【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 54

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 12:40:42.63

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526873488/

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 16:06:25.15

>>99
リレー拒否ってどういう意味？
長崎区間のフル開業は決定済みなのに

事実を踏まえないと意味不明になる典型例だな

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 19:22:22.49

>>100
でも、部分開業状態の長崎新幹線は赤字を垂れ流すことになるから、部分開業状態が半永久的に続くとJR九州の経営が苦しくなる。
JR九州にとっては、長崎新幹線の全線フル規格での開業が不透明な状態での部分開業は避けたいというのが本音なんじゃないかな。

2018/06/20(水) 20:04:01.91

リレー新幹線断固拒否

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 20:06:31.51

>>102
社長定例だったか、リレーは赤字の試算済みでコストダウン策を検討中と述べている。
新幹線を昼間時間1本に間引くのは、走行時間が短いからコストダウンは小さいし
ますます客離れが進み墓穴を掘ることになるから考えにくい。
可能性があるのは昼間のリレー特急を佐世保線特急と兼用とか、
客の少ない早朝下り・夜間上りの1時間間隔化かな。
FGT計画より本数を削ってくるだろうと思う。

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 20:22:38.74

リレーの場合在来線車両の投資も考えないとなあ
新幹線は新車としてもリレーがぽんこつだと集客上損するし
投資抑制で当初かもめの885の転用だとしてもインバータやアコモの陳腐化あるから継続利用には限界あるし

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 20:28:50.60

だいたい佐賀とかどこにあるのかがわからない

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 20:30:49.79

そんな自分の頭の悪さを自慢されても…

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 20:36:41.00

>>105
リニューアルすれば、あと20年くらい大丈夫じゃない？

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 21:25:35.85

佐賀市長「リレー方式も選択肢」フル、ミニ議論不快感
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/231130

　5ちゃんねらーだったりして

＜新幹線長崎ルート＞レール輸送　軌道敷設本格化
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/232339

　スーパー特急の通夜が始まった

フル規格時の佐賀県負担　長崎県の中村知事「試算より軽減」
https://this.kiji.is/381827471579841633?c=174761113988793844

　収支改善効果大のフル規格案では、貸付料を充当して地元負担を軽くできるとさ

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 22:20:26.53

軽減ってゼロになる訳じゃあるまいし

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 22:24:39.19

今の長崎(+JR九州)に信頼性は皆無やし

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 22:35:20.69

>>109
「リレー方式」じゃなくて「全線狭軌」で攻めた方がいいと思うけどな。
リレーは現行の特急より劣るから。

まあリレーでも、佐賀には大してデメリットはないんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 22:39:09.86

仮にフルになるとしても工期12年(国交省試算）佐賀県も議会を通したりで事務作業2～3年で今から15年後
国の予算が北陸新幹線完成（2046）後着工となると今から40年後
それまではリレーよりスーパー特急のほうが良いと思うけど
今ならレールは同じ施工元、鉄道運輸機構の北陸新幹線に回せるし車両は九州新幹線に回せるし・・・・・
まあ恐らく当分はリレー方式だろうけど

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 22:41:56.63

FGTが頓挫した時に早々と佐賀を入れて協議してたら状況変わってたかもしれんのにな
長崎がフルにさせようと与党PTと協議はまずかったな
長崎が一部負担の用意って言ってるみたいだけど、どうせ棚上げ着工で騙しそうだし

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 00:29:29.43

>>110
それだけで片付くとは誰も思ってないよ。
合わせ技の一つだろ。

>>113
国や機構の予算、設計・アセスの時間を入れると2023着工2025完成が最速だろうな。
新大阪駅地下駅の目標が2037だから、それまで待たされる可能性はある。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 00:38:59.28

