北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★205【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 20:50:29.13

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★204【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535774892/

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 20:51:48.21

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 20:53:45.70

前スレで次スレ立ってないのに埋めてる奴がいたが何考えてるんだ？
次スレ立つまではくだらん書き込みするなよな

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:30:26.23

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:30:59.42

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:31:37.18

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:31:58.75

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg
-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:32:14.49

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://s.response.jp/article/2018/04/26/309065.html
＞このうち社会資本整備では、国土交通省が所管する整備新幹線についての事業評価（費用に見合った政策効果を得られているかどうか）が問われ、
＞北海道新幹線や九州新幹線西九州ルート（武雄温泉～長崎間のいわゆる「長崎ルート」）に対して厳しい指摘があった。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:32:29.75

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:32:43.28

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:33:12.65

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:33:29.26

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。
↓
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
↓
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
↓
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
↓
-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:34:16.36

今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
＞しかし山陰、四国新幹線沿線が加勢しても、敦賀から大阪にレールを引っ張る肝となる関西の力が弱いと政府、与党への説得力に欠ける。
＞県会北陸新幹線整備促進議員連盟会長を務める山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。

＞福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。
＞危機感を抱く県内経済界からの働き掛けで福井や大阪、金沢など７商工会議所は５月９日の北陸・関西連携会議で京都、大阪府の沿線自治体がリーダーシップを発揮するよう求める共同アピールを決議した。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:34:33.30

●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:35:21.88

●着雪・周波数避け
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった

-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。
-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:35:45.38

●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:36:22.78

●最近よく貼られるコピペ
681 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-14qf) sage 2018/07/15(日) 13:42:45.98 ID:26D2ZoKkd
>>675
人口減少は確実に発生する現象だが？現実はきちんと見ておいた方がいい

人口減少社会を一足先に体験した石井幸孝JRQ元社長の最近の著書「人口減少と鉄道」には厳しい現実と未来予測が記述されている

例えば、「人口が24 %減った時（p27）」酉は現在の鉄道事業利益率が0.147から0.006まで減少し、ほぼ利益が出なくなる
これについて、リニアと北陸新幹線の全通について触れたあと「いま述べた試算は営業規模が変わらないことを条件としているから、
本州中央部の現実はコストも相当増え、鉄道事業利益率はもっと酷いことになるとさえ予想できる（p28）」としている

「コストも相当増え」
路線規模拡大が利益から負担へと転換するということだ

ネットばっかり見てないで、たまには本を読もうな

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:37:33.35

【隔離スレ】

【米原厨VS小浜厨】

【雑談専用】

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:37:42.02

整備新幹線　費用増に見合う効果はあるか
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

＞北陸新幹線は、金沢―敦賀間の開業を３年前倒しして、２０２２年度にした経緯がある。
＞工期短縮の影響で毎年の費用が増えた。

＞さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。

＞開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:38:16.71

【隔離スレ】

【米原厨VS小浜厨】

【雑談専用】

【暇潰しスレ】

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:39:45.81

【隔離スレ】

【米原厨VS小浜厨】

【雑談専用】

【暇潰しスレ】

【一般人お断り】

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:39:54.62

【北国新聞「今日の社説」　2018/09/06 】
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

> ５月の財政制度分科会では
> 北陸新幹線の敦賀以西の整備が「本当に役に立つのか」と疑問視する意見も出た。
> 議事録によると、発言したのはＪＲ東海の葛西敬之取締役名誉会長で、
> 「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」と述べ、
> 九州、北海道両新幹線の整備にも疑問を投げかけた。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:42:12.32

【隔離スレ】

【米原厨VS小浜厨】

【雑談専用】

【暇潰しスレ】

【一般人お断り】

【米原教信者が集うスレ】

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:44:54.90

【隔離スレ】

【米原厨VS小浜厨】

【雑談専用】

【暇潰しスレ】

【一般人お断り】

【米原教信者が集うスレ】

【四国厨】

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:52:42.68

>>23
ついに小浜厨がバンザイしたか。

別に小浜厨が悪いのではなく、
こんな糞ルートを、国民の利便も省みず、財政も国民の負担も無視して
むりやりゴリ押ししようとしたのが悪い。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:57:23.05

