道ファン vs 鉄道原理主義賊（北海道新幹線ツンデレロリコンを含む）
だな。 >>147
となると、道路予算の減額あたりが現実的かな？ >>148
で、君自身は鉄道関係予算の増額に反対と。 >>147
需要の無い路線に国の予算を使うことを反対するなら、まず宇都宮市LRT計画あたりに反対するべきじゃね？ >>138
逆逆。
おまえみたいに儲からない、役目を終えたサービスを何が何でも存続なんて経営的に間違った判断をするから鉄オタは採用されないんだよ。
だからこそ寝台列車の廃止やクルーズトレイン化、長距離普通列車や会社跨ぎ列車の削減、地方線区の減便や短編成化、使用車両の単形式化、急行の特急化、食堂車や個室の廃止と言った鉄道趣味的には改悪としか言えない合理化をバンバン進めることが出来たんだよ。 >>152
JR北海道にクルーズトレインなんてあったっけ？ >>144
その基準で廃止を進めるなら、宗谷本線は維持困難13線の中で一番後回しになっても不思議じゃないと思うよ。 >>136
何を言ってるんだ？
ビジネスの話をしているんじゃない、趣味者としての見方、接し方を言ってるんだぞ。
趣味の対象全てをマンセーなんてのは馬鹿の極み、ダメなものはダメと言えないのは先述の通り「ひいきの引き倒し」だ。 >>155
J当時はクルーズトレインなんて言葉はなかったけどね >>143
頭の悪い奴は2ch（5ch）限定でコピペ引用符をあえて全角の「＞」にしている理由すら分からないんだろうな >>146
失礼なやつだね
君の年齢がいくつかは知らないが、鉄道趣味人としてのキャリアなら、もう30年を越えとるよ
そんでな、鉄ちゃんであると同時に社会人であり、同時に納税者だ
どんなに鉄道愛好趣味であろうと、血税を駄々無駄に使うことが許せないし、国労や動労みたいな組合貴族の利権化が許せない
それだけの話だ
国鉄時代の、客を客とも思わない横柄かつ横暴な対応ばかりだった頃を知ってる世代とすれば、
血税投入で利権貴族なんか生み出す事をせず、素直に廃止しろと思うだけだ
ケツに火がついた状態で、給料が欲しければ真面目に働けと、そう思うだけだ >>160
つまり「北海道新幹線延伸は中止しろ」と。 シベリア鉄道が樺太まで延伸されることだし、2030年頃までは存続させた方が良い。
という話に対して「6300tの貨物列車3往復以上の貨物があるなら鉄道が有利だが、それを下回る少量の輸送は船の方が有利。そのような需要は2030年頃まで待って確認する必要も無く存在しないのは明らか」と主張して拒否したよね。 >>162
22 名前:crementex :2018/03/20(火) 12:37:24.57 ID:QFlHMfwZ
>>21
シベリア鉄道の延伸があるから、貨物線に転用できる可能性がある。
24 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/03/20(火) 12:43:08.63 ID:Dy1WqEQe
>>22
何を運ぶのかな？
石油や天然ガスならパイプラインの方がいいな。
33 名前:crementex :2018/03/20(火) 18:18:49.14 ID:KAdaPeti
>>24
SAL
163 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 01:48:15.06 ID:Ct5ctbrd
まぁ、正直運ぶ物があるか否かなんて私にもわからん。
519 名前:名無し野電車区 :2018/04/03(火) 12:19:13.02 ID:t9KvQ0Y1
>>518
SAL便の統計は？
520 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:24:48.44 ID:QaEe6zr8
>>519
現在宗谷本線で運ばれている数はゼロだね。 622 名前:crementex :2018/04/05(木) 12:47:15.03 ID:DwwMQ2PS
>>621
「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。
626 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/05(木) 12:55:28.02 ID:oLQbh7SY
>>622
需要が無いものを存続させる意味は何？？
627 名前:crementex :2018/04/05(木) 12:56:23.26 ID:DwwMQ2PS
>>626
将来もしかしたら需要が出るかもしれないから。
