北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★201【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:19:53.37

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★200【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533177680/

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:30:37.03

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:33:29.12

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:33:48.83

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:34:00.74

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg
-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:34:16.79

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://s.response.jp/article/2018/04/26/309065.html
＞このうち社会資本整備では、国土交通省が所管する整備新幹線についての事業評価（費用に見合った政策効果を得られているかどうか）が問われ、
＞北海道新幹線や九州新幹線西九州ルート（武雄温泉～長崎間のいわゆる「長崎ルート」）に対して厳しい指摘があった。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:34:34.01

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:34:50.52

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:35:08.63

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:35:25.14

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。
↓
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
↓
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
↓
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
↓
-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:35:43.16

今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
＞しかし山陰、四国新幹線沿線が加勢しても、敦賀から大阪にレールを引っ張る肝となる関西の力が弱いと政府、与党への説得力に欠ける。
＞県会北陸新幹線整備促進議員連盟会長を務める山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。

＞福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。
＞危機感を抱く県内経済界からの働き掛けで福井や大阪、金沢など７商工会議所は５月９日の北陸・関西連携会議で京都、大阪府の沿線自治体がリーダーシップを発揮するよう求める共同アピールを決議した。

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:36:12.50

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:36:28.90

●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:36:48.89

●着雪・周波数避け
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった

-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。
-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:37:13.47

●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 20:52:16.26

長野金沢建設費17800億→貸付料245億
金沢敦賀建設費14000億→貸付料192億
敦賀新大阪建設費21000億→貸付料289億
敦賀米原建設費5900億→貸付料81億

「289億ぬんというよりも、ぐーんと下げていかなあかんよ」
「おっしゃるのに近い金額まで、私はできるだけ努力する作業を、今やっています
でも米原ルートより安くなりません」
「そらおかしいわ」

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 01:05:38.55

前スレも埋まったところで、
「名古屋以西は輸送量が落ちるから、名阪間の列車を減らして北陸新幹線を入れる余裕がある」説へ反論。
実際に名古屋止め列車を設定するとどうなるか？

以下、話を簡単にするために、関西まで行く人→関西人・名古屋に今人→名古屋人・新大阪以西行き→新大阪行と表記、
名古屋から乗る人はゼロ、関西人が名古屋行に好んで乗ることは無いものとする。

１．新大阪行と名古屋行が混在している。でも名古屋人にはモラルなんかないから、
　　名古屋人は特に名古屋行を選んで指定券を買うことはなく、どちらの行先の列車にも均等に乗る。
２．新大阪行の名古屋以西で、名古屋人が降りた分が空席になる事は全く改善しない。
３．結果として、名古屋行～新大阪行の名古屋以西と乗換せざるを得なくなる関西人が発生する。死ぬほど不便。

ＪＲ東海は、主要な顧客である関西人にこんな不便を強いてスジをあけて
米原以西の僅かな距離に北陸新幹線を乗り入れさせたいと思うだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 01:08:14.32

>>17
自己レスだが、ちなみにこの事態を避けるには「名古屋を通過する関西行」を設定するか、
関西行の名古屋までの発券には制限をかければいい。

どちらも関西人の次に主要な顧客である名古屋人が不便を被る話で、ＪＲ東海はどちらもやらないだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 01:30:39.43

小浜とかせこい話にして矮小化したいみたいだが
沿線人口4000万人以上の代表者らがそうしたいと決めたことだからね

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 02:13:34.79

>>16
米原は収支改善ないから貸付料は取れないよ。
北海道みたいに形だけ2億円ぐらいとか。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 04:39:07.59

【注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。

一般の方は下記スレ等他のスレへ移動して下さい。

【北陸新幹線の本スレはこちら】
（東京～金沢メイン）
北陸新幹線総合スレッドpart138
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526782685/

【関連スレ】
北陸新幹線・未開通区間スレ2
（金沢～敦賀～小浜京都～新大阪）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/

新大阪　ーついに目覚めるハブターミナルー　Ｔ４
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530035678/

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 06:38:59.97

JR東海にとって北陸新幹線の乗り入れは
関西線の複線化とか高山線の電化みたいな
もんで聞かれれば「前向きに検討します」
で実際はなんの検討もしてない。
眼中にないというか門前払い

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 06:48:01.33

>>17
現段階で毎時1本のこだまが名古屋発着で、一部ひかりを名古屋以西各停にしている程度。
名古屋以西の利用者は減るが、段違いに大きく減っている訳では無いって事でしょ？
極端に利用者が変わり名古屋からの利用者が見込めるなら名古屋のぞみが定されるだろうし。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 06:54:00.65

>>22
2016年のルート選定の終盤でも、
「我々から主体的に動く考えはない」だからねｗ

引き込むつもりがあれば、2010年のように
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」
などの回答があるべき。実際にはそうではなかった。

米原厨はテンプレにあるこういう事実も無視するわけでｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 07:14:04.19

>>24
不動の薄っぺらさだなw

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 07:26:52.03

始発か最終電車に名古屋飛ばしののぞみを設定するというのはどうだろうか

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 07:33:22.82

>>17
別にリニア開業で東海道新幹線の輸送量が半減しなくとも、
今現在の段階でさえ、毎時一本の名古屋止まりのこだまのスジに北陸新幹線の乗り入れ枠を充てればいいという議論は昔からあったのだよ。
他にもまだスジに余裕はあるとか。

毎日の記者かなんかも大昔に書いてたかと。

リニアの新大阪開業が2037年まで前倒しになったから、そういう議論どころの話じゃなくなったけど。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 07:38:28.98

>>24
税金2兆1000億円を忘れちゃ駄目だよ。
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの利便性も。

小浜京都ルートはこれらが駄目になる欠陥ルート。

日本はドイツの財政規律を見習わないと。
今じゃギリシャ以上の財政破綻ライン上にある国になってしまった。

財政状況からみても、小浜京都ルートは計画倒れか未成線で終わるよ。
政治屋が国民を騙して無理やり着工しようにも金がないし、ネット時代には国民が知識をつけてしまうからね。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 07:45:07.71

ちなみに東独生まれのメルケルは、初めて西ドイツのインターシティ特急に乗った時に感銘を受けたそうだ。
そしてその時の西ドイツ旅行を通じて、社会主義は生き残れないと理解したそうだ。

