【やくも はくと いなば】山陰特急 part 27【おき まつかぜ はまかぜ】

1あさくらきき2018/08/16(木) 18:24:17.67ID:Qte76+bb
島根・鳥取を走る特急列車のスレです。

前スレ
【やくも はくと いなば】山陰特急 part 25【おき まつかぜ はまかぜ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521466637/
【やくも はくと いなば】山陰特急 part 26【おき まつかぜ はまかぜ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529587277/

関連スレ
特急まつかぜといそかぜを語ろう[鉄道懐かし]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220277573/
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657名無し野電車区2018/10/13(土) 21:00:54.47ID:TShpJPS2
なんか、スーパーはくとをどうしても延長したいだけの輩と、やくもをどうしても米子で切り離したいだけの輩がいるな。

658名無し野電車区2018/10/13(土) 21:34:15.83ID:eiNGwMQH
>>655
HOT7000系では当然無理だし、
これから作る新型気動車でも、
キハ187系と力行性能を揃えるのは難しいかと。
130km/hは諦めない限り。

659名無し野電車区2018/10/13(土) 21:39:24.54ID:uvRA82uK
米子でやけにギラギラしたやくもが止まっていたと思ったら189だった。
結構似てるな。

660名無し野電車区2018/10/13(土) 22:02:51.68ID:uiuNZm0K
>>659
「だいせん」が座席夜行特急になるのを夢想しましたぜ。

661名無し野電車区2018/10/13(土) 23:36:33.40ID:0gFtuo/t
>>654
まるで米子までは乗ってるような
言い方だけど米子までも乗ってないだろそれ
今の路線状態が時代遅れなのでな
他の交通機関との競争に負けてることの
ほうが問題なんだよ
切り離しとかそんな子供の電車ごっこ
レベルの話にすぎん

662名無し野電車区2018/10/13(土) 23:56:39.81ID:J4peo4rO
久しぶりに覗いてみたら妄想ばかりの変態スレになっていたw

663名無し野電車区2018/10/13(土) 23:57:51.18ID:i0j+CR1j
熱いのはほんの数人
或いは自演

664名無し野電車区2018/10/14(日) 02:39:51.43ID:iQMV8O0i
ヒント
読売新聞 2018年10月13日 22時23分

西日本豪雨や台風の影響で一部で不通が続いていたJR山陽線が13日、約3か月ぶりに全線開通した。山陽線は中国地方の東西を結ぶ物流の大動脈。
被災後、JR貨物が利用していた日本海沿岸の山陰線の迂回ルートなどが解消され、JR貨物全体の輸送量は、豪雨前の9割まで回復した。

山陽線は7月の豪雨で各地の路線が寸断。復旧作業後の9月30日に全線開通する予定だったが、台風24号の影響で山口県の柳井―下松駅間で土砂が流れ込み、延期されていた。

JR貨物ではトラックでの代替輸送のほか、山陰線を利用していたが、名古屋―福岡間の所要時間は通常の山陽線ルートの2倍かかるなど物流が滞っていた。

この日午前9時過ぎ、広島市南区の広島貨物ターミナル駅から、26両の貨車が東京方面へ向けて出発。
JR貨物広島支店の小林重聡支店長は「不通で品薄などの不自由な思いをさせてきた。(全線開通で)豪雨前と変わらず引き続き利用してもらいたい」と話した。

JR山陽線が復旧し、広島貨物ターミナル駅に到着した貨物列車(13日午前、広島市南区で)=野本裕人撮影
https://www.yomiuri.co.jp//photo/20181013/20181013-OYT1I50035-L.jpg

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181013-OYT1T50067.html?from=ytop_main2

665名無し野電車区2018/10/14(日) 02:49:48.00ID:gF3jU6xg
>>661
だから閑散期等も考慮して基本4連化にしたんだろ

666名無し野電車区2018/10/14(日) 08:25:48.30ID:SlZQRDaf
しかし、結局4両では常に輸送力不足なためプラス3両の増結が常態化していると。

667名無し野電車区2018/10/14(日) 08:48:58.76ID:slKIJ38l
つか米子-出雲市の区間利用を全く考慮してないだろ
この区間特急料金割安だから
300円とか追加して特急乗る俺みたいな奴が結構いる

668名無し野電車区2018/10/14(日) 10:05:36.28ID:s/s/jVfK
自動解結装置ついていたら解結時の作業も簡単だよね?
西出雲の区内で省力化を進めただけじゃないの?
頻繁に増解結するから運転区内でも簡単に作業ができれば助かるよね

669名無し野電車区2018/10/14(日) 11:49:50.36ID:N2pSOggZ
>>667
米子ー出雲市とか、地元民なら普通は車一択じゃねえの?