試算合戦になってきてるのかねｗ
オレのだとこうだとか、いやそうじゃないとか

どう試算しようが、全線フルで枠組みを大きくいじらずに佐賀県の満足できる負担額になる見込みは当面無さそうだな

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 00:47:18.94

>>115
×　2025完成
○　2035完成

>>110
長崎ルートの貸付料先食いで1300億円程度だからインパクト小さい。
しかし、30年越え再リースあるいは売却の3000億円程度があり、
北陸とどう分け合うかの課題はあるが、地元無負担となる財源があるそうな。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 01:03:23.60

リレーにして実際に利用客が離れてから、リレーではダメなことに気付くんだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 04:42:28.57

佐賀県としては別にどうってことない
リレーで利用客減って反省するのは長崎県

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 07:28:36.06

国、長崎県、JRがフル
佐賀はなんでも反対
3対1でフル
世の中、多数決が民主主義の基本
こればかりはしょうがないよな

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 07:32:21.25

世の中、多数決で決めるだけじゃないのよね
この件は合意（全会一致）が必要な案件

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 07:37:15.80

>>120
多数決で認可される事業ではなく関係者全ての合意で認可される事業
もっと勉強しましょう

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 07:56:00.74

フル派の妄言を見ていると
フル規格がいよいよ絶望的になってきたことを感じる

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 08:46:23.65

>>120
国は一枚岩じゃない

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 08:56:12.34

>>101　佐賀区間の建設無しの恒久リレー化をQは拒否。
>>102　赤字になるか疑問。今までのフリゲ試算等は全部出鱈目なのか？それなら尚更赤字になるの発言が信用できない。
>>104　普通に考えれば佐世保方面と併せての検討は当然だし妥当。
>>109　佐賀は冷静であり当たり前の考え方。
>>111　同意
>>120　建設スキームの建設に対する沿線自治体の合意が出来ず且つ並行在来線分離も承認されないため合意出るまで長期停滞。武雄温泉以西着工前の状況に戻る。
>>123　単に新幹線整備スキームの矛盾点が北陸敦賀以西と長崎ルートで露呈しただけの話。

2018/06/21(木) 09:03:22.66

FGTは台車が消耗品になるから断固拒否

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 09:16:07.77

全ての合意に至らなければ
最終的には多数決が基本だな

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 09:22:08.52

>>127
多数決ではなか、賛成側が反対側の説得や妥協案提示で賛成させたり、ルールを別解釈でクリアして賛成状況にして進める。

過去に長崎ルートで長崎本線の並行在来線問題をどうやってクリアさせたかをもう忘れた？

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 09:52:18.43

>>120
株主総会の案内の来る季節だ
金出すやつが議決権もつんだよ
その意味ではそれでもいいって気はするよｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 10:08:50.26

>>123
そうかなぁ
反対派（お前らのことじゃなくて知事とか反対派議員のことな）の必死さを見ると
やっぱ全フルの流れは既定路線なんだなーって感じじゃないかw

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 10:14:32.13

>>130
そもそもFGTでしか合意できなかったということは
フルに出せる金はもちろんミニすら無理な予算感だということ

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 10:14:53.43

>>124
佐賀も一枚岩じゃない
佐賀市以西の県民は全フル望んでるし、俺の知る県議もがっつり全フル派だ

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 11:12:57.70

リレー恒久化ならマジでいらない。
佐賀は、従来の在来線特急のままにする、という選択肢を提示しても良いと思うわ。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 11:30:02.47

佐賀は福岡まで交通の便がいいから
お金をかけて在来線赤字にしてまで新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 11:44:25.59

もう事業凍結しかないのにな。
長崎県民の良識が問われてる。
それなのにまったく恩恵ない佐賀にさらに負担を求めてる。
まあ認可した国が一番悪いけどな。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 11:50:53.27