【隔離スレ】

【米原厨VS小浜厨】

【雑談専用】

【暇潰しスレ】

【一般人お断り】

【米原教信者が集うスレ】

【四国厨】

【仕方ないので同じ話を延々ループ】

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 22:05:19.52

【北国新聞「今日の社説」　2018/09/06 】
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

>「事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない」

事業評価のプロセスが十分に機能していない。
この辺は、行政訴訟でもおおいに取り上げて、争点にしてほしいところ。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 22:06:41.22

>>26
荒らしで運営に通報した。

プロバイダに連絡行くから。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 22:18:27.64

米原の主張

料金が二社跨ぎにならないように、料金通算制をとる
その場合ＪＲ東海は
1.既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
さらに
2.根本受益で儲かった分を支払え
3.企業努力で想定額以上の儲けが出たら、それも支払え
ついでに言うと
4.システム統合は建設費に含めない。ＪＲが負担しろ
5.JR東海は、東海道専用車両と東海道北陸両対応の2系統の車両を用意しろ

でもこの事は書き込みするな。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 22:23:21.56

ここは米原厨のお花畑なので感謝を込めて遊ばせて頂きましょう

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 22:25:40.34

>>29
それより、需要と供給以外の要素で価格が決定するって話はどうなったんだ？
まさか一般論に反する例だって主張しながら説明なしか？

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 22:51:19.73

>>28
隔離スレは事実でしょ
米原厨と小浜厨の殴り合いを延々繰り返しているのも事実

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 22:53:13.38

>>31
需要と供給以外の要素で価格が決定する
ちょっと違うな
需要と供給の要素だけで価格が決定するわけではない。と言うことだ。

需要と供給って分かるか？
中学校の社会で習わなかったか？
一般に、供給力の高い方が値段が安くなるんだぞ？

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 23:00:12.69

>>28
北海道新幹線スレなんか全く変わってませんよ

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 23:00:57.06

>>33
うん、だからそれ以外の要素って何よ

具体的に言ってくださいよ

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 23:07:28.18

>>35
一般に、供給力の高い方が値段が安くなるんだぞ？
これは否定しないけど、供給力が低くても値段が安い場合もある。って事だ
（公定価格とか、意図的な値下げとか別な）

東京～福井で米原経由の方が安くなることはない。って事だ
（普通運賃と言うか割引なしでの価格な）

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 23:19:22.15

>>36
現状で既に北陸新幹線より東海道新幹線の方が特急料金が安いんですが
普通運賃のわずかな差を埋めてもお釣りが出るわ

https://toyokeizai.net/articles/-/171621

利益率の高い倒壊が値上げする理由もどこにもないし

おたく、言ってることが少し支離滅裂なのでは？

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 23:25:00.16

>>37
東京～福井の値段だよ
価格の安いところを持ち出して米原が安い安いって
あんたやっぱり比べちゃいけないものを比べるんだね

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 23:29:02.37

さぁもう一度

米原の主張

料金が二社跨ぎにならないように、料金通算制をとる
その場合ＪＲ東海は
1.既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
さらに
2.根本受益で儲かった分を支払え
3.企業努力で想定額以上の儲けが出たら、それも支払え
ついでに言うと
4.システム統合は建設費に含めない。ＪＲが負担しろ
5.JR東海は、東海道専用車両と東海道北陸両対応の2系統の車両を用意しろ

でもこの事は書き込みするな。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 01:34:13.33

>>39
あんたって「減る」「遅れる」「不便」ってな一側面だけを記憶しギャーすか騒ぐだけなんだが、比較対象と程度をあわせて評価しないと何もいえないわけだ、

って何度も何度も教えてやってるのに変わらぬ雪バカクオリティ。

評価の基準も抜かした一側面だけの抜き出しで騒ぐのはもうやめれ、

って言ってやれば

>はぁ？　都合の悪い事は言うなってか!!
>まさにパヨクそのものだな

こう来るw

異常性が益々際立って来たなあ、着雪。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 02:47:08.43

