JR北海道単独維持困難線経営改善スレ2

1名無し野電車区2018/06/27(水) 22:28:52.04ID:3+x080Xk
対象線区は下記の通り。

北海道の将来を見据えた鉄道網(維持困難線区)のあり方について
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP30.0220.pdf

全線区を廃止するか、それとも一部を残すかといった議論をする為のスレです。

前スレ

JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525325608/

669名無し野電車区2018/07/19(木) 20:30:50.00ID:YyucftGW
いずれも支援内容としては鉄道事業再構築事業と呼ばれる、全国の鉄軌道事業者向けの国交省の補助メニューにある
補助率は1/3から引き上げられた形になるが、中身はほとんど同じ

特に地方交付税は今現在でも公共交通に関する支出であれば、8割が地方交付税特別交付金で還付される
目新しいものがないあたり、国特に財務省は嫌々やっている感じ

670名無し野電車区2018/07/19(木) 20:49:13.92ID:XuqQOmiK
>>669
沿線自治体の出費がびた一文なしで鉄道存続は絶対ない訳やね。

671名無し野電車区2018/07/19(木) 21:00:50.39ID:5QQtQ13x
再生事業に対する支援なので、当然自治体が再生計画や目標を立て再生活動をし結果を出す事が求められるけど、沿線住民の殆どが使わない路線の為にそこまで真剣に取組む気がある自治体って今回対象になる路線であるのか?

672名無し野電車区2018/07/19(木) 21:15:30.93ID:k+hFyEjV
>>671
ないだろ

673名無し野電車区2018/07/19(木) 21:20:52.50ID:XuqQOmiK
どうせ何もできないのだから
サッサと廃止に同意して
夕張みたいに支援を受け入れる交渉をすればいいのにね。

674名無し野電車区2018/07/19(木) 22:17:14.07ID:vVg7p3yI
>>668

北総鉄道は運賃がバカ高いし、もともと住宅公団線じゃん。
北海道の地元民が利用しない路線に税金を投入するなら、
輸送密度の高い路線に援助すべきじゃん。

675名無し野電車区2018/07/19(木) 23:38:11.89ID:XzrDTVPl
石北本線の沿線に住んでいた事がある親戚が、自分の住んでた町に列車が走ってたなんて知らなかったって言った時は驚いたなw

まあ、沿線住民全員がこのレベルの認知度と言うつもりは無いけど、鉄道は大切な地域の足みたいな事は言えない状態だよな

676名無し野電車区2018/07/19(木) 23:51:34.23ID:BhQC1mw8
地元民ですら線路維持するためには財政負担をしなければいけません(交付税である程度はカバーされるとしても)ってなったら
反対する人たちがいっぱい出ると思うけどね

677名無し野電車区2018/07/20(金) 00:02:38.50ID:nMDIfg1i
だから、JR北海道から北海道新幹線と経営安定基金を外して、
さらに国交省に特例として私鉄化をお願いすればいい
私鉄化が認められたら、廃線届を出すだけで1年後には自動的に廃止できる

でも、それらの苦労を全くしないJR北海道とその信者は何様のつもりだ?

678名無し野電車区2018/07/20(金) 00:05:28.50ID:dE2bPhOD
私鉄化君来たな

679名無し野電車区2018/07/20(金) 00:24:02.78ID:bR0zhPWG
>>673
それ言うんなら

JR北海道はさっさと鉄道から撤退しろ

だよ

ろくに走らせられないんだし

680名無し野電車区2018/07/20(金) 00:35:12.73ID:5sPaZ4HA
前提条件が出揃ったからようやくJRも存続に必要な金額を提示するかな。これでやっと話が前に進む。

681名無し野電車区2018/07/20(金) 00:40:04.01ID:udXApsYk
>>680
当事者連中も諦めがつくって事か?