佐賀県内でもフルの恩恵受けられる地域は限られるし
非沿線地域でもフルで地域予算奪われるとなれば
佐賀県内でフルが多数派となるのは難しいだろうなぁ

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 12:05:08.20

>>132
武尾温泉か嬉野絡みの県議なら、そうでしょうね

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 12:05:53.13

>>127-128
数で決まるなら大宮以南をトロトロ走ってることもないよな
結局線路を受け入れる地元の意向のほうが強くて折り合うしかない

>>132
そうは言っても現行の負担割合でやりましょうという人はなかなか現れない

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 13:39:44.54

ミニ新幹線こそが唯一の解決策、在来線存続、費用負担の軽減、関西への直通すべて実現出来る。費用対効果も申し分ないミニ新幹線はメリットしかない。フル規格は佐賀にとってデメリットしかない。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 14:03:50.33

>>120
>>127
論点がずれてる、というか問題点が分かってないな
やるやらないで議論してるんじゃない、誰が金を出すかが問題なんだから多数決がどうとかは関係ない

出資者のうち一人でも金を出しませんと言ったら資金調達できずに事業が止まるのは当たり前だろう
曲がりなりにも自由主義国を標榜するなら、他人の金を無理矢理巻き上げて良い法はありません

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 14:18:41.88

>>137
無糖温泉はリレーの始発駅になって（ならんのかもしれんが）便利になるし、
嬉野温泉は鉄道なかったのに来ちゃったよ、てなもんで
何がなんでも、佐賀の他地域を敵に回してもフル推しだとはならんのじゃないかなぁ。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 14:26:35.35

この路線で黒字を出すにはミニ新幹線しか無い。フル規格は、並行在来線や財源の確保が出来ない時点で、不可能と言っていい。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 14:48:43.43

フルにこだわってると永遠に着工しないでしょう。佐賀県の言ってる事は筋が通ってるし。

というか、長崎新幹線自体が必要なかった。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 15:01:52.50

長崎にはハウステンボスがあるけど、佐賀には何があるの？

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 15:07:30.09

>>144
佐賀には何もないから現状のままでよいし
百歩譲って、せいぜいミニ方式でいいと思っている。
身の丈に合っているでしょ？

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 15:18:52.61

フル規格推進派の話は破綻している。そもそも国が補助金を出してくれるとか、在来線の切り離しはないなど、希望的観測ばかり。
国が補助金を出して優遇することは100%ない。地方負担分は国以外(佐賀、長崎、JR)で負担するしかない。それが出来ないならフル規格の着工は100%無い。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 16:42:56.69

>>141
嬉野だって、フルがいいだろうがミニだって乗りけなしになりゃ御の字だろ
整備費用の問題と、運用が多少複雑になる点をおいておけば、FGTより劣る点は、ミニにはない

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 18:22:52.36

そもそもさ、嬉野は全線フル規格やミニ新幹線になったところで、山陽新幹線直通の列車がそう何本も停車するの？
嬉野って新幹線単独駅だよな。
九州新幹線でいうと新大牟田、新玉名みたいな駅だから、これらの駅みたいな扱いになる可能性が高い。
ところで、九州新幹線の新大牟田、新玉名って山陽新幹線直通列がどれだけあるのか知っているか？
上りの新大阪行きが1日2本、小倉行きが1本で、新大阪発の下りが1日1本だけだよ。
これで山陽新幹線直通効果があるのかどうか甚だ疑問なんだけど。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 18:25:51.56

佐賀の為にミニとか嫌

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 18:29:24.55

>>149
じゃあ、GCT方式は良かったんだ？

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 18:31:06.18

>>149
じゃあリレーで甘んじとけよな

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 18:46:17.18

>>149
長崎のために新幹線建設とか嫌(長崎県を除く全都道府県の納税者)

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 18:48:05.63

wwwww

お前らは池の鯉かw
すぐ釣られやがってwwwww

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 18:59:51.84

>>139
佐賀は費用負担無しで在来線維持のメリットでフリゲ合意だったのでフルもミニも合意出来ない。

また、ミニが山陽新幹線乗り入れ可否の確認も取れていない状況下でミニなら大丈夫と進め、
完成目前でダイヤ調整の話を持ちかけたら西がミニ直通を断る可能性がある。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 19:02:53.82

