【やくも はくと いなば】山陰特急 part 27【おき まつかぜ はまかぜ】

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1あさくらきき2018/08/16(木) 18:24:17.67ID:Qte76+bb
島根・鳥取を走る特急列車のスレです。

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【やくも はくと いなば】山陰特急 part 25【おき まつかぜ はまかぜ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521466637/
【やくも はくと いなば】山陰特急 part 26【おき まつかぜ はまかぜ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529587277/

関連スレ
特急まつかぜといそかぜを語ろう[鉄道懐かし]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220277573/
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952名無し野電車区2018/11/10(土) 14:51:14.72ID:K4ZQroUg
新見から180号線沿いに高規格新線を作るほうが速そう

953名無し野電車区2018/11/10(土) 23:15:21.18ID:HZMnxJyc
新見から根雨まで180号線沿いの短絡新線だな。距離で20km、時間で30分近く短種されるという。
180号線といえば、岡山県内は伯備線、高梁川沿い、、鳥取県内もかつては伯備線、日野川沿いだったが、
今は根雨−米子が181号線に名称変更、180号線は根雨から福長、法勝寺経由の迂回ルートになってしまった。

954名無し野電車区2018/11/11(日) 09:21:49.02ID:Wf9b7iN/
江尾ー津山口ー姫路は35パーミルを常用すれば可能と思うけど、
思うほど表定速度が上がらないだろう。
どう転んでも新見〜根雨の短絡線が最優先で、現行制度下で地元やJRの費用負担能力を
考えると新幹線事業として暫定整備(スーパー特急方式)が唯一の方策だろうな。
北陸、長崎の後をとるなら、5〜10年程度以内に計画策定しなきゃいけないから
石破さんが元気なうちに固めると思うよ。

955名無し野電車区2018/11/11(日) 09:28:34.56ID:dpxLd+xK
石破氏の選挙区がどこかご存じない?

956名無し野電車区2018/11/11(日) 09:49:12.19ID:/fPSOncW
>>935
揚げ足とったつもりみたいだけど的外れだ。
少しググったらわかる話。その環境に無いんなら仕方ないけど。

957名無し野電車区2018/11/11(日) 10:20:37.78ID:igmRc6h9
>>955
それが、どうしたの?
影響力が無ければ、それなりに動くでしょ
昔、サンライズ下りが上郡で鳥取行き特急に連絡を取ってたが
もう、廃止されましたよね・・・

スレとは関係無いけど地方は、まだ「幽霊消防団員」が居るんですか?
ニュース系スレに出てますよ

958名無し野電車区2018/11/11(日) 11:04:30.94ID:Z/1HwyRr
>>957
スーパーいなば で岡山接続にしてない?

959名無し野電車区2018/11/11(日) 14:15:51.22ID:aLOdXzcF
>>956
的外れと指摘しておいて説明せずググれとは恐れ入ります
自分の責任を回避しつつ他人の意見を批判する人間のクズ

960名無し野電車区2018/11/11(日) 16:59:19.13ID:EIct6dZO
>>954
むしろ山陰地方で石破氏が影響力あるうちは無理だろうなあ。
自民党主流派からは嫌われる一方だし、
石破氏本人も協調する気が全くない、
逆に喧嘩売ってるし。

961名無し野電車区2018/11/11(日) 17:07:25.02ID:cHHuHu2Q
>>957
>>958
お出かけネットのマイ・ダイヤで検索すると、出発時間によって
岡山乗継ぎと上郡〜姫路普通列車の2種類が表示されるみたいだよ。
前者は、そもそも運賃料金が高いから選択する人は少ないだろう。
後者では、普通列車で着席すれば相席になることが多いし
18シーズンは座れないことがある。代議士さんが乗るからと
岡山から席取りしたら某町議会のごとく炎上確実。
とすれば、あの方だけは岡山で乗継がれているのだろうか?