670名無し野電車区2018/10/14(日) 11:53:33.26ID:W7WwY85U
>>668
たぶんそうなんでしょうね。以前は6両編成の2両を中抜きして4両に減車してたから。
ただ、クハが不足するから、増結用3両の6編成中5編成のクハをくろしおから流用したのかな。
キハ181時代のやくも米子増結は、車両基地が米子だったからでは?出雲市始発便は米子から回送。

671名無し野電車区2018/10/14(日) 12:07:30.08ID:NVRf1AaQ
分割・併合が日常的に行われている所に住んでいるが
貫通路で2〜3分とっているがら、668氏の言う通りだと思うね。
貫通路を使わないと、車掌を二人乗務させる必要が有る

672名無し野電車区2018/10/14(日) 12:16:37.31ID:gY1nh2O+
>>669
駅近辺に用事があったら列車も選択になるんじゃないかな。松江-米子、松江-出雲だったら車かもしれないが。

673名無し野電車区2018/10/14(日) 12:18:37.26ID:gY1nh2O+
>>671
そういうもんかな。JR九州のみどりハウステンボスは頻繁に非貫通になるが車掌は一人だぞ。

674名無し野電車区2018/10/14(日) 12:23:10.22ID:EJWZmDoe
>>654
381の車庫が米子にあるなら米子切り離しも合理的かもしれない。
でも現実は出雲。
だとすると増結用車両を何らかの形で出雲へ出入りさせる必要がある。
米子に要員の配置も必要になることを考えると例え増結用車両がカラで米子〜出雲まで走るとしても様々な作業は出雲に集約したほうが合理的。

あとは4→6両の中入れ増結は確か検修庫内での停電作業が必要だったはず。
4→7両なら外でも可。
電連機器一式は廃車発生品だろうからあと数年しか使わなくてもコスト的に負担感はなさそう。

675名無し野電車区2018/10/14(日) 12:25:58.39ID:OYBEYGBS
米子−出雲市60kmだろ。いちいち分割する必要なし

676名無し野電車区2018/10/14(日) 12:39:59.38ID:gevDLtxU
何故分割併合させたいのか

677名無し野電車区2018/10/14(日) 13:10:21.91ID:YD6mBXBg
分割併合は時間の無駄

678名無し野電車区2018/10/14(日) 13:26:33.39ID:SEbDDV+q
>>669
それいうたら鳥取〜米子モナ

679名無し野電車区2018/10/14(日) 15:51:16.73ID:pY/1V4YX
大阪に行くときは時間があったら全席2列のみずほに乗った方が快適だね。
JR九州内で遅れがでたら面倒くさいことになるけど。

680名無し野電車区2018/10/14(日) 15:58:21.86ID:m6smXbjE
さくらやろ
それに遅れは滅多にない

681名無し野電車区2018/10/14(日) 16:03:22.96ID:fKqoevBC
さくらみずほは指定席が常時激混みなのがな。
レールスターの頃も混んでたのに九州直通になっても変わらず8両とかアホか。

682名無し野電車区2018/10/14(日) 16:41:32.23ID:OMvAUYO/
>>681
九州がマックス8両

683名無し野電車区2018/10/14(日) 16:46:01.57ID:pY/1V4YX
n700sが8両で運転できるから
博多で16両にするとか。

684名無し野電車区2018/10/14(日) 17:28:15.39ID:OMvAUYO/
フタ編成は異常時以外だめ

685名無し野電車区2018/10/14(日) 18:18:21.00ID:HsiAH0nR
併結運用出来るようになると繁忙期も輸送力確保できていいんだけどな
リニアが出来るまでは東海が許さなそう

