北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★198
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スレ立てのとき↑を二重にしてコピペ
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★197【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529642903/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>445
東京や関西と繋がりのある富山がなんでクソ田舎の名古屋をアテにする必要がある？ >>446
>>281
冬季の雪害は深刻ねえ
どこの世界の話なんだろうか >>446
思考が捻くれちゃってるのね。
お大事にな。
> 滋賀県が米原ルートを許容するわけが無い。
一自治体の都合で国費の無駄遣いが許されるのか？が論点で、受益に応じた負担(広域負担含む)で合意点を探るべきだってのが米原派の主張。
「訳がない」止まりなのが小浜厨の愚かさ。
> そして米原はryほどのど田舎。
いつまでも米原の町に拘る小浜厨の愚かさ。
> さらに冬季のry乗り換えを強要する米原は死ね。
いまの米原駅の姿で考えるのが小浜厨の愚かさ。屋根や風防作ればよいし直通が主。
> 逆編成問題やシステム切り替えの問題を孕んでて、
「問題を孕んでて」止まりなのが典型的な小浜厨の愚かさ。
中京方向スイッチバックなら事業者視点の逆編成問題は解消。未だにシステムがあですか。過去ログ読んできな。
> 更に雪に弱い東海道新幹線
「雪に弱い」という"言葉"にしがみつくのが典型的な小浜厨の愚かさ。その遅れによる負の便益なんて10億円/年にも満たないし東海の投資(融雪ヒーター)により更に改善方向。 >>447
更にアンチ名古屋か。
小浜厨ってどうしてこうも捻くれちゃうんだかw
全機関での流動でみたら
富山 大阪 647
富山 京都 366
富山 愛知 665
関西とも中京とも結び付いているのが北陸。 >>438
> 5900億円では済まない。
「済まない」止まりなのが小浜厨の愚かさ。1.5兆円差と比べて考えることが出来ない脳ミソ。
> そして最後はJR東日本に蹴られてすべてが終わるｗｗｗ
「蹴られる」「拒否する」止まりなのが小浜厨の愚かさ。鉄道事業者は国の監督下にあるわけで事業者が納得する条件を調整するのも国の責務だってのがここでなされてる話だろうに。
> 結果的に滋賀県を迂回するのが早道。
早道ってより課題の棚上げ。 >>437
なにごっちゃにしてるんだか。。
米原の列車ホテルは、北陸線(在来線)が遅れたから設定されたんであって、
米原ルートで新幹線が繋がったならば起きない事象でしょうが。
現在の事象で米原ルート後の事象を考えちゃうってのは典型的な小浜厨の脳味噌だな。 そういえば、富山県民に新聞社が世論調査したら、米原ルートがトップだったんだよな。
政治屋以外、みんな米原ルート推しだろ
これ
しっかりしろよ
自民党議員
1人にかき回されるな 米原ルートなんてもう運休レベルだろ
特急走らせた方がいい 世論調査すれば、富山、石川は米原ルートだろう。
福井も人口の90%占める越前は米原ルート。
京都府は世論調査の通り。
大阪府はもちろん京都府以上に小浜京都ルートに反対。
結論として、小浜は新幹線以外の他の代替案を検討すべき。
政治屋がだらしないから、こんな敦賀以南のマイナー地域のルートスレがここまで伸びる問題に発展してる。 >>431
手段1は建設コストを抑えるが合意形成の手間が掛る。
手段2は合意形成が容易(現に新3ルート検討では2年で決着)だが建設コストは膨大。
どっちを採用するかは決める側の基準次第。 >>451
普通のリーマンが土地込みで5900万の一戸建て購入はギリギリ工面できそうだが、
2億1000万の豪華一戸建ては無茶があるのと同じ。
それも収入(利用者)は今とあまり変わらない前提の5900万の家(米原ルート)と、