962名無し野電車区2018/11/11(日) 22:33:14.11ID:ofAFHWqh
>>961
東京片道きっぷを使えば上郡乗り継ぎと価格的に大差ないし、
東京往復割引きっぷ使えば岡山乗り継ぎでもかなり安くなる

ソロしか使えないのが難点だがまあ時間帯的に寝るだけだから
デブ以外は大丈夫かな

963名無し野電車区2018/11/11(日) 22:38:10.04ID:wUwhOaiv
去年5月、やくもの新型車両更新の方向が決まった岡山、鳥取、島根3県の県会議員代表、
地元国会議員、JR西幹部の会合には石破さんも出てるな。選挙区が伯備線沿線でなくても、
JR伯備線高速化・新幹線化3県議会議員協議会には3県選出の国会議員も関与している。

964名無し野電車区2018/11/11(日) 23:59:14.67ID:cHHuHu2Q
>>962
なるほど、往復割引きっぷで岡山乗継がJRから認知されているんだね。
となると岡山での連絡待ちは当然として、上郡発車後の遅延発生時には和気などでの
臨時停車接続もあり得る。上郡までの遅延なら、山陽線普通に乗ってくれとか、
それでも間に合わない場合はサンライズの上郡臨時停車で対処するんだろうな。

往復割引きっぷについて、普通乗車券、いなば特急券は上郡〜岡山を自己負担すれば
いいのは推定できるけど、サンライズ特・寝台はどうなるんだろうか。
往復の方のように明記してないので。

965名無し野電車区2018/11/12(月) 00:42:02.13ID:OrLTyFN5
>>964
2段落目を訂正
× 往復割引きっぷについて
〇 片道割引きっぷについて
サンライズ特・寝が上郡からと岡山からと同額でも、企画券では変更不可、別途要が
通例なので。但書きがあれば大丈夫なんだけど。

966名無し野電車区2018/11/12(月) 08:40:24.83ID:xMPwxDgt
>>964
東京往復割引きっぷでのサンライズといなばの乗り継ぎは
岡山でのサンライズとスーパーいなばの乗り継ぎが可能
追加料金もいらん


普通の往復割引だと当然ながら上郡から岡山の別運賃、料金がいるけど
東京往復割引きっぷがあるのに普通の往復割引使う人はそうおらんだろ
万単位の価格差が出てしまうのにさ

967名無し野電車区2018/11/12(月) 09:20:47.01ID:8rV5gkFN
政治家さんと山陰エリアねぇ・・・
漁業権を改革するらしいって
ニュース系にスレが出来たね

968名無し野電車区2018/11/12(月) 09:55:41.94ID:bn3bJZSO
山陰放送竹島中継局作らないと駄目だね

969名無し野電車区2018/11/13(火) 00:25:00.61ID:A6xLnmSh
>>965
お出かけネットで東京片道きっぷの「詳細情報を見る」に進むと
鳥取〜岡山間、岡山〜東京間の料金券部分の払い戻しについて記載されていた。
このきっぷで岡山乗継が可能とはどこにも書いてないが、結論的には可能。
東京往復割引きっぷとは書きぶりが不統一で、一般人が気づくのは困難だな。
智頭急HPによれば、
鳥取 − 東京都区内(B寝台ソロ個室) 22,970円 通常25,210円  お得2,240円
となっており、通常金額は上郡〜姫路普通列車利用として比較。

970名無し野電車区2018/11/15(木) 07:31:03.33ID:Bi5Bfy/d
そもそも鳥取・倉吉地区は人口の割りに首都圏との旅客流動が少ない。
羽田便は鳥取空港が米子+出雲の3分の1だし、Sいなば・サンライズ出雲利用者も数人いるかどうかでは?

971名無し野電車区2018/11/16(金) 07:26:57.04ID:wf7hlb1q
倉吉、鳥取から東京までの夜行移動は基本キャメル利用で、Sいなば・サンライズ出雲を利用
する人はほんの数人だけということなんだろうね。

972名無し野電車区2018/11/16(金) 08:04:12.93ID:tbUF2Sco
いなばからサンライズへの乗継客がごく少数だったとしても、
1人でもいれば接続確保に最善を尽くさなきゃいけない。
夜行だから接続失敗すれば非常に厄介だし、動物や天候規制の
多い単線区間を駆けて来て岡山12分では元々余裕が無いに等しい。
待たせるだけなら判断は単純だが、東京側の遅延限界があるから
面倒な臨時停車対応もやってるだろうし。
岡山乗継客が1年365日常態化していれば、現場のプレッシャーになるかも。
その原因が自社設定した企画券だから、身内で納得済みならいいんだがね。

