北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★200【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 11:41:20.24

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★199【ワッチョイなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532224767

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 11:43:50.17

記念すべき200スレ目です！みなさん仲良く喧嘩しあいましょう！

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 12:01:36.28

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 12:17:08.84

重複スレにつき削除依頼済みです

本スレはこちら

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★199【本スレ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532234532/

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 13:04:38.26

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 13:05:02.31

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 13:05:26.25

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 13:05:49.80

●調査結果まとめ
-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 13:06:15.03

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://s.response.jp/article/2018/04/26/309065.html
＞このうち社会資本整備では、国土交通省が所管する整備新幹線についての事業評価（費用に見合った政策効果を得られているかどうか）が問われ、
＞北海道新幹線や九州新幹線西九州ルート（武雄温泉～長崎間のいわゆる「長崎ルート」）に対して厳しい指摘があった。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 13:06:41.27

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 13:07:14.25

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 13:07:37.30

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 13:08:08.67

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。
↓
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
↓
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
↓
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
↓
-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 13:08:34.05

今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
＞しかし山陰、四国新幹線沿線が加勢しても、敦賀から大阪にレールを引っ張る肝となる関西の力が弱いと政府、与党への説得力に欠ける。
＞県会北陸新幹線整備促進議員連盟会長を務める山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。

＞福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。
＞危機感を抱く県内経済界からの働き掛けで福井や大阪、金沢など７商工会議所は５月９日の北陸・関西連携会議で京都、大阪府の沿線自治体がリーダーシップを発揮するよう求める共同アピールを決議した。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 13:09:05.33

●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 13:09:27.59

●着雪・周波数避け
-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。
-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 13:15:31.79

【注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。

一般の方は他スレをご利用ください。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 16:41:54.84

劣等北海道民は立ち入り禁止

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 17:18:03.46

【注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。

一般の方は他スレをご利用ください。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 20:40:51.67

片肺の小浜京都ルートになると、敦賀―米原間が断絶！
http://i.imgur.com/dcyPLC4g.jpg

北陸と名古屋、東海道新幹線、リニア全てとが断絶！

料金2倍に値上げ！
敦賀乗り換えが永久強制される！

過去何十年も名古屋まで直通できていたのに、
敦賀、米原と乗り換えを何度も強要され、鉄道は料金的にも高速バスに全く太刀打ちできなくなる。

鉄道は高速バスに完敗し、撤退。
週末は高速道路の渋滞に悩まされ、冬は大雪で行き来不能。

この冬の豪雪で敦賀―長浜間が何日間も運休し、しらさぎの列車ホテルが頻発。
この夏の豪雨でも敦賀―長浜間の運休に加えて、高山本線も何日間も普通になった。

しらさぎとサンダーバードを新幹線化しないといけない。そのためには米原ルートしかない！！！

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 20:42:02.30

片肺新幹線のおバカ京都ルートに反対

あ、素で変換間違えたｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 20:43:22.40

>>17
次から>>1に加算してくれ
次あるか知らんけど

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 20:45:11.21

>>22
日本中にこのスレの認識が広まったときには、
このスレも無用になる。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 20:46:37.66

これも貼っておこう

米原の言う（総括原価方式で）料金通算にした場合
ＪＲ東海は
京都～米原の利用者からは2450円徴収出来るが
京都～米原以北の利用者からは2450円未満の徴収しかできない
と言う事なんだろ。

それに対する回答

片方の側面だけを騒ぎ立てるイカレポンチだと認めてるわけだな。。

都合の悪い事を聞くと、イカレポンチと相手を罵倒するのが米原派

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 20:54:12.74

米原派は負けたんだから、ここにしか居場所がないんだよな
ここは米原派が現実逃避の妄想に入り浸れる最後の楽園なんだよ
このスレが無かったら精神的に自我崩壊起こして自殺しちゃう

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 20:57:08.25

小浜京都ルートの現実はこれ。

小浜京都ルート≒財政破綻国家

日本は税収が50兆円台しかないのに、毎年30～40兆円台の借金をして90兆円台の予算を組んでいるのが現実。

一般政府債務総額なんと1280兆円。
北陸新幹線の財源は国が借金して国債を発行して出してるのだよ。

今は日銀が大量に買い入れてるから金利は低かったが、いよいよほぼ限界にきたところ。
小浜の我田引鉄のために、こんな大借金と不便を子孫に負わせるわけにはいかない。

フランスマクロン、マレーシアマハティールの爪の垢を
日本の政治屋は煎じて飲んでほしい。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 20:57:56.02

ロシアやアルゼンチン、ギリシャの例をよーく研究しとくといい。

日本は毎年50兆円台の税収しかないのに、
国債を毎年30～40兆円も発行して、
97兆円もの予算を組んでるんだからね。
こんなことを長く続けられるわけもない。

国債を発行して資金調達できなくなった時点で日本国は財政破綻だ。
それが目下2030年代と予想されてる。

金も全くないのに、
小浜京都ルートなんて馬鹿なこと言ってたなとなるよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:03:46.48

>>24
> 都合の悪い事を聞くと、イカレポンチと相手を罵倒するのが米原派

雪ザルさんって、相手が「都合の悪い」思いをしているゾ、ホルホル、って思っちゃってるのかね。

やっぱりイカレポンチだね。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:07:03.29

【注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。

一般の方は他スレをご利用ください。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:08:23.78

【注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。

一般の方は他スレをご利用ください。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:08:55.27

【注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。

一般の方は他スレをご利用ください。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:09:25.55

【注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。

一般の方は他スレをご利用ください。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:09:37.55

着雪キチ的には列車が1秒でも遅れると問題らしいからな
問題問題って騒ぐわりには、解決策が出てこないんだけど

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:10:22.42

小浜バカも暑さで発狂か
お大事に

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:11:54.89

貴重なスレを嵐的行動で消費されるのは悲しいな。米原派だろうと小浜派だろうと許されん行動やで

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:13:52.49

【注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。

一般の方は他スレをご利用ください。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:15:52.13

こういう粘着質な行動は名古屋っぽいな

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:16:44.64

だからワッチョイ付きにしろと
今からでも遅くないから移住せえ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532234532/

