【259.4km】宗谷本線 Part 40【旭川-稚内】
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前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521420046/
902名無し野電車区2018/04/07(土) 13:57:35.90ID:lEpXbfp4
次スレの>>1テンプレに、
「crementexは痴呆症も発病した工作員なので、一切無視して下さい」
「crementexのエサはあなたの返レスです。一切無視して餓死させましょう」
との文章を入れよう 札幌近郊の黒字転換は不可能だと信じて疑わないような奴に対しては「おまえの意見は間違ってる」「正しくはこうだ」なんて真面目に言う気も失せるんだが。 自治体が金を出すことは無いと信じて疑わないような奴に対しては「おまえの意見は間違ってる」「正しくはこうだ」なんて真面目に言う気も失せるんだが。 >>412 >>413 ＞稚内空港からすべて入国か出国させるのか？ ちがうだろ変態
何の話だかサッパリ分からんな。
＞お花畑案はまともな人が見れば誰でも否定する案ばかり
このスレで一番「まともでは無い」アンタがそんなセリフ言うとは！
＞自民党ができないのに変態ができるはずもない
答えとしては不十分！まだ回答から避けてる。そんなに都合が悪いのか？！
＞税収アップをすればするほど北海道から人が流出するよ
税というのは包括的網羅的に課税するものだ。地域に不公平は無いはず。
それとも生活保護受給世帯が北海道は多いってことか？
＞別府不潔ランドが北海道でも作られるのか？
それは分からない。ただ北海道にも各地に温泉はあるし、宗谷本線沿線の豊富温泉は
独特かつユニークな泉質で知られている。外人にアピールすればそれなりの人気は出るかも知れない。
要はXUOspLhVみたいに片っ端から頭ごなしに否定しまくるんじゃない！ってことだ。
まったくコチコチの石頭のネガティブ思考だから困ったもんだ・・・・ >>418
>>414氏の問いにも答えるべきでは？ >>414 ＞言ったはずだ「違うというなら具体的な算出方法を添えて別の計算結果を提示すること」とな
＞俺の意見を否定するのは構わん所詮は俺個人がそう思ってるだけだからな
だからアンタの、その全否定を前提にした見解には拒否反応を示したまで。
＞だが大人の議論の世界では・・・・「正しくはこうだ」・・・が
＞セットになって初めて相手の主張を否定したことになる・・・後半のもう一点が欠けてる
だがその「大人の議論」とやらでは
アンタは鉄道会社の経営にも、国家の観光政策にも正規のお立場で関与してるとは思えない。
だとすればそれは個人の私的見解の範囲を出ない。何の信ぴょう性も無いし、まして法的拘束力
が有るわけでも無い。イッパシの経営コンサルタント気取りでああだこうだ数字並べたて
それを振りかざしたところで、こういったネット掲示板ではしょせん
便所の落書き程度の扱いでしかない。
アンタが鉄道会社やら経営コンサルタント気取られても仕方ないだろ？
誰もそんなモン頼んでもいないし。
何とかして廃止へ持ち込もうと画策するための知識やらを披露されても何ら建設的では無い。
＞人口比を否定するなら、俺が>>384で算出した宗谷線に落ちる1億円弱すら大幅に下回ることになる
さあそれはどうかな？外人観光客とそのインバウンド効果は一つの政策だから、
それが全てでは無いし、それだけが唯一の策でも無い。
＞おまえがその可能性を示唆した
税収アップさせる策は他にも有る、という事ならこちらは示唆したが・・・・？
だがアンタたちはそれに触れたがらないようだ。 >>419
なに偉そうに指図なんかしてんだよ！？今度は座談会の議長気取りか？
廃止躍起派は色んな嫌な奴が多いねぇ・・・ 廃止躍起派は心外だな
どちらかと言えば、なんか変な妄想にとりつかれてるキモヲタを嗤いに来てるつもりだが >>418
お前以外は「このスレで一番まともじゃないやつ」はお前だと思ってるよ。
だって論理的思考力がゼロだもん。 >>420
