JR西日本117系改「新たな長距離列車」

1名無し野電車区2018/05/23(水) 23:25:19.89ID:CkreNUXs
スレタイは愛称決まるまで暫定

http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/05/page_12409.html
(1)運行開始時期 2020年春
(2)運行エリア(例) 京阪神〜山陰方面、京阪神〜山陽方面 など
 ※注釈:臨時列車として、期間を定め複数の区間を運行予定
(3)車両 117系6両1編成、改造
(4)座席・定員 全車指定席・90名程度

2 デザインコンセプト
 「多様性」「カジュアル」「くつろぎ」をキーワードに、鉄道の旅の楽しさを知っていただける車両を目指します。
 このコンセプトを基に、1両ごとに異なる座席タイプを配置します。また、シンプルながら快適性が高く、落ち着いた車内空間を提供するとともに、座席は車窓から沿線の風景を楽しんでいただける配置とします。
 そのほか、車内を自由に行き来してお過ごしいただけるよう、乗降口付近や運転台後方を活用して複数のフリースペースを設置するとともに、4号車全体を、お客様に思い思いにご利用いただけるフリースペースとします。

3 座席タイプ
 ■ 1号車(グリーン車) 1列+1列シート
 ■ 2号車(普通車) フルフラットシート、2列+2列シート [女性専用席]
 ■ 3号車(普通車) コンパートメント、2列+2列シート
 ■ 4号車(フリースペース)
 ■ 5号車(普通車) フルフラットシート
 ■ 6号車(グリーン個室)

http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180523_01_design_1.pdf

215名無し野電車区2018/06/11(月) 18:00:12.90ID:DToU5TUD
>>213
「機関車牽引の客車夜行列車を真っ先に追い出した」という指摘が意味不明だという話が出てたんで,JR東海が会社として本当に追い出したんだと説明したんですが。
問題があるか無いかなど言ってませんよ。

2161842018/06/11(月) 18:37:14.21ID:2nUY4frp
>>213
返事の内容が伴わないバカはほっとけ
それ以上に東日本が嫌がって廃止にしたのに
新幹線、飛行機に奪われ、車両保守、収益の悪さで東日本、海、西がwin-win
東海道スジのブルトレなんて過去のレガシーで汚物だよね

217名無し野電車区2018/06/11(月) 18:58:18.54ID:kkygFTYZ
>>211
壁やない海や。

218名無し野電車区2018/06/11(月) 19:22:48.96ID:a2e9lglY
>>214
でも輸送列車ではなく道楽列車のために国が動くかどうかが問題よな

219名無し野電車区2018/06/11(月) 19:48:21.86ID:DToU5TUD
>>216
ブルートレインの収益率が悪いのはリネンの用意や洗濯にコストが掛かったから。
117系の長距離列車は画像を見る限り,リネンの準備が無い。ついでに言うと,列車内での供食も予定していない(厨房が無い)。
「ドリームスリーパー」という東京〜大阪間で運賃20,000円のバスが成立してるわけだが,実はこれ,夜行列車より高い。
「サンライズ瀬戸・出雲」の場合,大阪から東京まで「ノビノビ座席」なら12,180円,個室寝台でも最も安い「ソロ」なら18,140円。

案外,東京と大阪を結んでも成立する可能性もあるよ。

220名無し野電車区2018/06/11(月) 19:49:07.05ID:VjmgTOsW
>>218
動くわけがない。
それより…
最近の若い連中が、何かと言うとすぐ国家権力のお出ましを期待するのは
何故なんだろ?

221名無し野電車区2018/06/11(月) 19:55:19.38ID:XSNjfl9K
現在の夜の東京・広島間は、貨物の特急街道でしょ?
各ターミナルの系統が集まってくる東海道線にダイヤ差し込む余裕ないよ。

222名無し野電車区2018/06/11(月) 20:09:19.32ID:DToU5TUD
>>221
足の遅いブルートレインが走っていた頃より線路容量いっぱいになってるかな?