北陸の子供達が昔、米原で新幹線をみてわくわくしたように、
次の北陸の子供達はリニアに乗って新技術を体感できるだろうか。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 07:49:03.18

政治家はたとえ選挙に不利であっても、もっと日本の財政状況について、国民に正直に話すべきだ。

今のままではこのスレの小浜厨のように、
わけがわからないままに、増税と社会保険料の値上げ、サービスのカットのオンパレード。

国民は為すすべを知らずにただ縮こまりながら、茹でガエル状態になってる。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 08:10:14.19

>>27
新大阪の余裕はあるのか？　って昔から言われているんだが

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 08:15:06.72

>>27
インフラというのは、拡張性を考えて余裕を持ったキャパで作るべきもの。
毎時１～２本しか入れないなんていう設計はあり得ない。
最低でも最繁忙期に毎時４本ぐらいは確実に設定できるという余裕がないとダメだろう。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 08:32:22.30

>>31
東海の折り返し設備増強投資で余裕が出来たと昔から言われてるんだが

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 08:37:42.68

>>31 >>33
結局、リニアの着工ならびに前倒し開業で、そういう議論もほぼ不要になったけど、
リニアを除いてもそういう議論があったという最低限の知識は押さえておいてほしいなと。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 08:39:06.63

>>32
対北陸需要の方に拡張性が無いんだから別にいいやん

あんたの『最繁忙期にも4本』ってな主観的で勝手な基準を過剰投資の論拠にされちゃ敵わんよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 08:43:18.13

結局JR東海は需給や技術的な事は
どうでもよくて最初から山陽新幹線以外
東海道新幹線に乗り入れさせる気はなくて
福井方面の利用者で東海道新幹線に乗りたければ米原から乗れと言うスタンス
東京横浜駅ー名古屋ー京都新大阪は東海道新幹線
品川ー名古屋ー新大阪はリニア
以外うちは興味なしお好きにどうぞ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 08:54:48.95

>>36
そんな当たり前なこと書いててどうすんのよw

東海からしちゃそれでも安泰な立場な訳だからその立ち位置になるわな。自分からやるよって言っちゃうと錢ｹﾞﾊﾞ丸出しの西との調整も面倒になるし。

だから、国の方から東海に頼むよって言わなきゃならん、ってな話だ。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 08:58:28.23

>>37
いやあうちは完全民営化した株式会社
ですもんで株主が納得してくれません

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 09:04:03.78

北陸新幹線の東海道新幹線への乗り入れは
JR東海にその気がない以上絵空事で
はっきり言って議論するだけ無駄

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 09:27:37.62

>>38
今時は株主も社会性を重んじるようになってるし、少なくともそれで血税1.5兆が浮くんなら反対はしない

何より、リニアと違って赤字にはならない（>>8）から反対する理由がない

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 09:50:28.92

>>38
株主視点からはやらないことを責められるレベル

>>39
ということにしとかないと自説を維持できないからな
苦しいな、小浜厨

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 10:12:18.81

今は名古屋初のこだまが走ってる時間帯は大阪名古屋間の東海道新幹線は使われてないのか？

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 10:22:27.82

そこは空き筋だろ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 11:11:11.66

１時間に一本米原乗り入れで一時間に一本米原で乗り換えか。理論上は可能だが・・・。
これだとJR東海側に負担は生じないのかな。
問題点は何があるんだろう

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 11:20:24.89

>>41
JR東海の体質は兎に角、無駄な事はしない
静岡県内の在来線は車両も連絡も冷遇されてる
が「速くて快適な新幹線をご利用下さい」だし
津駅のJRの切符売場で名古屋まで買おうとすると近鉄を薦められる

リニアは羽田ー伊丹の客を根こそぎ奪い
東海道新幹線は横浜、静岡、京都に
山陽新幹線の神戸、岡山、広島あたりまでは
確実利用者がいる
リニアの建設費もそんなに長くかからず
減価償却してしまえば東海道新幹線は
今の在来線のように大幅な赤字さえ出さなければ株主も何の問題もない

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 11:27:02.52

>>40
JR東海の株主も東海道新幹線を利用するな
と言ってる訳ではなくて福井県民が利用
したけりゃ米原から乗ればいいと言ってる
だけで
後はお好きにどうぞ。
北陸新幹線に
口は出しませんよと言ってるだけ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 13:43:15.80

>>41
しかし現実の株主は誰も味方になってない、なんでだろね？

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 13:45:13.28

>>42
新大阪で回送車とバッティングも有るでしょ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 13:48:17.72

>>37
東海になら銭ゲバ補償は当たり前なのかな？(笑)

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 13:58:13.36

>>48
新大阪の引き上げ線整備で要らなくなったぞ
それぐらい押さえとけ

>>49
その補償が何を意味してるのか知らんが、サービスに対価を支払うのはごく当たり前だろ
むしろサービスに対価（「建設費に見合う額の」貸付料）を支払わないから酉が錢ゲバ呼ばわりされてるわけで

小浜バカってなんでそんなことも説明されないと分からないんだろう

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 14:19:37.02

>>50
JR東海の資料を見ると削減とは有るが無くなるとは書いていないが

建設費に見合う貸付料を負担しないなんてソース有るの？
東海道新幹線の適正な貸付料はJR東海の言い値で良いのかな？
それで適正なの？あなたの適正なんて知ったこっちゃねぇわって感じ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 15:01:39.95

遠回りして遅くて高い新幹線は嫌だ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 15:25:44.66

>>52
税金2兆円も薄くなった財布から奪われるのはもっと嫌だ。
財政が破綻して医療や介護、水道やらの公的サービスが夕張状態になるのももっと嫌だ。
関西にしか行けない不便な新幹線ももっと嫌だ。
こんな我田引鉄は小浜だけ。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 15:46:34.86

関西から安くて早い便利な新幹線と
米原で乗り換え必須で高くて遅い不便な新幹線
どちらを作るほうが得でしょうか？

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 16:24:47.38

>>51
貸付料の算定方法ぐらい押さえて書き込めよ
何のためのテンプレだか

＞それで適正なの？あなたの適正なんて知ったこっちゃねぇわって感じ

悪いけどその言葉、そっくりそのまま返させてもらうわ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 16:26:05.79