「ＪＲの負担増必要」　新幹線敦賀開業で谷本知事　石川県内会議所の会議
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20180907303.htm

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 02:51:44.48

>>41
JR西は北陸新幹線を諦めるんじゃないか
負担増加してまで欲しくはないだろ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 04:22:35.30

これもテンプレにしとけよ

滋賀県のホームページから

北陸新幹線に係る主な経緯
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/keii.html

北陸新幹線敦賀以西ルートに関する滋賀県の考え方
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/hokuriku-shinkansen.html

北陸新幹線敦賀以西整備に伴う「並行在来線」に対する滋賀県の考え方
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/heizai.html

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 04:29:19.96

北陸新幹線敦賀以西ルートに関する滋賀県の考え方
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/hokuriku-shinkansen.html

関西広域連合では、　＜中略＞　調査結果をとりまとめた。

この調査結果によれば、米原ルート案が有利と判断される。

しかしながら、北陸新幹線（敦賀以西）の整備にあたっては、
滋賀県として、大きな2つの課題がある。

一つは、現行の属地主義による建設費負担の考え方では、
滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きいこと。

もう一つは、北陸新幹線の整備に伴って、地元住民生活に不可欠な
交通手段である北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、
JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がることである。

この2点については、県民の理解が得られない。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 04:33:09.63

つまり、滋賀県は、2017年1月の時点において、

関西広域連合で米原ルートが有利であると判断されるとしながら、

滋賀県民の理解が得られないとしている。

滋賀県ホームページでも、米原ルート推進の資料は、

2016年12月以降の追加がない。

それ以降は、すべて県内JRの3セク化阻止の資料のみである。

この事実を十分理解して議論すべし。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 05:11:51.89

>>42
敦賀までは延伸希望するだろうね。
交直流特急車両を一掃できるめどが立つから。
あとはどうでもいいって感じか。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 05:33:07.93

https://toyokeizai.net/articles/-/162438?page=4

＞仕様を分けるとかえってロスになる

ここにはそれもわかってないやつが多そうだな

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 06:54:59.55

小浜京都の主張

長野金沢建設費17800億→貸付料245億
金沢敦賀建設費14000億→貸付料192億
敦賀新大阪建設費21000億→貸付料289億←値引きしてもらえると思っている
敦賀米原建設費5900億→貸付料81億

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 07:03:19.88

整備新幹線　費用増に見合う効果はあるか
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

＞北陸新幹線は、金沢―敦賀間の開業を３年前倒しして、２０２２年度にした経緯がある。
＞工期短縮の影響で毎年の費用が増えた。

＞さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。

＞開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

もう国に金がない。
海の温暖化に伴い、今後ますます自然災害が巨大化、凶暴化する中で、
被災者や被災地域の救済に資金をまわしたらどうか。

あとは、国の未来の富を生む子どもと
科学技術の研究開発などに資金をまわすべき。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 07:48:18.45

>>37
よし、建設はすべて凍結
このスレもこれをもって終了

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 07:48:59.37

間違えた

>>49
よし、建設はすべて凍結
このスレもこれをもって終了

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 08:06:27.33

このスレが続くのが嫌？
なにか、公金で後ろめたいことしてるのか。

しっかりsageてるし

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 08:12:24.66

>>40
＞評価の基準も抜かした一側面だけの抜き出しで騒ぐのはもうやめれ

それお前の事だろ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 08:43:46.55

北陸、凍結
長崎、凍結

四国、論外

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 08:49:45.94

＞さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。
＞開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

現実は、小浜京都ルート2兆1000億円＋新大阪駅6000億円＝2兆7000億円から
米原ルート5900億円＋αへの抜本的見直し。

結局、自民党プロジェクトチームが利便も財政も無視して、
異常な我田引鉄やったのが元凶。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 09:01:04.75

