北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★197【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:48:23.29

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★196【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528586748/

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 21:33:56.30

>>949
もはやしらさぎは要とはいえない。
サンダーバードの3分の1程度の利用者で、
敦賀～米原は快速で十分になる。

>>950
東海道が車両を融通するとの証拠がない。
できもしないことを前提に話を進めるなｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 21:39:56.86

敦賀止めにして浮いたお金を復興費用にためとくのはどう

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 21:44:47.56

>>952
具体的な数字だせよ。
サンダバ、しらさぎに匹敵するような流動は北陸に他に存在しない。

高山線？越美北線？小浜線？
どれも論外の流動数しかない。

片肺新幹線の小浜京都ルートは駄目。

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 21:53:49.08

>>951
×橋下はJRに確認した後に米原ルート支持をトーンダウンさせた。
○橋下はJRに確認した後に北陸新幹線建設推進をトーンダウンさせた。

状況判断はしっかりしよう

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 21:55:33.98

>>951
東海道新幹線より東北新幹線の方が新しいのに停電多いんだよねえ
何でだろうね

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 21:59:26.56

日本語を素直に読むことができない人が多いよね
米原の人って

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:00:38.95

>>944
デモでもしてくれば
意識高い系ｗの仲間になれるかも

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:03:51.24

米原ルートで福井がリニアで品川駅に行く需要？
福井から米原で乗り換えて更に名古屋でリニアに乗り換えんの？

それホーム移動や列車待ちだけで40分は余分に加算されるんじゃない？
ってか米原駅って30分に1本だけだよね？新幹線。
下手したら...米原と名古屋でのホーム移動と列車待ち時間だけで50分とか1時間待ちコース有り得るよね？
これが便利なの？

しかも新幹線のチケットとリニアのチケットて別になるんじゃない？
それならめっちゃ高くなるよね？

大荷物しょって何回も乗り換えるの？本当に？

おまけに品川のリニアホームと在来線ホームで15分～20分程の移動時間らしいけどそれを勘案すると福井から米原ルートで2回乗り換えて品川駅に行くのって時間的にも経済的にも意味なくない？

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:10:44.68

>>659
そこにサッカースタジアムができるんだぞ

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:18:17.63

>>959
だよな
福井市民も北陸新幹線一本で東京へ行く。
小松空港の選択肢もあるし
一回リニアに乗ってみたいという乗客は
いるだろうが、普通2回も乗り換えて割高
なリニアを選択するのは現実的ではない

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:21:19.66

>>954
北陸道、東海北陸道、常識だな

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:22:37.04

>>959
小浜京都の京都駅と新大阪駅の乗り換えはほぼ間違いなく品川よりも不便になるのだが

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:22:38.67

>>961
先日、リニア橋下に行ったが、高層ビルがバンバン建ってて驚いた。
単なる田舎かと思ってたら、大きな勘違いだった。

あの橋下駅に、さらに八王子や町田、多摩、京王線からガンガン人がやってきてリニアに乗り込む。

まあ、小浜の田舎の人にはわからない話だよな。

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:24:51.79

日本の大動脈は、東海道新幹線からリニアに移り変わろうとしてる。
先見性のない人間は立ち遅れる。
そしてまともなルートも選べない。

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:25:28.90

次スレです

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★198
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530796549/

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:25:48.85

>>898
秋田・山形・糸魚川の全てで問題あり。って事だろ

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:32:40.31

>>963
なんで福井の人が東京行くのに1度京都や新大阪行くの？
東側向かうのに西に一旦向かうわけないじゃんw
普通に考えて福井から東京行くのに北陸新幹線で乗り換えなしで2時間50分で東京駅行くだろw
そっちのが安いし早いんだからw

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:36:56.76

>>968
福井県知事が知事会議でも発言してるように、リニアなら1時間52分。
さらに1時間以上短縮。

今時、2時間20分超えると、大阪より遠いとなって行きたくなくなる。

実際、2時間54分って、東京から青森県だから。

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:37:44.46

>>964
リニア橋本駅ってリニア速達便が止まらなくて各駅停車だけのリニア橋本駅のことですか？
東京周辺のほとんどの人は品川駅使うし速達便が止まらないリニア橋本駅使ってもねえ...