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:17:02.08

>>35
本当だね。せっかくの人気スレなのに。
荒らしを通報しました。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:17:39.07

>>37
荒らしのレスみれば、小浜人だってわかるじゃん

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:19:37.96

>>28
＞相手が「都合の悪い」思いをしているゾ、ホルホル、って思っちゃってるのかね。

その割には一回も回答が来ないのは何故？

米原の言う（総括原価方式で）料金通算にした場合
ＪＲ東海は
京都～米原の利用者からは2450円徴収出来るが
京都～米原以北の利用者からは2450円未満の徴収しかできない
と言う事なんだろ。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:20:22.51

>>24
雪バカさんは、

雪での騒ぎかたも
通算制での騒ぎかたも
全く同じイカレポンチぶりなわけだが、下記の文章はやはり理解できない人なのかね？

942 名無し野電車区 sage 2018/08/02(木) 01:08:09.22 ID:wVcwYmup
>>939
雪バカさんはさ、

雪による遅れは問題ではあるが、
インフラ投資に値するほどの問題ではなく、車輌への投資が妥当な程度の問題である、

ただこれだけのことが何故理解できないの？

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:21:05.86

>>33
また嘘ついている

列車の遅れ0.4分は問題あり。と言っているんだけど
1秒なんて言っていないんだけど

で、もちろん君は
列車の遅れ0.4分が問題ない。と言うのだろ

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:27:04.92

【注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。

一般の方は他スレをご利用ください。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:40:23.05

【注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。

一般の方は下記スレ等他のスレへ移動して下さい。

【北陸新幹線の本スレはこちら】
北陸新幹線総合スレッドpart138
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526782685/

【関連スレ】
北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/

新大阪　ーついに目覚めるハブターミナルー　Ｔ４
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530035678/

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:43:00.33

福井－新大阪のJR西の儲けを2ルートで比較してみる。

福井－若狭－新大阪の場合、「福井新大阪間収入－機構に対する貸付料」
福井－米原－新大阪の場合、「福井米原間収入－機構に対する貸付料」

機構から見れば、京都－新大阪間の輸送量は都市規模的には
北陸新幹線最大なので、貸付料も北陸新幹線最大。
しかし実際は、京都－新大阪の特急料金は東海道新幹線より高いため、
貸付料に見合った収入を上げることは不可能。

経営的には「福井米原間収入－機構に対する貸付料」が儲かるといえる。。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:50:45.36

>>43
嘘でも何でもない
自分の書いた書き込みを読み返せ

【遅れ発生と言う】問題なんだろ？

929 名無し野電車区 sage 2018/08/01(水) 23:55:08.09 ID:NrMK5nAC
>>922
東海道新幹線単独だと、【何に対する？】【どんな？】問題はあるが（影響はあるが）
乗入をすると、【何に対する？】【どんな？】問題はない（影響はない）

そりゃぁこんな変な文章の穴埋めなんか出来るわけがないだろ
まぁせいぜい言うと

東海道新幹線単独だと、【乗客に対して】【遅れ発生と言う】問題があり
乗入をすると、【乗客に対して】【遅れ発生と言う】問題は、増大する

もちろん【】の中は一つじゃないぞ

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:52:03.45

>>46
小浜京都ルートで金沢から大阪に来るのに京都駅で東海道新幹線に乗り換えると？
特急料金を安くするために？
本当に安くなるの？

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:54:24.23

【注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。

一般の方は下記スレ等他のスレへ移動して下さい。

【北陸新幹線の本スレはこちら】
北陸新幹線総合スレッドpart138
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【関連スレ】
北陸新幹線・未開通区間スレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/

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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530035678/

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:54:45.38

>>48
通算されないから高くなる可能性が高いかと

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 21:58:22.75

>>46
京都～新大阪を特定料金にすることはあるかもしれないが、
現状で新快速が幅を利かせている状況では、
その区間だけ新幹線に乗る客は想定できない。
現状、東海道新幹線の同区間の区間利用者もそれほどないし。
京都～大阪は、途中で新幹線を使っても時間短縮しないわけだからｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 22:09:18.00

京都－新大阪は富山－金沢の沿線人口の5倍はあるわけだから、
貸付料の算定も2倍、3倍～5倍でなければ公共事業の意味がない。
しかし、この区間が通勤客で儲けることができないのであれば、収入には限界がある。
京都－新大阪の輸送量が富山－金沢を下回った場合、
京都－新大阪間は確実に赤字になる。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 22:09:26.63

エルシーサイエンスのプロフィール
〒632-0006奈良県天理市庵治町830-16天理教

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 23:07:14.72

>>52
実際にサンダバに乗ったことがないんじゃないか？ｗ

サンダバの利用者が最も多い区間は、京都～敦賀。
京都～新大阪で満席になることはほとんどない。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 23:28:08.21

>>45
全部過疎スレなのが笑えるww

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 00:26:57.69

また重複かよ。。。ワッチョイは永久に禁止しろよ、もう。

>>37
ワッチョイにしたら荒らしがいなくなるという理由がない

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 01:21:10.24

>>42
そういう解釈をするほうが間違っているｗ

東海道新幹線は異質なものを排除することで、やっと遅れの回復ができている。
北陸新幹線米原乗り入れは異質なものだから、JR東海が受け入れるはずがないｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 02:19:40.55

>>57
脈絡なし
頭茹だってるな

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 03:46:11.94

【注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。

一般の方は下記スレ等他のスレへ移動して下さい。

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**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 05:37:52.72

日本一新幹線に飢えてる北海Ｄ民

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 06:05:56.43

>>42
＞雪による遅れは問題ではあるが

ところがＪＲ東海が台車改良の発表をするまでは
雪による遅れは問題ではない。遅れ0.4分は問題ない。
と連呼していたのが、米原

通算制も同じく
総括原価方式で通算すれば料金高騰は無くなる。と言うから
米原の言う（総括原価方式で）料金通算にした場合
ＪＲ東海は
京都～米原の利用者からは2450円徴収出来るが
京都～米原以北の利用者からは2450円未満の徴収しかできない
と言う事なんだろ。