>>54
そりゃ、費用対効果1ギリギリのルートより費用対効果2.2のルートを作る方が「お得」だわな

投入する費用を無視して損得の議論をするなんてあり得ない

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 16:37:21.98

>>54
乗り換えも、米原ルートなら2037年頃までだが、
小浜京都ルートでは2046年までかかり、
大深度地下ホームで時間もかかって遅くて不便。
名古屋・東海道新幹線・リニア方面に至っては半永久的乗り換えを強要されて、遅くて不便。

それと税金2兆円を忘れるな。
受益者でもない北海道や沖縄の国民が、小浜のために、なんで1兆5000億円も税金払わないといかんのかと。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 16:50:40.41

年間6兆円の公共投資のわずか1%強を15年だけ
北海道や沖縄分ではないだろう
そっちの税金はそっち使ってるハズだが？

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 17:23:59.48

>>53
もういいかげんお題目のように2兆円唱える
のやめたら
国と地方で借金が1000兆円超えてるんだから
財政が破綻してるなら新幹線どころの話
ではない
逆に国債の金利も上がらない状況で
まだまだ問題ないという考えもある
どちらにせよ生活保護費とようなはっきり言って金をドブに捨てるような社会保障費とは違い
景気浮揚策にもなる国策の新幹線建設に
1.5兆円の差など微々たるもので国家の財政そのもの
になんの影響もない

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 18:02:12.41

>>59
そもそも鉄道に割ける予算が限られてる以上、無駄金を使えばインフラ整備の速度が遅くなるというのが道理

全体の公共投資と比べて微々たるもの、というのは主観的な印象操作に過ぎない

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 18:12:21.49

>>50
新大阪の引き上げ線整備をしても交差支障が完全になくなったわけではないぞ
それこそ遅延時はどうするんだ。って話だ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 18:17:00.61

>>55
反論なしって事は無くなってはいないって認識で良いのかな？

建設費に見合う貸付料を支払わないのも風評被害で良いんだな

東海道新幹線の貸付料がいくらになるか？ってテンプレがどれなのか教えていただきたい

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 18:30:00.58

>>59
小浜厨はまさに茹でガエルそのもの。

毎年50兆円台の税収しかないのに、
毎年30～40兆円の借金をあらたに国債で増やして、90兆円台の予算を組んでるのが日本。

こんなことが長く続けられるわけないし、
15年後や子孫に酷いしっぺ返しがくるのは
馬鹿でもわかるだろ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 18:42:45.72

>>56
ついに米原派がまともに反論することをあきらめた瞬間だな。
もう敗北を認めたら？

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:09:46.32

>>54
国策新幹線は、ギリ収支合えば問題ないから利便性いいほうが得。
運営任されるJR西としては、願ったり叶ったりのルートに自己負担最小で乗っかれるのが得。
つまり、どう転んでも米原の目はなかった。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:11:15.86

>>53
べつに奪われはしない。堅固な国有インフラとして残るから。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:11:30.12

>>37
民業圧迫ｗｗｗ

>>38
国交省から指導が出たケースもないしなｗ

>>39
2010年にはその気はあったかもしれないが、
2016年にはなくなっていた。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:15:39.64

>>62
少なくとも現行の名古屋止めこだまの延長線上は空き筋になってんだろ
まずはその事実確認をすべきだな

で、貸付料については「受益の範囲内で」負担、となってるんだから建設費が高かろうが安かろうが一律
つまり、建設費に見合う貸付料を支払ってないのは事実

事実に対して「風評被害」みたいな印象操作で反論したつもりになったところで無意味なんだが、小浜バカにはそれも理解できないのか？

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:16:57.75

>>45
静岡県内の在来線には結構新車が入ってるよｗ
津駅で名古屋までJRを使おうとすると、3セク経由か遠回りになるから
近鉄を勧められるだけ。
リニア優位になるのは、東京～広島あたりまでか。
今でも新大阪～岡山の混雑は激しいから、
相当の輸送量増強が必要になる。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:18:56.25

>>64
新幹線はタダでは建設できないんだが……？
それを直視しなけりゃ確かに反論も何もないわな

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:19:05.70

>>50
西は山陽を北陸地下で京都乗り入れさせる気マンマンだから、新大阪地上の飽和なんかもはやどうでもいい。
京都以南の収益性にプラスだから、全線新線はもはや相思相愛だよ。
関西通過客をリニアに誘導したい東海も、新大阪地下に山陽筋が乗り入れるのは大歓迎だろう。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:19:12.66

>>52
それって米原ルートのことだろｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:21:54.24

>>71
倒壊が何考えてるのかは知らんが、少なくとも新大阪の地下に新駅なんて作ろうもんなら貴重なスペースの取り合いになることは目に見えてるわな

http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202

小浜バカはメリットばっかり強調するが、それにかかるコストは直視できないらしい

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:23:21.09

>>60
無駄金って米原ルートのような劣化ルートに使う金のことだろ？
そのような判断をしなかった与党PJは珍しく妥当だｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:24:32.95

>>39
手間暇かけて制約つくって、大した利益にならないんだからやるわけない
京都需要や、東京地上駅需要は変わらず旺盛なんだから。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:29:11.69

>>28
東海には関係ない話。
事業費が惜しいなら、整備新幹線スキームにしてまで公共投資自体しなけりゃいい。サンダバで我慢するのが筋。
しらさぎ乗り換え新幹線が、一番ムダ。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:32:53.46

>>73
取り合いじゃなくて、リニアと北陸山陽が上下移動で乗り換え出来るからみんな乗り気なんだよ。https://i.imgur.com/yimt95R.jpg

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:36:23.95

>>77
そんなリニアの利便性を殺すようなプランを東海が呑むわけないだろ……
民間コンサルが出してきた図だと思うが、大阪から乗る人間がいないとでも思った中

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:41:38.82

リニア完成後、北陸新幹線の乗り入れを認めるということは、
JR東海にとっては増収、国にとっては建設費削減の一石二鳥。
単なるタイミングの問題に過ぎないと思われる。

むしろ、なんの大義名分もなく予算もないこの今、
正式決定などということ自体が唐突で意味のないことだ。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:41:40.76