973名無し野電車区2018/11/16(金) 09:52:19.45ID:EQdsS9b0
最悪、48分発の最終みずほで新大阪・大阪まで振り替えとかはできそう。

974名無し野電車区2018/11/16(金) 10:14:34.99ID:tF9OCZS6
一時期あった上郡接続が廃止された時点で察しろよ。

975名無し野電車区2018/11/16(金) 11:59:02.84ID:haqZeRx+
★★★★撮り鉄の決まり★★★★

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

▲◎■▽◆■●○☆◆□◆★

976名無し野電車区2018/11/16(金) 13:05:50.37ID:CrRuH0uw
鳥取県東部・中部からサンライズに乗れるようにしてるのって、
出雲が廃止になる時に、地元自治体からの苦情をかわす為やった事の名残でしかないでしょ。

実務的には意味が無くても、政治的にやってる、てだけでは。

977名無し野電車区2018/11/16(金) 14:24:49.86ID:o41Xk/tp
ところでやくもの客って、その先東京大阪方面と岡山で終わり+四国広島九州方面の割合ってどんなもんなんだろ。
オレは>938だが、後者が多ければ無理なこと言ってんだなあと反省せざるを得ない。

978名無し野電車区2018/11/16(金) 15:01:44.55ID:iwTMSKf0
>>976
たぶんそう

979名無し野電車区2018/11/16(金) 15:57:24.21ID:XJV2WZ8V
>>976
智頭急の赤字を出さないためにでもあるね 
赤字覚悟ならサンライズ出雲使わなくても東京での滞在時間拡大できるし

980名無し野電車区2018/11/16(金) 21:58:53.45ID:u0pA4Uny
スレとは違うけどやくもの新車と一緒に115系Gを227系1000番台を導入して欲しい。

981名無し野電車区2018/11/16(金) 22:11:32.71ID:wf7hlb1q
>>977
20年前の伯備線高速化調査の推計では、やくもなど伯備線優等列車の方面別利用状況は
東京圏11%、東海圏6%、京阪神圏40%、岡山圏22%、広島圏15%、九州圏6%となってる。

982名無し野電車区2018/11/16(金) 22:42:25.89ID:XJV2WZ8V
>>981
20年前か 
96年3月改正の時刻表によると
松江起点5:12-アタッシュやくも→岡山7:48
上り 岡山8:09-300系のぞみ4号→新大阪8:52→名古屋9:47→東京11:24
下り 岡山8:21-100系ひかり135号→広島9:09→博多10:34

下り 東京17:56-300系のぞみ25号→岡山21:11
名古屋19:53-100系ひかり59号→新大阪20:55→岡山21:47
上り 博多19:32-100系ひかり→広島21:02→岡山21:53
岡山 22:00-アタッシュやくも→松江00:31止

983名無し野電車区2018/11/16(金) 23:53:27.93ID:gyZ3Uv7A
>>973
岡山34分発のサンライズを14分待たせるんでは?
それぐらいのマージンあるだろう。
サンライズは新大阪に停車しないから、みずほ代行で客が大阪乗継を
ミスったら、修復が難しい時間帯だから面倒なことになる。
海駅員に先導依頼するわけにもいかんし、西駅員が新大阪高架ホームを
うろつけばSNSで何事ぞと騒がれるだろうし。

>>976
企画券が生き残ってるから、そこそこ倉吉鳥取から客が居るんだろうよ。
実は実態は死に体で、販売枚数が年数百枚なのに政治的な理由で
きっぷ設定している疑いは否定できんが。

984名無し野電車区2018/11/17(土) 00:00:35.20ID:ZeLKI4J1
>>976
鳥取県に余部のお布施までさせといて出雲廃止したからな

985名無し野電車区2018/11/17(土) 01:01:28.88ID:dlA3jQNW
>>983
サンライズの熱海新幹線振替では
JR東海の社員が振替客の誘導やってるよ

新大阪でも臨時停車させて普通にJR東海の駅員に誘導やりそうだが
というか下りサンライズがJR神戸線の信号機トラブルの影響で
新大阪打ち切りになったときは普通に東海の駅員が誘導してた

986名無し野電車区2018/11/17(土) 09:00:52.65ID:Sbast3Fs
最終的な引受け先の誘導が原則なんだろうね。
他社対応ができるできないは問題でなく、予めわかっている許容遅延の
範囲内なら基本的に自社内での解決策が優先するということだろう。
この業界だけの話でなく、社会通念的にも。