と聞くと発狂する

で、いつになったら答えが出てくるの？

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 06:50:07.15

>>61
さきに、
>>42に書いた文章は理解できるのか、やっぱり理解できないのか、
書きなさいな。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 07:50:03.98

なんだ四国だけじゃなくて北海道も来てたのか
その活動は整備新幹線事業自体に首を絞める行為ですよ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 08:02:38.46

>>63
確かに税金1兆5000億円あれば、
北海道民530万人の生活の足を、
上下分離方式でだいぶ維持できるもんな。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 08:04:53.15

それで小浜の我田引鉄税金1兆5000は
北海道の人も四国の人もみなが
小浜のために
1人あたり1万5000円ずつ取られるんだし。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 08:47:38.44

単位を書き忘れた

1兆5000円

1兆5000円

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 08:54:47.28

【注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。

一般の方は下記スレ等他のスレへ移動して下さい。

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北陸新幹線・未開通区間スレ2
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**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 09:46:14.99

>>61
そもそも雪対策だけで遅れ（年平均24秒）を解消できるわけではないのは明らかだろ
全線スラブ軌道で雪対策は完璧のはずの東日本区間の遅れが年平均30秒なんだから

台車改良で遅延が解消するかのような印象操作はやめような

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 10:04:05.53

２００スレ目でも未だに米原乗り入れが可能なような書き込みがあるのは悲しい
もういい加減米原ルートは米原で乗り換えだって認めて

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 10:48:01.14

>>69
妄想するスレなんだからどっちでもええやん

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 10:48:21.96

そりゃ、乗り入れできない理由が政治的な事情以上の何物でもないからな

鉄道の政治への敗北の最たるものだからだろ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 11:02:12.63

政治？経営的な問題だろ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 11:30:42.01

586 名無し野電車区 sage 2018/07/29(日) 13:30:49.21 ID:EytZbbGu
これも貼っとこう

186 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Knsj) 2018/07/09(月) 23:36:53.14 ID:G6yb0jkQd
運営主体のJRや
滋賀のような自治体の
ワガママをそのまま形にしたのが小浜京都ルート
国が主導している意味が全く無い
こんなクソルートに話をまとめるなら俺でもできる
まとめるも何も
説得や調整や交渉が全く不要な案になってしまった
国が何の仕事もせず逃げた結果このザマだ
血税の垂れ流しが待ち受けるのみ
こんなに理不尽なことは無い

187 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-yhxo) sage 2018/07/10(火) 02:12:28.79 ID:FwWzoimzd
>>186
ホンコレ。
ここが論点なんだけどね。

敦賀止めニートID:2K8o7oC90や着雪ID:sBobEdks0ら、小浜厨には理解できないんだな、これが。

そして無限ループw

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 11:38:34.09

>>72
681 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-14qf) sage 2018/07/15(日) 13:42:45.98 ID:26D2ZoKkd
>>675
人口減少は確実に発生する現象だが？現実はきちんと見ておいた方がいい

人口減少社会を一足先に体験した石井幸孝JRQ元社長の最近の著書「人口減少と鉄道」には厳しい現実と未来予測が記述されている

例えば、「人口が24 %減った時（p27）」酉は現在の鉄道事業利益率が0.147から0.006まで減少し、ほぼ利益が出なくなる
これについて、リニアと北陸新幹線の全通について触れたあと「いま述べた試算は営業規模が変わらないことを条件としているから、
本州中央部の現実はコストも相当増え、鉄道事業利益率はもっと酷いことになるとさえ予想できる（p28）」としている

「コストも相当増え」
路線規模拡大が利益から負担へと転換するということだ

ネットばっかり見てないで、たまには本を読もうな

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 12:16:17.59

>>61
> ＞雪による遅れは問題ではあるが
>
> ところがＪＲ東海が台車改良の発表をするまでは
> 雪による遅れは問題ではない。遅れ0.4分は問題ない。
> と連呼していたのが、米原

しかしまあ、よくぞここまで記憶を操作できるものだ。

約一年前の(スレ159)の雪バカと米原派のやり取り見つけたから貼っとく

当時から(勿論、東海の融雪ヒータ試験発表の前ね)、

不利益の存在があったとき、不利益は価値換算し、投資額と比較しその妥当性を判断すべきと米原派は言っている。

～～貼りつけ

656 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 21:56:50.93 ID:b1ZZqMBe.net[28/35]
ニワトリ(雪バカ)が鳴くと定量感がぶっとんでしまうので改めて整理すると、

東海道の遅れは、>>537に貼ったリンクの例では、

>東海道新幹線はこのように、しばしば雪や台風の影響で遅延することがありますが、そうした自然災害による遅延を含めて、2015年度の平均遅延時分は1列車あたり0.2分、つまりたった12秒です。

な訳だが、年毎に差異があるから年平均1分としよう。時間価値係数として40円/分人を使うと40円/人。

東海道山陽は年2億人が利用するので約80億円/年の便益減が生じていることになる。

北陸が乗り入れると同等の遅れを被るわけだが、年間利用者は1500万人/年程度なので、便益減は約6億/年程度。

東海道の雪害について語るときにはこの数値例を頭に入れて語るべき(ニワトリでなきゃねw)。

つまり、東海道山陽の便益減を対象に語ることにはそれなりの意味があるが、北陸のルートに1.5兆余分にかける理由にあげるのはナンセンスってこと。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 12:46:06.45

【注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。

一般の方は下記スレ等他のスレへ移動して下さい。

【北陸新幹線の本スレはこちら】
北陸新幹線総合スレッドpart138
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526782685/

【関連スレ】
北陸新幹線・未開通区間スレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/

新大阪　ーついに目覚めるハブターミナルー　Ｔ４
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530035678/

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 12:46:57.22

>>61
一年前のそのスレ(159)近傍って雪バカさんのイカレポンチぶりが散々披露されてたな。読み返してみると、、今と全く変わらんなあ。

米原派:『米原ルートにすると6億円/年相当のダイヤ乱れがあり得ますが建設費を1.5兆円削減できます。』

雪バカ: 米原派の主張は『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』だあ

米原派:『
建設費(差)　1.5兆
便益(減)　6億/年
双方の数値がないと米原派の主張のコンテキストは成立しないと言ってるんだよ。
はい、便益減の数字　6億/年を使ってやり直して。
』