収入(利用者)は今の2倍以上になる予想の2億1000万の家のどちらを選ぶかとなれば、
普通なら無理しない家を選ぶだろうけど。
今回は建設する土地の所有者の建設条件が厳しいのと隣の家の人が道を塞ぐから
渋々別の土地に高い家を買わざるを得なくなったんだけどね。 >>444
人気スレというのは皮肉？
5人ぐらいの依存症患者が同じ話を
延々繰り返してるだけの実に非生産的スレだろ まぁ小浜ニートも酷いが
長文で国の財政を心配するより自分の
心配しろよと思うなｗ >>457
500万円の年収の日本さんが、
既に1億2000万円の借金を背負っている。
うわ〜、厳しい。
家はジジババばかりで、年収を超えた毎年970万円の支出をしていて、
今後はさらにジジババの医療介護費がどんどん増えていく。
もう破産寸前なんですが何か？ >>446
＞そして米原は新幹線駅が出来て半世紀経っても発展出来ないどころか、駅が縮小されるほどのど田舎。
消滅可能性 全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様 >>457
それで、5900万円の家と2億1000万円の家の貸付料はそれぞれいくらだっけ？
5900万円の貸付料は60万円、
2億1000万円の貸付料は180万円ぐらいか？
この時点で利回り1%もない完全に失敗案件じゃんw
貸付料の数字を具体的に書かないで、一見、500万円の収入が倍になるような書き方するのは、まるで韓国記事みたいな詐欺だな。 米原敦賀感は在来線利用という代替手段が存在するが
小浜京都間あるいは小浜大阪間は代替手段が存在しない
どちらを優先するかはあきらか しかも、5900万円と2億1000万円の原資はどこから借りてきた？
もとは税金で自己資本だから金利はかからないとか言いそうだが、それは財政黒字の国の話。
日本は巨額の借金を抱え、毎年30兆円、40兆円の国債を発行して予算を組んでるんだから、5900万円と2億1000万円の原資は国債発行による借金が原資です。
さて国債の金利はいくらだろうか？
小浜京都ルートの貸付料なんか、金利1%分にも満たない。金利の前には吹けば飛ぶような貸付料しか入らない。
はっきりいうと、巨額の建設費と金利負担の前には、貸付料なんか全く当てにできない。焼け石に水。
完全に国民の増税頼りの小浜京都ルートですわ。
そんな馬鹿なことやってる余裕は今の高齢化日本にはありません。
2036年 国家破綻が忍び寄ってますわ。 >>464
高速バスや湖西線があるよ。
今時は鉄道よりも安い高速バスの時代だよ。
千葉房総や佐賀あたりの近距離は、鉄道が高速バスに駆逐されてしまった。
小浜ー京都間も近距離だし、利用人口は極めて少ないから、大量輸送の鉄道より
高速バスが向いている。 >>458
>>459
あ〜あ、それ言っちゃったかあ ここで小浜は無駄って言ってても、特に国民がって言ってるとそれは自分が引きたい新幹線に帰ってくるだけなのになあ。米原を実現したいならそれはそれで別にやれば良いんじゃないの？
小浜がその燃料をくべてるっちゃぁ、それも有るがな >>464
「代替手段」に「現実的な」という言葉を足したほうがいい。
>>466
高速バスを使うべきは福井〜名古屋など。高速道路網が充実しているから。
千葉房総や福岡〜佐賀なども、既に高速道路網がある。
しかし小浜周辺では高速道路網が十分整備されていない。
だから新幹線を作って途中に駅を作るような対応が出てくる。
つまり小浜のためにかかる費用は駅の設置ぐらいのもの。
小浜のための高速道路網建設よりは安いかもしれないｗ >>468
× 小浜
○ 反米原
ここは反小浜と反米原が罵り合いをしているスレ >>454
敦賀延伸後は特急を走らせるまでもなくなるが、
現行米原発着のしらさぎは、おそらく快速化されることだろう。
>>455
マイナー地域のルートスレを意味なく伸ばす原因を作っているのはお前だｗ >>452
米原ルートで新幹線が建設されたとしても、
米原から各地への新幹線の終電は早く終わる。
最悪は（何もない）米原で足止め。
現状より悪化した条件でとらえることも必要。これは米原厨が日頃から書いていること。
