第二青函トンネルの必要性

**名無し野電車区** · 2018/06/01(金) 12:18:26.51

今の青函トンネルは新幹線と貨物が共用しているから
新幹線の本数増やスピードアップの障害に。

**名無し野電車区** · 2018/07/18(水) 20:48:25.52

やっぱり鉄道トンネルに限るな。

**名無し野電車区** · 2018/07/18(水) 22:00:58.36

そんなに穴掘りの仕事が欲しけりゃ自分たちの墓でも掘っとけという話でした

**名無し野電車区** · 2018/07/18(水) 22:35:24.68

鉄道トンネルでは維持費が出ないから無理矢理自動車トンネルにしてみた感しか無いな。

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 00:21:00.52

自動運転車両かつ電気自動車専用みたいな制限つけないと片側一車線なんて無理

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 02:49:58.86

ヒント
自動車道建設にケチをつけても赤字ガラガラ北海道新幹線はどうにもならない。

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 06:28:50.02

ヒント
愛媛大分トンネル作った方が100倍マシ

**末ｼ無し野電車区** · 2018/07/19(木) 07:49:51.39

無人自動運転の大型車限定なら
換気、安全性のハードルが下がるし
普通車は専用キャリアカーで
乗員は必要なら鉄路で

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 07:59:36.79

最初から鉄路で建設すれば良いだけの話。

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 08:13:28.42

ヒント
赤字の青函トンネルで
鉄路はすでにある。もう一つ作ったら複々線化になりさらなる赤字が増える。

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 08:42:02.79

>>135
そういう独自設備を仕込む＆維持するのにどれだけ掛かるのよ？

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 10:12:10.72

やっぱり鉄路しかないな。

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 10:56:18.75

>>137
じゃ関門も複々線なのか？

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 12:30:15.78

>>140
関門は実質複々線

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 12:35:04.18

ヒント
NGword「ヒント」でスッキリ

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 14:05:45.30

路面電車方式で車も電車も通れるようにすれば初期費用も維持費も解決！

すれば良いな。

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 14:09:42.94

片側一車線で30kmとか、道路の保守もままならんのに軌道併設なんかしたら、なおのことヤバい

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 20:17:05.21

ヒント
愛媛大分トンネルはよ

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 08:18:35.85

ヒント
◆ＪＲ北海道に４００億円　１９、２０年度　国が追加支援策
07/20 02:09 北海道新聞

　経営悪化に伴い赤字路線の見直しを進めているＪＲ北海道に対し、国が検討している財政支援の規模が２０１９、２０年度の２年間で総額約４００億円に上る見通しであることが１９日、分かった。
青函トンネルの維持管理費や貨物列車の運行で生じる費用負担の軽減、宗谷線名寄―稚内間など「単独維持困難」とされる７路線８区間の維持に充てる。

ＪＲや道は、北海道新幹線が札幌に延伸する
３０年度までの長期的な支援を求めていたが、国は自立経営に向けたＪＲの改革を進めるには、今後の収支改善や路線見直しの推移を検証しながら追加支援を検討するのが得策と判断。当面２年間の支援を決めた。

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/210485

◆JR北海道に400億円支援　路線維持へ国が2年間
2018/7/20 02:00 共同通信

　政府が検討しているJR北海道の経営支援策が19日、分かった。2019、20年度に国が助成や無利子貸し付けで、総額400億円程度を支出。

https://this.kiji.is/392723130676528225

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 11:45:49.34

大間と函館に津軽海峡大橋架けたほうが現実的

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 12:34:50.61

橋脚として潮流の速い深い海峡に東京タワーレベルのものを何本も建てる必要があるのにどこが現実的？

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 18:37:47.18

橋ではなあ。
風が強い津軽海峡には不向き。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 20:53:22.09

第二青函トンネルを早く。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 05:26:20.55

ヒント
愛媛大分トンネルはよ

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 14:29:55.05

>>140
ブラタモリでやってたが単線を2本だってさ

**名無し野電車区** · 2018/07/27(金) 04:58:45.30

>>152
関門トンネルだけならそうだが、関門海峡には新幹線もあるから複々線。
青函トンネルは新在共用だから複線。これを分けるならあと1本の複線用トンネルか2本の単線トンネルを掘ることになる。
実際には道路用を掘りたがってるようだが。