>>55
もったいない
ゼロでよろしい

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 09:11:01.40

>>38
東京福井間なら金沢回りでも米原回りでも2社またぎなんだからこの比べ方で何も問題ない

馬鹿かよ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 09:15:21.13

米原厨がネットでいくら負け惜しみ吐いても現実は何も変わらないわな
死ぬまで文句を言い続けることしかできない負け組のバヨクみたいなもの

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 09:15:40.71

>>47
ロスガーなら80㌔も無駄に路線延長を伸ばす方が遥かにロス

おバカ？

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 09:17:59.93

北陸新幹線敦賀駅以西の詳細ルートは今年度中に公表される予定なので、
新大阪駅や京都駅の位置等も、来年３月までに判明する模様。

『北陸新幹線敦賀以西の詳細公表へ　国交相、本年度中に』
【中日新聞　2018年8月21日】
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2018082102100018.html

>石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
>本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
>面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 09:18:17.60

北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」　岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞　2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が
> ７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> ２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 09:18:46.71

新大阪駅再開発、年内にも協議会　北陸新幹線延伸見越し
【日本経済新聞 2018/8/31付】
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3478862030082018LB0000/

> 大阪市の吉村洋文市長は30日、ＪＲ新大阪駅周辺の再開発の方向性を検討する協議会を
> 大阪府や国、経済団体などと年内にも発足させると表明した。
> 同駅周辺が容積率の緩和などの優遇を受けられる「都市再生緊急整備地域」の候補地域になったのに対応する。

> 新大阪駅を巡っては、将来、北陸新幹線の駅ができる。
> リニア中央新幹線の駅の候補地としても有力視されており、街づくりの将来像を検討することが課題だ。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 09:19:23.39

敦賀以西についての報道　2018年７月27日

【北日本新聞】 http://webun.jp/item/7483818

現在はルートの詳細調査が行われており、
１８年度内に駅やルートが公表される予定で、
１９年度から４年にわたりアセスを行う。

【福井新聞】 http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629653?page=2

詳細調査の現況（２０１８年７月２７日報告）
航空機で地形のレーザー計測をしながら空中写真を撮り、
地形図を作成する調査　進捗率は８４％
地盤の地質構造や断層位置を把握する探査　進捗率４１％

〇現在入札準備中の調査の履行期限はどれも　２０１９年３月８日

敦賀・新大阪間航測図化６　（航空測量　京都市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808670724b.pdf

敦賀・新大阪間航測図化７　（航空測量　京都府八幡市～京田辺市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808040724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査１１（ボーリング調査　福井県小浜市～若狭町）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808770724b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 09:56:34.37

湖西フルだったら、
湖底調査が行われてOKだったら湖底トンネル・堅田経由で建設の方向だっただろうな。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 11:48:58.88

>>44
>>45
また詐話師がなんかいってるなw

あんたが`>>44に引用した滋賀県方針の文章、
あんたは「理解が得られない」までで引用を止め、さも意味深かのように脳内物語を作っているわけだが、

あの文章では、あんたの引用箇所にすぐ続けて、「だから、これらの2点をなんとかすることが賛意の条件ですよ」って書いてあるわけだ。

そこまで含めてみんな「十分理解して」ますがな。
独自の脳内物語に酔いしれてるあなた以外はw

---
ry
この2点については、県民の理解が得られない。

したがって、滋賀県としては、この2つの課題については、下記のとおり関西全体で解決されるべきものであると確認する。

記

1.北陸新幹線（敦賀以西）の整備に伴い発生する費用負担については、詳細な全体事業費の提示を国に求めた上で、これまでの属地主義によらず、受益に応じた負担とし、関西全体で解決すること。

2.北陸新幹線（敦賀以西）に並行する在来線区間（北陸本線、湖西線）については、平成15～18年度にかけて、多額の地元負担により、直流化工事を実施し、京阪神地域と一体となった交通ネットワークを形成する幹線交通として、重要な役割を果たしている。
それゆえ、今後とも、「並行在来線」としてJR西日本の経営から分離されることなく、引き続き、JR西日本が一体的運行を維持されること。
---

