【259.4km】宗谷本線 Part 40【旭川-稚内】
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前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521420046/
902名無し野電車区2018/04/07(土) 13:57:35.90ID:lEpXbfp4
次スレの>>1テンプレに、
「crementexは痴呆症も発病した工作員なので、一切無視して下さい」
「crementexのエサはあなたの返レスです。一切無視して餓死させましょう」
との文章を入れよう ↑
観光客の分散は人口比と当たらずしも遠からずといった所だろ
はるみちゃんもJRを移動手段の一つとしてちゃんと考えてくれてるんだから
こういう所を窓口としてJRの利用促進のお願いを打診するとか、建設的な行動の一つでもしてみろ
こんな所で吠えてるヒマがあるぐらいならな その北海道庁がJR北への支援に対して自分達で努力しろと支援を断ってる矛盾。
多分最後は国がJR北を支援してくれるという考えがあるんだと思うが、四国も悲鳴を上げ始めている状況のため、
三島会社を対象に維持でなく不採算路線の廃止基準を作り国鉄赤字線対策を再度行うかもしれない。 >>435
推測なんだけどはるみちゃん語録は、
「外国人観光客を増やすため、外国語に対応したインフォメーションやソフトの拡充などを道が支援する」
と読めた
現に札幌周辺では十分な情報発信がされているだろうから、その実績を以って道内全域に波及させたいところだろう
もっとも道の視点で見れば札幌ニセコ道央圏周辺の次の一手は？
となると、知床・釧路・富良野・函館あたりが候補に挙がると思うがね 安定基金の運用益は実質国からの補助であり、すでに国費は投入されてる。
輸送密度４０００以下は国鉄時代に廃止されたんだから、今更輸送密度４０００以下の路線を基金とは別の国費で維持なんてありえない。
基金の運用益で輸送密度４０００超の路線も維持できなくなれば話は別にだけど。 効率化が進んだ現代において4000人を超える路線が赤字になるような理由って何？ >>428
鉄道の存続が全てに優先する鉄道原理教徒は言う事が違うなぁ。 鉄道原理主義者が札幌近郊をJR北海道から取り上げようなんて主張すると思う？ >>437
安定基金の存在が自治体が廃止を拒む理由になってないだろうか？
道だけでなく沿線自治体も最後には国が金出すと思っているだろうし。
北が破綻して札幌圏内も含めて止まる前に、不採算路線整理と不良社員一掃をした方がいい。 >>441
夕張市は最後は国が助けてくれると思っていたらしい。
国は助けずに夕張市は破綻したな。 >>441
むしろ札幌圏をJR北海道から分離すべき。 仮に国が助けるとするならば
それなりの事を沿線自治体が国に見返りをあげないといけないだろ。
一例として放射性廃棄物の最終処分場を宗谷線沿線に建設するとか
どこの自治体もやりたがらない事を引き受けるとかね。
そうすれば○○を引き受ける代わりに
宗谷線を存続させたいので国費を入れてください！
ならば沿線自治体以外の国民に対しても筋は通る。
そこまでして沿線自治体は宗谷線の存続を望んでいるかは不明だが。
国相手の交渉ならば金が出せなくても他の物を出せという事だ。 >>441
ところで不良社員一掃って何をやるのかな？
新しい会社を設立する以外に方法が無いと思うのだが。 >>445
国鉄世代は間もなく定年退職ですので。
これを機にＪＲ北海道は大量廃線を進めたい模様かと。 国鉄世代の定年退職まで待てる奴が、宗谷本線を2020年までに廃止にしようとする理由は何？ サハリン・北海道つなぐ鉄道敷設 日本は提案具体化を期待
https://jp.sputniknews.com/japan/201804174789088/
2020年サハリン州内は改軌完了、そしてその先へ
ロシアは実現させようと必死、これは本気だ。あとは日本の決断次第。 >>448
んー、宗谷線に延命どころか革命をもたらす記事かと期待したんだがよーく読むと、
