北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★198

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し野電車区 (7級) (ワッチョイ 1f81-Rmg1)2018/07/05(木) 22:15:49.58ID:D2WCR+B20
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スレ立てのとき↑を二重にしてコピペ

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★197【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529642903/
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860名無し野電車区 (ワッチョイ 118a-LQig)2018/07/18(水) 21:16:44.33ID:iPQ8E1y00
>>854
>高速鉄道が在来線に乗り入れたり
ミニ新幹線があるぞ。フル規格車両の乗り入れだと博多南線やガーラ支線

>線路の上り線と下り線を入れ替えたり
それのメリットは?

861名無し野電車区 (スッップ Sd0a-14qf)2018/07/18(水) 21:35:27.09ID:PyZiXNe3d
>>860
>>線路の上り線と下り線を入れ替えたり
>それのメリットは?

ガラパゴスの常識は世界の非常識
よくこれで新幹線を輸出しようなんて気になったもんだ

862名無し野電車区 (スッップ Sd0a-14qf)2018/07/18(水) 21:36:59.36ID:PyZiXNe3d
>>860
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=2436
>▲どちらの線路も両方へ向かって走ることができますから、信号機も速度標識も両方についています。

http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=2503
>(*)ヨーロッパでは単線並列が普通なので,複線区間では2線ともに信号機が建っている.

http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=5622
>#今までに見たことのある双単線運用の例としては… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

863名無し野電車区 (ワッチョイ 118a-LQig)2018/07/18(水) 21:53:07.71ID:iPQ8E1y00
>>862の最後のリンク
双単線運用の例で4例あるね

1.元の線路上でTGVが立ち往生しており,これを横目に通過.しばらくして元の線路に再び転線
2.約5分ほどかけて,じりじりと追い抜いた.
3.同じ方向に走る約60両編成の貨物列車を5分ほどかけて追い抜き
4.線路のメンテナンスや検査箇所を避ける目的の転線

全て不要なんだけど

864名無し野電車区 (スップ Sd0a-14qf)2018/07/18(水) 22:06:29.97ID:9DLrF2qnd
>>863
そりゃ、有楽町の沿線火災で大阪まで全線運休とかアホなことやってりゃ必要ないでしょうな

関東でもいよいよCBTCの導入で世界標準の単線並列を導入しようかって時代なんだが

865名無し野電車区 (ワッチョイ 118a-LQig)2018/07/18(水) 22:25:48.07ID:iPQ8E1y00
>>864
単線並列を導入しても
有楽町の火災で東海道新幹線が全面運休するのは変わらんのだが

866名無し野電車区 (スッップ Sd0a-14qf)2018/07/18(水) 23:35:48.32ID:v6KqVI6Pd
>>865
根拠は?

867名無し野電車区 (ワッチョイ 378a-H0hI)2018/07/19(木) 00:03:49.31ID:OZI4b94+0
東京〜品川間、上下線とも運休になるのだから
その区間が単線並列になっていても、同区間は運休だろ

東京〜新大阪が全面運休に近い形になったのは
品川での折り返し処理能力が足らんのが原因であって
それは単線並列にすれば解消されると言うものではない

868名無し野電車区 (ワッチョイ 9795-4GkJ)2018/07/19(木) 00:34:20.04ID:EPhTFZRy0
>>859
減りまくった前後で2.4倍なら、ありえなくもない。
現在比で2.4倍ならまず無理だが。

それに、試算の詳細が公開されたところで、
B/Cは1以上になるように公開される。

869名無し野電車区 (ワッチョイ 77a7-0Gqr)2018/07/19(木) 02:58:33.35ID:taaDYY/X0
高崎から長野の増加数を見て見ると、

1997年(在来線高崎〜横川、各駅含む) 15909人
※2002年が5098人なのであさまは約10000人と推定

2017年(新幹線) 42179人

大雑把に、約4倍だね。
それを考えると2.4倍は盛っていると断言は出来ない。

870名無し野電車区 (オイコラミネオ MM4f-rqCI)2018/07/19(木) 03:02:06.75ID:ymfnrQUgM
ヒント
ゆすりたかりで税金にたかるJR北海道!