628 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/05(木) 12:58:52.58 ID:oLQbh7SY
>>627
馬鹿？？ crementex は宗谷北線を残す理由も無しに存続を訴えるだけだ。
基地外鉄ヲタとその点は 何ら変わらない。 「6300tの貨物列車3往復以上の貨物があるなら鉄道が有利だが、それを下回る少量の輸送は船の方が有利」という話が本当なら廃止も仕方ないと思う。 >>166
少量の貨物なら既存の船舶便を使えばいい。 線路は残して、利用者10人以下の駅を廃止にすればよろしい。
北線も南線も関係なしにね。 >>168
旭川−稚内の５４駅のうち、１日の乗車人数が１０人以下の３４駅を廃止するといった経費削減案も提示。ただ同区間の２０１６年度の営業損失が約４８億円である一方、経費削減案の効果は約１億２千万円にとどまるとの試算だった。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/politics/amp/171223/plt1712230022-a.html
駅廃止による赤字削減は限定的でしかない。
鉄道は線路等の維持に大金がかかる。 >>169
ほー、1.2億はでかいじゃないか。
この1.2億にはストップ&ゴーを減らすことによる人件費や車両整備費や燃料の削減は含まれてるのかな？
またスピードアップと本数増による増収はいくらくらいになるのかな？ >>170
だった2.5%の赤字削減がでかいんだ。へー。 >>171
本当に1億2000万円しか効果が無いのか、やってみた方が良いとは思うよ。 10人以下の34駅を廃止。
名寄-稚内間の特急を廃止。
札幌-名寄間の直通特急を1日3往復。
この特急に接続する形で、名寄-稚内間に1日3往復。
まぁ、こんなところだろ。 10人以下の34駅は廃止としても、
特急は稚内と旭川、札幌と結ばないとあまり意味は無い。
普通列車も稚内〜問寒別、名寄〜音威子府間でOK。
いぞれにせよ天塩中川通過という事で。
「地元民は使わない」、と言い張ってたんだから
それこそ「地元重視」のダイヤ編成で。 >>175
>>74
＞その廃止・廃滅・消滅を執拗にわめき叫んでいる。これ
＞それはアンタの意見。だが多くの世間の人々はアンタらとは意見が違うだろう。
＞むしろこっちの意見に賛同するはずだ。
多くの世間の人々に対し実際に意見を聞いているのかな？
多くの世間の人々は赤字ローカル線も国民共有の財産として維持に賛同してるのかな？ 全角バカは仕方ないとしても、限界集落で生活させることがよいとほざいているのはどうしょうもない
まあ、それだけの税金を支払ってもらえば問題ないけど、少なくとも都市部の3倍程度課税しなければ維持できないだろう もっとよい北海道内の場所へ移転したほうがいいのは自明の理 >>140 >>176 ＞・・・実際に意見を聞いているのかな？
個人で世論調査しろとでも？それはしていない。だが、特に問題は無い。
あくまでも”〇〇だろう”とか”〇〇のはずだ”と推察している程度なのだから。
＞人々は赤字ローカル線も国民共有の財産として維持に賛同してるのかな？
宗谷本線は日本国の最北端の地方をむすぶ重要な路線。総延長250キロ以上もある。
今まで片っ端から廃止された短い距離のローカル線とは明らかに違う。
その維持に人々からの賛同は得やすいだろう。
>>142 >>143 ＞バカ鉄ヲタ・・・害鉄ヲタ・・・bot・・・ロリコン・・こいつら馬鹿だから。
もう呆れるね！廃止に躍起どころか今や個人攻撃に躍起ときた！ >>144 ＞存続利己主義派は廃止賛成派のボロを引き出そうと頑張っている
それ逆でしょ？廃止躍起派こそ、存続派の揚げ足とっている。
アンタなんてもう”ボロ引きだそうとする”レベル超えて
見苦しいまでに露骨な個人攻撃と罵声浴びせかけてるではないか！？
>>152 ＞何が何でも存続なんて経営的に間違った判断をする
何が何でもじゃない。今まで何聞いてた？白糠線や渚滑線、相生線、万字線などは
廃止されても仕方ないさ。だが宗谷本線はそれらとは違う。
クルーズトレインの運行は良いアイディアかもな。
四季島や瑞風を宗谷本線に走らせられれば富裕層が利用するし。注目されるかも知れない。 >>157 ＞趣味者としての見方、接し方を言ってるんだぞ。
だから？それもしょせん個人の意見でしかない。
＞趣味の対象全てをマンセーなんてのは馬鹿の極み、ダメなものはダメ
そんな事言ってない。お前何聞いてた？上でもレスしたが、
白糠線や渚滑線、万字線、相生線など
何でもかんでも残せ残せなんて言って無ぇぜ！ >>160 ＞失礼なやつだね・・・鉄道趣味人としてのキャリアなら、もう30年を越えとるよ