**名無し野電車区** · 2018/07/27(金) 06:59:44.51

ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線の現状を見たら？

**名無し野電車区** · 2018/07/28(土) 00:15:56.66

>>154
函館じゃそんなに客呼べないからな

**名無し野電車区** · 2018/07/28(土) 03:25:24.97

ヒント
確かに

**名無し野電車区** · 2018/07/28(土) 15:53:55.18

北海道に鉄道必要無いのにトンネルは処分

**名無し野電車区** · 2018/07/28(土) 22:25:25.42

>>155
そうは言うが北海道で一番見どころが多いのが函館じゃね？
>>157
鉄道は旅客だけのものじゃないぞ
北海道の物産をどうやって本州まで運ぶんだ？

**名無し野電車区** · 2018/07/28(土) 22:43:32.86

>>158
貨物の鉄道のシェアは8%

**名無し野電車区** · 2018/07/28(土) 22:56:03.05

それは北海道⇔本州の数字？

**名無し野電車区** · 2018/07/28(土) 23:02:03.19

今も昔も北海道―道外間の輸送の主役は海運で、交通機関別のシェアは80％を超える。一方、青函トンネルの開通をもってしても鉄道のシェアは8.3％にすぎない。
https://toyokeizai.net/articles/amp/121952?page=2

**名無し野電車区** · 2018/07/28(土) 23:04:55.66

なるほど

**名無し野電車区** · 2018/07/28(土) 23:24:04.58

海運は危険物やら鉱産物だの
鉄道と被らない品目もあるからな

**名無し野電車区** · 2018/07/29(日) 08:18:59.55

北海道の農産物を関東にはこぶトラック専用フェリー
ホクレン丸、ってのがあるくらいだからな。

青函トンネルを道路にすれば、北海道新幹線開業後に並行在来線を廃止に追い込める。
貨物列車はトラックで代替できる、って理屈を付けられるから。
今すぐ道路の青函トンネルを着工したとしても、新幹線の方が先に完成しそうだよな。

**名無し野電車区** · 2018/07/29(日) 08:22:50.39

>>164
道路トンネルにするとして、排ガスの換気はどうする気なのかと…

**名無し野電車区** · 2018/07/29(日) 08:44:14.51

>>165
アクアラインみたく換気棟作るんじゃね？水深が違うから大変だけど。

**名無し野電車区** · 2018/07/29(日) 09:56:11.28

ヒント
ちなみに赤字ガラガラ北海道新幹線は毎日空気を運び、青函トンネルを走ってます

**名無し野電車区** · 2018/07/29(日) 11:58:31.86

トンネル工事は安藤ハザマがやればいい

**名無し野電車区** · 2018/07/30(月) 14:59:21.76

>>166
国際航路上に換気塔？
魚雷一発でお陀仏だな

**名無し野電車区** · 2018/07/30(月) 15:01:18.76

>>165
トンネル掘りたい連中はそれ自体が目的だから換気とかどーでもいい。

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 19:08:15.53

道路トンネルが完成する頃には電気自動車が主流になっていて換気不要になっている

……と言う希望的観測を前提に提案している可能性が微レ存

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 22:52:58.65

ガス欠や充電残量不足になったらどうする？
事故やパンクだってあるし。

自動車トンネルはかなりハードルが高いと思う。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 11:48:34.71

ヒント
青函トンネル維持費すら利益を出せないJR北海道

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 12:21:49.96

北海道新幹線阻止の実力行使すらしないヒント

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514672774/162
162 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
ヒント
了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。

↑
今日でちょうど半年だな～w

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 12:36:14.69

>>174
ヒントの実力が皆無な為、成果が見えないだけかもしれない。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 12:48:51.68

>>171
事故で火災発生

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 06:02:24.06

ヒント
青函トンネルの維持費で赤字をふやしているにJR北海道。青函トンネル埋めちゃえば？

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 08:47:10.14

宣言から半年経つけど、北海道新幹線阻止の実力行使まだ？

**名無し野電車区** · 2018/08/18(土) 15:25:22.44

第二青函トンネル