窮して芝生を拡張するしかないんだねw

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 19:46:28.90

>>154
西がフル規格車両以外を山陽に乗り入れさせたくないなら

GCT乗り入れ拒否のコメントを西が出したときか

GCTが脱落して、フルかミニを軸に選定の段階で
ミニ乗り入れを拒否するコメントを出すんでない？

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 19:53:07.97

25m車両だったらミニでも問題ないんでは？
急カーブはちょっと難儀するかもしれんが

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 19:56:18.78

ミニ新幹線を西が断る可能性は低い。
ミニ新幹線は300km/h以上で走行出来る実績があり、車体重量も軽い。車両のコストもフル規格との差は小さい。断る理由が見つからない。
永久リレーは赤字が続くため、国やQにとっては譲れないだろう。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 20:13:35.49

ミニ新幹線は、赤字を出さない方式(リレー方式以外)で実現可能性の高い案。
他の案は実現可能性が極めて低い方式。特に、全線フル規格は財源確保の面から絶望的。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 20:15:26.89

>>157
25m車にする必要はないよ
輸送力が不足する（とは思えんが）なら、車両を増やせばいい
標準軌でただでさえカーブがきつくなるんだから
20m車で実績のあるE6をベースに必要な改良をすりゃいい

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 20:24:58.96

賛成派は最大限反対派説得するのが前提で
どうにもならない時は多数決
で佐賀は決定に従うべき
例えば俺は税金、消費税払うの嫌とか
それじゃ社会は成り立たない、通用しない
それと同じ。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 20:34:58.47

>>161
もう一度いうね。
関係者全ての合意があって、着工認可される事業なんだよ。
多数決で着工認可された整備新幹線区間なんか無いんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 20:37:08.59

>>161
整備新幹線は地元の意見が最大限に反映される仕組み。その為に地方負担が存在する。
新鳥栖～武雄温泉間の地元は佐賀県であり佐賀の意見が何よりも重要視される。
消費税とか税金とは全く別の話。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 20:40:17.89

>>160
現在、絶賛建設中の武雄温泉-長崎間の各駅のホーム長なんだけど
どうもフル規格で6両分の150メートルちょい位の有効長しかないんだよねぇ
これだと、E6系7両約148メートルで、丁度いい塩梅で収まるんだな

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 21:15:36.43

んじゃFGT9000ベースでミニ新幹線作ることになるかな？

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 21:50:07.29

博多から長崎の遠さに絶望した

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 22:06:42.35

>>104
高速化して競争力を高めるためリレー特急は佐賀通過として、
佐世保方面特急のみ佐賀停車とするのはどうだろう。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 22:19:16.23

>>167
Qが損するだけ

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 22:20:37.82

>>164
そのホーム長が8両に満たないというのが本当の話ならば、元から山陽新幹線乗り入れなんて考えてなかった事になるが？
昔の山陽新幹線こだまの4両・6両の短編成運行は既に無く8両に統一されてる現状では西も短編成の受け入れは無い。
長崎のみ8～12両対応ホームの可能性はあるが。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 22:20:54.69

>>164
もともとというか、そのうちFGTに置き換える予定だったはずだけど、その車両20m車で何両編成の予定だったんだろうか
それに合わせりゃいいだけだと思うけど、7両編成までは行けるってことだね
決めるにはJRQかな
編成長が短くて頻度が高いほうが便利ってこともあるからね

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 22:21:39.53

>>163
今、佐賀の意見を最大限に反映とすると、リレー恒久化になってしまうね。
歪んだ仕組みだよね整備新幹線って。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 22:24:32.50

