【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 54

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1名無し野電車区2018/06/18(月) 12:40:42.63ID:1OSJpJHq

952名無し野電車区2018/07/15(日) 01:10:32.06ID:bDkwAbN7
>>949
車体はn700s じゃなくて、将来ミニ新幹線、フル規格の両方に対応できるE6系のようなミニ車両を導入するんじゃないの。リレー期間中にミニ新幹線のノウハウもある程度取得できる事だろうし。

953名無し野電車区2018/07/15(日) 01:20:25.36ID:OqaS/WKm
>>951
リレー開業後の武雄温泉-新鳥栖間の整備費用ってことだよね?
その前に>>933の共通費用について、ミニ方式の場合は約1300億に訂正。

で、国交省の試算だと以下の費用で算出されている。
@FGTの場合、約800-1400億(博多駅での在来線+新幹線ホーム使用の場合と新幹線ホーム使用のみを想定)
Aミニ方式
 A-1単線並列  約1700億(FGTと共通する費用約1300億含む) 
  →FGTからの追加費用約400億
 A-2上下3線軌 約2600億(FGTと共通する費用約1300億含む) 
  →FGTからの追加費用約1300億
Bフル規格 約6000億(FGTと共通する費用約700億含む) 
 →FGTからの追加費用約5300億

佐世保線の複線化については、肥前山口-武雄温泉間のことだよね?
なら、長崎-武雄温泉間の費用に含まれてると記憶している。

954名無し野電車区2018/07/15(日) 01:35:16.08ID:DkPFHAKC
ミニにしたら今ある線路を標準軌にするんでしょ?
じゃ、佐賀県内の在来線なくなるじゃんよ
それやったら、佐賀県民にとっては全フルの方がいいんじゃね?

955名無し野電車区2018/07/15(日) 01:36:21.59ID:bDkwAbN7
http://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
追加負担としては、
ミニ新幹線 約500〜約1400円
フル規格 約5300億円

956名無し野電車区2018/07/15(日) 01:38:41.73ID:bDkwAbN7
>>955
訂正
×約500〜約1400円→○約500〜1400億円

957名無し野電車区2018/07/15(日) 01:39:29.88ID:OqaS/WKm
>>954
だから、狭軌・標準軌を並べた単線並列か上下三線軌条が検討されている。

958名無し野電車区2018/07/15(日) 01:41:43.52ID:DkPFHAKC
長期的な視点で考えたら、そんくらいの差なら全フルにしちゃえばいいのに
国や県ならなんぼでも金借りられるし、そういうのを調整するための地方交付税交付金でしょう

959名無し野電車区2018/07/15(日) 01:48:58.51ID:OqaS/WKm
>>958
あのね、その程度の差と軽く言うけど、日本国政府にお金が湧き出る打ち出の小槌はないのですよ。
あと、長期的な視点といっても日本の人口は、2050年ごろには8000万人と言われている。
九州で人口減少率最速の長崎県がその頃にフル規格着工となっても既に意味なし。無駄な事業です。

960名無し野電車区2018/07/15(日) 03:48:50.63ID:7OwIOyOn
ミニ新幹線は国も地方も勝手に造れない
手が出せないのに 造るのは不可能

長崎本線は国でも佐賀県のものではない JRQの所有地と建造物には一切改造不可

961名無し野電車区2018/07/15(日) 05:15:41.21ID:3kBRM4NW
>>958
全フルは並行在来線の問題が出てくる
JRから分離される危惧
そうでなくても現在の特急停車駅をフル規格新線が全てカバーする
ことは不可能なため、在来線の駅周辺の街が衰退してしまう

962名無し野電車区2018/07/15(日) 07:17:29.26ID:mODw7/Zy
>>960
佐賀の反対を説得できなかった場合、国がフル着工を認めることはできず、JR九州に対して「ミニ新幹線か現状維持(リレー)」か選べ」ってなる可能性が高い。
こうなれば、JR九州はミニを選ぶと思うけど。

JR九州がミニを断固拒否した場合、それはリレーが確定するだけの話。

963名無し野電車区2018/07/15(日) 07:44:02.32ID:+WNvJU/G
>>953
サンクス。表にしてみた。
FGT共通は固定額でないから、やっぱり6000億からの増で評価だろうな。

億円    工事認可  リレー  FGT  ミニ    フル
      (その2)    (幹ホーム)(複線3軌)    
武雄〜長崎   ○    ○  (同左) (同左)  (同左)
肥山〜武雄   ○?   ○  (同左)  ○※ (リレーと同)

アプローチ線  −    −    ○  (同左)    −
軌間変更装置  −    −    ○    −     −
博多駅改修等  −    −    ○    ○    700
FGT共通   −    −  1400 1300   700

新鳥栖〜武雄  −    −    −  1300※ 5300    
追加の計    −    −  1400 2600  6000

全体合計  5009 6000 7400 8600 12000

※ 肥前山口〜武雄温泉は最初から3線軌か?