682名無し野電車区2018/07/20(金) 01:00:01.44ID:5sPaZ4HA
>>681
事業者から具体的な要求額が上がってこないのに、金払うにしろ諦めるにしろ決定なんてできないよ。結局は年3000万なら出せるけど1億は無理だみたいな話にしかならない訳で。

683名無し野電車区2018/07/20(金) 01:09:19.40ID:udXApsYk
>>682
「ハッキリと本当の事を言って下さい!」ってヤツだな w

684名無し野電車区2018/07/20(金) 01:30:46.76ID:89wLeo2K
そもそも国鉄「分割」民営化したこと自体が間違ってるんだよ
民営化自体は(当時の国鉄職員の態度の悪さを考えれば)仕方ないが、分割はまずかった
分割せず日本全国を「日本旅客鉄道」にすればよかった
分割なんかしたら北海道のような「キング・オブ・地方」は独力でやってけないのは自明
ま、1987年当時は景気良かったからそんな当たり前のことすら見えなくなってたんだろな
87年当時、北海道がここまで苦しくなるのを誰が予想できたか
バブルが弾けたのは91年だし不況が実感できるレベルになったのは95年だ

685名無し野電車区2018/07/20(金) 02:09:29.72ID:PaaYzDLe
>>684
国鉄分割民営化が失敗な訳がない、キングオブ地方だろうと、都市部には黒字路線もあるし、
なくてはならない公共交通の一つとして定着している路線もある
本来なら赤字路線に掛けているリソースをこっちに注ぎ込んで、利便性や安全性を向上させれば更に集客が見込めるわけで

そんな状況の中で、一日何人乗るか分からないような赤字路線を維持するために運賃を値上げしてみたり、
しまいには税金を投入しなければ維持出来ないって異常なことだぞ

686名無し野電車区2018/07/20(金) 02:19:13.66ID:89wLeo2K
かといって安易にローカル線を廃止したら喜ぶのは仕事が増える警察くらいじゃないか?
一般市民は誰も喜ばないでしょ

高齢者が無理して運転して事故多発
鉄道が無いからと若者が畑の中の一般道を100km/hで走って違反摘発

廃線されたエリアではこういう事態が予想できるじゃん

687名無し野電車区2018/07/20(金) 02:33:38.57ID:PaaYzDLe
>>686
高齢者の日常生活で、1日1本かそこらの列車しかこない無人駅まで出向いて出掛けるような事が毎日あると思うか?
通院とかだったらバスや送迎車を利用するわけで、むしろ税金投入するならバス路線を充実した方が喜ばれるわ

あと、ただの赤字路線じゃなくて、維持困難路線だからな
既に国鉄時代のバス転換基準の輸送密度の20分の1程度になってる路線もあるぞ

688名無し野電車区2018/07/20(金) 05:16:46.71ID:udXApsYk
>>687
あと、若い連中はたとえ鉄道があっても、
車で畑の中の一本道を100km/hでぶっ飛ばす。
だから鉄道を使う奴がいないわけであって。

689名無し野電車区2018/07/20(金) 05:17:53.63ID:udXApsYk
>>688訂正
一本道じゃなく一般道だったな…スマソ w

690名無し野電車区2018/07/20(金) 05:33:39.07ID:899UvnhU
>>684
じゃなぜその全国1社での民営化を掲げた社会党が選ばれなかったのか
そして国鉄自身も非分割の民営化案をぶちあげたら、産経・読売・日経はおろか朝日・毎日ですら批判した

当時の国民の総意を無視しちゃいけない

691名無し野電車区2018/07/20(金) 07:15:04.65ID:Y9Jah2X/
全国1社では正直、地方の末端の線区の現状認識ですら難しい。
東京で鹿児島や稚内の輸送状況とか分からないから。

692名無し野電車区2018/07/20(金) 07:37:19.28ID:tYNDLjrF
>>691
全国に出店する企業なんて存在しないって言ってるの?(笑)