>>167
佐賀駅を飛ばすとリレー特急自体を間引かざるを得ないほどの客数になる

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 22:24:50.01

>>171
最初から分かってた事なのにそのまま話を進めたのが悪い

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 22:25:38.07

>>172
現行かもめとか途中からガラガラだもんね

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 22:27:52.37

>>171
政治家がきちんと検討せずに着工さえすれば何とかなるで進めた結果が今の長崎ルートの現状。
初めからフル建設で合意出来ていなかった事が原因。
東北、北陸や鹿児島ルートと同じ様にミニ・フリゲ・スーパー特急のどれかで着工さえ決まれば
いずれフルに替わり沿線も合意で進むだろうと思っていた佐賀以外の関係者が馬鹿なだけ。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 22:36:51.58

>>169
8両に満たない編成で山陽に乗り入れるつもり。だったで考えられない？
さらにN700Sは、最短4両で組成できるそうだけど、8両以下の組成が不要なら
4両1ユニットから2両1ユニットに変更するようなことしないと思うよ。

あと、長崎だけ長編成を入線できる考え方は、冗長性の観点から見ると考えづらいです。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 22:39:04.17

FGTで合意できてるのだから
何年か遅れてもそれで進めりゃいいだけだろ
合意破ったのはQなのに何故佐賀が悪者にされなきゃならんのだ

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 22:40:02.24

>>164
伝説のワッチョイ自沈スレで駅有効長は検証済み。
長崎は鹿児島中央とほぼ同規模で、軌道はフル規格8両対応、ホームはFGT8両対応で
博多方に寄せて設置予定だったはず。
長崎以外は全部が直線区間の棒線駅だから、駅高架橋となっている拡幅部が短くてもホーム増築は容易。
ハイブリッド工法もある。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 22:50:01.41

リレーでの暫定開業で、6両で開業して
全フル開業で、8両対応にするつもりってこと？

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 22:56:37.78

>>176
普通なら西と乗り入れ時の確認をするだろうし、既に西と九州で山陽九州直通は8両固定運行をしている現状を見れば
ホームは8両以上で対応しなければならない事くらい解る筈。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 23:08:10.17

>>179
それは全てJRの意向で決まる。
現状6両対応なら、それがJR九州の意向という事。

FGTの時、JR西は速度を問題にこそすれ編成の問題には言及
していないから、さほど気にしていないという事だな。
気に食わなければ、これもマイナス要因としてコメントするはず
だからね。

**名無し野電車区** · 2018/06/21(木) 23:34:32.53

>>179

ﾜｯﾁｮｲ50で見つけた。
>FGT8連　23.075×2＋20.5×6=169.15m、これに前後確認2mづつ加算して173ｍ、
>駅高架構造物のスパンに合わせて切り上げで決まり、ホーム長180ｍ程度となる。

N700Sの7両は1～2m不足して納まらないみたい。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 00:02:14.88

ミニ発言が出てるんだから、ミニ新幹線車両でいくでしょう。
車体はFGTそのままでいいし、台車はJR東日本に頼めばいいし。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 00:14:01.14

ホーム長などからリレー開業時は鹿児島ルートの800系を持ってくるのかな？
n700sは鹿児島ルートに導入されそう。まあフルかミニで繋がったときに新車がくれば丁度良いのかな。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 00:25:53.02

800系は急勾配や火山灰への対策が施されているし、
ここのリレー開業時には席が多すぎだから従来通り向こう側で使うと思う
ここはN700Sの4両か5両でしょう

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 01:20:08.23

JR九州の「ミニ新幹線にはノウハウが無い」ってフルにする理由を探してるだけだよね・・・
仮に本当にノウハウが問題になるなら、鉄道総研があるんだから、JR東日本の技術や車両設計は無料で流用可能なんだし。

大減便以降のJR九州ってちょっと好きになれないわ。増便によるフリークエントサービス化、分かりやすいパターンダイヤ化、各駅設備の美化に活路を見出さんとしているJR西日本とは対照方向に進んでるな。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 01:33:58.65

>>184
ＦＧＴが2025年に延長した時点で2022年開業に間に合わず武雄温泉駅を対面乗り換えが出来るように変更『リレー特急』と『N700S』で武雄温泉乗り換えが決定
その後ＦＧＴは無くなりリレーが長期化するのを懸念している状況