>>78
もう国交省が絡んでる。
https://www.decn.co.jp/?p=99868

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:43:05.17

>>79
唐突ではないよ。
晴れて北陸のルートが正式に決定したから、腹案が日の目を見た形。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:06:42.59

>>67
それなりの規模の利益が出るってのに民業圧迫！と反応するあんたは只の薄っぺら。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:08:03.87

>>66
コンクリートだからそりゃ堅いだろうけどな。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:10:29.35

>>64
意味わからんな
小浜厨の脳って不思議な動きをするよな

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:30:51.42

>>80
>>81
しかしまあ、
宮廷革命の負け組(西と旧運輸省)の暴れっぷりは酷いよなあ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:33:48.37

>>82
利益よりも損失が発生したりしてなｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:38:52.95

>>75
むしろ北陸新幹線乗り入れは、定時運行の妨げにしかならない。

>>76
まさにそのとおり。
米原経由の利用者は、敦賀延伸時にさらに減る可能性が高いから、
米原経由で新幹線化する必要はない。

>>77
かりに北陸がなくても成立する話。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:42:05.73

>>78
リニア～山陽の乗継円滑化は、多くの利用者の利益になる。

>>79
誰も建設合意していないルートを前提にしてどうするｗ
当然そんな予算はないはず。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:44:29.00

>>73
やっぱり米原は2016年で時が止まっているようだな

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:45:09.26

>>86
>したりしてなw

www
主張のできない人なんだねえ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:49:58.10

>>89
そのブログも2016年だしなｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:50:49.01

>>90
意味のない主張をする誰かさんよりよほどましなのではｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:55:51.44

札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 21:05:05.17

国はこの板みたいに地域のエゴのぶつかり合いに付き合うのが嫌だから、全関西北陸で意見を一本化して一つの団体とお話ししましょうということで一本化したのが建設促進同盟会

同盟会に滋賀が入ってない時点でオール関西で米原は否定した

米原案を潰すためにルート案にはあるが同盟会とJR西がうんと言うわけ無い当て馬
そこにすがりついてわめいてる人がいるけど滑稽でしか無い

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 22:01:25.21

西田議員は北陸新幹線のルート選定にあたり奈良に声をかけたが、
奈良はタダでリニアが来ることがわかっているので申し出をけった。
そこで松井山手に駅を作ることに決めた。
西田議員も、福井県知事も、敦賀米原の新幹線を否定していないのは既報のとおり。
誤解が多いが、こうした経緯でわかるとおり、どこでもいいのだ。
JR東海がリニア完成見込みになったのでいいよ、といえばそれで決まる。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 22:28:46.12

>>89
2016年が過ぎたら何が変わったの？
用地がいきなり生まれたとか？

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 22:41:17.86

>>35
インフラの世界では「ジャブジャブ」がいいとされていて、
ピーク時に稼働率５０％というのが１つの基準だよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 22:48:12.38

>>97
どこの誰だよそんなこと言ってるの

少なくとも日本では費用対効果が1を割れば「投資高価なし」で税金の無駄遣いとしてハネられて終了なんだけど
おたくのお国はどちら？

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 23:11:21.20

>>98
既存のインフラを利用しなければB/Cが1を割り込むのよりましかとｗ

つまり小浜京都ルートの否定は、敦賀止めにつながる。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 23:17:03.45

>>95

どこでもいいわけではない
促進同盟会では一貫して敦賀小浜を主張している
京都は微妙だったな

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 23:17:59.47

>>99
既存のインフラを活用できなきゃ東側は高崎止まりなんだけど
むしろ既存インフラの活用はこれからの行政課題の一つだし、小浜バカにとって都合が悪いってだけで問題視する理由は一つもない

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h25/hakusho/h26/html/n1212000.html
＞既存の社会インフラの使い方を見直すことで、追加的なコストをかけずに従来以上に利用者の便益を増大させていくための工夫をこらすことが求められる。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 23:25:40.93

>>101
今度は2013年まで退化したよ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 23:30:34.19

>>102
ほう？

では、2013年からの5年間でどんな問題がどう解決して既存ストックの活用が不要になったのか
説明してもらおうか

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 23:33:24.49

>>102
https://www.decn.co.jp/?p=93681
＞既存の施設やストックをより有効に活用することが大事な観点だと考えている。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 23:39:38.46

既存のインフラを活用する場合

所有者や管理者が同じなら問題はない
異なる場合は調整が必要

どうも米原厨は、そういう基本すらできていないようだ
他人の敷地に断りなく工作物を作ったら法律違反

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 23:40:20.70

>>102
https://j.sankeibiz.jp/article/id=2002
＞これに対し、2020年東京五輪・パラリンピックでは、東京都が招致段階から「既存の交通インフラを生かし、開催費用を節減する」として、地下鉄やバスなど現在ある公共交通網をフル活用する方針を打ち出した。

実態はどうあれ、こういうアピールが評価される時代なんだなぁ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 23:43:25.95

>>62
それを言うなら名古屋止まりのこだまが時間何本有るの？って認識は無いのかな？

そこを基準にするなら西は払っていないではなくて全ての整備新幹線に関してそうだな

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 23:43:36.47

>>105
調整をするのは当然だろ

問題は何をどうバカやったら、調整にかかるコストが新設にかかるコスト1.5兆円を上回るのかって話

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 23:45:39.55

>>69
でも津駅には近鉄の駅から見えるようにデカデカと快速みえの回数券の看板が立ってるぞ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 23:55:17.46

1.5兆より算定不能の方が可能性はない。
だから乗り替えになった。そして乗り替えは要求仕様を満たしていない。
そんな単純な事も分からないなんて…

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 23:56:08.27

>>110
「算定不能」
小浜バカのいつもの逃げだな

算定したくない、の間違い

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 23:56:42.03

>>109
津駅の表側はJR津駅で知らない人はつい
JRの窓口で切符を買いそうになるが
親切か後でトラブルになると嫌なのか
近鉄を薦めてくる
近鉄側からJRの看板は見えるが実際関西線
使う人はいない

静岡県内はロングシートばっかりだし
快速はないわ所謂殿様商売

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 00:00:49.44

>>101
小浜厨に対する完璧な論破で
ワロタ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 00:05:10.99