そうやって、一切まともな答えを返さず逃げてるから、
botと呼ばれて馬鹿にされてしまうわけで。 自治体が金を出すことは無いと信じて疑わないような奴に対しては「おまえの意見は間違ってる」「正しくはこうだ」なんて真面目に言う気も失せるんだが。 >>426
＞真面目に言う気も失せるんだが。
能力が無いの間違いだろ？ 自治体が金を出すことは無いと信じて疑わない新興宗教団体の信者みたいな奴を説得する能力は無いね。 >>423 ＞廃止躍起派は心外だな
なんで？一部鉄道”愛好家”やら鉄道”ファン”とやらの歪んだ心理状態とビヘイビアを
これほど的確かつ簡潔に表現した語句は無いぜ。
>>424 >>425
それもしょせん個人の意見、チリ紙一枚の価値すら無いシロモノ。 >>420
便所の落書きねぇ。
お前が書き込んでる妄言にピッタリの言葉じゃないか。 >>429
で、お前の個人的意見はどれほどの価値があるの？ >>420
> 何とかして廃止へ持ち込もうと画策するための知識やらを披露されても何ら建設的では無い
元はといえばおまえが>>344で「外国人観光客4000万人8兆円」という政府方針を掲げたんだよな
それに対し俺は8兆円のうち宗谷線に落ちるのは1億にも満たない程度だと述べた
人口比なる割と信憑性の高い数字を根拠にな
それに対しおまえは「会社経営者でもない経営コンサルでもない者が云々…」
だったら言わせてもらうが、国会議員でもないおまえが4000万人8兆円を語るな
そっくり返させてもらうわ 参考までに
https://www.projectdesign.jp/201703/governor/003469.php
――海外、特に、アジアからの観光客が増加していると伺っていますが、今後はどのように観光客数を伸ばしていきますか？
また、観光客には、どれだけ消費をしていただけるのかが重要ですが、道の取組を教えてください。
高橋はるみ 2016年の訪日外国人旅行者数については、観光庁によると年間累計で2,403万9,000人になりました。
外国人旅行者の日本観光の人気を裏付ける結果となっていますが、訪日旅行者数の伸びは昨年に比べて鈍化しています。
国が昨年3月に「明日の日本を支える観光ビジョン」を策定し、新たな目標として掲げた2020年4,000万人の目標に向けては、
首都圏や京都、大阪以外への誘客が一つのテーマとなっていますが、北海道では、宿泊者の延数ベースにおいて、
外国人観光客の約73％が札幌や小樽、登別などの道央圏に集中しています。
先ほど申し上げた500万人という新たな目標に向け、外国人観光客を伸ばしていく上では、
道央圏に集中している状況から他の地域へと分散を図っていくことが大きな課題であると考えています。
北海道は面積が広大な地域であることから、道央圏以外への誘客を図るには、
外国人旅行者の移動の利便性をいかにして高めていくかが重要なテーマとなり、航空機やJR、観光バス、レンタカー、クルーズ船など、
多様な交通手段による交通ネットワークを構築していくことが、北海道のインバウンド戦略における柱の一つになると考えています。 ↑
観光客の分散は人口比と当たらずしも遠からずといった所だろ
はるみちゃんもJRを移動手段の一つとしてちゃんと考えてくれてるんだから
こういう所を窓口としてJRの利用促進のお願いを打診するとか、建設的な行動の一つでもしてみろ
こんな所で吠えてるヒマがあるぐらいならな その北海道庁がJR北への支援に対して自分達で努力しろと支援を断ってる矛盾。
多分最後は国がJR北を支援してくれるという考えがあるんだと思うが、四国も悲鳴を上げ始めている状況のため、
三島会社を対象に維持でなく不採算路線の廃止基準を作り国鉄赤字線対策を再度行うかもしれない。 >>435
推測なんだけどはるみちゃん語録は、
「外国人観光客を増やすため、外国語に対応したインフォメーションやソフトの拡充などを道が支援する」
と読めた
現に札幌周辺では十分な情報発信がされているだろうから、その実績を以って道内全域に波及させたいところだろう
もっとも道の視点で見れば札幌ニセコ道央圏周辺の次の一手は？