米原近辺に住んでみたら？思ったより不便に感じることだろうよｗｗｗ >>451
例のごとく米原ありきなんだなｗ
蹴られて納得する国も国だという言い方はあるが、
国交省試算で示されたとおり、米原ルートは相対的に利用者便益が低い。
利用者視点で考えれば米原ルートはない。
というか、国もそれをわかっていて米原ルートにしないのであろう。
税金の無駄遣いを止めるなら敦賀止め以外の選択肢はないし、
敦賀を通過する最大の流動である北陸〜関西の流れに配慮すれば、
小浜京都ルートと敦賀止め以外のルートになりえない。 >>449
JR東海は自社線区のために融雪ヒータ等の投資をしているのであって、
他社線区である北陸新幹線のために投資することはない。
ちなみに山陽新幹線沿線でも雪は降るので融雪ヒータ等の投資の意味はある。 まだリアル負け組の米原厨が負け惜しみでウダウダ屁理屈コネてんのか
5ちゃんで愚痴っても現実は何も変わらないのに負け犬の遠吠えが本当に見苦しい
どこまで恥しらず連中なんだよ >>472
ネットではああいえば上祐、こういえば小浜厨は通じないってw >>473
節約できた1兆5000億円が生み出す便益を
小浜厨は忘れちゃったの？ >>477
現に節約できたわけでもないのに「節約できた」と書くのは不適切。
米原ルートだと合意形成できない間に時間とカネの浪費が進む。
差額は1兆5000億円より小さくなるが、どこまで小さくなるかも未知数。
いつまでも建設できなければ小浜京都ルート以下の存在になる。
>>478
世論を捻じ曲げる米原厨
実は後ろめたい米原厨 米原ルートは米原打ち切りが前提の試算なのに
直通ありきで騒ぐ米原w >>463
購入のローン組むのに賃貸料？
現状収益て支払い可能レベルのローン組むのと、
出世見込みで無理なローン組んで、結局平社員の給与のままで破産する未来と
どっち選ぶかも解らん阿呆。
揚げ足取るつもりが無知を露呈しただけだなwww >>482
お前がなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これが米原ルートと小浜の需要の差
113 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/07/14(土)
バスだとせいぜい50人しか運べない。特急ひだなら8両編成で600人以上運べるから歴然だわな 富山発着の特急ひだが何両編成かを知らない米原厨ｗｗｗ >>478
米原厨の脳内世論が怖いってか？
リアルで完全敗北したからって妄想の世界に逃げこむなよw >>486
辞書で調べた難しいｗ言葉並べて悦に入ってるだけで
そんな基本的なことも知らずに
ああだこうだ言ってるのが米原厨 >>483
馬鹿は馬鹿と気付かない。
ﾜｯﾁｮｲ ca3a-LQigの様にwww ﾜｯﾁｮｲ ca3a-LQigが発言すればするほど
米原ルートの悪い印象を増大して
小浜ルートを応援する結果になってるな。 >>486
ここで「ひだ」がポイントか？ そうじゃなくて鉄道と高速バスの違いが重要なんだろ。
まさに要旨をつかめないタイプ。
わかるよ 小浜厨だもん。知ってた 小浜市に出来る新幹線の駅名は
新幹線の駅名にありがちな「新小浜」ではなく
”黒部宇奈月温泉”のように『小浜三方五湖』
もしくは
”新函館北斗”のように『新小浜舞鶴口』
のどちらかにしたらいいかと思う >>474
なにいってんのよ？
> JR東海は自社線区のために融雪ヒータ等の投資をしているのであって、
当たり前だろそんなの。
> 他社線区である北陸新幹線のために投資することはない。
東海道側の徐行の頻度が下がれば乗り入れの場合に北陸側が遅れに巻き込まれる頻度も下がる。
ただそれだけの話じゃねえかよ。
反米原ばっかりやってると脳ミソ腐るぞ。 >>473
何度も出てるが
乗換15分、二者跨ぎ最大の悪条件見積もりだからだろ。
利用者便益がひくいってんなら、
だから国費のばらまいて新線、じゃなくて、
上記の悪条件の緩和を主張せいってこった。
上にも出したが北陸は関西とも中京とも結び付いていて、どちらかと言えば関西、ぐらいなもんだ。