国交相“近日中にJR支援策”

高橋知事は東京で石井国土交通大臣と会談し、JR北海道の赤字路線の見直しが進む中鉄道網を維持するため、老朽化した施設への支援など財政支援を求めました。
これに対し石井大臣は、支援策の方針を近日中にとりまとめる考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180718/0001614.html

871名無し野電車区 (ワッチョイ 77a7-0Gqr)2018/07/19(木) 03:05:41.94ID:taaDYY/X0
よく考えたら1997年後半は長野新幹線開業してた。
だからあさまは倍にしないと駄目だな。約2万人くらい?

で、今は42179人だから、だいたい2.1倍だな。
そう考えると2.4倍は少し多目か?

872名無し野電車区 (アウアウアー Sa4f-ptLK)2018/07/19(木) 07:00:17.54ID:cCEB+9/la
>>867
有楽町の火災や小田原近辺での車内での放火といった経験を踏まえ、JR東海も対策が必要とは認識しているだろう。

そこで品川、新横浜、車両基地で折り返せるように対策をとるかとも思うが、
もうすぐリニア開業だから、大規模な対策するかどうかは微妙だね。

なんせ2037年には東京ー名古屋ー大阪間の大半の需要がリニアに移行してしまうのだから。
人口減少にリニア開業と相まって、東海道新幹線の需要が今の58%にまで激減するとなると、かなり余裕のある状態となるだろう。

873名無し野電車区 (ササクッテロル Sp4b-PkHT)2018/07/19(木) 08:20:01.42ID:LE5HFOlkp
九州新幹線長崎ルート 「フリーゲージトレイン」正式断念へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180719/k10011538871000.html

>これに伴い国土交通省は、長崎ルートの環境への影響調査に必要な費用について、
>来年度予算案の概算要求に盛り込むことを見送る方針です。

874名無し野電車区 (アウアウカー Saab-oGAo)2018/07/19(木) 13:24:11.39ID:J7G8T4Uia
>>869
東京〜長野とは時間短縮効果が違う
そちらは上野〜長野3時間から東京〜長野1時間半

875名無し野電車区 (ワッチョイ ff9a-0Gqr)2018/07/19(木) 15:04:47.81ID:G81WrPAY0
>>874
大阪富山が3時間から1時間40分に短縮されて時間効果大だが。

876名無し野電車区 (ワッチョイ 9fc6-j5g6)2018/07/19(木) 15:05:58.90ID:z/IGt3ol0
>>874
ビジネス都市でもないクソ田舎長野に急ぐ必要はあるのか
本来なら、碓氷峠区間は廃止(バス代行)で中央本線(全線複線化&特急増発)で十分だわ

もちろん、長野五輪も要らんかった

877名無し野電車区 (ワッチョイ ff9a-0Gqr)2018/07/19(木) 15:06:29.70ID:G81WrPAY0
あと、大阪長野も4時間から2時間半に短縮
大阪金沢も1時間20分で1時間以上短縮だし。


福井は知らん

878名無し野電車区 (ワッチョイ 9fc6-j5g6)2018/07/19(木) 15:10:25.56ID:z/IGt3ol0
ビジネス利用も産業も無いクソ田舎の長野や北陸に新幹線は無駄
首都圏や関西に急ぐ必要が無いからなw

観光客ならバスや在来線で十分だし、新幹線は無駄なインフラ

879名無し野電車区 (スッップ Sdbf-6kla)2018/07/19(木) 17:39:06.42ID:SfKI9klRd
>>877
別に米原でも時短効果はあるが?

880名無し野電車区 (オイコラミネオ MMdf-q5Vh)2018/07/19(木) 18:43:06.18ID:y9NNpayuM
>>878
北陸は自動車用を中心とする部品メーカーが多数存在するのだが?
もしかして無職?

881名無し野電車区 (ワッチョイ 378a-H0hI)2018/07/19(木) 21:24:57.25ID:OZI4b94+0
>>872
>JR東海も対策が必要とは認識しているだろう。
それは否定しないが、その対策は単線並列の導入ではない

>>879
>米原でも時短効果はあるが
何分から何分へ。と言わないところが狡いね

882名無し野電車区 (アウアウカー Saab-oGAo)2018/07/19(木) 22:27:38.14ID:5YnVUL4ca
>>875
新大阪までで5分+乗り換え時間を見なければいけないので実質2時間
東京と上野を分けて書いたのはそういうことだよ