223名無し野電車区2018/06/11(月) 20:11:44.17ID:TDWgHW44
>>219
リネンでそんなにコストかからないでしょ
でないとそこらのビジネスホテルやカプセルホテルがやってられない
むしろリネンのコストというタテマエで高い寝台料金が取れる
それがなければ利益率が低くなる>>165

>「もし『サンライズ瀬戸・出雲』の人気が継続し、JR東日本が首を縦に振って新車が導入されることになったとしても、”のびのび座席”が導入されることはないだろう。
>あれは利益率が低い。・・(中略)・・だが利益率の低い座席ではなく、全車個室寝台としてである」とのことでした。

224名無し野電車区2018/06/11(月) 20:19:50.49ID:qaUuMZZJ
>>223
集中して夜行を扱っていた時代ではないから、リネンセットのための要員が「そのためだけ」に必要

225名無し野電車区2018/06/11(月) 20:22:45.47ID:G6s+wX2x
ブルートレインとサンライズの話は別
リネンうんぬんでなくブルートレインの乗車率の悪さ
末期は2,3割あればよかったとある
東日本も東海も西も収益や利益率が悪いから廃止になった
東日本と東海の特急東海が利用率が悪いから廃止にできた共にウィンウィン関係

結局は東海ガーの東海叩きか

226名無し野電車区2018/06/11(月) 20:25:54.70ID:zjmEDNmb
東萩と上野東京ラインを両方通れば乗ると思う。

227名無し野電車区2018/06/11(月) 20:26:49.72ID:TDWgHW44
>>224
略したの失敗だったかな
もう一回張り直すわ

>須田氏は、「もし『サンライズ瀬戸・出雲』の人気が継続し、JR東日本が首を縦に振って新車が導入されることになったとしても、”のびのび座席”が導入されることはないだろう。
>あれは利益率が低い。弊社でも、夜間に出札や窓口要員を配置することなく、米原〜熱海間の運賃・寝台特急料金が入るため、
>『サンライズ瀬戸・出雲』の存続を求める考えは根強い。だが利益率の低い座席ではなく、全車個室寝台としてである」とのことでした。

リネンのせいで利益率悪いなら寝台やめてのびのび座席にせいとならないとおかしいでしょ
逆だから

228名無し野電車区2018/06/11(月) 20:36:49.75ID:UwzY0CDI
>>225
「あけぼの」は乗車率いいのに廃止になったぞ

229名無し野電車区2018/06/11(月) 20:59:05.09ID:G6s+wX2x
>>228
乗車率が良くなったのおは「あけぼの」廃止が報じられてからな

2301532018/06/11(月) 21:31:32.00ID:dA361Beo
まぁ無ければ無いで騒ぎ、安定した長期運行が約束されれば高いだの何だのと不平不満の
言い訳を散々並べ立てて見向きもしないってのは確かに根本的な大問題だわな。
鉄道は官民問わず公共的な側面はあるが、狂気のオタを“あやす”ためにやる責任は微塵もない。

231名無し野電車区2018/06/11(月) 23:11:28.13ID:DToU5TUD
>>225
東京〜大阪間で言えば,需要を見逃していたか新たな需要が起こってきた可能性が否定できない。
さっきも言ったけど「サンライズ」より高価な高速バスなんて,本来あり得ないものが登場したわけで。

>>227
JRの(元)経営者が言っているという事実を軽視する気は無いが,鵜呑みにするのも危険だと思うね。
経営の機密を守るために適当な話をすることもあるし,経理が首を捻るような勘違いを役員がしていることもある。

>>229
それは嘘だな。「あけぼの」の利用率が向上したのは葬式鉄のおかげではない。
新幹線では行けず,空港も遠い東北地方の日本海側では「あけぼの」のニーズは一貫して高かった。

232名無し野電車区2018/06/11(月) 23:19:10.98ID:iD++6ZEF
でも日本海カシオペアクルーズ追っかけ撮影して
秋田から新幹線のつもりだったけど折角だから
あけぼので帰ろうと思って窓口で発券してもらったら
ソロが部屋選べるくらい空いてたぞ