多い方を優先って割りきってよい差じゃないし、それで建設費が膨らむってんじゃなおのこと。 >>479
> 米原ルートだと合意形成できない間に時間とカネの浪費が進む。
浪費？どうせ2031までは財源もないのに？いったいどれだけの額が「浪費」されるってんだ？
> 差額は1兆5000億円より小さくなるが、どこまで小さくなるかも未知数。
未知数ってあってて数字感がないんだな。
逆に、小浜京都だと年に100億って規模で維持費が余分にかかるわけでな。まさに浪費。 >>496
ならば敦賀止めで十分ではないか。
最良と思われる小浜京都ルートでさえそういう状況だというなら。 >>492
現状も知らずにえらそうなことを書いても受け入れられないぞｗ >>494
東海道に何が乗り入れるのかも書かないでよく言えたものだｗ
>>495
乗換15分は悪条件でなくて期待値そのもの。
悪条件も何も、米原経由にすること自体が利用者便益低下の原因。
それに北陸新幹線が完成する頃には、東海道新幹線は老朽インフラ扱い。
JR東海の意向で路線付け替えがあっても不思議ではない。
当然JR東海が手放した路線は安全性に問題があるから流用は禁止なｗ
>>496
米原ルートでは半永久的に関係者合意が形成されない。
2031年以降もその状況は続くからその分は明らかな浪費。
米原ルートで建設したら3セク化費用は滋賀県以外の負担？
そうなると滋賀県以外の合意も困難になる。 >>499
反小浜の言い分は米原一辺倒
反米原の言い分は小浜京都と敦賀止めの二択
どちらも変わったものではないｗ >>500
東海道のための技術開発が対北陸デュアルモード車両にも活きるってだけだろ。
頭、大丈夫か？
後半はいつもの勝手な決めつけ、思い込みばっかりだな。 >>493
もうそういう辺鄙な場所に新幹線の駅を作るのは時代遅れ。
浜松駅のように街の中心に駅を作るのがトレンドになっている >>501
小浜が２極なだけマシなんじゃね？
米原は完全なワンウェイだぜ >>498
お前、マジでアホだな
引用の意味がつかめない中学生みたい 利用者数からして、小浜は高速バス、
米原は鉄道がふさわしい。
人口が大幅に減少して行く時代に、
大量輸送の鉄道は大きな需要がなければ、すぐに赤字になる。
小浜には需要がないんだから、高速バスが向いているのだよ。繁忙期であってもな。
逆に米原には鉄道でないと厳しい。
小浜の50倍から100倍近い利用者がいて、繁忙期に名古屋や米原から毎時10台以上のバスが名神の渋滞を名古屋駅や新幹線から乗り継いでノロノロ停滞するというのは、ありえないレベル。
やっぱり小浜京都ルートはおかしいわ。 >>503
思い込みはどっちだろうかｗ
>>504
市街地に新幹線駅ができた例はないのでは？
ちなみに浜松の新幹線駅ができたのは50年以上前。
>>507
引用の仕方がおかしいのでは？
>>508
どうしても米原を経由する必要がある客は1日1000人程度
小浜を通過して都合がよい客はその約10倍
小浜自体の利用者も1000人程度はある
新名神や中部縦貫道の完成で、名神の渋滞もある程度緩和される
で、そういう状況下での米原ルートにどんな意味が？ >>503
対北陸デュアルモード車両？？？
誰がそんなのを開発するのか？ｗｗｗ >>510
おまえ、スレの流れグダグダ。
腐った脳ミソ冷やしてこい 自分の思い通りにならないで暴れているのが何人かいるようだがｗ いつもの敦賀止めニートがIDコロコロして暴れてるだけだろ。 >>509
>どうしても米原を経由する必要がある客は1日1000人程度
今現在、米原経由が6000人いるわけだが、リニア開業後もあわせて、なぜ1000人なのか、その根拠を説明せよ。
>小浜自体の利用者も1000人程度はある
名古屋、東海道新幹線、リニア需要と小浜需要が同じと主張する根拠を論理的に説明せよ。
ちなみに小浜の人口は2万人台。
米原、名古屋、東海道新幹線、リニア沿線の人口は2500万人ほど。
あまりに小浜人は嘘つき過ぎじゃないか？
>新名神や中部縦貫道の完成で、名神の渋滞もある程度緩和される