となると、知床・釧路・富良野・函館あたりが候補に挙がると思うがね 安定基金の運用益は実質国からの補助であり、すでに国費は投入されてる。
輸送密度４０００以下は国鉄時代に廃止されたんだから、今更輸送密度４０００以下の路線を基金とは別の国費で維持なんてありえない。
基金の運用益で輸送密度４０００超の路線も維持できなくなれば話は別にだけど。 効率化が進んだ現代において4000人を超える路線が赤字になるような理由って何？ >>428
鉄道の存続が全てに優先する鉄道原理教徒は言う事が違うなぁ。 鉄道原理主義者が札幌近郊をJR北海道から取り上げようなんて主張すると思う？ >>437
安定基金の存在が自治体が廃止を拒む理由になってないだろうか？
道だけでなく沿線自治体も最後には国が金出すと思っているだろうし。
北が破綻して札幌圏内も含めて止まる前に、不採算路線整理と不良社員一掃をした方がいい。 >>441
夕張市は最後は国が助けてくれると思っていたらしい。
国は助けずに夕張市は破綻したな。 >>441
むしろ札幌圏をJR北海道から分離すべき。 仮に国が助けるとするならば
それなりの事を沿線自治体が国に見返りをあげないといけないだろ。
一例として放射性廃棄物の最終処分場を宗谷線沿線に建設するとか
どこの自治体もやりたがらない事を引き受けるとかね。
そうすれば○○を引き受ける代わりに
宗谷線を存続させたいので国費を入れてください！
ならば沿線自治体以外の国民に対しても筋は通る。
そこまでして沿線自治体は宗谷線の存続を望んでいるかは不明だが。
国相手の交渉ならば金が出せなくても他の物を出せという事だ。 >>441
ところで不良社員一掃って何をやるのかな？
新しい会社を設立する以外に方法が無いと思うのだが。 >>445
国鉄世代は間もなく定年退職ですので。
これを機にＪＲ北海道は大量廃線を進めたい模様かと。 国鉄世代の定年退職まで待てる奴が、宗谷本線を2020年までに廃止にしようとする理由は何？ サハリン・北海道つなぐ鉄道敷設 日本は提案具体化を期待
https://jp.sputniknews.com/japan/201804174789088/
2020年サハリン州内は改軌完了、そしてその先へ
ロシアは実現させようと必死、これは本気だ。あとは日本の決断次第。 >>448
んー、宗谷線に延命どころか革命をもたらす記事かと期待したんだがよーく読むと、
「日本がカラフトと鉄道で結ばれることを望んでいる」とロシアの運輸省が言いましたという内容か
今までもロシア側からの要望は何度かあったんだよね
日本国側からの正式発表がないんだよなあ
我が国は「やる」とも「やらない」とも言ってないのが現状 >>449
宗谷トンネルの前に第二青函トンネルと宗谷本線改良だよ。
それまで宗谷海峡は船でいい。 >>433
観光バスが空港から雁行してますけど何か？
汽車？どこから乗るの？ 宗谷岬が北のはずれになり
カモメもよりいっそう凍えそうに >>449
樺太は日本が建設した路線で狭軌だったから
ロシア国内でわざわざ台車を変えていた。
樺太の改軌はロシア国内のために彼らの判断でやった事。
そもそも日本とロシアの間に信頼関係なんてないのだから
ロシアは最低南樺太と千島列島全てを無条件で日本に返還してから
宗谷海峡のトンネルを掘るべき。 ＞南樺太と千島列島全てを無条件で日本に返還
いらねぇ 水産資源確保の為に必要じゃあねえか？
陸地は放置で良いけど。 > ロシアは最低南樺太と千島列島全てを無条件で日本に返還してから
気持ちは分かるが今それを言うのはスジ違い
前者は日本国が正式に放棄したし、後者に至っては北方四島の共同経済活動が始動するかという時期
北海道に近い側が日露混在で、それより遠い側が日本領は無理がありすぎる >>453
北方四島は返還してもらうべき。
樺太は、放棄してもいいと思う。 3セク化したって第２のふるさと銀河線
あの15年に一体どんな意味があったというのか たかが鉄ヲタが外交やら国防を語るのは見ていて滑稽だよね。
それも、鉄道ありきでしか考えない。