693名無し野電車区2018/07/20(金) 08:16:36.21ID:udXApsYk
民営化は国労・動労潰し、分割は不採算エリアの切り捨てが主目的。
…だとすれば、北の運命はその時点で決まっていたかと。

694名無し野電車区2018/07/20(金) 08:18:15.86ID:0Zq9MohN
ヒント
◆JR北海道に400億円 19、20年度 国が追加支援策
07/20 02:09 北海道新聞

 経営悪化に伴い赤字路線の見直しを進めているJR北海道に対し、国が検討している財政支援の規模が2019、20年度の2年間で総額約400億円に上る見通しであることが19日、分かった。
青函トンネルの維持管理費や貨物列車の運行で生じる費用負担の軽減、宗谷線名寄―稚内間など「単独維持困難」とされる7路線8区間の維持に充てる。

JRや道は、北海道新幹線が札幌に延伸する
30年度までの長期的な支援を求めていたが、国は自立経営に向けたJRの改革を進めるには、今後の収支改善や路線見直しの推移を検証しながら追加支援を検討するのが得策と判断。当面2年間の支援を決めた。

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/210485


◆JR北海道に400億円支援 路線維持へ国が2年間
2018/7/20 02:00 共同通信

 政府が検討しているJR北海道の経営支援策が19日、分かった。2019、20年度に国が助成や無利子貸し付けで、総額400億円程度を支出。

https://this.kiji.is/392723130676528225

695名無し野電車区2018/07/20(金) 08:29:27.71ID:EQ5e7RUY
無利子の貸付ってただの借金増額じゃん

696名無し野電車区2018/07/20(金) 08:36:43.41ID:UVZD48U7
>>686
普通そうでしょ。

697名無し野電車区2018/07/20(金) 08:37:11.98ID:UVZD48U7
>>696
レス先間違いでした

698名無し野電車区2018/07/20(金) 08:44:43.27ID:5sPaZ4HA
>>690
全国の選挙結果をもって特定地域にデメリットが集中する政策の正当性を担保するなら、それは多数派の専制と言えるのでは。

699名無し野電車区2018/07/20(金) 10:12:47.27ID:GB3I2S/4
官僚組織は常に多数が居る中央(首都=東京)を目指す
だから、末端などほとんど見ない
ましてや全国自動車道路網や自動車輸送網と言う輸送手段が確立されてからは、鉄道はそれで賄いきれない区間だけ存続することが許されるありさまとなった

当時の国会議員はだいたい馬鹿だが、それでも今と違って「全国どこでも均等の生活水準にするべく」1票の格差をある程度容認していた(これが変わるのは2009年判決から)
その基幹となったのは、まだ地方ではあまり開通していなかった高速自動車道ではなく鉄道
その鉄道を維持し、更に葛西のポストを確保するため、経営安定基金が3島会社に渡され、JR路線の廃止は全ての沿線自治体の同意が必要と高くした

700名無し野電車区2018/07/20(金) 10:33:27.08ID:/1H/u2Nv
>>698
不満だろ
だから独立して自由に選択しろw

701名無し野電車区2018/07/20(金) 10:35:24.84ID:TNX2dxgg
>>684
しつけーよ
男なら終わった事を今さらごちゃごちゃ言うな
これからどうするかを考えろ

702名無し野電車区2018/07/20(金) 10:46:14.33ID:GB3I2S/4
国鉄分割民営化はおおむね葛西の無駄口による問題を除けばほぼ問題がなかった
・会社分岐駅
・JR貨物に在来線長距離旅客部門を付加させなかった
・新幹線建設可能な経営条件

JR北海道で問題になったのは、会社分岐駅と新幹線建設可能な経営条件
JR北海道がJRとしての役目を果たさない以上、当然「JR」としての特権を外すのが当たり前
JRとしての特権が外れれば、不採算路線をすべて廃止届1つで切り離せるし、リストラされても教育された鉄道人員不足の状態だからすぐ再就職できる
それになぜか抵抗しているのがJR北海道とその狂信者