686名無し野電車区2018/10/14(日) 18:36:16.35ID:SlZQRDaf
大阪神戸から岡山広島の客をのぞみに誘導できたらいいのだけど、可能かどうか。

687名無し野電車区2018/10/14(日) 19:55:58.35ID:mXxvMzpK
分割併合は国鉄時代のオマージュ

688名無し野電車区2018/10/14(日) 21:05:33.69ID:slKIJ38l
>>669
国道だと米子松江は1時間コースでしかも道路は快適とは言い難いし
安来道路使うと一回500円かかること考えると
短区間特急利用はあり

むしろ地方だからこその足代わりのやくも利用

689名無し野電車区2018/10/14(日) 21:15:29.45ID:5DwuJP34
>>686
ツアーとかだとのぞみ利用の方がさくらより安いとかはあるね
こだまの方がさらに安いけど

690名無し野電車区2018/10/15(月) 02:18:32.39ID:KCcLyNGg
>>674
4+3化と500番台化について

発生品有効転用説に関して
クハ381-500 日根野5本 出雲7本(+旧D4編成分)で
モハ380-500 日根野3本 出雲6本で
一部は流用しているかもしれないが、出雲の方が数が多いのでちょっと無理筋
スカートの新設も考えるとなおさら

>あとは4→6両の中入れ増結は確か検修庫内での停電作業が必要だったはず。
これは、大は小を兼ねるで、6連つなぎっぱなしにすることができるし、
6連固定にするパノラマ編成は利用が多い時間帯を走る運用に集中的に組まれているから、別段困るわけでもない
もし困るのなら、クハ381をあと2両持ってきて、パノラマも4+3にすればよいだけだったけどしていない

691名無し野電車区2018/10/15(月) 02:19:27.01ID:KCcLyNGg
>>674
運用に関して
基本10本配置で8運用で、7運用は西出雲発着で2往復
1運用は岡山朝初、夜着で、西出雲入庫が長い1往復で、
出雲市折り返しの運用列車の多くと差し替えることが可能
付属編成は6本配置(通常は5運用程度?)なので、
米子切り離しにすれば、閑散時間帯の段落としだけでなく、
より効率的に岡山口に向けて混雑する一方の
米子以南の座席供給量を増やすことができ、
トータルでの座席供給量を最大化する様に使うことも可能で
この区間をすべて9連(6+3),7連(4+3)にして、4連で走る列車をなくすことも可能
減車ではなく、出雲人気に合わせてのこのような攻めの戦略も考えているように思える

西出雲発着の7往復に関しては、2往復して西出雲に入庫するのだから、
出庫時にぶら下げて出て、入庫時にぶら下げて帰ることもできるし、
米子に1本程度滞泊する運用を組むことも可能ではある
現に岡山滞泊が1本あるわけだし

692名無し野電車区2018/10/15(月) 04:11:36.91ID:Zyqpo1e0
下りは置いていけばいいからよしとしても上りは時刻改正が必要だよね
安来〜米子間の所要時間か米子の停車時間を増やさなければいけない

それが今年三月にもされてないし来年もされなければそういうことなんだろう

将来の可能性としては否定しないけどあと数年、わざわざ米子での業務を増やすとは思えない

693名無し野電車区2018/10/15(月) 06:30:33.08ID:tGSQARpa
>米子に要員の配置
駅員では対応できない?

>>683
2019年度に 東海道新幹線直通用n700のn700aの改造が済めば、
今度は九州新幹線直通のn700のn700a改造が待ってるんだけどね
一部のみずほが、追い捲られてるのぞみに姫路・福山・徳山・新山口の何れかに停車して貰ってハンデ付けて貰ってるから、
みずほのn700をn700a改造が済めば続行並行ダイヤにすることもできるし、さくらとして待避してるのもみずほ格上げにできそうだし。
そうなれば山陰と九州で博多乗継が減って来易くなるな

694名無し野電車区2018/10/15(月) 08:37:29.79ID:7qkC6aB9
>>693
そんな予定はないぞ

695名無し野電車区2018/10/15(月) 08:45:17.27ID:30pCyWGt
松江折り返しをやめて出雲市で統一した時点で
米子での分割はないと思うけどね
要員やリネンなど備品類も含めて出雲に統一してコストを下げたんだろうし
今更分けるメリットが見当たらない