964名無し野電車区2018/07/15(日) 07:56:49.85ID:mmrXvuHe
ヒント
ゆすりたかりのJR北海道

国のJR支援まず2年 19、20年度で最終調整

経営難で赤字路線の見直しを進めているJR北海道に対し、国がまずは2019、20年度の2カ年の財政支援を行う方向で最終調整に入ったことが12日分かった。
JRは北海道新幹線の札幌延伸が予定される30年度までの長期支援を求めているが、自立経営に向けたJRの改革を進めるには、収支改善や路線見直しを検証しながら追加支援のあり方を検討すべきだと判断。
今月下旬にもこうした支援の骨格を示す見通しだ。

 複数の関係者によると、支援は道などの要請を踏まえ、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の特例業務勘定と、地方交付税を念頭に置いた2本柱で構成する。
特例業務勘定は、JR本州3社への新幹線売却金などで利益剰余金は約1兆円。JR北海道は安全投資や修繕に必要な資金として、16〜18年度の3カ年で計1200億円(うち900億円は返済が必要な無利子貸し付け)の支援を受けている。

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/208365

965名無し野電車区2018/07/15(日) 08:07:30.57ID:QohvDQfv
フル規格にするには沿線すべての自治体の合意が必要なんだよ。
佐賀県すべての自治体の合意だぞ。
今でも佐賀県知事が激しく拒否してるのに話まとまるとは思えんな。

966名無し野電車区2018/07/15(日) 08:24:56.85ID:OK5EKuqA
長崎の財界や議会が佐賀にフルを前提とした共闘を働きかけてるなんて記事を何本か
見かけたけど長崎には今の状況がフル化のチャンスに見えてるんだろうか。
現実はリレー固定化の危機だと思うんだけど。

967名無し野電車区2018/07/15(日) 08:34:23.50ID:+WNvJU/G
H30.4.25財務検討会を反映させ訂正

億円    工事認可  リレー  FGT  ミニ    フル
     (その2)(財務検)(幹ホーム)(複線3軌)    
武雄〜長崎   ○    ○  (同左) (同左)  (同左)
肥山〜武雄   ○?   ○  (同左)  ○※ (リレーと同)

アプローチ線  −    −    ○  (同左)    −
軌間変更装置  −    −    ○    −     −
博多駅改修等  −    −    ○    ○    700
FGT共通   −    −  1400 1300   700

新鳥栖〜武雄  −    −    −  1300※ 5300    
追加の計    −    −  1400 2600  6000

全体合計  5009 6200 7600 8800 12200
6200からの増 −    0 1400 2600  6000      

※肥前山口〜武雄温泉は最初から3線軌か?

968名無し野電車区2018/07/15(日) 09:36:28.54ID:fLMJILYb
佐賀県知事がまともに交渉のテーブルに座ろうともしない現状で
全線フルなんてもう無理だよやっぱり・・

武雄嬉野なんて佐賀鳥栖唐津から見れば同県意識も無いし
その辺の市町村が欲しいと言ったところで
佐賀県が動くとは思えん。

佐賀県は狭くて人口も少ないのに東部西部北部でバラバラなんだよな

969名無し野電車区2018/07/15(日) 10:29:10.69ID:QohvDQfv
最低でも佐賀知事が認めないと
フル化の調査費すら付かないだろ。

970名無し野電車区2018/07/15(日) 10:48:36.86ID:bJI1s5Tq
>>962
佐賀反対ならミニさえ無理だろ?
国も簡単にフリゲ諦めたため、残るはリレーのみ。

971名無し野電車区2018/07/15(日) 10:51:35.21ID:bJI1s5Tq
他県とは逆なんだよね?
県として新幹線を推したいが市町村の負担問題による拒否や誘致合戦があって調整に明け暮れるのではなく、
佐賀は県が負担拒否で一部の市町村がフル化賛成の状況。

