★☆JR北海道総合スレッドPART192☆★

[0001 名無し野電車区 (２段) 2018/08/05(日) 19:52:46.25]

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532484027/

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[0952 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:23:14.32]

>>950
でもそれが現実でしょ？
ちゃんと交渉していれば1年かからないでしょ？

[0953 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:28:42.89]

国交省が自治体との交渉は無理と反対してするだけでOK

[0954 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:29:37.07]

>>953
でもそれしないよね？

[0955 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:31:34.60]

ま、代替が充実するなら廃止に賛成するんだから納得させるような案を出すしかないね
単なる切捨てじゃ納得しないでしょうし

[0956 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:31:58.66]

自治体がクソな対応を続けると国交省も判断せざるを得得ないだろうな。

[0957 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:32:49.22]

>>956
クソな対応ってどういう対応？

[0958 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:37:14.92]

>>955
地方の公共交通を整備する責任は自治体にある。
JRは関係ないな。

[0959 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:38:32.07]

>>957
交渉に応じない。
金は出さない。
でも鉄道は残せ。

[0960 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:40:26.14]

>>958
だからJR北海道が廃止云々言うのは筋違い

[0961 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:41:10.00]

>>959
国が相手なら交渉するんじゃないかな

[0962 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:41:26.22]

>>960
（事業の廃止）
第二十八条の二 　鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 　国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 　国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 　鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 　鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

[0963 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:42:12.99]

>>962
それは現実的に出来ないと何度も言われてる

[0964 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:43:22.54]

>>961
路線の廃止廃止事業者であるJRが判断する。
国は関係ない。

[0965 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:44:00.02]

>>964
信用出来ない会社じゃ交渉しないでしょｗ

[0966 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:51:49.97]

>>963
出来る

[0967 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:52:20.23]

>>965
それならゼロ回答で廃止でOK

[0968 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:55:37.49]

>>966
同意なしに？

出来ないでしょ？

[0969 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:58:14.44]

>>968
廃止廃止事業者が廃止届を提出するだけでOK

[0970 名無し野電車区 2018/10/24(水) 14:58:48.40]

>>969
実際交渉なしで出さないでしょ？

[0971 名無し野電車区 2018/10/24(水) 15:04:03.15]

>>970
交渉に応じないのは自治体の勝手。
それならば事業者も勝手に廃止届を提出すればいいだけ。

[0972 名無し野電車区 2018/10/24(水) 17:14:18.44]

>>971
廃止届の添付書類として自治体と協議したことを証する議事録が必要じゃなかったっけ？

[0973 名無し野電車区 2018/10/24(水) 18:29:16.06]

廃止に反対するならまず自治体が人口増やす努力しろ
過疎りまくりで客も見込めないのになんで維持せにゃならん

[0974 名無し野電車区 2018/10/24(水) 18:30:24.19]

>>933

海外でも地元民が利用しない観光路線は高いじゃん。

[0975 名無し野電車区 2018/10/24(水) 18:45:19.76]

>>931
ここのやつらは気に入らないから輸送密度で2,000人に満たない路線は廃止を期待している

[0976 名無し野電車区 2018/10/24(水) 18:47:13.50]

さっさとロシア鉄道に売り渡せばいい

[0977 名無し野電車区 2018/10/24(水) 19:54:21.22]

>>975
馬鹿？

[0978 名無し野電車区 2018/10/24(水) 20:01:00.18]

>>976
赤字を垂れ流すだけの路線はロシアも道も引き取らない

[0979 名無し野電車区 2018/10/24(水) 20:20:10.13]

お菓子屋のヨックモックの名前の由来になったJokkmokkｔってどうやって行くんだろうと調べていたら
鉄道はあるけど途中に食事休憩や観光停車があるような観光列車的なのが1往復走ってるだけで
鉄道は普段使いの交通機関としては全く機能してなくてまともな公共交通機関は一日数本のバスだけなんだな
北海道もこういう形にすればいいんじゃね？
それで観光客が呼べるかどうかは自治体次第なんだろうが

[0980 名無し野電車区 2018/10/24(水) 20:22:24.53]

ちなみにその観光鉄道みたいなのを運行しているのは
Inlandbananという私鉄で旧国鉄系のSJではない

[0981 名無し野電車区 2018/10/24(水) 20:32:30.27]

>>935
ロシア、欧州、北米、豪州、中国、インドと言った大陸の都市間鉄道路線は貨物輸送が多い
貨物収入が有るから線路を維持出来る
日本は島国で大量の貨物は船で運ぶから、鉄道貨物は少ないし、貨物収入で線路を維持するのは無理

結局、北海道の閑散路線の維持は無理、不経済。さっさとバス転換しろ。

[0982 名無し野電車区 2018/10/24(水) 20:39:35.04]