883名無し野電車区 (アウアウウー Sadb-4GkJ)2018/07/19(木) 22:35:37.63ID:WEarBlWVa
>>880
たしかに北陸は産業が盛んだ。
しかしそれが鉄道需要に結びつくか否かは別問題だ。

884名無し野電車区 (アウーイモ MMdb-ptLK)2018/07/19(木) 22:54:03.84ID:hEtGwNmVM
>>881
誰も単線並列が対策だなんて書いてないww

885名無し野電車区 (スプッッ Sd3f-wODW)2018/07/19(木) 23:09:19.85ID:BSudoImgd
>>73
負け犬に噛み付くなよ
みっともない

886名無し野電車区 (スプッッ Sd3f-wODW)2018/07/19(木) 23:17:56.17ID:BSudoImgd
>>859
それは無理やわ
2.4という数字は根拠のあるものでなく
BC1.05から導き出された数字だから

887名無し野電車区 (ワッチョイ 5776-4GkJ)2018/07/20(金) 00:13:45.98ID:jPBQ+y3d0
>>788
小浜京都ルートに原発が関係するとしたら、
それは原発利権ではなく原発リスクの補償
東日本大震災を境に考えが変わっている
そして、小浜のための費用はせいぜい新駅の建設費程度

滋賀県が米原ルートを誘致しようとしたのは3セク化された場合の対価
それでも滋賀県民にはマイナスのほうが大きい

>>807
小浜のために小浜京都ルートを推していると思っているような奴がいるからだw

888名無し野電車区 (ワッチョイ 779e-q5Vh)2018/07/20(金) 06:08:55.67ID:UmCSYJjS0
>>883
ビジネス利用が多いから特急利用者が多く、特急本数も多いのだが?

889名無し野電車区 (ワッチョイ 9f60-0Gqr)2018/07/20(金) 06:35:23.48ID:q8nwGqOZ0
>>882
それ別に重要じゃない
全員大阪駅が目的地じゃないし。
自分の勤務先の本社は新大阪だったりするし

890名無し野電車区 (オッペケ Sr4b-0YbD)2018/07/20(金) 07:46:05.53ID:yMQkdFaOr
そりゃ品川駅周辺で働いてる東京の人もいるだろうが、一般論としては無視しても構わんくらいの数だろ

891名無し野電車区 (オッペケ Sr4b-0Gqr)2018/07/20(金) 08:29:10.16ID:hcWN2c5er
東京駅大阪駅にこだわると、
リニアは東京品川間の乗り換え時間と所要時間をプラスすることになるか、
そんな記事やニュースなんか見たこと無い。
だから品川発着や新大阪発着なんて重要ではないな。

892名無し野電車区 (アウアウカー Saab-oGAo)2018/07/20(金) 10:37:52.97ID:e5xOgQZka
>>889
重要じゃないならあれだけのカネをかけて新幹線の東京延伸とか上野東京ラインとか作らんわ

893名無し野電車区 (アウアウウー Sadb-4GkJ)2018/07/20(金) 10:48:44.25ID:gsKilJPba
>>888
それが成り立つのは北陸〜関西だな。

894名無し野電車区 (オッペケ Sr4b-0Gqr)2018/07/20(金) 10:55:13.31ID:hcWN2c5er
>>892
まず話の流れを理解した上でレスすれば?

895名無し野電車区 (アウアウカー Saab-oGAo)2018/07/20(金) 10:59:14.46ID:e5xOgQZka
>>894
お前がな
基本的には北陸新幹線は時間短縮効果が足りないという話
それに付け加えてターミナルが変わることで効果も変わる話をしている
効果が小さくなるから認めたくない気持ちは分からんでもないがw

896名無し野電車区 (ワッチョイ ff9a-0Gqr)2018/07/20(金) 11:43:57.62ID:jDjrIq9p0
>>895
別に新大阪でいいじゃん。
そんな細かいことになぜこだわる?