散々言葉尻遊びでごねてから、

雪バカ:『
では米原君の好きな二つの数字をつかった文章

北陸新幹線を米原ルートで作ります。
それで北陸新幹線の遅れは増大します。
それを望んでいるのが米原派なのです。
でもこれは知られてはイケないことなのです
そのため
小浜ルートと比べて建設費は1兆5千億円減るのです
年間便益(減)6億円しかないのです
この2つを大きな声で主張して
米原ルートの欠点を隠すのです。

ほれこれで満足かｗｗ
』

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 16:02:29.93

暑さのあまり意味不明な書き込みをしてる人が増えたな・・・。お気の毒に

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 16:36:30.46

>>58
お前が理解できないだけだｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 16:52:43.22

敦賀止めは正義

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 17:11:20.82

>>80
結局そうなるんでしょ。結果的に正義ｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 17:20:13.82

まだ敦賀止が関西ー北陸間の流動を衰退させる改悪でしかない事を理解してない馬鹿が多いな？

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 17:35:59.71

小浜京都ルートでも米原方面には敦賀どまりと同じなんだから
敦賀どまりと思って米原から新快速に乗って敦賀に行けばすむだけの話しでしょ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 17:44:38.65

>>83
で、小浜京都ルートを選ぶことによる建設費の無駄遣いについては？

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 17:59:14.31

>>77
＞米原ルートにすると、
＞6億円/年相当のダイヤ乱れがあり得ますが
＞建設費を1.5兆円削減できます。

どちらが優れてるかといえば、ダントツで
1.5兆円の建設費削減＞＞＞＞＞年間6億円相当のダイヤ乱れの損失だね。

もう文字通り、桁が違いすぎる。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 18:04:38.19

>>80
敦賀止めニートに対する「テンプレ」貼っておかないとね。

敦賀止めを続ければ北陸と関西の断絶は決定的になるし、そうなれば既着工区間の収支すら危うくなる。
何かしらの方法で大阪まで繋がなければいけないわけで、例え費用対効果で小浜が潰されようとも
最小の金額でそれを実現する米原は何としても整備しなければならない

おわかり？敦賀止めニート。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 18:13:01.42

>>86
なお米原止めにしたところで大阪直通が実現できるかは未知数な模様

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 18:15:13.42

敦賀暫定開業後の冬になって初めて最悪な暫定開業と気付く。

利用者が減少するリレーしらさぎは更に本数を減らし、名古屋発着さえ消滅の可能性を秘め、
乗り換え強制に加えて比良颪による遅延運休多発のリレー雷鳥に嫌気を出した関西利用者が高速バスに逃げる。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 18:15:47.01

>>82
ほぼ一対一で乗継可能だからましなほう。

>>83
米原厨はそれがいやだと駄々をこねる…
結局我田引鉄は米原厨だったんだｗ

>>84
ダメなら敦賀止めにすればよいことだｗ
2兆1000億円浮いて、全国民から感謝される。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 18:17:34.52

>>87
小浜京都ルートを作るのは構わないが、敦賀でなく米原で暫定開業(強制乗り換えで可)をしろと言いたい。
それだけでも乗り換えは不便だが、冬期の運休遅延が解消されるだけマシ。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 18:18:43.71

>>88
そして福井～名古屋などの鉄道による流動がほぼなくなり、
小浜京都ルートが予定通り建設されるｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 18:19:36.52

>>90
敦賀までできれば運休は相当軽減される。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 18:22:13.29

>>85
桁が違う前に数値を間違えているｗ

わざと数字を間違えて差額をくすねようとしているｗ

米原厨ほど悪質な我田引鉄はいないｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 18:25:45.88

>>86
費用が最もかからないのは敦賀止め。
嘘をつくのはやめることだ。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 18:27:40.84

>>82
米原ルートが利用者に混乱をもたらすのに比べたらましｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 18:31:51.25

>>71
国鉄民営化はともかく、今のような分割は誤りだったと考えるべき。
どうやっても米原ルートになることはない。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 18:34:01.38

>>70
まだ敦賀対面乗換のほうがいいわｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 18:40:25.55

>>96
であれば尚更、正さなきゃな。

分割が悪かったねで済ます小浜厨の思考はやはり犯罪者のそれだよな。。

しかし、敦賀止めニートのIDコロコロはすげえな。
それ、何故やってるの？？？

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 18:41:43.80

>>88
週末に高速バスで移動を知人に進めかけたが、週末の大渋滞を思い出してやめた。

小浜京都ルートだと、敦賀ー米原間の強制乗り換えと鉄道料金の高さに、鉄道が高速バスに完敗する。

しかし、豪雨に大雪、そして週末の大渋滞と、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアは大混乱だろう。

西田小浜京都ルートは大失敗。
米原ルートが正解。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 18:44:53.62

>>98
敦賀止めニートはいつきてもいるから、ほんとのニートなんだろうね。

テンプレであっさり退治、荒らし通報だけど。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 18:52:24.75

>>79
アンカ辿って自分がレスの流れにそったこと書いてるか見直してみなよ。

薄っぺら。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 19:05:32.91

【注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。

一般の方は下記スレ等他のスレへ移動して下さい。

【北陸新幹線の本スレはこちら】
北陸新幹線総合スレッドpart138
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526782685/

【関連スレ】
北陸新幹線・未開通区間スレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/

新大阪　ーついに目覚めるハブターミナルー　Ｔ４
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530035678/

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 19:14:26.86

>>102
同じコピペ繰り返してるから、
荒らしとして運営に通報した。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 19:36:41.12

北陸新幹線総合スレッドや未開通区間スレも米原厨に荒らされてたからなあ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 19:52:13.39

>>99
北陸から東海道新幹線にすら接続できないんだから、
名古屋もリニアも関係ない。

自分で何書いてるかわかってるのか？ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 20:33:54.33

>>101
人を中傷することしかできないって空しいよなｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 20:51:27.69