「日本がカラフトと鉄道で結ばれることを望んでいる」とロシアの運輸省が言いましたという内容か
今までもロシア側からの要望は何度かあったんだよね
日本国側からの正式発表がないんだよなあ
我が国は「やる」とも「やらない」とも言ってないのが現状 >>449
宗谷トンネルの前に第二青函トンネルと宗谷本線改良だよ。
それまで宗谷海峡は船でいい。 >>433
観光バスが空港から雁行してますけど何か？
汽車？どこから乗るの？ 宗谷岬が北のはずれになり
カモメもよりいっそう凍えそうに >>449
樺太は日本が建設した路線で狭軌だったから
ロシア国内でわざわざ台車を変えていた。
樺太の改軌はロシア国内のために彼らの判断でやった事。
そもそも日本とロシアの間に信頼関係なんてないのだから
ロシアは最低南樺太と千島列島全てを無条件で日本に返還してから
宗谷海峡のトンネルを掘るべき。 ＞南樺太と千島列島全てを無条件で日本に返還
いらねぇ 水産資源確保の為に必要じゃあねえか？
陸地は放置で良いけど。 > ロシアは最低南樺太と千島列島全てを無条件で日本に返還してから
気持ちは分かるが今それを言うのはスジ違い
前者は日本国が正式に放棄したし、後者に至っては北方四島の共同経済活動が始動するかという時期
北海道に近い側が日露混在で、それより遠い側が日本領は無理がありすぎる >>453
北方四島は返還してもらうべき。
樺太は、放棄してもいいと思う。 3セク化したって第２のふるさと銀河線
あの15年に一体どんな意味があったというのか たかが鉄ヲタが外交やら国防を語るのは見ていて滑稽だよね。
それも、鉄道ありきでしか考えない。
鉄道会社が採用において嫌うのもわかるわ >>464
鉄ヲタがまともに国防や外交を考えるわけがない。
鉄道を無理矢理残す屁理屈に利用するだけだ。 >>464
＿＿＿_
. ／ ＼
／ _ノ '' ⌒＼
／ （● ） （● ) ＼ ふっ！やれやれだぜ。
| :::::⌒, ゝ ⌒::::|
＼ `ｰ=-' ／
⊂⌒ヽ/ ヽ /⌒つ 言うのは勝手だけど。
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ まさに「お前が言うな！」レベルのタワ言だな。 >>448
この記事書いた奴日本語おかしいなｗ
>>449
大分前にロシア側から要望あった件をまとめた記事を読んだが
日本側最大の問題は宗谷北線が廃線の危機にあることとあったなｗ
要望あるのに問答無用で廃線したらちょっとロシアにケンカ売ることになりそう
ただ、路線存続難しいなんて返答したらロシア側に鉄道乗っ取られる危険性も。
実際繋ぐかどうかは北サハリンで開発中の海底油田から大量に石油出るとかしてからだな
でもパイプラインあったら鉄道要らないか 石油については船でいい。
ガスならパイプライン輸送したいのは理解できるがな。 >>468
君の友達はサハリンの石油を稚内に陸揚げして、宗谷本線経由で室蘭の製油所に運ぶという主張をしてたけど大丈夫？ 「6300tの貨物列車3往復以上の貨物があるなら鉄道が有利だが、それを下回る少量の輸送は船の方が有利」という話が本当なら廃止も仕方ないと思う。 石北貨物ってコキ10両、12ftコンテナ50個。
250tしか運ばないのだが、その列車の石北線内での売り上げは、満載時に250万。
年間通してはないのと、売り上げのうちJR北海道に渡されるのは、アボイダブルコスト算定式
により割り出された金額だから、1割にも満たないと見られる。
こんな重たい列車で軌道破壊して、売り上げ25万って >>469
大丈夫です。運ぶのは何も石油だけじゃないですから。 >>478
ヒアリとかデング熱のウイルス持った蚊だろ
鉄路が繋がるということは外来種が日本に上陸するってこと 確かに輸出入の飛躍的に増加することを考えたらヒアリやデング熱が入ってくるのは心配だね。 >>478
まぁ空気も全く運ばないわけじゃないけどw
宗谷地方で採れる稚内珪藻土とか。
日本の畜産業は長年飼料を輸入に頼ってきたというが、
宗谷地方の大規模放牧地の牧草は家畜の飼料になる
浜頓別付近で採掘される石灰岩や砂利など。
>>479
マラリアやデング熱など熱帯の伝染病が寒いロシア経由で入って来る？ >>480
