【練馬】西武有楽町線スレ Part32【小竹向原】
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2017年度の西武小竹向原駅の乗降人員は13万8,960人とさらに増加！
今や西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正では平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
今後も新横浜、相鉄直通？新型特急の乗り入れ？など、話題の多い西武有楽町線！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part31【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525280922/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>893
西武の都市開発ってなんかパッとしないよな
Sトレインを止めようが、始発を設定しようが、直通列車で行きやすくなろうが
観光向けではない
住めば良さが分かるタイプ >>900
調べたら分かるが石神井公園のワンルーム・1K家賃は今でも6万以下ってのが結構ある
結局他と同じでベッドタウンだし、西武がいくら力を入れても今後もそういう感じが続くだろうね
隣の大泉学園はもろに高い >>877
>>878
売ってるよww
Sトレは上りだけでは無い。
更に需要喚起もある。導入当初からいきなり満員御礼
全てが上手くいくなんて考えてないだろ。
少し考えればすぐわかる事なの西武の編成にはバカしかいないのか。 始発列車が多数設定されている保谷や石神井公園では喚起する需要もない。
金出さなくても座っていけるんだから。 最近は江古田押しで、その影響からか新桜台も押してる
近くの新桜台からは渋谷や銀座や横浜に1本って
無料優等列車の新桜台通過はないな 下りも座って帰りたい人も居る。
上りは後数本しかSトレインの増発は無理だろうけど下りはもっと本数がふやせる。
その駅からの利用者が多いと言う事は帰りもその駅で降りるって事でしょ？ 上りだって自分が座っても乗車率１００％を超えれば押されたり煩わしい思いをしたりする
金を払えばそれが無くなる。仕事の資料を真剣に読み返したい等の時に座れるなら
利用しても良いなって気持ちになるんじゃない？ 詳しく調べたわけではないが小田急もMSEの増発に複数年かけて増やして定着させた。
たかが１年ちょっとで失敗とか騒いでる奴の気が知れない。
所沢〜小竹向原の間でなぜわざわざ保谷石神井を停車駅に選んだのか俺にも本当の
理由はわからんが色々俺たちの知らない事象も含めて決めたこと
この板に書いてる馬鹿（俺も含む）どもの浅知恵で停車駅が簡単に決められるか？ 西武鉄道の広報の人も、良い方向に行っていると言っていたし大丈夫でしょ >>908
ヲタの浅知恵はともかく、西武の最近の自画自賛コメントと宣伝は営業色が濃過ぎて鵜呑みには出来ないのは確か。 メトロホームウェイの1時間間隔は、調べたら2016年からのようで、つい最近だね
2008年から8年かけてる。
Sトレインはそれを1年でやった事になる。 都内利用者、直通利用者は今まで有料列車のユーザーじゃないし浸透するには時間かかるだろう
2017年3月25日から1年半だし
TJライナーや拝島ライナーや京王ライナーみたいにターミナル発のボリュームゾーン相手じゃないし
飯田橋〜石神井公園乗降扱い無しで西武ユーザー以外切り捨てた設定は評価する
拝島ライナーは小平停車で久米川以北ユーザーを拾うからね
Sトレインだと小竹向原停車で氷川台から先の利用者を小竹向原まで乗せるようなものだし 6000や40000は千代田線は走れるのだろうか
ベイリゾートが桜田門の連絡線を使って新木場まで運転したように
Sトレインもこの連絡線を使って霞ヶ関や
大手町まで運転できないのかね