>>92
お前、場所解って無いだろ？

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 20:52:49.22

>>91
下手すりゃ利用者激減で建設必要の是非を問われて中止。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 20:54:21.21

>>95
混乱する訳が無い。
どう混乱する？

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 20:56:37.97

>>99
どっちのルートになろうが敦賀暫定開業の期間が長くなればなるほど対北陸との流動は減少の一途を辿る。
全通するまで開業しないのがベスト。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 20:56:54.79

>>107
この冬も滋賀県の余呉で新快速が運休になった。
余呉は西日本唯一の豪雪地帯。

この夏の豪雨で、高山本線も長期不通になって、
富山から中京圏も、鉄道は米原周りなのにな。

小浜京都ルートはあかん。

JR東海「平成30年7月豪雨」
高山本線は22カ所被災「ひだ」当面運休
https://news.mynavi.jp/article/20180712-663205:amp/

JR東海は11日、「平成30年7月豪雨」などによる高山本線の被災状況の概要を公表するとともに、「全線の運転再開には相当な日数を要する見込み」との見通しを示した。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:03:46.47

>>111
そんな年に一度二度あるかどうかの運休遅延でなく、
冬期に頻繁に発生する湖西線の比良颪によう運休遅延の方が問題なのだが？

金沢から敦賀まで延びても比良颪問題は解決せず、これに敦賀強制乗り換えが加わる。
改悪でしかない。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:05:00.55

>>112
それはルート問題とは関係がなくないか？

まだ米原ルートのほうが、比良おろしによる迂回、運休が約10年早く
なくなるだけ良いか。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:06:22.74

>>104そのためにこのスレがある

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:08:34.36

>>112
だから米原まで早期に伸ばしてしまえばいいのにな。

リニア全通の2037年までは、敦賀からサンダーバードを引き続き走らせて、
大阪方面利用者は、サンダーバードと米原乗り換えを選べるようにする。

こうすれば、比良おろしによる迂回、運休も米原乗り換えでカバーできる。
2037年以降はリニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れて直通。
名古屋でリニアとも直通乗り換え。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:09:01.29

>>111
余呉が豪雪地帯という事から導かれる結論は米原ルートはあかんと言う事だけなのだが

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:12:14.87

>>116
今の在来線では雪に弱くて、この冬みたいに運休が頻発。

しかし、新幹線は雪に強い。
そんなことも知らないの？

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:24:22.38

>>111
それだと木ノ本で北陸新幹線が運休って可能性も否定できないし、
東海道新幹線運休により木ノ本に東海道新幹線車両が昼間で引き上げられていそう。

米原だと小浜地域～京都・新大阪の鉄路改善が不十分なので、
琵琶湖若狭湾線鉄道＝若江線および大阪～京都～近江今津～小浜の特急作らされていただろうね。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:43:44.45

>>118
>>117

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:45:48.32

しかし、新幹線は雪に強い
(除く　東海道新幹線）

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:55:26.24

>>120
ん？東海道新幹線は、この冬の北陸線みたいに
何日間も雪で運休したことなんかないぞ。

そもそも東海道新幹線は、余呉みたいな大雪が降る豪雪地帯は通らない。
せいぜい年に数日、小さな遅れが出るに過ぎない。

それが>>85

もう小浜人もいい加減やめればいいのに。
おかしなレスばっかりで呆れる。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:01:24.49

>>121
北陸線は在来線だから運休したのであって、
新幹線化されていれば、敦賀までは運休することはなかった。

そして、余呉で運休したのは年に1～2回では。
遅れることはあっても運休まではない。

事の本質を誤らせるようなレスをするなよｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:01:37.24

>>117
東海道新幹線運休・ダイヤ乱れにより木ノ本に東海道新幹線車両が引き上げて、
北陸新幹線のダイヤまでおかしくなるのはありそう。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:04:46.08

>>115
そうなると米原経由の新幹線に乗る客はいなくなるｗ
料金が高くなるだけだからなｗ
名古屋方面は敦賀乗換で十分。それも在来線特急の存続が疑われる程度の利用者数。
敦賀～米原のリレー快速を毎時1本走らせれば、それで上等。
料金が高くならずに、利用者に喜ばれる。

>>116
そのとおり。それに接続された米原で、また遅れに巻き込まれる。
つまりサンダバ以下ということｗ

>>117
その必要があるのは敦賀まで。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:05:56.98

>>123
東海道新幹線が運休するまではないが、北陸側で車両が立ち往生して、
米原に近づいたのに降りられないという悲劇が起こる。

そんな無駄遣いレベルの米原ルートなんていらない。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:13:33.68

>>121
＞せいぜい年に数日、小さな遅れが出るに過ぎない。

それを
問題なし（or小さな問題）と考えるのが米原
問題あり、年に数日、小さな遅れをさらに縮小しようとしているのがＪＲ東海

やっぱりお前さんは就労経験がないね

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:15:05.44

で、いい加減に答えを出してほしいのだが

米原の言う（総括原価方式で）料金通算にした場合
ＪＲ東海は
京都～米原の利用者からは2450円徴収出来るが
京都～米原以北の利用者からは2450円未満の徴収しかできない
と言う事なんだろ。

Yes　ｏｒ　Ｎｏ
簡単な事なんだけどね
何故か回答を拒否する米原

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:18:45.44

湖西フルで予算の都合で近江今津先行開業(若江線も同時開業)の場合、
湖底トンネル・堅田経由で京都開業までは
比良おろしにより北陸客も小浜地域～京都以南客も近江今津で足止めが起こっていたな。

>>125
というか米原がどうにも出来なくて木ノ本で足止め状態が起こる

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:19:36.47

>>122
＞そして、余呉で運休したのは年に1～2回では。
＞遅れることはあっても運休まではない。

書いてることが矛盾してるぞ
小浜人

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:21:37.69

>>124
比良おろしによる運休の時は、米原まで北陸新幹線、
米原から東海道新幹線になるわけだが。

リニア全通後の2037年からは米原から乗り入れで、
敦賀での乗り換えはもちろんのこと、米原乗り換えさえ不要になる。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:24:28.91