703名無し野電車区2018/07/20(金) 11:36:54.84ID:899UvnhU
>>702
葛西の無駄口とやらが気になる

今でも新幹線保有機構がどうだの、東日本看板会社構想がどうだの、四国はかわいそうだったとか言っているからこれも無駄口か
橋本龍太郎に気に入られたのか知らんが、西の社長候補として井手を送り込んだ
かの名誉会長の著書にはそう書いてあるね

JR北海道の経営を再検証するのは葛西に言われるまでもなく必要だが

704名無し野電車区2018/07/20(金) 12:15:21.40ID:89wLeo2K
>>690
80年代と10年代じゃ全然違うだろ
80年代は右肩上がりの時代だし日本の衰退を予測してる人がどれだけいたかっていうとそんなに居なかったろ
一般市民に至っては永遠の繁栄が続くと信じて疑わなかったろ
まさにジャパンアズナンバーワンだったんだよ(だからアメリカが日本に嫉妬したわけだが)
地方は一部が衰退が始まってたが「ま、ド田舎なんてそんなもんでしょ。ほんの一部でしょ」みたいな感覚で真剣に地方の問題を受け止めなかったわけで
その時代背景を考えれば、分割してどうなるかという心配よりも、分割して民間企業らしく客目線で対応してくれるようになるほうに賭けたのは当たり前
当時の国鉄職員は酷かったしな
チンピラみたいな奴が駅員やってたり運転士がパンチパーマに無帽だったり
当時の国鉄が今のJRと何が違うかというと、「乗せてやってる」というスタンスだったということ
今のJRは客に頭下げてるが国鉄は逆だったもんな

705名無し野電車区2018/07/20(金) 12:33:11.01ID:Y9Jah2X/
>>702
今でも廃止届ひとつで不採算路線切り離し可能。

706名無し野電車区2018/07/20(金) 12:35:28.43ID:GB3I2S/4
>>705
JRと私鉄の区別がわからないバカを発見
届一つで廃止にできるなら、もうやっているだろ
どうしてやらない?
答えろやクズ>>705

707名無し野電車区2018/07/20(金) 12:49:17.56ID:GB3I2S/4
>>703
葛西の無駄口でわからないか
1986年5月21日、動労新幹線各支部三役会議で「私はこれから、(国労の)山崎の腹をブンなぐってやろうと思っています。みんなを不幸にし、道連れにされないようにやっていかなければならないと思うんでありますが、
不当労働行為をやれば法律で禁止されていますので、私は不当労働行為をやらないということで、つまり、やらないということは、うまくやるということでありまして」
という発言はあった http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090706105134.pdf
という発言はなかった http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/982/018982_hanrei.pdf

708名無し野電車区2018/07/20(金) 13:13:32.20ID:899UvnhU
>>704
それは同じくとして国も経営安定基金の運用が、ここまて回らなくなるのを予測出来なかったとしか

そもそも国鉄職員の荒廃がなぜ進んだか、それはマル生失敗で現場協議制が持ち込まれたのに他ならない
現場のやりたい放題を是認した結果、組合自身も末端まで管理出来なくなった