時速500km出す間もほとんどなく減速してちゃあんまりリニアの意味ないわな

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:38:49.29

米原ルートを作るなら
その金で
秋田・山形新幹線の県境峠部分改良
福島駅の改良

そっちの方が良いぞ

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:40:11.67

>>970
今の新横浜みたいな扱いになるかもな。

おそらく田舎の人には理解できないと思うよ。
だから小浜京都ルートなんて、頓珍漢なこと言ってんだし。

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:44:31.10

新横浜も当初は速達通過だった……という事実を知らないお子さまも多いんだなぁ

いまだに駅裏にキャベツ畑とかあるけど

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:46:03.97

>>969
その1時間52分には米原駅と名古屋駅でのホーム移動時間や列車の待ち時間含まれてんの？

列車の乗車時間だけで1時間52分なら2回乗り換えの移動や待ち時間は覆せないし大荷物しょって2回も乗り換えるのめっちゃしんどいと思いますけど？

それに新幹線のチケットとリニアのチケットって同じなの？
別々に買わないといけないんじゃないの？
相当割引してくれんの？安いの？高いの？

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:46:58.97

>>973
駅裏は高い建物が建てられないからねえ。
とりあえず畑にでもしておくしかないとｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:47:28.22

>>968
リニアが新大阪まで開通すればもし小浜京都だと新大阪乗り換えが最速という話もあるが
そもそも新大阪～金沢で小浜京都1時間20分、米原乗り入れで1時間25分程度だが
新大阪での乗り換え時間の違いを考えると逆転するんだよ

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:49:01.83

>>973
いったい何十年前の話をしてるんだ？
オッサン臭キツイよww

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:53:30.69

>>976
5分差なら、線形と最高速度だけですら逆転しかねないな

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:53:44.56

>>972
新横浜みたいにリニア橋本駅が全部停まったらリニア新幹線全体の速達効果がかなり薄れると思うけど
特に最高速度が従来の新幹線よりもずっと早いリニアは途中駅が多くなればなるほど最高速度に達するまもなく次の駅に着いちゃうから意味無いよね

だから500kmも超えるような長距離輸送においてリニア橋本駅がどうのこうの言ってもあんま意味無いね
リニア橋本はどちらかというと中距離輸送を前提にした駅だね

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 22:56:40.15

>>979
首都圏の人口増加と広がりを知らないんだな。
だから小浜も小浜京都ルートも片肺と揶揄されるんだ。
認識が狭すぎ古すぎ昭和すぎ。

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 23:03:16.01

>>976
なんの話しをしてるの？
福井の人が米原経由で最終目的地として東京に行く需要の話しをしてたつもりだったんだけど。

それは最終目的地が関西の話しをしてるの？
関西の話しをしてるんだったら、じゃあまずは東海が米原から直通乗り入れにウンと言わせるようにしないといけないよね

JR東海が将来北陸新幹線を東海道路線に全便直通乗り入れさせられなかった場合に莫大な違約金を支払わせる契約書などを交わしたら小浜京都ルート派も安心して米原ルートに意見変える人も多数出てくるんじゃない？

まあ福井はそれでも納得しないだろうけど

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 23:06:48.85

>>979
奈良と橋本は全停になる可能性は少なからずあるよ。
新横浜や新神戸が全停になったのと同じ理由で。

10本/h走らせようと思うと、品川も新大阪も6面8線では足りなくなる。
そこで奈良と橋本を2面4線の構造にして折り返し能力増強のバッファにする、ってのはあるかもしれない。

ただ、リニアが出来たからと言って北陸新幹線が使われなくなるかというと、それは無い。
今、米原周りを使ってる人は、のぞみで(ひかりやしらさへ)名古屋乗り換えではなく、ひかりで米原乗り換えだから。
だから、リニアが出来ても名古屋・米原・敦賀の3回乗り換えに対して、北陸新幹線の乗り換え無しは競争力を持つよ。

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 23:08:44.05

>>980
首都圏が人口増加しようがリニア橋本駅が速達便停車したら絶対リニア全体の速達性が大きく失われるじゃんw

そもそも現在進行形で八王子市とか減ってるし
バブル期とかはドーナツ化現象とかで都心から離れた郊外に人口流出することが珍しくなかったけど、今は巨大なタワーマンションとかが人気だから別に郊外に居住しなければいけない人が減ってきてるんだよね