897名無し野電車区 (アウアウカー Saab-oGAo)2018/07/20(金) 12:02:01.82ID:e5xOgQZka
>>896
大阪のターミナルが新大阪だと言うのならそれでもいいが違うだろ

898名無し野電車区 (ワッチョイ 178a-MPLu)2018/07/20(金) 12:05:46.11ID:SO9Ud1pH0
>>892
勘違い甚だしい

東北新幹線は初めから東京駅で計画されていて昭和46年に起工式も行っている
上野駅は不忍池の下を通らないルートに変更されたことで開業の遅れの緩和措置として後から計画されてできた駅

上野東京ラインは東北新幹線に在来線の用地を譲ったことで寸断され、上野→御徒町の混雑率解消が後回しにされたことに加え
田町車両センターの敷地有効利用の観点で直通させて車両の効率運用と車両基地の統合が必要だったから整備された

899名無し野電車区 (アウアウウー Sadb-4GkJ)2018/07/20(金) 12:10:17.94ID:2H9i0I5pa
>>881
敦賀〜京都で米原15分乗換なら時短効果ゼロ。
国交省試算をそのままあてはめただけだがw

900名無し野電車区 (スッップ Sdbf-6kla)2018/07/20(金) 12:11:23.27ID:M9vO16f+d
>>897
いや、松井知事が新大阪だっつってんだろ

なに自分ルール押し付けてんだよ

901名無し野電車区 (スッップ Sdbf-6kla)2018/07/20(金) 12:12:29.19ID:M9vO16f+d
>>899
敦賀〜京都という極少数派だけは時短効果がない
それだけのこと

多数派に合わせるべきなんじゃないの?

902名無し野電車区 (ワッチョイ ff9a-0Gqr)2018/07/20(金) 12:13:07.69ID:jDjrIq9p0
>>897
枝葉末節にこだわりすぎ

903名無し野電車区 (アウアウカー Saab-oGAo)2018/07/20(金) 12:26:00.92ID:e5xOgQZka
>>898
それこそ枝葉末節じゃないのかね
どちらも上野止まりでは不便だったことに変わりはない

904名無し野電車区 (アウーイモ MMdb-ptLK)2018/07/20(金) 13:17:40.98ID:Y6ppJEFLM
>>899
それでも結局、米原ルートが一番早い。

最悪 永久に敦賀乗り換え
敦賀乗り換えの時間を考慮してない

同じく最悪 小浜京都ルート
2046年まで敦賀乗り換え
税金2兆1000億円の無駄

ベスト 米原ルート
2037年頃以降から直通

905名無し野電車区 (ワッチョイ ff60-fus9)2018/07/20(金) 13:46:11.54ID:Sf9mVob80
>>892
話の流れとしては東京のターミナルは東京駅
大阪のターミナルは大阪駅で
品川や新大阪周辺で働いている人もいるけど無視しても良いくらい重要度は低いってことだろ
これでいいか?

906名無し野電車区 (スッップ Sdbf-6kla)2018/07/20(金) 13:50:05.06ID:ieZt93QNd
>>905
おいおい

松井知事が新大阪でつってるのに逆らうのか?

907名無し野電車区 (アウアウウー Sadb-4GkJ)2018/07/20(金) 14:01:28.79ID:FvdovBZXa
>>901
多数派と言えば北陸〜関西
敦賀〜京都もその一部
米原ルートだと時短はともかく料金の高さだけが目立つ
現状が相当ハイスペックのサンダバだから
新幹線化のメリットはどのルートでも大きくはない

>>904
もう見飽きた。他のことを書けw

908名無し野電車区 (スップ Sdbf-6kla)2018/07/20(金) 15:06:15.03ID:OeYh0WSyd
>>907
>新幹線化のメリットはどのルートでも大きくはない

その大きくないメリットに莫大なコストを掛けるなんかバカらしいと思わないのか

909名無し野電車区 (ワッチョイ 97c6-j5g6)2018/07/20(金) 17:25:58.86ID:iJ2guNZs0
京都や大阪の連中も北陸新幹線の為の増税を喰らうと思うと気の毒ですな
どうしても欲しいならJR西日本や福井や推進派が全額負担しろってんだ

国の税金に頼るとか甘え過ぎにも程がある

910名無し野電車区 (ワッチョイ 178a-MPLu)2018/07/20(金) 18:10:07.29ID:SO9Ud1pH0
>>903
全然理解してないね

東北新幹線は大宮暫定開業のずっと前から東京駅の工事は始まっているので、その後の上野暫定開業後から延伸したのではない

上野東京ラインは上野駅または東京駅を通過利用が多いので素直に山手線と京浜東北線の混雑解消が主目的
混雑する上野・品川間の山手線と京浜東北線の一部区間を避けて乗れる人向けの路線(不便という一言で片づけられるものではない)

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