結局は組織を縮小させるしかない
だから分割が実施されたわけで

709名無し野電車区2018/07/20(金) 13:17:01.86ID:89wLeo2K
国鉄ってなんで末期はあんなに荒れたんだろうな
でもそもそも戦後のスタート時点で最初からコケてる気がするが
戦争終わって軍人が帰還した頃、日本は焼け野原だし経済も崩壊してて働き口どこじゃなかった
国が貧乏で働き口が乏しいのに帰還兵が大量に居るせいで人余り状態
そのまま失業させとくと治安維持の観点で問題になるのは明らかで、国鉄が彼らを雇ったという部分が多かったのでは?
鉄道は本来儲かる業種だったらしいが戦後の帰還兵を大量に引き受けたころからうまくいかなくなり始めた(プロ意識のない素人が増えるため)とか聞いたことがある
バンカラ国鉄職員のルーツはそこにあるはずだ(しかも戦争経験者なもんだから攻撃的な人も居る)
そういう人たちが先輩や上司になって若手を育てるようになると若手もオラオラを真似る
時代は進み産業の高度化(第三次産業化)してくる70年代になると俺様目線のオラオラは客から嫌われるようになってきた
私鉄がサービスレベルを上げてきた頃とも重なり国鉄離れが進み赤字が値上げを呼び値上げが客離れと赤字を呼ぶ悪循環

こんな感じだったか

710名無し野電車区2018/07/20(金) 13:34:37.15ID:899UvnhU
>>707
なるほど思い出した

マル生運動では知恵を絞って不当労働行為をやれと管理局の課長が喧伝した結果、批判の嵐になったがその時とは逆だな
マスコミをどう使うかについては、権力にくっついた当時の改革派が上手だったね

711名無し野電車区2018/07/20(金) 13:46:25.86ID:89wLeo2K
民営化があと10年遅かったらどうなってたんだろう
国鉄職員は悲惨なことになってたろうな

JRに引き取られる人がほんの一握りで残りの大多数は一般転職
しかし一般転職しようにも97年はすでに不景気なのでなかなか就けない
そんなことになってたのでは?

87年のバブル期に民営化というのは職員にとってはよかったかもね
最悪JRに入れなくてもどこかしら転職先は有ったわけで

712名無し野電車区2018/07/20(金) 14:26:29.73ID:PaaYzDLe
>>711
あと今みたいな鉄道大国にはなってなさそう

713名無し野電車区2018/07/20(金) 15:59:50.16ID:VojYU3GQ
>>712
分割民営化は鉄道王国としての「終わりの始まり」だったから
その指摘は当たらない。

714名無し野電車区2018/07/20(金) 17:23:34.76ID:VbUGEnAs
テンプレ貼れなくてスマンが、国が2019.2020年計2年間
にわたって400億円の支援をする事となった。JR北海道は
千歳線の増収対策と青函トンネル維持費用に充てると

715名無し野電車区2018/07/20(金) 18:27:30.48ID:899UvnhU
>>714
既に300億円の助成金と900億円の無利子貸与を受けていることを忘れなく
そして経営安定基金の実質上積み分として2200億円の無利子貸与もある

716名無し野電車区2018/07/20(金) 18:43:39.07ID:Y9Jah2X/
>>709
まあ確かに旧日本軍兵受け入れに国鉄は大きな役割を果たした側面は否定出来ない。
結局、先の戦争をやってしまった国が悪いんだよ。
従って、戦争放棄した現憲法は正しい。
もしもまた再び戦争をしてしまったらあれをはるかに超える帰還兵があふれて国自体がマヒしてしまう。

717名無し野電車区2018/07/20(金) 18:50:45.62ID:PaaYzDLe
>>713
あくまでも個人的な感想だけど、それは違うと思うぞw
もし分割民営化されなかったら、今頃地方の赤字ローカル線は廃線ラッシュ

大赤字を補填するために大都市部の収益を赤字ローカルにつぎ込むせいで、
首都圏でもいまだにガラクタみたいな103系が爆音上げて走る様な状態になってそう
新幹線もろくに車両更新が出来ず、LCCの台頭で無様に衰退していっただろうな

718名無し野電車区2018/07/20(金) 19:08:26.66ID:n9aN0wgZ
>>711
もし国鉄改革が10年遅かったら、そもそも年利7%で経営安定資金は回らないし
北海道なら拓銀救済の方が優先度が上だった。

719名無し野電車区2018/07/20(金) 19:19:35.55ID:EQ5e7RUY
だな。運用益で会社の赤字を埋め合わせていくなんて、アホな発想にはならなかっただろう

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