>>110
見苦しいぞ小浜厨

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 00:08:27.41

ここで米原が優れてるって連呼すればするほど
じゃぁ何で選ばれなかったの？　って話になるんだよなぁ

え～～っと　参議院議員のヤジ将軍の力でしたっけ？

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 00:09:42.30

国の輸送の骨格を決めるのにおばちゃん感覚でこっちの方がちょと安いとかアホか

大阪と北陸を高速に繋ぐルートがベスト

結局おばちゃんは損するだけで金持ちにもならず

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 00:10:09.96

>>115
>>9

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 00:11:52.83

>>116
ちょと？大幅に、の間違いだろ

目先の現状だけを見て数十年後の未来が見えないから、建設費が本質だと思っちゃうんだろうよ

本当の本質は建設費に数倍する維持費なんだけどね

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 00:12:57.58

>>116
旧小浜ルート(小浜亀岡ルート)が新大阪最速なのだが？
何で京都に寄らねばならない？そのために建設費が2兆越えなのだが？

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 00:16:59.84

政治って怖い仕事だな
道理から外れたことすれば、たくさんの人から恨まれる。

200スレもいくんだから、これは問題あるんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 00:20:12.42

別に怖くもなんともないぞ

恨まれるころには墓石にスッポリ収まっておしまい
穏やかなもんだよ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 00:21:56.65

無理な我田引鉄したところも
結局はその分、負債を払わされて
町の運を落とすんじゃないかな。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 00:24:28.03

>>121
弱ってきた自分の晩年や、
家族、子孫にいくんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 00:30:05.57

=119

京都が費用を押し上げてるのは確かだけど
観光回廊として外せないからな

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 00:32:26.35

>>108
滋賀県に1兆円ぐらいくれてやれば？ｗ
損失の埋め合わせで数十年でなくなることだろうｗ

>>109
快速みえ回数券を買うような客はリピーター。
単発の客には通常近鉄を勧める。
本数が何倍違うと思ってるの？ｗｗｗ

>>111
だって乗り入れを実現するだけの根拠がないでしょうがｗ
建設開始時期も不明だから建設費の算出もできないし、
運用開始時期も読めないから便益も正確に算出できない。
つまりBもCも算出できないからB/Cは実質不定。
2.2というのは、あくまでも小浜京都ルートと同時期に
建設開始できた場合の数値であって、
現実にやろうとすると、これを下回るのは間違いない。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 00:36:01.44

>>114
未だに米原乗り入れ言ってる方が見苦しいぞ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 00:38:34.06

>>126
いや全然

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 00:40:21.93

まあそれを言っていくと
未だに湖西
未だに亀岡
とかもうなんだこれ？になるんだったな
そういうスレッドだから仕方ないけど

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 00:41:53.03

>>119
北陸からすればサンダバ代替でないと困る。
だからJR西日本が京都経由を提案しただけにすぎない。
旧小浜ルートは新大阪へは最速だが、
京都へはサンダバよりも時間がかかるケースが増える。

>>122
それって米原のこと？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 00:45:49.54

>>128
時の流れを理解できないやつが、
過去の栄光にすがるだけのスレｗ

しかし米原ルートのひどさにはビックリだ。
小浜京都ルートとの比較はさておき、
敦賀止めや小浜舞鶴ルートにさえ劣るんだから、
候補として残して、二度と選定されないようにしたのが実情だろう。
試算として残されたものを完全に覆すのは難しい。
現に米原厨も、建設費のところだけは都合よく使うんだからｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 02:12:16.72

>>130
そうだよな
現実に利用者の多い関西ー北陸を自分が
利用する立場で考えれば米原で乗り換える
事が如何に不便を強いられるか容易に
想像できる筈で未だに米原ルート云々
言ってるのは実際に利用する可能性の
ない人間だな

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 04:19:43.54

小浜京都ルートも建設優先のために滋賀県回避をした愚策でしかない。
また京都止でも大きな問題は無いのに京都ー新大阪別線建設で更に余計な建設費を必要とする事になっている。
国が東海と滋賀に対して調整する気があったならば米原ルートで東海道新幹線乗入れか
湖西フルルートの京都・新大阪最短ルートかの選択があった。
特に湖西フルルートならば小浜京都ルートよりも短縮でき関西には歓迎されたはずだ。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 05:06:19.99

>>101
＞＞既存の社会インフラの使い方
今んとこ、何一つ問題ないな。むしろインフラ足りないくらいだ。
小池百合子みたいに邪魔するほうがバカ。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 05:13:31.46

>>119
そうじゃないと、JRが引き受けてくれなかったからだろ。B/C上の問題ない限り、べつに困らない。
今はもう、京都駅の構造が気になる。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 05:21:18.56

>>132
湖西に滋賀県が金出すわけないから、整備新幹線スキーム上無理。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 06:10:41.81

>>131
本当に米原を熟知していたら米原ルートなんて支持しないはず。
だいたい、米原経由になんてしたら米原で新快速に乗り換えるでしょうがｗ
乗り入れてもJR東海は儲からない。これが米原乗り入れの大きな問題点。
そして本来の客は在来線への乗換に不便な名古屋方面が多い。
しかし、新幹線利用者は敦賀延伸時に減っているし、
名古屋方面を直通化したら本来の趣旨に反する。

だから米原ルートにならなかったということもできる。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 06:14:30.64

>>133
福井については今まで高速鉄道がなかったわけで、
これが小浜経由になってもインフラ過多とは言い難い。
しかし米原は駅があるのに衰退の一途。
米原厨は工業生産が云々言っているが、
駅から見えるあれを米原にカウントしているのであれば、
撤退されたら一巻の終わり。平和堂でさえ撤退計画していたのだから。

>>135
湖西ルートについては、滋賀県はおろか沿線の誰も支持せず、
候補にすら残らなかったのを知らない者がいるのだろうかｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 06:18:11.48

>>136
自己レス

＞しかし、新幹線利用者は敦賀延伸時に減っているし、
この「新幹線利用者」は、北陸～米原～名古屋方面で
東海道新幹線経由になる利用者のこと

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 06:18:24.20

おそらく米原派は米原で降りた事も
大阪や京都から福井や金沢に行った事のない
人間が机上の空論で1.5兆円浮くとか
言ってるだけだろうな
現実にサンダバでも湖西線と北陸本線では
全く違うからな