233名無し野電車区2018/06/11(月) 23:24:39.63ID:9sDHwYTc
>>231
東京ー大阪で言えば,
リニアで輸送力に余裕が出る東海道にグランクラス導入がいいかもな。
それこそ見逃していた需要。

234名無し野電車区2018/06/11(月) 23:25:10.21ID:G6s+wX2x
>>ID:DToU5TUD
お前、きっしょい上に息を吐くように嘘を吐く
それ恥の上塗り
どこの人なん
あのね、このスレは西日本が所有する117改の話なのね
どうして大部分を他社に依存して他社への利用料を西日本が払わなければいけないの

東京〜大阪
つ急行銀河

あけぼの廃止報道で当時の検索サイトが新聞を引用してたぞ
一貫して高かったと言い張るならソース出してから言おうね

それまで君はスルー

235名無し野電車区2018/06/11(月) 23:32:09.50ID:2nUY4frp
>>234
レスしてる同胞は
東海と西の東海道にグランクラスとか言ってるんだから察しなよ

236名無し野電車区2018/06/11(月) 23:35:16.55ID:9sDHwYTc
>>232
秋田は新幹線・飛行機ともあるし,
庄内は飛行機が便利だから。

羽後本荘とか空港・新幹線が不便だけど,
それだけじゃ無理だね。

237名無し野電車区2018/06/11(月) 23:36:12.28ID:DToU5TUD
>>234
>あけぼの廃止報道で当時の検索サイトが新聞を引用してたぞ

まず君がそれを引用してみたら。
ついでに言っとくと「葬式鉄なんか居なかった」とは言ってないからね。
葬式鉄以外には見放されていたと君は言っていたけど。

238名無し野電車区2018/06/11(月) 23:36:47.94ID:9sDHwYTc
>>219
東京ー大阪は新幹線があるからいらないでしょ。
金のない奴はぷらっとこだまで行けばいい。

239名無し野電車区2018/06/11(月) 23:44:40.91ID:TDWgHW44
>>231
そんなに言うなら、リネンだけでビジネスホテルの宿泊料程度する寝台料金よりコストがかかるという信じられない主張の根拠を示してくれないかな

240名無し野電車区2018/06/12(火) 00:15:29.37ID:Caow75D+
ID:DToU5TUD ← アスペちゃうんか

>まず君がそれを引用してみたら。
ググればいくらでも出て来るやん
某新聞社からコピペ
寝台特急「あけぼの」来春廃止へ

上野−青森間に毎日運行されているJR東日本の寝台特急「あけぼの」が。
利用者の減少や車両の老朽化などを理由に、来春のダイヤ改正で廃止される見通しという。

>ついでに言っとくと「葬式鉄なんか居なかった」とは言ってないからね。
>葬式鉄以外には見放されていたと君は言っていたけど。
ID:G6s+wX2xのレスのどこに

さぁ今度はアスペ君がレスする番だ
みなさんアスペ君の回答にこうご期待!

2411532018/06/12(火) 02:25:18.69ID:5SuIiAI3
末期の北陸はソロに限れば半ばプラチナ化してたな。
廃止発表のだいぶ前からな、まぁ首都圏往復フリー切符が魅力的すぎた面はある。
全くの同じ料金で急行能登か北陸のBかB個を選べと云われれば
途中停車駅の差はあるが金沢上野間を乗り通す場合は
殆ど時間が似たり寄ったりだった北陸選ぶて。

242名無し野電車区2018/06/12(火) 16:59:13.62ID:g/aOAEoG
>>232
上野〜尾久の本線の工事のために中電全部運休で
寝台列車だけ尾久車両センター構内迂回になった時も
プチ迂回に乗ってみたくて空きを見たらソロが取れたなあ

ゴロンとなんか大宮で乗車待ちの奴がたくさんいた
短区間利用は発売制限がついてたはずだから
これも直前にならないと解放されてなかったはず
そんなことができるくらいには空いてた