鉄道会社が採用において嫌うのもわかるわ >>464
鉄ヲタがまともに国防や外交を考えるわけがない。
鉄道を無理矢理残す屁理屈に利用するだけだ。 >>464
＿＿＿_
. ／ ＼
／ _ノ '' ⌒＼
／ （● ） （● ) ＼ ふっ！やれやれだぜ。
| :::::⌒, ゝ ⌒::::|
＼ `ｰ=-' ／
⊂⌒ヽ/ ヽ /⌒つ 言うのは勝手だけど。
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ まさに「お前が言うな！」レベルのタワ言だな。 >>448
この記事書いた奴日本語おかしいなｗ
>>449
大分前にロシア側から要望あった件をまとめた記事を読んだが
日本側最大の問題は宗谷北線が廃線の危機にあることとあったなｗ
要望あるのに問答無用で廃線したらちょっとロシアにケンカ売ることになりそう
ただ、路線存続難しいなんて返答したらロシア側に鉄道乗っ取られる危険性も。
実際繋ぐかどうかは北サハリンで開発中の海底油田から大量に石油出るとかしてからだな
でもパイプラインあったら鉄道要らないか 石油については船でいい。
ガスならパイプライン輸送したいのは理解できるがな。 >>468
君の友達はサハリンの石油を稚内に陸揚げして、宗谷本線経由で室蘭の製油所に運ぶという主張をしてたけど大丈夫？ 「6300tの貨物列車3往復以上の貨物があるなら鉄道が有利だが、それを下回る少量の輸送は船の方が有利」という話が本当なら廃止も仕方ないと思う。 石北貨物ってコキ10両、12ftコンテナ50個。
250tしか運ばないのだが、その列車の石北線内での売り上げは、満載時に250万。
年間通してはないのと、売り上げのうちJR北海道に渡されるのは、アボイダブルコスト算定式
により割り出された金額だから、1割にも満たないと見られる。
こんな重たい列車で軌道破壊して、売り上げ25万って >>469
大丈夫です。運ぶのは何も石油だけじゃないですから。 >>478
ヒアリとかデング熱のウイルス持った蚊だろ
鉄路が繋がるということは外来種が日本に上陸するってこと 確かに輸出入の飛躍的に増加することを考えたらヒアリやデング熱が入ってくるのは心配だね。 >>478
まぁ空気も全く運ばないわけじゃないけどw
宗谷地方で採れる稚内珪藻土とか。
日本の畜産業は長年飼料を輸入に頼ってきたというが、
宗谷地方の大規模放牧地の牧草は家畜の飼料になる
浜頓別付近で採掘される石灰岩や砂利など。
>>479
マラリアやデング熱など熱帯の伝染病が寒いロシア経由で入って来る？ >>480
＞確かに輸出入の飛躍的に増加する
相変わらず脳天気だなぁ >>482
輸出入の飛躍的に増加する可能性が無ければヒアリやデング熱が入ってくる心配は無いね。 >>481
山口の宇部興産みたいに、
石灰石を、貨物をやめて専用道路を作ってまで、
トラック輸送に切り替えた例もある。
どうして宗谷線の貨物列車が志向されると思うの？
まして、貨物列車用の設備が、
あらかた撤去されているのに。 >>487
貨物を走らせたらアボイダブルコストルールでJR北海道の赤字が増えるだけだ。 >>487
宇部興産が鉄道では無く道路を選んだのはストとは無関係でしょう。 >>488
貨物専用線化すれば線路の維持費の全額負担を求めることができる。
>>489
ソース >>489
――大量輸送は鉄道の得意分野だと思いますが、なぜこのような形に？
もともと石灰石やクリンカーは鉄道で輸送していましたが、昭和30年代にセメントの需要が急増し、輸送能力が不足する懸念が生じました。
抜本対策として、新しい鉄道の敷設、ベルトコンベアーの設置、道路の建設の3案を検討し、多目的に使用できることから道路の建設を決定しました。鉄道よりもコストが安いこと、輸送品種の変更にも柔軟に対応できることなどがメリットです。
https://trafficnews.jp/post/67297/3 >>491
＞検討し、多目的に使用できることから道路の建設を決定
だが昨今は、ドライバーの確保に段々苦慮するようになってきている
という事だが？