972名無し野電車区2018/07/15(日) 11:39:43.20ID:fLMJILYb
長崎にはこういうゴタゴタを多少強引にでも解決出来る様な
大物政治家がいないのがな
総理大臣排出ゼロ人がそれを物語ってるよ

しかし極端な話を持ち出せば、東北の盛岡までとかは国鉄時代に国が作ってるのに
なんで長崎はこんな苦労しなければならんのかという
不公平な話なんだよな、今更言ってもどうにもならんけど

973名無し野電車区2018/07/15(日) 11:59:35.99ID:QohvDQfv
北陸新幹線は今でも森喜朗の影響力あるよな。
安倍も同じ派閥だったし麻生も首相になる時支援してもらってた。

974名無し野電車区2018/07/15(日) 12:07:29.51ID:fLMJILYb
上越とかいう大正義田中角栄

上越とか本来なら東北・北陸・九州の後だろと思う
もし角栄がいなかったら、今頃新潟も
「FGTで東京直通を!」とか言ってたかもな

975名無し野電車区2018/07/15(日) 12:14:58.48ID:+WNvJU/G
>>972
県関係者の五輪金メダリストはやっと輩出したけどね。
文化人はその筋のトップまで上り詰めた人が多い。
IR法案の強行採決は秒読みで、国も地方もこれを財源にした資金裏付けは
事実上約束されている。大物政治家が居れば採決を待たず密室でフル即決だよ。

976名無し野電車区2018/07/15(日) 12:41:51.59ID:Hn6v4q5y
>>974
角栄氏がいなかったら(または政治力が強くなければ)東北・北陸が
同時期開業のはずだったというTV番組あったな
https://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/back/99-342.html

ただ当時の技術と地質を軽視した強引なルート設定の仕方だと
上越以上に難工事になりそうだけど>北陸

977名無し野電車区2018/07/15(日) 12:49:25.74ID:fLMJILYb
もし今も国鉄だったら、国鉄の時代がもうちょっと長かったら・・
とか思うよなやっぱり

978名無し野電車区2018/07/15(日) 12:52:35.02ID:BVq8U7ig
国鉄だったら佐世保経由の大廻新幹線だっただろう
それはそれで意味ない

979名無し野電車区2018/07/15(日) 12:53:29.68ID:GS2g1yJT
かつての高崎線は逼迫していたというし、
新潟は本州の日本海側で最大の都市で東京にとって重要な場所だから順当だと思うけどな。
東北だって東京にとって重要な後背地だというのがあるだろう。

どうしても東京にとっての重要性で決まる部分が大きいしそれはしょうがないと思うんだよな。

980名無し野電車区2018/07/15(日) 13:18:21.62ID:fLMJILYb
どうやって東京に早く着くかで整備されてきたからな

「東京に繋がらない路線は不要」なんて言う奴は
さすがにちょっとどうかと思うね

981名無し野電車区2018/07/15(日) 13:22:15.78ID:ppxdqw31
まずは大平洋ベルト
後は東京重視に新幹線が建設された感じだね

982名無し野電車区2018/07/15(日) 14:24:42.12ID:mmrXvuHe
>>979
ヒント
順当ではない。東海道新幹線と沿線人口がほぼ同じの北陸新幹線は真っ先に手を上げていたのに田中角栄の独断で後回し。
今や北陸新幹線に乗客数すら抜かれてズタボロ上越新幹線

983名無し野電車区2018/07/15(日) 15:06:52.75ID:7OwIOyOn
秋田・岩手の県境の鉄道トンネル建設で秋田vs岩手で建設費の負担問題が起きている


鉄道は繋がっているのに県単位で問題を解決するのには無理がある法律を創りなおす必要があるな

984名無し野電車区2018/07/15(日) 15:19:41.06ID:hE3/5FtJ
もし今も国鉄だったら九州新幹線、北陸新幹線、東北北海道新幹線、整備新幹線凍結中で着工されてないんじゃない

985名無し野電車区2018/07/15(日) 15:20:14.07ID:CM6JFYGH
フル化にするにしても
大阪駅の地下化と北陸新幹線敦賀以西延伸が優先されそうだな。
関西+北陸新幹線沿線自治体が望んでいるわけで。