混雑を避けて座って乗り換え無しで移動するなら、定期の経路外を特例で認めた固定客が付きそうだが 0590 名無し野電車区 2018/08/17 09:16:46
池袋線系統の10000の一部はトロッコ列車に改造されるよ
真相はそのうちわかる
ID:(590/669)
車両スレでこんな書き込みあるがPちゃんが書いたのかな 小田急のメトロホームウェイとSトレとでは似て非なるもの。
10年間に千代直の優等も（複々線が未完成にも関わらず）可能な限りじわじわ増やし、直通にシフトさせようという努力もあった上での有料増発。
成城学園前に停まるのもメイン施策ではなく、複々線完成までの繋ぎの意味もあった。今や千代直各停始発も設定可能になり、一般列車も世田谷区内は緩和されてるし実態はどうなるか。
今の西武は直通増も始発設定も敢えてしないで、短距離客に有料だけ増発しあてがってる形だ。 小田急は結局、短距離利用に切り替えたけどね
千代田線直通利用は世田谷区内が圧倒的という流動から
こっちも練馬区内からの利用がメインだろ >>915
短距離というがメトロホームウェイは比較的遠距離対象かもよ。
それに世田谷区内といっても朝の通準は向ヶ丘遊園近辺までは充分使えるし本数も充実してる。更に速い快急に乗り換えてしまうから少し空いてて、代々木上原での乗り換えに集中してるみたいだが…
西武の有直は練馬区内が精々という感じだし、副直快速だって総本数自体は多くない。
単純比較して西武を肯定するのは強引かな。 地下直利用客に絞った各駅の乗降人員や
駅ごとの地下直と池袋の利用割合が載っている資料ってないの？
ソースは西武でなくても、国交省とか民鉄協とか関東交通広告協議会とか、
出所のハッキリしたものなら何でも良いから。
そういう資料がないと推測の域を出ないから、議論にならない。 実感として、練馬区からの短距離が多いとは思えないし
かといって乗降人員には完全に比例していない気がする。
朝晩の直通快速、休日のFライナーに乗っていると
西武が否定した所沢以遠から一定の利用があるように感じる（とくに副都心線）。
でも、それを裏付ける資料がなくて客観的に証明できないのが残念。 結局は相対評価だよ
練馬近郊の利用者が多くなければ、遠距離はもっと多くない
仮に朝夕が近距離、遠距離とも利用者数が10としても、昼間が遠距離2、近距離6だったらトータルで16と12の違いから西武は一括して遠距離需要が無いって決めてるんだろう 丸ノ内線新車が出てきたが本当に丸窓やコンセント付いてて
なかなか特徴的だね
有楽町線、副都心線の新型車両にも期待
丸ノ内線に新型車両出たら有楽町線から切り替える人も多そうだな >>920
切り替えるのは時間とお金に余裕のある君くらいだけ 地下直は練馬区民がほとんどだろ。
ひばり以遠はいなくもない程度
練馬か石神井公園で接続すれば快急以外は廃止しても問題なさそうだな 昼間は快速急行と各駅停車の小手指行は残してくれよ。 >>919
>>923
西武はおそらく今の需要や客の趣向から輸送を見ていない。どの駅も横一線で考え、将来どう増やすか、どう減らすかを考えてる感じだ。
西武のやりたい様に設備・人員を扱い、投資をコントロールしたいのでそれに客を合わせさせる。つまり会社に都合の良い様に使わせる気だ。
そこに客側の希望は入ってない。
ダイヤがそれを物語ってる。
地下直は短距離じゃないと西武の都合に合わないんだよ。思想が変わらない限り、中遠距離は増えない様にこれからも規制して行くだろう。
こんなやり方が将来どう評価されるのだろうね。 丸ノ内線は最近乗らないけど有楽町線よりマシじゃないの？
ただSトレインで地下でも停まらないのは楽だわ
>>923
ひばりヶ丘以遠へ行く直通列車を優等に格上げして
各駅停車の直通を無くすのなら賛成
まぁ現状のダイヤでは小手指行きを快速化するか 新木場からの小手指行きを準急にして 、練馬で各駅停車、ひばりヶ丘で急行に接続してくれ。
あと、2011年以前のように、昼間は保谷以西に各駅停車の運転は止めて優等のみにしてくれ。 小手指行きは豊島園行きと接続するから、準急にすると練馬3駅の接続が消えるので無理