>>126

>>77さんのいうとおり。
＞米原ルートにすると、
＞6億円/年相当のダイヤ乱れがあり得ますが
＞建設費を1.5兆円削減できます。

どちらが優れてるかといえば、ダントツで
1.5兆円の建設費削減＞＞＞＞＞年間6億円相当のダイヤ乱れの損失だね。
もう文字通り、桁が違いすぎる。

>>126は、就労経験がないと指摘されたのがそんなに悔しかったのかね。
普通はそんなことありえないから、そこに突っ込まないもんだが。
きみは小浜ニートかな。敦賀止めニートかな。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:25:57.07

>>120
なーんで雪に弱いはずの東海道新幹線より雪に強いはずの東日本系統の方が年平均の遅延時分が多いんですかね？
いい加減答えてくださいな

963 名無し野電車区 2018/08/02(木) 08:27:26.34 ID:3I3qge1p
>>941
そもそも雪対策だけで遅れ（年平均24秒）を解消できるわけではないのは明らかだろ
全線スラブ軌道で雪対策は完璧のはずの東日本区間の遅れが年平均30秒なんだから

台車改良で遅延が解消するかのような印象操作はやめような

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:27:47.20

>>126
その遅れを縮小すべきかどうか
その遅れは乗り入れに際して障害となるか

この２つの問題を今日もまじぇまじぇ、平壌運転ですな

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:30:29.91

>>129
もし滋賀県民だったらどうするんだよ、米原厨ｗｗｗ

>>130
料金が高くて客に逃げられる米原ルート。
米原乗り入れはもはや空想でしかない。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:32:05.43

>>134
いくらでもパターンは考えられるな
小浜出身で今は滋賀に出稼ぎとかなｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:33:52.07

>>128
実際には木ノ本でなくて、敦賀で足止めになるんだろうな。
米原まで線路を延ばしても、実態は敦賀止めｗ

そんな数千億の無駄遣いになる米原ルートなんていらないｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:34:57.84

>>135
米原ルートに反対する者を小浜人にしたい変わり者ｗ

あのね、米原ルートへの反対は、東海道新幹線利用者にもいるんだぞｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:48:03.71

>>136
米原だと東京始発かがやきは敦賀止まり確定なんだよな。
それで福井・金沢・富山からの最速が敦賀と米原の2回乗換になる。
かといって東京始発かがやきを米原まで引っ張ってしまうと、
今度は同一ホームで東京行きが並んでしまって、
名古屋・静岡方面利用者が北陸方面への誤乗発生でJR西・JR東海双方に迷惑がかかることになるよな。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:55:06.19

>>138
そういう混乱を想像すらしないのが米原厨なんだよなｗ
利用者視点が全く欠落している。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 23:37:03.67

>>138
>>139
ついには誤乗対策で1.5兆円だあ、ですかwww

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 00:00:35.76

>>140
×　1.5兆円
○　2.1兆円

あんたまで数字を間違うようになったかｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 00:02:28.63

東京始発かがやきは
湖西フル・小浜京都フルの京都乗り入れなら京都まで
現行含む湖西フル・小浜京都フルの彩都経由か高槻経由か松井山手経由なら新大阪まで
引っ張れるから速達に関してはそれの方が都合いいんだよな。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 00:11:38.80

>>138
ホームが違っても間違えるヤツは間違えるからそれが問題だとしたら
京都にも新大阪にも来れなくなる

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 00:15:07.42

>>138
そんなこと書く前に京都～新大阪ちゃんと開通できる根拠出せよ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 00:22:11.93

>>141
この文脈だとなおさら1.5兆だろうにw

脈略なしのぺらっぺら

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 00:31:00.33

>>143
特に米原乗り入れで速達設定したら米原は通過するだろうから、
京都で誤乗したら救いようがなくなるよな。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 00:32:06.77

>>132
＞なーんで雪に弱いはずの東海道新幹線より雪に強いはずの東日本系統の方が年平均の遅延時分が多いんですかね？
＞いい加減答えてくださいな

簡単な事だよ
東日本系統は山形・秋田新幹線を含んでいるから

で、俺の真似して見たけど瞬殺された米原君
いつになったら回答するの？

米原の言う（総括原価方式で）料金通算にした場合
ＪＲ東海は
京都～米原の利用者からは2450円徴収出来るが
京都～米原以北の利用者からは2450円未満の徴収しかできない
と言う事なんだろ。

Yes　ｏｒ　Ｎｏ
簡単な事なんだけどね

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 00:33:51.57

>>133
その遅れを問題とするか？しないか？

これと
その遅れは乗り入れに際して障害となるか
を、まじぇまじぇする米原

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 00:36:04.07

>>146
で、それ、幾らに価するっての？

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 00:40:21.91

雪ザルはまだホルホル中なのかw
夏になると発作が起きちゃうのかな？

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 01:03:13.00

>>147
あんたがアンカつけてる人は別の人だから勘違いしないようにな。

さて、

雪バカ:雪で遅れるってことなんだろ
米原派:遅延の不利益を建設費差と比較して判断すべき
雪バカ:雪で遅れるってことなんだろ

雪バカ:徴収額が減るってことなんだろ
米原派:事業者側の利益が確保されているのであれば利用者便益に還元可
雪バカ:徴収額が減るってことなんだろ

これ、もうあんたの脳の特徴であり更正の見込みもなさそうな感じだな。
去年からおんなじだしw

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 01:52:06.44

>>126
> 問題なし（or小さな問題）と考えるのが米原

そう信じて疑わない雪ザル。
どうしても、
『
雪による遅れは問題ではあるが、
インフラ投資に値するほどの問題ではなく、車輌への投資が妥当な程度の問題である、
』
ただこれだけのことが理解できないんだな。問題を複数の視点から評価し判断するという力が欠如している。定量感に至っては皆無。

> やっぱりお前さんは就労経験がないね

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 03:16:14.34

田舎の用地買収は一攫千金を夢見る地権者だらけだが、
都会の用地買収は生活破壊や自治体の財政悪化を不安視する住民だらけ。

用地買収費は貸付料に跳ね返り、福井県民は結局、都会の用地買収のツケを払わされる。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 05:46:21.72