986名無し野電車区2018/07/15(日) 15:49:59.17ID:7OwIOyOn
>>985
国が北陸・長崎 それぞれの着工完成の年月日をマスコミ等に流しているが
決定ではないにしろ 決まれば長崎が先だ 北陸の費用が高すぎるため現時点では長崎優先

987名無し野電車区2018/07/15(日) 15:57:11.72ID:GycWaQDi
整備新幹線は政治的な調整なのでどこか突出して整備されることはない。
北陸も長崎も並行して整備が進む形だな。

長崎の国交省試算は財源抜きでの最短スケジュール。
北陸は財源迄考えた上でのスケジュール。(長崎は想定外)
この差を理解していないとね。

ただ長崎ばかりじゃなく、北陸や北海道の既着工区間は着工時想定の
建設費を大幅に超過するのは間違いない。既着工区間の予定通りの
開業が優先されるから予算も優先。北海道の費用・開業に目途がつく
まで新規着工は認められにくいだろうね。

988名無し野電車区2018/07/15(日) 16:00:50.05ID:GycWaQDi
ただミニでの整備なら長崎優先もあるかな。
既着工区間で想定したFGT相当の効果を得るための代替措置という名目でね。

989名無し野電車区2018/07/15(日) 16:01:22.28ID:FrpBP0js
佐世保にカジノ本当に出来るのか?それが何かしら影響する可能性は?
そもそも今のルートじゃ佐世保へのメリットが無いからどうなんだろ。

990名無し野電車区2018/07/15(日) 16:04:56.03ID:7OwIOyOn
大阪は北陸新幹線は一時期期待していたが今は興醒め
何よりもリニア一色 北陸新幹線はどうでも良くなって リニアの早期完成に期待を寄せている
そこに国から新大阪の地下ホーム化の計画 大阪人は新大阪駅のハブターミナル化にお祭り状態

991名無し野電車区2018/07/15(日) 16:12:04.50ID:7OwIOyOn
既に東京と繋がった北陸は大阪までは急ぐ必要無し

北陸新幹線を造る本来の目的
東京〜大阪を結ぶ東海道新幹線のサブの役目はリニア中央新幹線が造られることで優先することも無くなった

992名無し野電車区2018/07/15(日) 16:15:52.09ID:hE3/5FtJ
>>989
九大伊都キャンパスから5Kも離れてるのに九大学研都市駅を名乗ったJRQだから
カジノができたら佐世保駅から35kの武雄温泉駅は新佐世保武雄温泉駅に改称

993名無し野電車区2018/07/15(日) 16:20:00.04ID:GycWaQDi
どちらが優先とかいう前に、長崎はそのテーブルに乗れない状態。
今年度中に方向性が出るかねぇ。

994名無し野電車区2018/07/15(日) 16:20:51.07ID:bDkwAbN7
長崎ルートは、国、JR、佐賀県、長崎県のすべての同意がなければ何も出来ない。
フル規格は佐賀県が明確に反対しているため事実上、不可能。
ミニ新幹線は、肯定する関係者はいないが、明確に反対する関係者もいないので実現する可能性は高いと思う。しかしながら、ミニも佐賀県などに反対された場合はリレー方式を継続するしかない。

995名無し野電車区2018/07/15(日) 16:22:44.54ID:GS2g1yJT
次スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1531639314/

996名無し野電車区2018/07/15(日) 16:25:16.99ID:GycWaQDi
今後与党PTから佐賀の負担軽減策を考えた案を佐賀県に提示するだろう。
これに佐賀がなんと応えるかで次のステップが始まる。
フルに対しては並行在来も問題にしているので、今は口を濁しているJRも
態度を明らかにしなければならなくなるだろう。今のJRの口調からすると
一部でも分離を考えていそうな節があるから、ここでも一悶着ありそうだ。

997名無し野電車区2018/07/15(日) 16:25:37.46ID:Hn6v4q5y
>>995

998名無し野電車区2018/07/15(日) 16:26:01.00ID:bDkwAbN7
>>993
今年度中にフル規格の選択肢が除外されると思う。来年度はミニ新幹線を中心に議論が進むと思われる。

999名無し野電車区2018/07/15(日) 16:36:58.03ID:bDkwAbN7
>>996
佐賀県はいくら負担額を減らしてもフル規格には応じないと言っている。その時点でFGTかミニ新幹線かリレー固定化しかない。

1000名無し野電車区2018/07/15(日) 16:38:21.35ID:CM6JFYGH
当面はリレーだな。

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