＞確かに輸出入の飛躍的に増加する
相変わらず脳天気だなぁ >>482
輸出入の飛躍的に増加する可能性が無ければヒアリやデング熱が入ってくる心配は無いね。 >>481
山口の宇部興産みたいに、
石灰石を、貨物をやめて専用道路を作ってまで、
トラック輸送に切り替えた例もある。
どうして宗谷線の貨物列車が志向されると思うの？
まして、貨物列車用の設備が、
あらかた撤去されているのに。 >>487
貨物を走らせたらアボイダブルコストルールでJR北海道の赤字が増えるだけだ。 >>487
宇部興産が鉄道では無く道路を選んだのはストとは無関係でしょう。 >>488
貨物専用線化すれば線路の維持費の全額負担を求めることができる。
>>489
ソース >>489
――大量輸送は鉄道の得意分野だと思いますが、なぜこのような形に？
もともと石灰石やクリンカーは鉄道で輸送していましたが、昭和30年代にセメントの需要が急増し、輸送能力が不足する懸念が生じました。
抜本対策として、新しい鉄道の敷設、ベルトコンベアーの設置、道路の建設の3案を検討し、多目的に使用できることから道路の建設を決定しました。鉄道よりもコストが安いこと、輸送品種の変更にも柔軟に対応できることなどがメリットです。
https://trafficnews.jp/post/67297/3 >>491
＞検討し、多目的に使用できることから道路の建設を決定
だが昨今は、ドライバーの確保に段々苦慮するようになってきている
という事だが？
それに、この日本国は道路交通を支えるガソリンつまり石油は
ほぼ100％輸入に頼っているのはよく知られていること。 >>493
トラックのメイン機関であるディーゼルエンジンなら軽油だからガソリンは関係ない
精製時にガソリンと一緒に出てくる、軽油は外国へ輸出するほど余っている
それに宇部興産なら宇部興産自前の社員だろう
宇部興産用のドライバーが間に合えばいいだけ 鉄道貨物が救世主かのように言われるが、東海道本線の線路容量は既に満杯でJR貨物自身も人員不足
というか日本で人手不足じゃないところは、総合職のホワイトカラーだけだろ 宗谷本線と関係ない話題はそれぞれのスレでしましょうね >>490
老朽化した鉄橋やトンネルの更新費用も払って貰えるのかな？
どちらにしろ実費しか払わないならJR北海道が残す意味は無いな。 貨物列車が通過しなければ発生しなかった経費であれば、貨物の負担になる。 普通に樺太から石油を輸入するならば
タンカーで直接日本の製油所に運べばいいだろ。
無理して鉄道に移し替える必要はなし。
>>467
宗谷線を廃線しても
国が跡地を管理すればいいでしょ。
もしも日露関係が飛躍的に良くなれば
その時にトンネルの事も考えればいい。
現状は日米関係が悪くなる可能性がある
ロシアとの関係強化を考える時期ではないでしょ。 >>502
復活に必要な基金として2兆円を積み立てるなら構わんよ。 回避可能経費とは言うものの実態は、1列車あたりの走行キロをもとに算出するから貨物に大甘なルール
高速貨物列車20両編成とｷﾊ40単行が同じ1列車だよ
もちろん石北本線のような機関車2両ならば2列車扱いだが 電化済み区間に機動車を走らせてるような鉄道会社が無ければ、君の主張を認めただろうね。 無能が機動車だの何を言いたいのかは知らないが、電化設備を貨物が使わない以上旅客JRが負担するのは当たり前
コンセンサスが得られなければ実現出来ない物を喚いても絵に書いた餅 >>495 ＞軽油だからガソリンは関係ない・・・外国へ輸出するほど余っている
どっちみち、その軽油／ガソリンを精製する前の原油の段階でほぼ100％輸入じゃないか？
それに、いくら軽油が輸出するほど余っていても、
肝心のトラックドライバーが、なり手不足でその確保が大変になりつつあるという。
軽油が余ってるかどうか？はあまり関係ない。
＞宇部興産なら宇部興産自前の社員だろう宇部興産用のドライバーが間に合えばいいだけ
それはあくまでも個別の企業、一つ企業の事例に過ぎん。
物流各社では今やドライバーの確保すら困難になりつつあるというんだが。
>>496