【注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。

一般の方は下記スレ等他のスレへ移動して下さい。

【北陸新幹線の本スレはこちら】
（東京～金沢メイン）
北陸新幹線総合スレッドpart138
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526782685/

【関連スレ】
北陸新幹線・未開通区間スレ2
（金沢～敦賀～小浜京都～新大阪）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/

新大阪　ーついに目覚めるハブターミナルー　Ｔ４
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530035678/

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 06:32:48.66

このスレは米原厨が負け惜しみを書きなぐり精神安定をはかるスレ
追い込まれた米原厨の最後の楽園

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 07:19:07.21

>>149
JR側が半永久的に悩まされることになるよな。
JR東日本が断ってEND

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 07:20:20.49

>>151
会社跨ぎの事業者の利益確保は分断合算が基本。
それより高く取られることはないが、安くなるケースも事実上皆無。

もっと現状見てきなさいよｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 07:23:13.23

>>152
で、その投資は何のためにするの？

東海道山陽（九州）新幹線の遅れを縮小させるためでしょ？
米原乗り入れなんかのためにやってるんじゃない。
目的の取り違えは、定量的な話に入る前提ができていない証拠。

何でも米原ルートのためにこじつけ、批判されれば攻撃する。
本来は仲間を作るべき立場が、仲間ができないようなことをしてどうするｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 07:25:01.17

山陽・九州新幹線は現行の新大阪ホームと鳥飼基地を、
JR東海からタダのようにして借りているわけだが、
整備新幹線の北陸新幹線新大阪駅ホームに乗り入れた場合、
新たに貸付料を払わなければならない。
不動産賃貸料は石川県より大阪府の方が何倍か高いため、
JR西は二重に苦しむことになる。
都会の不動産事情を無視して公共事業をしてはいけない。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 07:26:11.80

>>153
そうなれば敦賀止めに向かうだけだから、
税金の無駄遣いを防ぐ観点では望ましいことではないのか。

>>155
負け惜しみを書くのはいいが、反米原を必要以上に叩くのはどうだろうね。
米原支持派は本来は仲間を作るべき立場だが、
ここの米原厨／米原ありきは、仲間を作ることができない。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 07:30:01.83

>>159
ところが、新大阪駅ホームは、山陽新幹線のために作ることになっている。
つまり北陸新幹線のほうが間借り扱い。
一般にはリニアとの乗継を円滑化するものと受け止められている。

これも小浜京都ルートの「C」を下げるための一環かもしれんが、
当初は「C」の中に含まれていたわけだから、
小浜京都ルートのB/Cが1を切らないシナリオが見えてくる。
是が非でもやろうということではないのかな。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 07:32:58.75

>>148
だって、米原ありきでそれ以外の選択肢を見ようともしないから。

それだけならいいけど、自分の言い分に反することを書いたら人格攻撃。
仲間を作るべき立場が、仲間を増やせない行動をするのでは、ゴールが遠のく。

やはり米原ありきはゴールポストを動かしているが、
皮肉にも自らのゴールから遠ざかる方向に動かしているようだｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 07:36:45.40

>>142
サンダバ代替の新幹線なら、そのような対応にするしかない。

米原ルートにして乗換必須になったら、北陸～関西の鉄道での流動が減る。
乗換の上に料金が高い。サンダバと比較して何らいいところがない。
まだ料金面の配慮がされそうな敦賀止めのほうがマシだ。

湖西線の強風対策はもっとやってほしいところ。
この名目では、滋賀県も費用負担してくれる。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 07:42:21.00

>>138
特にJR東海は、品川開業後～品川新横浜全停化の間の
誤乗による苦情対応に相当悩まされたようだからな。
（名古屋から乗車して新横浜で降りたいのに、新横浜通過ののぞみに乗ったなど）
（さらには、品川と新横浜に両停車する列車は少なく、戻るにも時間がかかっていた）

その観点からすると、米原乗り入れをJR東海やJR西日本が飲むわけがない。
痛い前例が繰り返されるようなことは、どこの事業者もしないものだ。
京都から名古屋に行きたいのに、福井に行ったとかなると、まさに話にならない。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 07:45:58.36

>>161
現行の山陽・九州新幹線は長崎がフル規格になる見込みもなく、
国があえて山陽新幹線を援助する理由は全くない。
むしろ、国の資金貸付の下に行われているリニア事業で、
東海道新幹線の本数が減り、現行新大阪駅ホームに余裕ができるのが現実的。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 08:31:08.41

自分の意見が敗北したことが理解できない人って可愛そう

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 08:32:34.04

>>115
このサンダーバード残す案ちょいちょい出てくるけど
じゃあ敦賀止めでやる必要ないじゃんとなるわけよ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 08:35:16.53

>>148
？

米原乗り入れの可否について話してるんだから
「遅れは乗り入れに際して障害となるか」
であってるだろ

なに勝手に論点逸らしてんだよ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 08:37:18.14

>>147
＞東日本系統は山形・秋田新幹線を含んでいるから

その通り
そんな新幹線の何処が「雪に強い」の？
自分の発言には責任持ちなよ

120 名無し野電車区 sage 2018/08/03(金) 21:45:48.32 ID:tcUU7Aki
しかし、新幹線は雪に強い
(除く　東海道新幹線）

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 08:39:47.89

>>167
そもそも同じ乗換1回でサンダバを選ぶ乗客は少数派だし、サンダバの運行経費は賄えない

そんなに運賃にシビアな乗客だらけならスノーラビットなんか毎時1本くらい走ってても可笑しくないはず

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 08:40:30.07

>>156
誤乗をかw？？？

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 08:42:04.78

>>157
総括原価超えの収入まで確保させてどうするんだ？
もっと制度勉強してきなさいよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 08:44:02.67

誤乗対策が必要です→1.5兆円追加投入で全線新線にしましょう

流石にこの発想は頭おかしいだろ……
小浜バカの脳ミソはどうなってんだ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 08:49:01.77