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 07:31:17.64

北陸新幹線の駅は豪華な作りのため、
ローカル線のように老朽化も目立つ旧式の造りの
米原駅をばかにするのも無理はない。

北陸新幹線乗り入れを機にリニューアルされ、
米原駅を通過、または停車後、N700S系が再加速すると、
今度は北陸新幹線E7系にはない加速感が味わえる。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 08:03:23.52

>>136
北陸から新幹線に乗って
米原で新快速に乗り換えようなんて発想は
小浜の田舎のオバちゃんだけだよw

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 08:10:57.62

>>136
しらさぎ利用者は敦賀延伸時に減るが、
リニア開業時にまた増える。

東海道新幹線とリニア新幹線という日本の二大幹線が東から来てるのに、
日本の三大都市圏名古屋を通ってるのに、
片肺ルートの小浜京都ルートでは利用できない。北陸と断絶してしまう。
これが小浜京都ルートの致命的欠点の一つ目。

さらにもう一つの小浜京都ルートの致命的欠点。
建設費と維持費も2兆5000億円と異常に高く、少子高齢化、人口減少、2036年財政破綻線上の日本には無理。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 08:16:22.90

>>78
リニアが地下なのは最初から決まってる。
それに北陸新幹線(+山陽新幹線)が加わったからといって不便とは如何に

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 08:18:19.23

>>130
> 敦賀止めや小浜舞鶴ルートにさえ劣るんだから、

また自分の数字の読み取り力の稚拙さを披露してるな

> 現に米原厨も、建設費のところだけは都合よく使うんだからｗ

建設費のところは国民の負担を示す指標として出すわけだからだとな出し方じゃんよ
残念な人だ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 08:18:57.85

>>144
xだとな
o妥当な

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 08:30:06.22

最近は小浜の田舎のオバちゃんが書き込んでるな。
支離滅裂な論理で、ああ田舎の底辺高卒オバちゃんだなあとはわかるんだが。

我田引鉄する気持ちはわからなくもないが、無理なものは無理。

全国の自治体が税金1兆5000億円、俺たちにくれ、他の利便はどうでもいい、
ってやってたら、国は破産しちゃうし、大勢が利便的に困ることになるから。

竹下政権が全国の自治体に金塊1億円配ったのとは、桁が違うんだよな。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 08:45:07.79

>>138
東京方面は、東京駅地上から各駅直通の北陸新幹線が絶賛事業中だから間に合ってるんだよね。わざわざ大阪延伸にまで乗っかる理由はない。二重投資。
だいいち名古屋地下リニアは乗り換え不便だから。加えて品川地下も。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 09:00:00.34

>>147
東京、品川を除いた東海道新幹線、リニア沿線だけでも、人口2500万人以上いるんだ。

東京だけが中心だった時代と違って、
首都圏は東西南北に大きく広がり、
名古屋は自動車産業で勝ち組地域になり、
次世代産業も目白押し。

北陸と
三大都市圏たる名古屋、
東海道新幹線、リニア
とを断絶させる小浜京都ルートは愚の骨頂。

そもそも滋賀県を仲間外れにするとか、なんてことをするんだ。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 09:13:57.61

北陸と
三大都市圏たる名古屋、
東海道新幹線

京都で接続しているじゃん

米原？　北陸中京新幹線ですら通らないような所だろ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 09:28:08.48

>>149
北陸と名古屋、東海道新幹線との行き来に
なんで100kmも遠回りしないといけないんだ。
その時間的損失、料金増を小浜が永久的に払うのか。

リニアに至っては、京都で接続さえしないし、しても時間と料金の無駄。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 09:34:19.54

福岡周辺の佐賀や久留米、
東京周辺の千葉、茨城は、
料金の安い高速バスが新幹線含む鉄道を圧倒してるんだから、
小浜も京都まで高規格道路を整備して、
高速バスを走らせればいいんだよ。
北陸新幹線ルートから外れた白馬村みたいなもんさ。

これならマイカーの京都府民も小浜にいけるし、道路を活用できる。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 09:35:04.59

まず小浜京都だと建設距離が＋80㌔

関東民には、高崎乗り入れができないから川越回りの新線を作り、大深度地下で東京駅に突っ込むようなもの、というと理解しやすい

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 09:37:04.59

敦賀、舞鶴とは、小浜は高速道路でつながったんだし、今度は京都までいい道つけてもらえ。

新幹線は需要が多くて、利便性も高く、建設費も維持費もはるかに安い米原ルート。

代わりに、小浜は舞鶴、敦賀につづいて、京都への道路だ。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 09:40:03.75

>>152
川越は人口35万と富山に匹敵するぐらい多いぞ。

ただしくは、軽井沢から高崎や大宮を避けてしまって、
秩父に線路を引いて、東京まで大深度地下でいくルートだと思えばいい。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 09:42:24.53

実際は、三大都市圏の名古屋や
日本の大動脈東海道新幹線、
日本の新動脈リニア
と北陸とを断絶してしまうんだから、
小浜京都ルートはもっともっと酷いけどな

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 09:47:19.91

秩父に線路を引いて、東京まで大深度地下でいくルート税金2兆5000億円也

秩父市民もさすがに恐れをなして、
イラネっていうよ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 09:55:29.37

このお盆の時期でも満席のしらさぎは2本だけ
寂しい路線じゃのう

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 10:06:58.83

違うだろ。
元の計画が秩父を通ってそのまま東京に直結するものだったのが
「なんで大宮に行かないんだ」という声が出て、秩父から大宮を通って東京までを全て新線で作る。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 10:08:09.51

>>137
>>139
別に米原が街として没落しても困らない。
経由地・乗換駅としての利用で駅から出る事はない。

よく米原厨が小浜のために2兆も！とか、小浜厨が街が寂れる米原なんかに！とか言ってるが、
双方共にそんな経由地なんかどうでも良いと思ってる。ただ、反対するルートの攻撃材料2使ってるだけ。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 10:11:23.34