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 15:43:57.61

>>42
同感
結局、欲しがってるの北陸三県だけで
大阪京都もホッとする

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 16:11:10.84

>>66
京都は欲しがっているようだが

北陸新幹線を、京都へ。
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 16:27:37.36

ぶぶづけお代わりする田舎者

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 16:43:22.82

>>68
自己紹介乙

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 17:06:07.49

京都は何でも欲しがるよね。
北陸新幹線もリニアも欲しい欲しい。

まあリニアは無理だろうけど。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 17:23:50.41

京都は関空延伸とか馬鹿すぎる
府民も北陸新幹線大反対しだして頓挫確実

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 17:36:09.80

>>67
京都は阿呆だから全ての事に京都が関わらないと気がすまない。
京都の図々しい行動には大阪、奈良、滋賀は日常から迷惑を被っている。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 17:47:40.17

>>49

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

当然敦賀止めなんだろ？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 17:49:49.72

>>56
根拠はあるよ。

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 17:50:56.29

>>59
JR各社とも、ランニングコストが増えるようなことはしたがらない。
知らなかったの？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 17:57:41.85

>>65
負け惜しみはやめよう。みっともないぞｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 18:12:39.05

>>40
＞評価の基準も抜かした一側面だけの抜き出しで騒ぐのはもうやめれ

これ米原なんだよな
建設費と言う一側面だけを抜き出しで騒いでいるのは

と言うか
1はともかく2～5は、米原が言っている事なんだぞ
自分で言いだして、それを他人が言うと、火病を起こす
面白いね

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 18:13:01.58

>>76
どこをどう解釈すると「負け惜しみ」になるってんだよw

相当歪んでるな、あんたの脳内物語。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 18:31:41.64

>>77
建設費という一側面を徹底的に無視する立場からすれば、
「建設費がかかるんだけど」
というごく当たり前の指摘も
「一側面だけを抜き出しで騒いでいる」
ように見えるんだな

ちょうど極左から見れば中道も右翼に見えるのと同じ、というわけだ

なぁ、建設費なしに建設できる鉄道があるんなら教えてくれよ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 18:46:11.18

>>79
意味不明

＞建設費という一側面を徹底的に無視する立場からすれば
俺の事を言っているようだが
建設費を無視なぞしたことないぞ
そもそも小浜ルート2.1兆円の建設費に対し「違う」「そんなことは言うな」など言っていないぞ

やり直し

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 19:03:33.76

>>80
ふーん

なら、
小浜京都ルートが「利用客数が現行の2.4倍」という過大な数値を出さないと費用対効果が1を越えない
つまり
公共事業として不適格ギリギリ
ということも認めるんだな？

※ちなみに、日本はこれから人口減少社会に突入する（>>5）

もっとも、人口問題を無視しても
景気がちょっと下向いて需要が減ったり
建設費がちょっと多目にかかったり
するだけでアウトだけどね

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 19:15:24.02

＞小浜京都ルートが「利用客数が現行の2.4倍」という過大な数値を出さないと費用対効果が1を越えない

評価の基準も抜かした一側面だけの抜き出しで騒ぐのはもうやめれ、
なんてことは、言ってないだろ

これが米原と小浜の違いだ。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 19:23:32.91

>>44 >>65 >>76
ひどいなー。

小浜厨は引用を途中でやめて、
読んでる人を騙そうとしたんか

小浜厨今度は詐欺師かよ
酷すぎる！

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 19:34:49.31

米原は正直者です

料金が二社跨ぎにならないように、料金通算制をとる
その場合ＪＲ東海は
1.既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
さらに
2.根本受益で儲かった分を支払え
3.企業努力で想定額以上の儲けが出たら、それも支払え
ついでに言うと
4.システム統合は建設費に含めない。ＪＲが負担しろ
5.JR東海は、東海道専用車両と東海道北陸両対応の2系統の車両を用意しろ