243名無し野電車区2018/06/12(火) 18:11:59.72ID:ct8rCVX1
>>238
おまえ、ピンボケ

244名無し野電車区2018/06/12(火) 19:24:13.65ID:m0S3WhgU
よくわからんが、
今度の「新しい長距離列車」が夜行列車復活のトリガーになる
…って勘違いしてる連中がいるみたいだな。

245名無し野電車区2018/06/12(火) 20:01:01.58ID:CYAjyV0G
瑞風の弟分くらいにしか期待してないけどな
あんな客室構成じゃマルス売りは厳しそうだし

246名無し野電車区2018/06/12(火) 22:28:56.07ID:TJ094m2F
大丈夫。

日本旅行が全席押さえて、旅行商品として売ります。転売屋の付け入る隙はありません。

247名無し野電車区2018/06/13(水) 01:54:04.48ID:PIdpOAsQ
ルートはやはり京都ー出雲市間と京都ー宮島口(広島)
になるのかな?

248名無し野電車区2018/06/13(水) 04:00:00.18ID:fUgcqPKC
マルスなんぞ編成内別列車扱いでどうにでもなる

249名無し野電車区2018/06/13(水) 06:04:39.25ID:GXK0fv/j
瑞風と 瑞風jr.
https://i.imgur.com/cjUJJGx.jpg

250名無し野電車区2018/06/13(水) 07:28:49.21ID:c/uuI9GJ
>>247
快速しか奈良から宮島口でええやん。

251名無し野電車区2018/06/13(水) 08:03:41.30ID:/uBRrQpV
>>250
奈良始発なんてどこに需要あんねん?

252名無し野電車区2018/06/13(水) 08:16:26.43ID:m1+RGm/Z
修学旅行やな

253名無し野電車区2018/06/13(水) 08:43:27.38ID:Z85fXSyf
>>252
あの定員で運べるって、一体どこの田舎学校やねん w

254名無し野電車区2018/06/13(水) 19:20:29.10ID:c/uuI9GJ
>>251
鹿を乗せるんや近親相姦さけるために宮島と奈良の鹿のスワップやで

255名無し野電車区2018/06/13(水) 19:59:20.68ID:vVdJop4L
鹿運車

256名無し野電車区2018/06/13(水) 21:36:28.82ID:NyrKW4L1
馬鹿運車

257名無し野電車区2018/06/13(水) 22:02:01.61ID:GXK0fv/j
鉄馬鹿運車

258名無し野電車区2018/06/14(木) 07:08:35.41ID:4CKt+ZFh
>>250
栗東発奈良ゆき快速馬鹿でいいな

259名無し野電車区2018/06/20(水) 00:28:47.68ID:To+9UD5D
イメージ見る限り、117系、鋼体的には、窓の位置変えたり、扉埋めたりくらいなのかね
カラーリングも、気になるが、285系と並んでも違和感ないようなのがいいなあ

260名無し野電車区2018/06/20(水) 06:56:16.36ID:ocFQO0Vy
瑞風の深いグリーンに比べてカジュアルな雰囲気の出るライトグリーンだろ

261名無し野電車区2018/06/20(水) 07:27:03.08ID:30oPpB1y
>>260
今の青虫色のままだったりして w

262名無し野電車区2018/06/20(水) 08:20:55.36ID:687ijUxQ

263名無し野電車区2018/06/20(水) 17:50:51.82ID:RRN430Gl
103系を改造したコイルバネ台車だったらwww

264名無し野電車区2018/06/20(水) 18:06:45.58ID:gxH5q+E0
>>259
窓の開口部の位置は従来と変わらんように見えるけどな
コンパートメントやグリーンは窓の真ん中に柱がそのまま残ってる席もあるみたいだし
強いて挙げればフルフラットシートは下方に窓の開口部を広げるみたいだが

265名無し野電車区2018/06/21(木) 21:03:23.59ID:9ilFfoZU
いずれにせよ改造は最小限。
とりわけ車体強度に影響する部分には指一本触れない筈。

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