保谷行きと小手指行きを入れ替えて小手指行きを準急にすると、ひばりヶ丘での各停接続が消えるから無理
結局は練馬で本線準急の接続を増やすか、下りなら練馬06と36辺りに地下からの各停を増やして豊島園行きのサイクルを池袋25、42、56、12にスライド
その上で新木場からの小手指行きを準急にして、練馬で本線各停に接続するのがベスト >>928
本線の豊島園行きの位置を変えればいい
保谷行きと所沢行きが接続してるんだし
まぁ株主総会で準急と快速等の優等同士の接続がやり玉に挙げられてたから
何らかの改善はあるだろうな
日中は優等同士、各停同士の接続は変わるはず 10年前の日中ダイヤの練馬は
01準急小手指 03各停保谷 09各停豊島園 11準急小手指 12各停清瀬 20快速飯能 20各停保谷 23各停豊島園 25準急飯能 26各停清瀬
31準急小手指 33各停保谷 39各停豊島園 41準急小手指 42各停清瀬 50快速飯能 50各停保谷 53各停豊島園 55準急飯能 56各停清瀬
と上手くバラけていた
株主総会の各停駅の改善要望や、自治体からの練馬や秋津への急行停車要望など、どうなるのかね >>930
地下直は練馬で2本接続ってヤツでしょ。
それで、練馬でバカ停してたっていう。
今もあるけどね。 >>932
いや、日中は割とすぐ発車してたぞ
時刻表見ると
準急小手指01着01発
各停清瀬10着12発
快速飯能18着20発
各停清瀬24着26発
で地下直各停から準急への接続のみ、
豊島園行きは豊島園行きからの片接続で地下直の到着を待たずに発車するダイヤ >>929
じゃ、最後のスライド案だな
地下鉄直通も06、36の時間帯なら増やせそう
丁度副都心線池袋止まりの列車が小竹向原で停泊中の時間だから、その列車を小竹向原〜石神井公園でシャトル出来ないかね
折り返しで小竹向原に戻った後は、そのまま通常の池袋始発菊名行きにすれば良いし >>931
充電したいから丸ノ内線で行こう、って奴が本当にいると思うか？ >>935
>>922
他ならぬ書き込んだ本人だろw >ただ相鉄の住民向け説明会では西谷を通過する直通列車の想定をチラつかせたものがあったんですよね
直通先→（西谷通過）→二俣川→西谷となった場合に二俣川〜西谷の運賃は払う必要があるのか？
という質問に対して直通先→西谷の運賃で構わないって解答が
相鉄直通に速達列車ができそうな感じだな
目黒線やJRも考えられるけど、一番速達性が必要なのは東横線だと思うが
新横浜の次は二俣川で
東横線や副都心線へ入ってきた場合、速達列車だから西武へ来ることも十分ありうる >>938
なせ？
まぁ相鉄車両はメトロまでがもな
西武〜新横浜はやると思う 相鉄なんか行かなくていいから地下直自体を増やせと言いたい。
休日夕方とか副も有も全然直通優等がない。池袋で乗り換えろって強制なんだろうが不便で仕方がない。 しかし相鉄車両に西武乗り入れ準備をしてるし
相鉄の社長が首都圏で知名度の低い相鉄を乗り入れを機に
他社区間に個性的な自社車両を走らせて、相鉄の宣伝をしたい、知ってもらいたいと言ってるからな
向こうは乗り入れを望んでるんだろうな
株主総会で西武側も拝島ライナーの時と同じく｢現時点で｣計画はないってしらばっくれてるが >>940
練馬で接続するから、ってことなんだろうな
ここで繰り返すよりお客さまセンターに言うべきだな
しかし最近の傾向だと帰りに途中下車したり、寄り道したりしないで真っ直ぐ帰宅する人が増えてるらしい
何かの記事で読んだが
池袋で買い物や食事をして帰るという行動は減ってるんだろうか
まぁ若者の〜離れと言われているけど、余計な消費はしない節約志向が強い
そもそも散財するほどのお金持ってないさは >東急と相鉄直通の説明会、住民の質問に対し、日吉駅始発着の列車は設定するものの本数は言明せず。
計画では新横浜駅始発着も想定しているとか。
>想定だから実際には変わる可能性もあるけど
相鉄東急連絡線は1時間に6本って発表されてるよ
(地元向け説明会では東横2目黒4を軸に調整との言及もあり)
毎時2本だと日中はないな https://pbs.twimg.com/media/Dkm8KgcVsAAaGjv.jpg