JRQが決定したことに（N700Sは鹿児島ルートとかホーム長がどうのこうの）素人の妄想

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 03:40:43.93

FGTでやる前提だったということは、車両自体はミニサイズを
想定してたって事だよね
そこにN700Sを持ってきたからまた話がややこしくなってる

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 06:40:44.51

>>170
>>178
そうか、元々は在来線規格のGCT前提だったからか
そのGCTが脱落したから暫定フルになってややこしくなった

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 06:56:00.26

N700Sの7両をどうしても入れたければ、ホーム長を伸ばすか幅狭の簡易ホームを1～2m
継ぎ足す必要があるが、新1両ー在1両の贅沢なリレーとしても最大6両だろうから、それは無いだろうな。
6両以下ではホームが余るけど、ミニ案が生きている限りはミニ8両対応の現スペックから落とせず、
設計変更できない。外野は騒々しいけど、粛々と設計どおりの工事を進めるだけだよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 07:14:42.77

フルにして山陽直通で黒字とか言ってる時点でフル化は建設中の工事についても見直す事に繋がる。
長崎ルートはどんどん泥沼に沈んでいってるが？

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 08:41:34.03

FGTが実現できる事前提で3者合意したから今着工している区間は
フル規格ただしホーム等はFGT規格（ミニ相当）なんじゃないかな

国交省まだ公式にはFGT中止発表してないよね？
（口頭で困難とかじゃなくて正式に文書で）

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:28:35.28

ホーム長など後からの追加工事で何とでもなる。
一番大事なのは、この路線がフル、ミニ、リレーの継続どれになるか。財源はどうやって確保するかという事と思う。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:38:04.22

国フル新幹線〇ミニ新幹線△ リレー×

JRQ フル新幹線〇ミニ新幹線× リレー×

長崎フル新幹線〇ミニ新幹線× リレー×

佐賀フル新幹線× ミニ新幹線△ リレー△

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:47:43.18

>>194
此れならミニ新幹線が一番可能性があるという事かな。ミニ新幹線は国も佐賀も受け入れる余地があるという事だから。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:48:01.14

>>194
これ見りゃフルに○付けてるヤツらが金出しあってフルにするのが一番自然だろ

結局は金の問題なんだからさぁ

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 15:03:16.03

財源は厳しいわな。
なんといっても現着工区間の増分手当てをどうするかがまず問題になる。
第1弾は長崎だったが、北陸や北海道も増加見込み基調だからね。
新規分が後回しになるのは確実だし。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 15:36:21.04

そもそも論だけど、何故に長崎新幹線を作ろうと思ったのか・・・現在の特急でもそこまで不便じゃないのに必要性が全く分からない。
北海道・北陸みたいな国土軸ではないし、構想路線の四国のように地域の動線が全く変わるレベルのものでもない。

たった一都市の為に数千億単位の金を掛けてやるほどの事業なんだろうか・・・コンコルド効果にはなるが、長崎口も含めて全線での工事中断でも良いと思う。
長崎のエゴで割を食う佐賀が可哀想。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 16:33:52.20

九州新幹線自体が長崎ルート込みで全線ってことになってるからしゃーない。

つか東日本大震災で潰された鹿児島ルートとは違ってアホみたいに盛大にお祝いされるんだろうなここ・・・

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 16:39:37.28

国土軸は高速道路で十分飛行機代が高い時代は新幹線で東京だったが今は飛行機
新幹線の位置付けは 21世紀になり都市間の輸送手段に様変わり札幌・福岡が5大都市となり基点となった
且つB/C1以上でなければ造られない
>>198
国に金が無く借金が膨大日本の人口激減 2100年頃日本の人口5000万人とか予想されているのに地方の過疎『長大路線』は糞妄想
造られるのは長崎のような短い路線で特急利用者が多い路線しか不可能