救世主のようだ、とは言って無ぇよ。だが、そっち側は今まで散々頭ごなしに否定してきたから
そんな事は無いのでは？と言ってるんだが。 >>498 ＞港からリヤカーで運べ
いったい何を？魚か？
>>502 ＞樺太から石油を輸入するならばタンカーで直接日本の製油所に運べばいい
どこに？太平洋側に運ぶのは面倒だぞ。かなり遠回りだし。
稚内ならほぼ一直線に南下すればそれで済む。
それに、
運ぶのは何も樺太からの石油だけじゃない。
他にも有るはずだ。 >>510
油田からの運搬ならパイプラインを引いたほうが安上がり。
他の荷物の運送なら速さで航空貨物、低コスト大量輸送なら大型貨物船。
わざわざ鉄道路線を維持してまで鉄道貨物を利用する必要はない。
目的地に近い場所の空港・港まで航空貨物やタンカーで運び、そこからトラック輸送すれば十分対応できる。 >>508
逆
電化設備あるのにわざわざディーゼルの旅客車両走らせてる
電化設備の維持費用を全額貨物に押し付けるため 廃止派は電化済区間に対する数千万の投資ですら拒むことがある。
それを考えると、やはり10人未満34駅の廃止は行うべきであると思う。 >>510
現にタンカーで各地に運んでいる。
タンカー1隻で10万トン以上運べるのに、鉄道では貨物列車100本以上仕立てなければならなくなる。
明らかに鉄道の方がコストがかかるし時間の無駄。 セメント1号＝crementex セメント2号＝本日ID:9GcFB44y
495 crementex2017/07/21(金) 00:51:57.44ID:epY3Hd1A
ソースを要求したり、ソース不足を指摘したりすれば自演を疑われて当然。
セメントのスレ荒らしテンプレ
・自分に不利な事はアーアーキコエナイを決め込む
（ソース出せ・翻ってソースは脳内）
・複数回線を使用し（IDコロコロ）多数派工作を装い
全力で相手の揚げ足取って罵倒
・誰がどう答えても人格完全否定であげ足を取られる
袋小路まっしぐらコースも
・自演の名指しをされると挑発レスで釣り堀を始める
・仮想敵と味方を勘違いして殴りつけたのが分かると
謝罪もせず開き直るかやはりシカトを決め込む >>490
荷主はコストで判断するからね。ヲタとは判断基準が違うんだよ。
鉄ヲタが企業から採用されない理由がわかるわ。つぶれるからな。 >>513
同感。宗谷線の駅は多すぎる。秘境駅要らんよ。
イギリスの東海岸本線みたいに小駅廃止して、合理化が必要。 まあ、砂利や石灰石のような希少性もなく価格負担力のない一次産品を鉄道で長距離輸送して
輸出とか言ってる時点で、察してあげろよ…笑
それはそうと、宗谷本線に貨物を走らせようとすれば、かなりの設備改修が必要だが、鉄道模型感覚のヲタにはわからんのだろうなあ。 >>512
JR北海道管内で架線使っている貨物列車が走っているのかな
青函トンネルに架線下ディーゼルでも走っているの？
やっぱり無能じゃないか >>514 ＞現にタンカーで各地に運んでいる。タンカー1隻で10万トン以上運べるのに
中東や北米からタンカーで運ぶのは当然だが、
サハリンからなら稚内で陸揚げして鉄道に移し替える余地はあるはずだ。
全てのタンカーが常に10万トン以上運ぶわけでもあるまい？
サハリンから日本海へ出てまた津軽海峡で鋭角で向き替えて太平洋側へ出る
ジグザグな航路は真冬の海が荒れる季節は結構大変だ。
>>516 ＞荷主はコストで判断するからね。ヲタとは判断基準が違うんだよ
だが、コストだけが全てでも無い。この路線の存続はある意味国策なんだよ。
それにコストのみが判断基準なら、
結局あらゆるビジネスは大都市圏とその周辺しか存続し得ないことになる。
人口が少なければそれだけで不利になる。
だが、国全体や社会全体でみればそんなこと出来るか！？
大都市圏ばかりにイビツに集中して地方切り捨てになるではないか？
>>518＞砂利や石灰石・・・希少性もなく価格負担力のない・・・鉄道で長距離輸送して
・・・察してあげろ
だからといって、わざわざ山口県の宇部興産から輸送する？宗谷地方で産出するならそれでイイじゃないか？ >>520
石油の精製所は何処にあるか知ってる？
港の横にあるんだよ。
中央線で走ってるタンク車は精製した油を運んでるの。 >>520