この下松の日立笠戸事業所で白い布を被せられて甲種待ちしてる車両が置きっぱなしみたいだが
これが西武の新型特急なんだろうか…
山陽線が無事だったら甲種予定だったのかね >>942
単純にラクだからだよ。
わざわざ乗り換えを好む人はいないよ。 >>941
だったら相鉄もリクライニングシートとか個室にしろと言いたい >>940
ださいたま民は池袋好きなんだから文句言うなよ >>944
山陽本線が不通だと甲種はどこ迂回していくの？ >>949
山陽線が開通しない限り、甲種輸送はしない。
緊急なら、船輸送になる。 今の休日56K考えたアホはクビにしろ
この前の日曜日、アムロの音楽がどんなものか聞くために渋谷の東横ホームに行った
渋谷20時24分発の特急は何だったかと忘れていたら、入線してきたのは56Kの4108F
土曜日から全て西武直通のみの一筋だったこの大切な編成の折返しが森林公園とか怒りと悲しみでかなり辛かった、危うく涙を流しそうになった
もうアムロの音楽なんて頭に入ってこなかった、どうでもよくなった 東京メトロの役員が西武ドームで選手のタオルを奪ったってニュースになってるが
直通運転に悪影響出そうだな…
ニュー速のレスでは西武側は仕返しに乗り入れ拒否るとか言ってた これを機に地下鉄線内で冷遇されてる西武池袋線ユーザーを厚遇して欲しいね
和光市行きばかり来るのを改善して欲しい もらえるもんは、もらっとこう！
(|| ゜Д゜)
https://i.imgur.com/1vih0e6.jpg
さすがにこのポスターは回収かな？ >>955
それはメトロの問題じゃなくて西武の問題だろ。西武がそこに人員を割ければ解決なんだから。 やはり株主の提言は効くんだな
石神井公園で下りの地下鉄からの各駅停車が遅れていても急行との接続待ちするね
ただし遅れはSトレのせいだがｗ
んで、西武有楽町線はもう少し本数増加して欲しいわ、ホント 貨物列車の迂回運行が可能となります
−伯備線・山陰線・山口線を経由して不通区間を迂回−
http://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/release/18082202.html
山陰線迂回ルートに許可が降りたようだ
新型特急もこのルートでこっちに来るかな
40101Fは9月11日甲種だったから、乗り入れ対応ならそろそろ甲種しないと間に合わないだろう >>959
小竹向原と石神井公園に用があってたまたま見たが
まだ夏休み期間中だけど
今日のSトレインは101、103、105号の3本は概ね6割程度の乗車率だったな
勤め人風の利用者しかいなさそうだった
一般の直通列車も混雑していて練馬からは座れなさそうだった 丸ノ内線ってエアコンの出力が 他の地下鉄の1/4〜1/2で
さらにトンネル内に排熱が篭もるから出力抑えてるらしいけど
新型の2000になっても出力が1.4倍になるらしいが
それでも、他の路線の2/3なんだな
丸ノ内線は暑いってずいぶん言われてるけど
新型車両出て切り替えるとかってあまりないかも >>962
みんなもう忘れてるかもだが02は登場時は非冷房だったからなあ。そもそもクーラー設置のスペース自体が限られてるのも出力が弱い原因。 そういえばPちゃんはぱったりと消えたな
やはり死んだのかな
>>968
ありがとう 最近はPちゃん以外もPちゃんと変わらぬ妄想を繰り広げてるよな 結局、新型特急の情報は全く出て来ないね
下松の目撃情報すらない
8/28から貨物輸送の山陰線迂回が始まるようだが、物質輸送優先で甲種輸送のメドは立ってないのかね 新型特急の落成は秋頃って話だから
甲種は9月〜11月頃でしょ 東部方面線開業に伴う直通運転区間決定リリースはいつ頃かね
https://pbs.twimg.com/media/Da6Ma1RVwAA3Zpv.jpg
改めてこの路線図見ると、西武東武まで直通運転しそうだ
池袋から先は目黒線同様省略で構わないのに西武線、東上線まで描かれているし