>>142
西が東海に塩を送る様なダイヤにしてたらね。
敦賀延伸時点で利用者が更に減るしらさぎを名古屋ー敦賀間に短縮した上に本数減をして、
北陸新幹線には接続良く、東海道新幹線への接続を悪くするのは目に見えている。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 10:16:19.28

>>132・>>135
西田不在でJR西の当初通り小浜京都北回りルートだったら、
京都駅の入線都合上、滋賀県回避不可能でJR西が滋賀県に頭下げに行く事態になっていたな。

西田が南回り松井山手経由にしたことで滋賀県回避出来たといえる。
これが京都の次の駅が高槻や彩都だったら、
滋賀県の堅田に新幹線ホーム併設する必要があった。

湖西フルルートならば、
滋賀県は近江今津の高島市・堅田の大津市だけで出資させて、
県では金出さないと言う方法も有ったのでは？

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 10:25:07.55

>>148 >>155
やっぱり、米原派は北陸新幹線（北陸～関西）の事を考えているのではなく
順番を待たずに北陸中京新幹線（北陸～名古屋）を作らせる事を考えてるんだな。
そんな主張が通るわけがない。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 10:26:44.87

そもそも米原ルートの発端は関西の負担軽減だからな？そこを忘れるなよ

中京なんて所詮はオマケ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 10:30:11.99

>>161
滋賀県に頭を下げると言っても、ほんのちょっとかするだけだからな。
堅田に新幹線駅を作っても、京都に近すぎて誰も乗らないだろうし、
湖西線の滋賀部分（西はもともと切り離さなくてもいいと思ってるのでは？）を切り離さない、と
明言するぐらいの取引で妥結出来てたんじゃないかとは思う。

滋賀に駅を作る方向なら、途中あたりを新小浜と強弁するルートで近江高島あたりに駅を作る方がよかったと思うけど、
湖西道路のやる気のなさを見ると、滋賀はあの辺に投資したいとは全く思ってないだろうからなー。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 10:32:41.38

しおかぜはしらさぎより混雑しているから
順当に考えれば次は四国新幹線
6両の短い特急がガラガラで走ってる路線が新幹線化される時代が来るかはわからないけど

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 10:42:48.12

>>150
リニア・東海道・名古屋が大事なら北陸中京新幹線を作ればいい
もっとも米原を経由しないだろうが

ついでに
リニア・東海道からだと毎時1本しか利用できない
前スレで散々言われていたのに、もうお忘れ？

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 10:44:01.40

>>164
小浜京都北回りルートの場合、
敦賀～東小浜(ここまで福井県)～堅田(滋賀県)～京都(京都府)
になっていたから、
1県1駅の法則で堅田にほぼ全停駅にさせられていた可能性が高いぞ。

湖西フル＋京都乗り入れ＋敦賀以南3セク無し＋若江線もJR西運営で取引されていたら
敦賀（ここまで福井県)～近江今津(若江線接続・滋賀県)～堅田(滋賀県)～京都(京都府)で、
速達の一部と準速達の半数は福井・近江今津・京都という停車駅パターンになっていた。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 10:47:04.32

>>160
北陸新幹線敦賀暫定行業の後だと
しらさぎは名古屋～敦賀　1本/h　になるだろう
メイン利用者は中京圏～北陸客

今の1本/hだが
米原乗換と直通が交互に走る。よりは分かりやすくなる
また
名古屋～富山・高岡だと乗換2回→1回になるので
利用客は増えるのでは？　と思っている

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 10:51:07.46

ついでに　>>168の続き

名古屋～米原～敦賀
この区間で運転すれば、米原のスイッチバック解消を!!
って話が出てくる

米原駅東側に短絡線を作るのも良いが
どうでならスピードアップと所要時間短縮を兼ねて
関ケ原～高月のR153沿いに新線を作る
さらにその新線をスーパー特急（新幹線規格の狭軌路線）で作れば
将来北陸中京に転用できるので、投資は無駄にならない

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 10:59:50.48

>>167
仮に堅田駅ができたとしても、全停はないよ。
在来サンダバが停まってすらない小駅が全停になったら、顰蹙を買いすぎる。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:03:36.10

>>169
北陸中京にだけそんな先行投資を認めたら、全国の基本計画地域が騒ぐだろうが。
北陸中京＝米原ルートは、全国に多数ある基本計画と同列の存在だという事を理解しろ。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:09:01.17

>>157
一日16往復で5～7両もの列車で、満席が二本もでる自体がすごい。

小浜なんか、1日たったの2往復の高速「バス」が、満席になるかも妖しいのに。

バスと電車の違いはわかるよな？
小浜厨
小浜線の1両電車と違うんやで

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:09:18.72

名古屋はリニアで十分潤ってるんだから
自分のことばかり考えず四国を優先してやる余裕を持て

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:11:20.98

>>159
経由することによる利用客数、
つまり需要や利便性が大事。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:12:34.31

>>172

しらさぎもこうのとりも大差ないけどな
よし城崎温泉新幹線だ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:14:35.27

>>171
＞北陸中京にだけそんな先行投資を認めたら、全国の基本計画地域が騒ぐだろうが

そのためにガス抜きとしてスーパー特急
他の区間でスーパー特急（新幹線規格の狭軌）を先行投資しても良さそうなところはない。

羽越線の村上～鶴岡くらいか？

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:17:18.17

>>162
だから、北陸新幹線が大阪だけしか考えてないような角栄時代の黴の生えた計画に、
もうしがみつかないで。

それは、中京新幹線や羽越新幹線、四国足摺岬新幹線のように、日本全国津々浦々に新幹線を敷くようなことが前提なのだけど、
そんな時代も財政も人口増加もとうにさった。

前提が消え去った以上、
関西だけの北陸新幹線税金2兆円なんてありえないのさ。

マハティールやマクロンも、相次いで新幹線計画を見直した。賢いリーダーは国民の将来をきちんと見据えている。

馬鹿げたことやってるのは、日本の自民党と某だけ。
そして2036年国家財政破綻。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:23:22.81

>>169
名古屋～虎姫～敦賀
ってオチでは

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:24:07.12

>>165
しおかぜは1日14往復
5両

しらさぎは1日16往復
6～9両(多客期は9両)