既に伊勢湾岸道の完成で旧名神は減っている。中部縦貫道はいつになるか、全く不明。
なぜ、新名神やあてにならない中部縦貫で名神の渋滞が減るのか意味不明。 >どうしても米原を経由する必要がある客は1日1000人程度
>小浜自体の利用者も1000人程度はある
名古屋、東海道新幹線、リニア需要と小浜需要が同じと主張する根拠を論理的に説明せよ。
ちなみに小浜の人口は2万人台。
米原、名古屋、東海道新幹線、リニア沿線の人口は2500万人ほど。
特にこの辺を論理的に整合性を保って説明してほしい。
できなければ、小浜厨は嘘つき確定ー！ >>515
都市の比較なら純粋に小浜と米原を比較すればいいのに、
小浜は都市人口のみ、米原は東海道新幹線沿線利用者込みというのは比較自体が間違い。 >>516
鉄道のルートの比較だから、
都市の比較はおかしい。
鉄道のルートの需要の比較が正しい。
ちなみに関西分はどちらも同じ。
小浜厨は自分で間違ったこといってるの、わかるかな。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Y8gp) 小浜厨は
なんでも適当に嘘ついて逃亡ですか〜？！！！ >>517
利用需要を考えるなら、通過点の小浜と乗り換え駅の米原を比較するのではなく、
単純に小浜京都ルート需要と米原ルート需要の比較でいい。
わざわざ小浜市を出す事で、悪意をもって小浜市を悪者にしようとしてるだけ。 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸を主張する奴はお前らで財源を確保しろ。 >>512
比較対象もまともに定義できないID:WekqPFuBMを相手するなら書き込みやめて正解。
疲れるだろうからゆっくり休みなさい。 >>519
それはつまり、小浜需要と米原・名古屋・東海道新幹線、リニア需要との差ということになる。
いくら小浜厨でもわかるよね？ 小浜には後背地ないからな
まさか舞鶴需要はあるまい >>521
比較対象がまともに定義できないのは君だよ。小浜厨。
米原ルートの需要と小浜京都ルートの需要との差は、サンダーバード+しらさぎ v.s. サンダーバード オンリーというわけ。
差分はしらさぎ v.s. 小浜 ということになる。
屁理屈嘘つき小浜厨以外はみんなわかってる簡単な話だ。 >>521
書き込みやめて逃亡を勧める？
君も小浜厨の1000人の嘘をわかって書いてるんだね。 >>450
> >>447
> 更にアンチ名古屋か。
> 小浜厨ってどうしてこうも捻くれちゃうんだかw
>
> 全機関での流動でみたら
> 富山 大阪 647
> 富山 京都 366
> 富山 愛知 665
>
> 関西とも中京とも結び付いているのが北陸。
富山と愛知って、かなり関係が深いんだね。
富山が一番関係が深い大都市は、東京か、名古屋なのか。
高速バスでは富山から名古屋まで4時間かかるし、
冬場や豪雨では不通になってしまう。
鉄道でしっかりつながるようにしとくのは大事だね。 >>522
その説明だけでいい話を何で「小浜2万人のため」と嘘つくの？
滋賀の負担難色・在来線分離拒否と、東海に東海道新幹線乗り入れ確約も取れないルートをどうやって解決するの？
>>524
東京から北陸新幹線で直接富山金沢に行ける事により需要減少のしらさぎが役目を終えるかもしれない状況、
関空経由での海外観光客の増加の状況を冷静に判断した上で、利用者の多い対関西需要の優先、米原ルートの解決策不明、対中京には北陸中京新幹線による補完計画もある状況の、
総合的判断から北陸新幹線を小浜京都ルートになった点の何処に問題があるのか？ >>525
馬鹿を相手にするのは慣れてるから暇つぶししてやるよ。 >>516
現に米原利用者はそれほど多いわけではない。
リニア名古屋開業後は、停車数が毎時1本に減らされる可能性があるって、
誰か書いてたような気がするがｗ >>519
国交省試算では米原ルートのほうが輸送密度が低いって出てたよなｗ
>>520
米原ルートよりは敦賀止めのほうが妥当と思う。
>>522
だからそれがまともじゃないってあれほど（ry >>523
所要時間を考えればそれもなくはない。