逆に目黒線は埼玉高速には行かないかもね 路線図だけで判断できないでしょ。
今の段階では何も決まっていないから、どう転んでも良いように準備しているだけ（路線図も車両も）。
ただ、東部方面線は質と量で分けて考えた方が良いと思う。
おそらくJRと東横線直通にはFライナーのような速達列車を昼間を中心に毎時1〜2本設定して
それとは別に運転本数を確保するために朝晩や昼間の各停を中心に目黒線直通を設定する形になると思う。 >>974
路線図見た感じだと、青線系統と赤線系統にキッチリ系統分離しているように見えるが？
系統分離しなかったがゆえ、小竹向原を中心に大混乱した過去もあるし。 名古屋方面とも書いてあるしそのうち西武線から名古屋に直通だな。 相鉄の社長が20000系デビューの時に
東急東横線乗り入れ用の、ってはっきり言ってるから
東横線乗り入れがないことはないよ 大混乱は今は収まり系統を分離するより大きな利益を各社にもたらした
小竹向原の経験を日吉のダイヤに活かすだろうし、小竹向原と違って目黒線〜元町・中華街がないので楽だろうし しかし今度の川越祭りでJRが各方面から臨時列車を合わせて3往復出すんだな
｢川越まつり号｣大船〜川越
｢おさんぽ川越号｣新習志野〜川越
｢ぶらり川越号｣日立〜川越
の3本立てで、西武東武を川越観光輸送で潰しに来たんだな 東武川越ライナーや東武川越エクスプレスが直通系統になるのか
西武がメトロ小江戸はないか >>984
荒らしの立てた重複スレ。西武有楽町線スレはIP付きが本スレです。
Part33は>>968 こっちのほう。 山陽本線貨物列車の迂回運行は8月28日から…名古屋-福岡間で1往復 平成30年7月豪雨
＞運行本数は1日1往復で、貨車6〜7両編成（5tコンテナ30〜35個分）で運行される。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180825-00000002-rps-bus_all
甲種輸送って貨物輸送とは別枠なんだろうか
山陰線復旧まで新型特急が来ないんじゃな
なんで日立なんかに製造を依頼したんだか >>986
直通が、とかじゃなくて
池袋口だろうと新宿線だろうと
これからは有料列車がメインになって客単価を上げる方針なんでしょ
ただ新横浜には行くと思う いくら有料列車を運行しても
客が乗らなきゃ机上の空論
走らせるだけ無駄
Sトレインみたいに 夕方送り込み以外は乗ってるだろ
休日はどうするのか知らんが
京王ライナーも拝島ライナーも休日はガクンと乗車率下がるしな Sトレは本線ターミナル発のTJライナー、京王ライナー、拝島ライナーと違うからな
上にもあったが、メトロホームウェイが5年かけたことを1年でやったと思えば、まだまだこれからだな
帰りは今ぐらいの乗車率でいいけど朝はピーク後に増発したらいいのに あんまり満席続出になっても窮屈だし
定着してきたのはいいが、最近は通路側指定が増えてきたから相席が増えてきたし 本線系統の有料列車はこれからもどんどん露骨な誘導ダイヤにしていくんだろうね
有料列車をガンガン増やし、無料の列車は利便性を低下させる
前回の改正からあからさまに料金が別途かかる有料列車がたくさん増え
かわりに他の別途料金のかからない列車は色々影響を受けたからな 鉄道業界が混雑緩和策で苦悩する理由、東京の人口増は予想以上
https://diamond.jp/articles/-/178235
しかし人口が減るどころか増えているからね
あと25年もどうするのかね >>994
有料列車の増発しか目玉施策はなかったねｗ
西武有楽町線の21時台増発すら破格の待遇なんだろうねぇ
無料の列車を増やすという意味では 新型特急の甲種輸送が遅れて慌ててるのかな
そもそも製造されてるのかもわからないし 東横線｢新横浜直通｣で新幹線アクセス激変か 東急エリア住民は品川乗り換えからシフトも
https://toyokeizai.net/articles/-/234870
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