これ全て米原の主張

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 20:11:40.86

>>82
一側面？
費用対効果の結果に関わる重要なポイントだろ
まして1ギリギリの小浜京都にとってはな

小浜バカの手にかかると何でも「一側面」に過ぎなくなっちゃうんだなぁ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 20:17:31.54

>>85
君、日本語理解できる？

一側面と言うのはいろいろの性質・特色などがあるうちの一つ。ある一面。　と言う事だ
重要か？重要でないか？　では無いんだよ。

俺：米原は一側面からしか判断していない
米原：一側面ではない。重要な事だ。

意味が通じてないだろ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 20:20:42.12

>>84
酷いよ

人を騙そうとする小浜厨
悪意満々はあかんわ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 20:31:11.35

>>86
重要なポイントなんだから
「いろいろの性質・特色など」
という等質なものの一つとしては議論できない

着雪：米原は一側面からしか判断していない
米原：一側面ではない。重要な事だ。

アスペじゃない人には意味が通じてるぞ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 20:44:45.74

米原厨はせいぜいこのスレで負け惜しみの愚痴を吐くことだな
それで精神の安定を図れるのなら少しはこのスレも意味はあるんじゃないか
現実の世界は何も変わらないし小浜京都でたんたんと進められるだけだが

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 20:46:38.72

>>89
句読点ちゃんとつけようよ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 20:52:29.30

>>88

費用のことは重要なんだろ？

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

当然結論は敦賀止めなんだよなｗ
この論理では小浜京都も米原も当然不可。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 20:55:31.71

>>80

心配すんな
東海道から人がごっそり移ってくるから

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 21:34:34.81

>>91
それしか小浜厨の逃げ道ないの？w

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 21:35:16.37

>>88
＞一側面ではない。重要な事だ
一側面でなく、多面的な話をしていると言うのか？

何度も言うが
料金が二社跨ぎにならないように、料金通算制をとる
その場合ＪＲ東海は
1.既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
さらに
2.根本受益で儲かった分を支払え
3.企業努力で想定額以上の儲けが出たら、それも支払え
ついでに言うと
4.システム統合は建設費に含めない。ＪＲが負担しろ
5.JR東海は、東海道専用車両と東海道北陸両対応の2系統の車両を用意しろ

これ全て米原の主張なんだぞ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 21:36:56.92

失礼、投稿してしまった

米原の主張を何故に否定する？
否定するなら否定するでも構わんよ
別の米原が言ったこれは嘘だ。　と言うのか？

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 21:40:44.83

善意の議論はなんでもかまわんが、
引用を途中でやめて、
読んでる人を騙そうとしたことはあかん。

小浜厨あかんでー。ルール違反や。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:22:36.62

>>94
雪バカクオリティ全開だなw

【雪害の巻】
米原派: 米原ルートでは東海道の雪の遅延を北陸新幹線へ持ち込み得るが、その負の便益は5億円/年程度と評価され、建設費差1.5兆と比して十分小さい
↓
雪バカ:米原ルートは雪で遅れないというのか？遅れるだろ。
---
【按分制の巻】
米原派:
按分制で東海の「収益は減る」のだが、それでも「総括原価」を優に越える(==「倍程度」はある)収益になるのだから妥当な料金水準とも言える。
であれば公共の福祉の観点から企業に対して按分制への協力を求めるのは妥当である
↓
雪バカ:
按分制で東海の収入は減らないというのか？？減るだろ。
---

一側面でしか判断してないの、さて、どちら？

しかしまあ、
ここまで書いてきてなお、「一側面しか見てないのは米原派」って論を展開するのって、、、
雪バカさんって、大丈夫か？？？

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:25:26.48

本当は工事費3兆円をはるかに超えるんじゃないか

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:25:41.84

>>96

では最後だけ引用してみよう。

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

当然結論は敦賀止めなんだよなｗ
この論理では小浜京都も米原も当然不可。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:29:44.56

>>87

では最後だけ引用してみよう。

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

当然結論は敦賀止めなんだよなｗ
この論理では小浜京都も米原も当然不可。