しらさぎの方が輸送量は多い。

それはさておき、
米原ルート+四国新幹線 2兆2000億円にすれば、
サンダーバードもしらさぎもしおかぜも
全て新幹線化できるな。

小浜だけしかメリットがない新幹線よりはるかにいい。

四国に知らせてくる。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:29:07.05

>>166
しらさぎはリニアと
東海道新幹線米原停車ひかり1号
(例として毎時00分)に接続。

サンダーバードも米原経由になるから、
東海道新幹線米原停車ひかり2号
(例として毎時30分)に接続。

長野経由はせいぜい毎時1本だが、
名古屋経由は、毎時2本走らせられる。
もちろんリニア利用は最速。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:31:37.13

>>169
米原駅でまとめるのがいいと思う。

スイッチバックをなくした方がいいなら、
米原駅から南に進んで分岐し、ループ軌道で関ヶ原手前で東海道新幹線に合流。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:33:52.20

>>171
米原の理論はいつもホンコレ
○○円でできるばかり強調するが他の計画への影響を考えない
だから算定不能と言っておるのだけど
分かんないからまだ続けてるんだろうなぁ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:34:45.09

>>176
四国スーパー特急、四国横断スーパー特急（海峡も含む）、山陰スーパー特急、旭川スーパー特急・・・も作れとなって
どうしようもなくなるよ。

>>177
その昔の大阪だけしか考えてなかった計画は、つい最近、京都の事も考えた計画に更新されてるんだけど？
しかも、そのときに「名古屋圏の事も考えた計画」にするかどうか審議した結果、それはしないことが正式決定されてる。
つい最近の決定を「カビの生えた昔の計画」という理由で批判するのは事実誤認に基づく批判で説得力ゼロ。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:35:15.83

小浜京都現行ルート停車駅予想(京都以北)
速達1本/h：京都～福井～金沢～富山～…～東京
準速1本/h：京都～敦賀～福井～(芦原温泉)～小松～金沢～新高岡～富山
各停1本/h：京都～東小浜～敦賀～南越～福井～芦原温泉～加賀温泉～小松～金沢

湖西フルルート停車駅予想
速達1本/h：京都～(近江今津）～福井～金沢～富山～(上越妙高)～長野～(高崎)～大宮～東京
速達1本/h：新大阪以西～京都～(近江今津）～福井～金沢～富山～(上越妙高)～長野
準速1本/h：京都～近江今津or敦賀～福井～(芦原温泉)～小松～金沢～新高岡～富山
準速1本/h：新大阪以西～京都～近江今津or敦賀～福井～(芦原温泉)～小松～金沢～新高岡～富山
各停1本/h：京都～堅田～近江今津～敦賀～南越～福井～芦原温泉～加賀温泉～小松～新白山～金沢
各停1本/h：新大阪以西～京都～堅田～近江今津～敦賀

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:36:48.64

>>175
特急こうのとり
14往復だが、
普段は3両または4両編成。
繁忙期に7両。

特急しらさぎは
普段から6両、多客期に9両。

やっぱりしらさぎが上だな。

しらさぎの新幹線化に、
サンダーバードとは別途費用がかかるならまだしも、
両方新幹線化できて、費用は7割引になる。

そりゃあんた、米原ルートになるよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:38:24.59

>>182
他への影響ってなんだ？
そこをはっきり書かずに逃げるから、
いつも小浜厨は舐められてボコられるんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:39:39.98

>>183
だからそれでも批判されて、
スレ200到達。
これはもう炎上するね。

ネット社会をなにがしは舐めすぎ。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:42:57.13

税金なんだから、公平に使わないと、そりゃいかんわな。

四国民380万人や国民が小浜のことを知ったら、どう思うだろう。
小浜が開き直ろうがどうしようが、
四国380万人や国民の主観だからな。
小浜の関与できるところではない。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:44:21.19

炎上させようとしてくすぶりもせず200スレ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:45:20.43

北陸新幹線は4000万沿線自治体が支持している

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:45:23.98

>>186
ほら未だに気づかない

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:46:55.40

日本全体とか言いつつ
米原に通すことしか考えていない
視野狭窄

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:46:56.58

>>189
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。

次は大阪の世論調査だな。
大阪の知事や市長は北陸新幹線小浜京都ルートには消極的っぽいが。

ネット社会をなめ過ぎ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:48:13.94

>>191
小浜厨はまたそうやって逃げる。

小浜厨は自分の論拠に正当性があるなら、堂々と書けよ。
それが自信がないから逃げるんだ。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:51:54.56

>>192
結局、誹謗中傷、レッテル張りに逃げるいつもの小浜厨のパターンだ。

論には論で返せ。
ヤジや悪口ばっかりでは、
何が問題でどうすればいいのか、解決策は生まれない。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:52:37.20

>>194
あのさ米原に特例でいろいろ認める施策いっぱい今まで出してきてるけどさ
それをこれからある整備新幹線及び基本計画線に関係する
自治体、ＪＲ全てがうちの所にもってなるわけだ
それが全て国民の負担増税につながる
そういう自覚はないのかね？
俺たちは特別に認められた存在とでも思ってるんだろうな

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:54:04.71

>>195
何がレッテル貼りだ
そのレスこそレッテル貼り
ほんと米原の発言は正義
オバマの発言はレッテル貼り
どっかのアベノセイダーズそっくりですね
よくそれで論理的とか言えたもんだわ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:55:33.72

>2023年春開業の北陸新幹線金沢―敦賀間で増加が見込まれる建設費約2260億円のうち、
>福井県分は約1350億円に上ることが8月8日分かった。県によると、JRが国側に支払う
>新幹線施設使用料（貸付料）の充当などがない場合、県の負担は最大で約450億円膨らむ。
>このため県は、過度な負担が生じないよう国土交通省に求めた。

建設費、貸付料、地方負担金は密接な関係。
小浜京都の巨額建設費は結局、福井県以外（京都・大阪・JR西）が負担する。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:55:44.10

論がない奴に論は返せないなあ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:55:52.70

>>196
その特例なるものがなんなのか俺は具体的には知らないが、
法の趣旨にかない、国民全体の利益になるものならば容認される。
ならないものは容認されない。

ただそれだけのことだ。簡単だろ。
わざわざ2兆1000億円も税金使って、不便なものを造り、維持して、子孫に負債を残す必要はない。