妄想するにしても、君の「ぼくのかんがえたさいきょうのこくさく」を前提に妄想せず、現実を前提に妄想してよ。笑 シベリア鉄道が樺太まで延伸されるのが2020年頃。
2030年頃になれば、本当に運ぶ物が無いのかハッキリするだろう。
だからこそ廃止派は2020年までに宗谷本線を廃止したがっている。 >>521 ＞精製所は何処にあるか知ってる？ 港の横にある
じゃぁ稚内港の横に製油所が有るんかい？
有るんだったらそこで原油精製してそこから貨物列車で運べばイイじゃないか？
>>522
ただ数字だけ引っ張り出し機械的に廃止、廃止とわめくアンタにそう言われてもな・・・ >>523
本当に運ぶものはないんだよ
あるなら今でもウラジオから船で日本に運べばいいし
ウラジオから船で日本に運ぶなら樺太から宗谷線使う必要はない
あるというならソースつきで具体的な提示してな 22 名前:crementex :2018/03/20(火) 12:37:24.57 ID:QFlHMfwZ
>>21
シベリア鉄道の延伸があるから、貨物線に転用できる可能性がある。
24 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/03/20(火) 12:43:08.63 ID:Dy1WqEQe
>>22
何を運ぶのかな？
石油や天然ガスならパイプラインの方がいいな。
33 名前:crementex :2018/03/20(火) 18:18:49.14 ID:KAdaPeti
>>24
SAL
163 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 01:48:15.06 ID:Ct5ctbrd
まぁ、正直運ぶ物があるか否かなんて私にもわからん。
519 名前:名無し野電車区 :2018/04/03(火) 12:19:13.02 ID:t9KvQ0Y1
>>515
>>516
>>518
SAL便の統計は？
520 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:24:48.44 ID:QaEe6zr8
>>519
現在宗谷本線で運ばれている数はゼロだね。 宗谷線沿線に旭川以外全く都市は無いし、名寄以北は切り捨てと。 >>520
一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm
碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。
役立たずの鉄道に無駄な税金を使うのはこりごりだ。 >>525
「6300tの貨物列車3往復以上の貨物があるなら鉄道が有利だが、それを下回る少量の輸送は船の方が有利」という話が本当なら廃止も仕方ないと思う。 >>523
廃止したくても出来ないのはそこだわな
本当に必要ないし無理だってロシアに説明してからでないと廃止出来ない
だからここの優先順位は他所よりは下。先に廃止する路線があるからな ちなみに「必要あるけど無理」だとロシアが乗り込んでくるから不可ｗ 需要がない
対ロシア相互貨物が鉄道輸送分あったとしても、すでに線路容量ぎりぎりの青函トンネルでは運びきれず、
それゆえに東京湾から直接ウラジオかナホトカへコンテナ船輸送したほうが安価
そして、北海道単体とロシア相互貨物は、パイプライン片道輸送の原油・天然ガスを除けば微々たるもので、
鉄道トンネルを掘るよりコンテナ船輸送したほうが安価
同じ距離を輸送するなら多ければ多いほど鉄道より船舶が安いのは、
同じものを運ぶにもその状態のままですでに浮いている分、動かすのに必要な動力が限りなく小さいため
なので、船舶は鉄道の半分以下で済む 特に矛盾大好き青森県が北海道新幹線につけた条件、
「新幹線は青函トンネルであろうと260km/h以上で運転する」
これがどうしようもないからよい
北海道−樺太−ロシア直通鉄道を作りたい願望保有者は矛盾大好き青森県を恨むがよい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