987名無し野電車区2018/11/17(土) 09:32:37.89ID:Sbast3Fs
>>984
そのあたりの詫び料の一つが瑞風の東浜停車なんだろうな。
海岸にボードウォークを作ったり、砂撒いたり
自治体の支出もそれなりの額だが。

988名無し野電車区2018/11/17(土) 20:50:29.42ID:2d5FWuxp
智頭急行の公表だと、倉吉・鳥取からの東京往復割引きっぷ(Sはくと+新幹線、またはSいなば+サンライズ出雲)
販売枚数は年間約4700枚(1日平均13枚)みたいね。JRと料金精算するからちゃんと把握してるようだ。

989名無し野電車区2018/11/17(土) 22:57:35.56ID:cby4aJJW
>>988
これって多いとみるか、少ないとみるか、どうかな?

990名無し野電車区2018/11/17(土) 23:41:11.81ID:cynsWd8T
>>989
受け止め方が正しければねぇ…
鳥取起点の切符で13枚/日なら人口考えれば健闘かと
逆方面からの需要は数字に全く反映されてないし
むしろそっちがメインだからな

991名無し野電車区2018/11/18(日) 04:01:35.34ID:WRYg73Xe
昔の書き込みにあったけど
山陰新幹線やら単独の伯備線高速化新線建設事業なんて普通の財源からは絶対に無理だから
ここは高梁川本流の治水名目で超巨大ダムを作り、その水没補償名目で陰陽鉄道の予算を計上するのがまとも
これなら血税投入の批判をもろともせず、伯備線単線区間をスーパー特急規格の高速新線にできるのでは?
批判するなら真備だけでなく倉敷市市街地と岡山市も水害の犠牲にしてやるぞって

992名無し野電車区2018/11/18(日) 07:47:32.53ID:ASnAkFVR
>>990
逆方向はそもそもきっぷがない

通常往復割引きっぷの設定は
地方→東京の一方向だけ

993名無し野電車区2018/11/18(日) 10:20:30.21ID:2tcdObPW
地方→地方(西日本以外)も往復切符があったらいいのに

994名無し野電車区2018/11/18(日) 12:08:29.82ID:HAnHKjVv
>>990
大都市〜地方の流動は、一般的に単一地方>大都市だよ。
航空(夜間駐機あり)、新幹線、高速バスのダイヤを見れば、
地方の朝発と夜着の便が多く、地方在住者の流動が多いことが伺える。

>>993
賃金水準、企業のコスト感覚が大きく違うから、大都市側はディスカウントする
必要は無いよ。大阪からも、はくと、やくもをいちげんさんが単純往復できる企画券は無い。

新幹線利用だと東京まで最低5時間かかるから鉄道内での夜行のシェアは相当高いはずで、
企画券の一日片道13人の3割がSいなば+サンライズとして推定4人。
そもそもの論点である岡山接続については、平均が数名いれば
年間の大部分の日で最低1名が乗継いでいる可能性が高い。
外部からあんまり認識されていない気苦労の多い時間場なんだなと理解した。

995名無し野電車区2018/11/18(日) 14:20:27.68ID:wNuVOcaW
>>994
大都市発地方は出張パックが充実してるね 
なかには不泊しても実質割引切符並みなことも

996名無し野電車区2018/11/18(日) 20:29:59.24ID:mxv+Ojbh
>>992
そんなもん知ってて書いてるんだが

997名無し野電車区2018/11/18(日) 20:33:05.97ID:mxv+Ojbh
>>994
人口比では適わないのだから如何にして大都市からの需要を伸ばすかが問題
地方在住者は「用があって都会にでる」一方大都市圏民は行く地方を選べるから

998名無し野電車区2018/11/18(日) 20:36:03.88ID:mxv+Ojbh
>>994
あと朝発夜着が多いってのは単に大都心の朝の会議に間に合わせるって
需要もあるかもしれないが、実質は車両基地の問題やらがメインやろ

999名無し野電車区2018/11/18(日) 20:37:02.42ID:mxv+Ojbh

1000名無し野電車区2018/11/18(日) 20:38:15.72ID:mxv+Ojbh
>>1000なら伯備新幹線今年中に着工

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