696名無し野電車区2018/10/15(月) 08:56:43.09ID:xDtb1h19
ぼくがかんがえた、じこくひょう と しゃりょううんよう

は個人のブログでやってくれ。実現性がないし

697名無し野電車区2018/10/15(月) 08:57:03.92ID:neEtUyp2
そりゃそーだ
分割併合やるなら境港方面の電化ぐらい

698名無し野電車区2018/10/15(月) 09:33:31.84ID:DaP5xUKA
米子での増結運用で大きなメリットが発生するのは、多客期の6+3の増結運用ぐらい。
これをやれば宍道駅問題が解消する。
ただし増解結を念頭にダイヤを設定することになるため所要時間が延びる上、
只でさえ遅れがちな多客期に遅延の増大を抱え込むリスクになりかねん。

699名無し野電車区2018/10/15(月) 13:18:11.75ID:I5/OsQG/
>>693
さくらは減らせない
さくら減らすならのぞみの山陽光化が必要

700名無し野電車区2018/10/15(月) 17:46:58.17ID:E6umK9h/
>>693
逆に駅員が対応してるとこってあるの?

701名無し野電車区2018/10/15(月) 17:59:11.59ID:OBq6DkZP
>>700
車庫内は車両部署社員で駅構内は駅係員・乗務員が担当じゃないの

702名無し野電車区2018/10/15(月) 19:05:18.77ID:7ldxqlhI
381の増解結が現実的かはともかく、要員は大丈夫じゃないかと
いつもキハ187や40の解結を作業服の社員が作業行ってるよ

連結はこれまで行ってなかったけど、迂回貨物の誘導とかってJR西の社員がしてたよね?

703名無し野電車区2018/10/16(火) 00:54:13.44ID:p73DJ2XR
>>695>>698>>702
米子で分割併合するのなら少ない数で回せるのはメリット
3連増結ユニットは5運用(6本配置)あれば、岡山〜米子はすべて賄える
これだけで、米子以南は9連、7連に統一できるし、
出雲市〜米子間も、4連になるのは日中の6往復で、後は6連、7連、9連
このあたりが安定的に無理なく回せる限界

仮に、出雲市〜米子間も7連、9連に統一しようとすると、
3連増結ユニットが8本必要になり、285のようにピーク時の予備を0にして、
4連予備×2を3連にして捻出してぎりぎりちょうどの数になる
結構かつかつ

4連パノラマ×2
MM'ユニット×2
4連非パノラマ×8

3連増結×6

元日根野D4 6連パノラマ×1

704名無し野電車区2018/10/16(火) 00:59:43.31ID:p73DJ2XR
>>695>>698>>702
2022年から置き換えとされる新車の配置数を抑えたいのなら、
米子分割は意味があるし、それに絡めての381系の対策ならわからなくもないし、
要員の配置等無駄にはならないかと
4+3で来るのか、4+4で来るのか等にもよるけど

それと、米子分割を有効に使えば、
ピーク時のパノラマで運転される列車を中心にさらなる増結も不可能ではなく、
非パノラマをMM'ユニット連結で6連固定にすれば、
米子以南はパノラマ編成は4+3+3の10連、あるいは4+3+4の11連にすることも可能
昔181が11連で走っていたらしいから、このような攻めの戦略も可能で、
新車導入時にどのようにするのかも関係して考慮されている気がしないでもない

705名無し野電車区2018/10/16(火) 02:05:54.95ID:kBRo6aUL
伯耆大山で分割して片方は倉吉までいけばいいよ
もちろん伯耆大山〜倉吉まで電化な

706名無し野電車区2018/10/16(火) 05:36:49.03ID:v9qL/BnS
>>705
だれが乗る?

707名無し野電車区2018/10/16(火) 06:21:03.74ID:VeUPlk7/
いくら>>703>>704が長文で論じても
米子で利用客に段差ができるという客観的なデータがない限り
議論は収束しないだろうな

話が全くかみあってないわ

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