あ〜ここにもマナー講座勝手に始めるヤツが居るよ。おまけに経歴のご自慢ときた！
＞鉄道愛好趣味であろうと、血税を駄々無駄に使うことが許せないし、
＞国労や動労みたいな組合貴族の利権化が許せないそれだけの話だ
それもアンタ個人のご意見さ。それだけの話だ。
税金の使い道は、個人の意見云々では決められない。
＞国鉄時代の、客を客とも思わない横柄かつ横暴な対応ばかりだった
＞血税投入で利権貴族なんか生み出す事をせず、素直に廃止しろ・・・真面目に働けと、そう思うだけだ
旧国鉄の分割民営化にはそういう労働組合の既得権益を撤廃する目的も有ったというが、
だけど今さらそれをここでああだこうだ論じても老人の昔ばなしでしかない。
今の老人なんて！
若かった頃には学生運動やらで散々その上の世代に失礼極まりない態度
示してきたクセに、今になって年下の世代に礼儀作法だのマナーだの敬老の精神だのと
偉っらそうに言ってるよ。横柄・横暴だったという旧国鉄時代の駅員とはまた別の意味で
何ともウゼぇ！ 旭川〜名寄間は自治体の金がすでに入ってるから存続するべき。
でもね、名寄〜稚内間は自治体の金は入ってないのだよ。
それを考えれば沿線自治体がお金を用意出来ないならば
名寄〜稚内間はバス転換すればいいと思う。
並行する国道の方がいい道だろうからさ。 >>179
＞>>140>>176 ＞・・・実際に意見を聞いているのかな？
＞個人で世論調査しろとでも？それはしていない。だが、特に問題は無い。
それなら個人的な意見に過ぎないと言う事だ。
＞＞人々は赤字ローカル線も国民共有の財産として維持に賛同してるのかな？
＞宗谷本線は日本国の最北端の地方をむすぶ重要な路線。総延長250キロ以上もある。
＞今まで片っ端から廃止された短い距離のローカル線とは明らかに違う。
＞その維持に人々からの賛同は得やすいだろう。
これも個人的な意見に過ぎない。
宗谷北線など輸送密度が362しかない。
大量輸送機関としては終わった路線だ。
バス代替可能な輸送量しかない路線を高コストな鉄道を税金を使ってまで維持するべきではない。
税金を使うことに人々からの賛同は得られないだろうな。 >>184 ＞それなら個人的な意見に過ぎないと言う事だ。
だから？
＞これも個人的な意見に過ぎない。
そうだよ、だから？
＞大量輸送機関としては終わった・・・税金を使ってまで維持するべきではない。
何とか密度はともかくとして、それ以下の行の記述については
一番上の行で自ら言っているではないか？
＞人々からの賛同は得られないだろうな。
たぶん大丈夫だろう。 >>179というかID:tQ1fQtWD
ソースを否定するなら、当然それを打ち消すに値するソースを出さないと、
お前もcrementexや札幌市南区ロリコン同様脳内お花畑の利己主義馬鹿として対応せざるを得ない >>183
いや、北直通旅客で南は維持しているから、
それがなくなってしまうことを考えれば、
当然鉄道事業事実上廃止（休止）・拠出金返還が妥当 鉄道の存廃を決めるにあたって、輸送密度という重要かつ客観的なパラメーターをなんで頑なに否定するんだろ？
馬鹿だからかな？ 名寄本線138.1km（本線だけで）
深名線121.8km
羽幌線141km
稚内43.5kmまでと深川50.1kmまでを合計すれば234.6km
池北線140km
大隅線98.3km
志布志線（38.6km）を含めると136.9km
松浦線93.8km 輸送密度も大切だけど、沿線自治体の人口増減と貨物輸送量増減も大切
士幌線も上上士幌以北を廃止しておけば、今も存続できたと言われているほど 単独維持困難13線全部を2020年までに廃止するのは早計だと思うよ。 宗谷本線を2020年までに廃止するのは早計だと思うよ。 >>193
理由も無しに感情を垂れ流す。
頭の悪い奴の特徴だなぁ。 「6300tの貨物列車3往復以上の貨物があるなら鉄道が有利だが、それを下回る少量の輸送は船の方が有利」という話が本当なら廃止も仕方ないと思う。 自動車が便利だからだよ。
運転を出来ない人の為にバスは必要。
そのかわり老朽インフラの宗谷本線は廃線。
これで何も問題はなし。 >>198
door to doorで好きな時に移動出来る自家用車。
ダイヤに拘束され2次交通機関が必要な鉄道。
利便性が全然違う。
大半の人々は便利な自家用車を使う。
過疎化に加え、鉄道を使うのが自動車免許が無い高校生等に限定される。
大量輸送機関としては高コストな鉄道を維持出来るはずもない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