>>158
融雪ヒーターの開発は、東海は東海道のためにやっているなんて当たり前じゃん。

どこの誰が、それは米原ルートのためにやってるんだ、なんていっているんだ？

米原派は目的の取り違えをしているうって言いたい(信じたい)のは敦賀止めニートも雪バカも同じだなw

自説の維持のために思考が捩れてしまってる。可哀想にな。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 08:51:48.27

>>152
やれやれ、ホントに記憶障害のようだな

＞雪による遅れは問題ではあるが

それを問題ない問題ないと言ってたろ
と言っているのだが

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 08:56:58.68

>>151
俺＿：徴収額が減るってことなんだろ
米原：:事業者側の利益が確保されているのであれば利用者便益に還元可
俺＿：:徴収額が減るってことなんだろ。と聞いているんだが

答えになっていないのを答えにしているんだからなぁ

＞事業者側の利益が確保されているのであれば利用者便益に還元可
これを是とするなら
料金通算制になっていない、山陽～九州、北陸（西）～北陸（東）は
どう説明するんだ？

:事業者側の利益が確保されていないから、料金分断なんです
:事業者側の利益が確保されているけど、料金分断にして利用者還元をしていなんです

どっちだよｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 08:59:26.27

>>175
やれやれ、
ずっと、費用換算して比較して判断って言ってるのに。。

過去ログでも明らかだろ。

脳細胞大事にしろよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:00:30.34

>>169
話の流れが読めない奴

>>132
＞なーんで雪に弱いはずの東海道新幹線より雪に強いはずの東日本系統の方が年平均の遅延時分が多いんですかね？
＞いい加減答えてくださいな

簡単な事だよ
東日本系統は山形・秋田新幹線を含んでいるから

で、これは理解できたのか？？

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:01:37.89

費用換算して比較して判断って言ってるのに

また嘘ついてる
費用換算の話が出る前に
0.4分は問題ない、問題ないって言っていたのに

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:05:49.12

>>164
＞品川と新横浜全停車が誤乗による苦情対応
前提でしれっと嘘ついてるバカに付ける薬はない。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:07:04.41

>>179
その遅れを縮小すべきかどうか
その遅れは乗り入れに際して障害となるか

この２つの問題を今日もまじぇまじぇ、平壌運転ですな

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:08:22.29

>>178
つまり、東日本は遅延拡大を覚悟で直通運転サービスの拡大を選んだというわけだ

なるほど～

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:11:25.40

>>176
問題ははなっから、
『徴収額が減るんだあ』の先にあるんだよ。
それがわからんあんたはもうね。
釈迦のひらの上でわめく雪ザル。

米原だけそうするなんて誰もいってない。
理解出来ないから記憶に残らんのだろうが、最初から、上越妙高の加算料金を例にして、実質は総括原価超えの水準であることを説明しているわけだ。

九州の件では、審議すらすっ飛ばされて分断となり、西は丸儲け。
(九州は貸付料を適切にすればよい)

ずぶずぶと分断制になってきているのは西の策略のように見えてくるな。。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:12:23.13

>>182
経験工学って知ってる？
その前に
＞東日本は遅延拡大を覚悟で直通運転サービスの拡大を選んだというわけだ
歴史を知らんと言うことは、お前さんやっぱり年代的に学生だな

サービス向上のために山形・秋田新幹線を作ったんだよ
その後、在来線区間を含む新幹線は遅れが激しいと分かり
秋田以降のミニ新幹線は止めたんだよ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:14:18.71

>>179
米原派が費用換算して見せ、それで論じた事実はないとでも？

誤った教義を信じ、
更正の機会を与えられても正せない。

某宗教団体の信者と同じ。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:15:38.62

＞『徴収額が減るんだあ』の先にあるんだよ。

そうなんだよ、その先なんだよ

だから言っているだろ
ＪＲ東海は料金分断を導入しろ
根本受益を支払え
さらに企業努力で黒字額が算定値以上になったら、その分も支払え
これが米原の主張だろ

だから両班米原と言っているんだよ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:18:39.11

>>186
雪ザルw

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:19:14.86

>>184
その割には東海道山陽系統に接続する長崎新幹線ですらミニの検討が続いてるみたいだけど？

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:20:34.69

はっはっは
何も言い返せずに人格攻撃
これが米原

その米原の主張

ＪＲ東海は料金分断を導入しろ
根本受益を支払え
さらに企業努力で黒字額が算定値以上になったら、その分も支払え
これが米原の主張だろ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:21:21.31

>>184
その割には抜本的な遅延対策になる福島駅の平面交差をほったらかし

問題視されてないんですかね？

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:21:22.10

>>188
ＪＲ西は乗り気じゃなけどね

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:21:35.63

>>191
はいソース出せ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:22:01.77

>>190
福島駅以上に問題のあるところがあるでしょ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:22:24.04

>>193
で？

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:24:06.63

さぁもう一度

ＪＲ東海は料金分断を導入しろ
根本受益を支払え
さらに企業努力で黒字額が算定値以上になったら、その分も支払え

そしてこれを主張すると
イカレポンチと相手を人格攻撃

自分に都合の悪い事を言われると相手を人格攻撃
パヨク米原

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:24:38.80

>>194
俺の言っている意味が分からんの？

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:25:58.92

>>196
さっぱり分からんわ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:26:25.60

>>189
雪ザル：徴収額が減るってことなんだろ
米原派:事業者側の利益が確保されているのであれば利用者便益に還元可
俺ザル:徴収額が減るってことなんだろ。と聞いているんだが

こう書いてやってるのに事業者側面の不利益しか書かないあんたをwしてやってるんだが。

それすらもわからんから、雪ザルなんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:26:28.33

そうそう回答がまだなんだけど

米原の言う（総括原価方式で）料金通算にした場合
ＪＲ東海は
京都～米原の利用者からは2450円徴収出来るが
京都～米原以北の利用者からは2450円未満の徴収しかできない
と言う事なんだろ。

そしてそれを導入しろと言うのが米原の主張なんだろ

Yes　ｏｒ　Ｎｏ
簡単な事なんだけどね

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:28:37.46

>>199
この流れでまだそこどまりの雪ザル。

つ >>151
これ、もうあんたの脳の特徴であり更正の見込みもなさそうな感じだな。
去年からおんなじだしw