例えば、美浜〜（東）舞鶴は小浜新駅でカバーされうる。
>>524
実際の流動を考慮できないのって寒いぞｗｗｗ
>>525
実は1000人というのは少なめの見積もりだったりしてなｗ そんなに米原ルートが名古屋のため！名古屋のため！っていうなら愛知県が音頭取って金出してコンセンサスとってまとめればイイじゃん？
福井や滋賀さえ金で黙らせたら行けるでしょ？
まあ愛知県の一人当たり借金額って既に大阪府の一人当たり借金額超えてるから無理だろうけど
ましてや原発マネーの福井が金だけで黙ることはないと思うけど >>526
鉄道でつながっていても客が逃げているのに何を考えているのかｗ
>>527
どうも脳内で解決しようとしているようだｗ
>>528
動機は同じ。暇だから反米原でもして暇つぶしするわｗ >>530
米原ルートの密度の方が低いのは2.4倍に膨れるという小浜京都ルート需要だからなので信憑性の低過ぎる話。
ただ、対北陸の関西：中京の鉄道利用者が2：1だったものが3：1となってきた状況では
解決すべき課題が多い米原ルートである必要性は薄れていっている。 >>532
福井県が金を出せば済む話ではなかろうか。
愛知県や名古屋はそれほど積極的ではない。車で行けば済むと思っているから。
もし福井県が金を出せば、小浜京都＋北陸中京（大野？）の両方が
建設される可能性もある。
「口を出す者が金を出す」ならば、誰も文句をいう者はいない。 >>534
2.4倍を否定するってことは小浜京都のb/cが1を割る＝公共事業として成立しない、と主張することと等しいんだが
小浜京都ルートの建設には反対、ということでいいんだな？ >>534
対関西：対中京（＆首都圏）の比率は、敦賀延伸時にさらに拡大するのでは？
それだけでも米原ルートの必要性は十分低下する。
北陸〜名古屋は車の利用者が多いし、鉄道で米原経由は遠回り。
米原経由は「つないでおけばよい」という国鉄時代の思想である。
金がないなら建設しない。これがJR化後のやり方だと思うのだが。 >>533
逃げたのは奴か…（笑）
乗り入れ出来るなら米原ルートでいいんだけどね。
橋下主導で構築した広域連合負担案は京都の謀反でもう無効化の状態だから無理だけど、
滋賀の在来線分離も北陸本線の長浜以北と湖西線近江舞子以北だと思うので、
滋賀もアッサリと「だったら配しして鉄路も剥がして県内はバス走らせるわ。
だから直流への変換工事で負担した金返してのね。それを新幹線建設の費用負担に充てるから。」とすれば、
滋賀は負担も僅かになり、普通利用者は比良颪での運休に苦しめられない。特急利用者は新幹線に移ってる。
滋賀は困らず大慌てになるのは西と貨物と福井。 >>537
新幹線開通でシェアは変わるんだから、いくら現状でシェアが低い低いと言われても説得力ゼロ
現状では福井東京間は米原回りが圧倒的なんだから、金沢回りの北陸新幹線を建設するのは無駄
それと全く同じ主張をしてるのに気づけよ >>538
そういうあなたは>>536から逃げるんですか？ >>536
元々賛成してないし。選択肢を見ても現実可能なのが小浜京都ルートってだけ。
諸問題解決で直通可能ならば米原ルートが良いに決まってる。
阿呆みたいに無理な事を推すつもりも無いし、過剰投資となるいうよりは西の都合で京都ー新大阪別線は反対。
小浜京都ルートでも敦賀ー京都間は整備新幹線スキームで、京都ー新大阪は全額西負担若しくは西・京都市・大阪府市負担が妥当と思ってます。 >>540
お前は必死に何と闘ってるの？
単に小浜京都ルートの賛成か反対かが欲しいだけ？
そんな事に何の意味があるの？ >>542
いやいや
どこまで無理な主張を繰り拡げてくれるのかなって >>541
>京都ー新大阪は全額西負担若しくは西・京都市・大阪府市負担
一体何の罰ゲームでｗｗ >>544
そのくらいの罰がないと建設費圧縮へのインセンティブが発生しないってことだろう
他人の金となると声がデカくなるのは人間の性だからな
ただ、到底現実的な解決策ではないわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