>>975
輸送密度2000未満の路線は碌に使われないのに赤字を垂れ流す。
国へ税金を集る元凶だ。
速やかに廃止するべき。

[0983 名無し野電車区 2018/10/24(水) 20:40:28.99]

赤字を垂れ流すことを覚悟の上で道と自治体が引き受けるべき

[0984 名無し野電車区 2018/10/24(水) 20:43:09.48]

引き取る訳がないじゃん

[0985 名無し野電車区 2018/10/24(水) 20:43:17.88]

>>981
サハリンは鉄道廃止どころか本国レベルの輸送力が持てるよう改軌までしてるんだが
あそこだって島のエリアで船でそのまま回したほうがいいのに違うよな

[0986 名無し野電車区 2018/10/24(水) 20:43:49.84]

>>981
貨物収入入れても上下分離の下は赤字だよ
そもそもヨーロッパの鉄道の成功例と言われてるTGVをはじめとした高速新線は旅客列車専用でなおかつ下は赤字だけど成功とみなされてるわけで

[0987 名無し野電車区 2018/10/24(水) 20:44:28.86]

>>983
道も自治体も垂れ流す赤字に耐えられない。
バス転換すれば上下分離で赤字を減らせる。
鉄道は廃止してバス転換するしか過疎地の公共交通機関は残せないだろうな。

[0988 名無し野電車区 2018/10/24(水) 20:55:52.82]

>>985
そりゃあロシア本国との物流がメインなんだから鉄道に意味があるだろ。

[0989 名無し野電車区 2018/10/24(水) 20:58:11.22]

>>986
碌に使われずバス転換可能な輸送密度しかない路線を赤字垂れ流して維持し価値は無いな。

[0990 名無し野電車区 2018/10/24(水) 21:35:20.41]

>>987

一度、黒字になるまで運賃を値上げして現場を見せれば良いじゃん。
ただし、輸送密度4000人未満になったら即日廃止。

[0991 名無し野電車区 2018/10/24(水) 21:37:20.26]

輸送密度4000で廃止って石勝はアウトだし函館長万部も数年で消えかねないな。

[0992 名無し野電車区 2018/10/24(水) 21:44:25.75]

運賃値上げしたところで高くなりすぎたら客が逃げて増収効果もなにもあったもんじゃない。
都市間輸送なんかはあまり高くしすぎるとバスや飛行機、自家用車の利用を真剣に考えるようになりかえって客を逃すことになりかねない。
おそらく札幌圏の通勤通学利用者が一番被害を被るかたちになる。
簡単には逃げられないからだ。
下手をすれば札幌圏でも脱JRできる所に引越する人が増えるかもしれない。

[0993 名無し野電車区 2018/10/24(水) 21:57:59.55]

だからJR北海道で黒字化したいなら札幌圏を含めて、鉄道事業から撤退したほうが手っ取り早いって
単線のローカル線の土地を買うとこは出ないだろうが、複々線もある札幌圏の土地を買いたいのはそれなりにいるでしょ

経営安定基金で鉄道の撤去費用に充てて使い果たす形で、残りの事業をもって収支均衡は出来るのだから株式上場すれば国鉄改革を遂行できる
株式上場による売却益は全て国鉄債務償還に充てられる

トータルで見れば国に最も利益が残るはずなんだが、なぜか札幌圏まで廃止しろという廃止論者はいない

[0994 名無し野電車区 2018/10/24(水) 22:30:38.71]

＜ＪＲ北＞支援不可欠　運賃値上げも５年後赤字１８６億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181021-00000006-mai-bus_all

値上げをしても5年後にはまた税金乞食ですwwwwwwww


　　　　ダメダメの大地　　北海道

　　　　　　　　

[0995 名無し野電車区 2018/10/25(木) 02:24:07.36]

>>991
函館〜東室蘭は新幹線開通後はとてもじゃないが維持できるレベルじゃない

[0996 名無し野電車区 2018/10/25(木) 02:29:11.60]

>>995
結局全路線アウトだよなｗ

[0997 名無し野電車区 2018/10/25(木) 02:37:46.99]

すごく甘く見積もって
新幹線開業後は
小樽〜名寄、網走
白石〜室蘭
南千歳〜釧路、新千歳空港
函館〜新函館北斗
こいつらしか残らないと思う

[0998 名無し野電車区 2018/10/25(木) 03:03:55.76]

>>997
俺は

手稲−白石−新千歳空港

しか残らないと思う

あとは第3セクターになると思う

[0999 名無し野電車区 2018/10/25(木) 04:56:08.50]

思うのは自由だなw

[1000 名無し野電車区 2018/10/25(木) 07:12:27.18]

1000なら鵡川〜浦河間復活で浦河〜様似間廃止