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 23:15:36.96

>>981
品川乗り換えが不便なら小浜京都の京都駅や新大阪駅の乗り換えはもっと不便という話
耳の痛い話だから触れられたくないよねえ

**名無し野電車区** · 2018/07/05(木) 23:29:26.61

>>984
品川駅は接続する路線が少な過ぎるんだよなあ

**名無し野電車区** · 2018/07/06(金) 00:17:58.74

>>984
何で新大阪とか京都の地下ホームが品川駅と同じくらい不便じゃなくて品川駅よりずっと不便という結論に至ったか知らないけどそれとは関係なくずっと
福井から対東京の場合に米原駅乗り換えて更に名古屋でリニアに乗り換えて品川駅に到着よりも北陸新幹線で乗り換えなしで東京に行った方が早くて安くて楽だと言ってるんだけど

つまり米原ルートを採用すると福井から対東京で短時間で安く行ける...というのは嘘であるとわかる

**名無し野電車区** · 2018/07/06(金) 01:37:25.70

品川駅は東京駅に代わる首都圏のターミナル
将来的には東京駅・新宿駅付近は副都心に成り下がる

**名無し野電車区** · 2018/07/06(金) 01:47:37.74

>>974
最悪で1万9千円以上。航空のほうがマシなレベル。

**名無し野電車区** · 2018/07/06(金) 01:50:51.31

>>973
時の流れが理解できない米原厨にはそれが理解できないｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/06(金) 02:28:33.93

名古屋～北陸が問題なら、京都乗り換えで米原経由とほぼ同額にになる割引きっぷ
出せば問題は解決すると思うのだが
米原停車のひかりはだいたい岐阜羽島でのぞみに抜かれるから所要時間遅いし
京都は東海道北陸とも全列車停車だろうから利用できる本数が増える

**名無し野電車区** · 2018/07/06(金) 02:35:56.29

>>974
品川～名古屋40分
乗り換え15分
名古屋～米原20分
乗り換え12分（現行ひかりとしらさぎの乗り換え時間）
米原～福井25分　

**名無し野電車区** · 2018/07/06(金) 03:17:24.30

>>870
ローカル線に1000億円の国費投入して京急潰すとか非常識
国が金を出すべきではない

**名無し野電車区** · 2018/07/06(金) 05:22:52.81

>>947
裏口入学は平成末期にも存在してたｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/06(金) 06:00:17.52

>>974
一般人にとっては乗り換えなしの直通と比較して
乗り換えは一度でもかなりの心理的身体的な負担になるのに二度はないね
冬は東海道新幹線が大雪で遅れた場合は乗り換えの連絡も酷いことになりそう
京都大深度地下駅の乗り換えを問題視していた米原厨が
リニア大深度地下駅への乗り換えを問題視しないのもダブスタ

**名無し野電車区** · 2018/07/06(金) 06:07:57.93

>>988
当然、JR東海もJR東+西に対抗する割引切符出してくる。
民間は競争だよ。

**名無し野電車区** · 2018/07/06(金) 06:13:01.37

>>983
そんなこといったら、八王子だけじゃない。ごく一部の都心部除く日本全体が減り出してるぞ。

その中で、急激に人口が減っていく地方と違って、八王子や町田、東京・多摩地区あたりはまだ人口減少が緩やかだということだ。

滋賀県なんかも人口減少が少ない地域だな。

**名無し野電車区** · 2018/07/06(金) 06:18:27.11

>>983
リニアの速達性からして、全便停車とは言わないが、橋下の利用者人口1000万人ぐらいからして、かなりの本数が止まるだろう。

東海道新幹線新横浜が同静岡や同浜松などとは一線を画してるのと同じだと考えればよい。

名古屋、静岡県、神奈川県、滋賀県、岐阜県、三重県、山梨県の利便性を考えても、米原ルートが必須。

関西しか考えてない小浜京都ルートの片肺新幹線は駄目。

**名無し野電車区** · 2018/07/06(金) 06:19:51.27

みんなリニア乗りたいだろ？

子ども喜ばしてやりたいだろ？

小浜京都ルートでは、北陸とリニアを切ってしまう。

**名無し野電車区** · 2018/07/06(金) 06:21:10.59

小浜京都ルートでは、名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸との鉄道の連絡を断絶してしまう。

サンダバ、しらさぎは両方新幹線化しないといけない。

**名無し野電車区** · 2018/07/06(金) 06:23:47.50

小浜京都ルートは関西しか考えてない片肺新幹線。

米原ルートなら関西にも使えるし、
名古屋にも使える。
東海道新幹線にも、
リニア中央新幹線にも接続する。
それだけ利便性と恩恵が大きいんだ。

さらに小浜京都ルートより米原ルートで節約できた税金1兆5000億円は、北海道や四国にも使えるよ。

税金無駄使いの片肺新幹線は駄目。

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