それに、この日本国は道路交通を支えるガソリンつまり石油は
ほぼ100％輸入に頼っているのはよく知られていること。 >>493
トラックのメイン機関であるディーゼルエンジンなら軽油だからガソリンは関係ない
精製時にガソリンと一緒に出てくる、軽油は外国へ輸出するほど余っている
それに宇部興産なら宇部興産自前の社員だろう
宇部興産用のドライバーが間に合えばいいだけ 鉄道貨物が救世主かのように言われるが、東海道本線の線路容量は既に満杯でJR貨物自身も人員不足
というか日本で人手不足じゃないところは、総合職のホワイトカラーだけだろ 宗谷本線と関係ない話題はそれぞれのスレでしましょうね >>490
老朽化した鉄橋やトンネルの更新費用も払って貰えるのかな？
どちらにしろ実費しか払わないならJR北海道が残す意味は無いな。 貨物列車が通過しなければ発生しなかった経費であれば、貨物の負担になる。 普通に樺太から石油を輸入するならば
タンカーで直接日本の製油所に運べばいいだろ。
無理して鉄道に移し替える必要はなし。
>>467
宗谷線を廃線しても
国が跡地を管理すればいいでしょ。
もしも日露関係が飛躍的に良くなれば
その時にトンネルの事も考えればいい。
現状は日米関係が悪くなる可能性がある
ロシアとの関係強化を考える時期ではないでしょ。 >>502
復活に必要な基金として2兆円を積み立てるなら構わんよ。 回避可能経費とは言うものの実態は、1列車あたりの走行キロをもとに算出するから貨物に大甘なルール
高速貨物列車20両編成とｷﾊ40単行が同じ1列車だよ
もちろん石北本線のような機関車2両ならば2列車扱いだが 電化済み区間に機動車を走らせてるような鉄道会社が無ければ、君の主張を認めただろうね。 無能が機動車だの何を言いたいのかは知らないが、電化設備を貨物が使わない以上旅客JRが負担するのは当たり前
コンセンサスが得られなければ実現出来ない物を喚いても絵に書いた餅 >>495 ＞軽油だからガソリンは関係ない・・・外国へ輸出するほど余っている
どっちみち、その軽油／ガソリンを精製する前の原油の段階でほぼ100％輸入じゃないか？
それに、いくら軽油が輸出するほど余っていても、
肝心のトラックドライバーが、なり手不足でその確保が大変になりつつあるという。
軽油が余ってるかどうか？はあまり関係ない。
＞宇部興産なら宇部興産自前の社員だろう宇部興産用のドライバーが間に合えばいいだけ
それはあくまでも個別の企業、一つ企業の事例に過ぎん。
物流各社では今やドライバーの確保すら困難になりつつあるというんだが。
>>496
救世主のようだ、とは言って無ぇよ。だが、そっち側は今まで散々頭ごなしに否定してきたから
そんな事は無いのでは？と言ってるんだが。 >>498 ＞港からリヤカーで運べ
いったい何を？魚か？
>>502 ＞樺太から石油を輸入するならばタンカーで直接日本の製油所に運べばいい
どこに？太平洋側に運ぶのは面倒だぞ。かなり遠回りだし。
稚内ならほぼ一直線に南下すればそれで済む。
それに、
運ぶのは何も樺太からの石油だけじゃない。
他にも有るはずだ。 >>510
油田からの運搬ならパイプラインを引いたほうが安上がり。
他の荷物の運送なら速さで航空貨物、低コスト大量輸送なら大型貨物船。
わざわざ鉄道路線を維持してまで鉄道貨物を利用する必要はない。
目的地に近い場所の空港・港まで航空貨物やタンカーで運び、そこからトラック輸送すれば十分対応できる。 >>508
逆
電化設備あるのにわざわざディーゼルの旅客車両走らせてる
電化設備の維持費用を全額貨物に押し付けるため 廃止派は電化済区間に対する数千万の投資ですら拒むことがある。
それを考えると、やはり10人未満34駅の廃止は行うべきであると思う。 >>510
現にタンカーで各地に運んでいる。
タンカー1隻で10万トン以上運べるのに、鉄道では貨物列車100本以上仕立てなければならなくなる。
明らかに鉄道の方がコストがかかるし時間の無駄。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
